住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 49226 匿名さん

    >>49224 匿名さん
    > 高いもの(マンション)買えず、安いも(戸建)の買うことを妥協する

    同じ貨幣価値で、グレード(立地、広さ、建物)は戸建てが上って事ですね。

    異なるグレードで高い・安い言っているなら、なんのこっちゃと言うはなし。

  2. 49227 匿名さん

    結局マンションは無意味に高く、その無意味に高いものを買うのを美徳とするのがマンション派と言うことですね。

  3. 49228 通りがかりさん

    >ペット自分で飼う⇒戸建て

    知らないと思うので言っとくと
    都内ではペットもお金出して買うんだよ

  4. 49229 匿名さん

    デブ選(安物好き)の独演会が続きます。

  5. 49230 匿名さん

    結局マンションは無意味に高く、その無意味に高いものを買うのを美徳とするのがマンション派と言うことですね。

  6. 49231 匿名さん

    >>49228 通りがかりさん

    知らないと思うので言っておくと
    戸建ての庭の土地も金出して買うんだよ。

  7. 49232 匿名さん

    マンションが高いことを美徳とするも、その高い「意味」「理由」を説明できないマンションの苦悩はつづく。

  8. 49233 匿名さん

    >>49230 匿名さん
    無意味に高いものを買うわけがないでしょw

  9. 49234 匿名さん

    戸建の安さに感動。
    うちのマンションの頭金で買えたよ。
    でも、結局、安いなりだよね。

  10. 49235 匿名さん

    >>49210 匿名さん
    その目的は昔の目的。今は共同住宅のメリットが主になってる。
    少しは分かってるかと思ったけど残念。

  11. 49236 匿名さん

    >>49224 匿名さん

    高い土地の専有取得(戸建て)を諦め、共有取得(マンション)で安く取得することを妥協するって
    一般的には言うと思います。
    ここのマンションさんには馬のみみに念仏って感じですが。

  12. 49237 匿名さん

    >>49233 匿名さん

    アルマーニよりユニクロですよね!
    ドイツ車より日本車

    安物好き万歳!

  13. 49238 匿名さん

    >>49235 匿名さん
    > 今は共同住宅のメリットが主になってる。

    で、あれば安い土地にも集合住宅は建つはず。

  14. 49239 名無しさん

    空間買ってどうすんの?

  15. 49240 匿名さん

    >>49233 匿名さん
    > 無意味に高いものを買うわけがないでしょw

    マンションが高いことを美徳とするも、その高い「意味」「理由」を説明できないマンションの苦悩はつづく。

  16. 49241 匿名さん

    >>49221 名無しさん

    ど田舎の30000坪に一軒ならもっと喜ぶよな、ここの戸建さんはw

  17. 49242 匿名さん

    >>49238 匿名さん
    建ってるけどね。でも建物価格が高いから田舎じゃ人が集まらない。お金出せる人が少ない。

  18. 49243 匿名さん

    >>49236 匿名さん

    いつから戸建が高くなったの?
    マンションが無駄に高いって主張されてませんでしたか?
    都合よく自分の意見曲げる人とは議論できないなあ~。

  19. 49244 匿名さん

    >>49238 匿名さん
    立地がマンションのメリットなので、安い土地に建てる必要がない。

  20. 49245 匿名さん

    >>49242 匿名さん
    > 建物価格が高いから田舎じゃ人が集まらない。

    共同住宅のメリットが主になってるなら、戸別住宅より集合住宅を選ぶはず。

  21. 49246 匿名さん

    >>49240 匿名さん

    ブス選は何言ってもブス選。
    価格差から明らか!

  22. 49247 匿名さん

    >>49244 匿名さん
    > 立地がマンションのメリット

    それは、同一価格であればマンションの方が立地が良いと言うことになりますが?

  23. 49248 匿名さん

    >>49245 匿名さん

    マンション買えないから田舎は戸建に妥協でしょ。
    低所得者がドイツ車、どうやって買うのさ!

  24. 49249 匿名さん

    >>49246 匿名さん
    > ブス選は何言ってもブス選。

    同じグレード(立地、広さ、建物)で比べてマンションが高いと言うことは、
    同じ価格では戸建ての方がグレードが上と言うこと。

    異なるグレードで高い・安い言っているなら、なんのこっちゃと言うはなし。

  25. 49250 匿名さん

    >>49240 匿名さん
    生涯にわたり不動産を買えないにも関わらず、検討スレで投稿しなきゃいけない苦悩よりは100倍マシですね。

  26. 49251 名無しさん

    狭い土地に背の高い入れ物を作って
    家畜のようにギュウギュウに詰め込まれるのが好きなんですね

  27. 49252 匿名さん

    >>49249 匿名さん

    同じ価格なら同じ価値。
    好みの問題。

    戸建は安い。

  28. 49253 匿名さん

    >>49250 匿名さん
    > 生涯にわたり不動産を買えないにも関わらず、検討スレで投稿しなきゃいけない苦悩

    ご自分のことですか。
    ご愁傷様です。

  29. 49254 匿名さん

    >>49245 匿名さん
    郊外戸建が底辺なのに無茶言うなよ。
    買えないんだよ。

  30. 49255 匿名さん

    >>49249 匿名さん

    どっちが高いとか安いとかはどうでもいい。不動産は価格なり。

  31. 49256 匿名さん

    >>49252 匿名さん
    > 同じ価格なら同じ価値。
    > 好みの問題。
    > 戸建は安い。

    同じ価値で、グレード(立地、広さ、建物)は戸建てが上と言うことですね。

    異なるグレードで高い・安い言っているなら、なんのこっちゃと言うはなし。

  32. 49257 匿名さん

    >>49253 匿名さん

    もう買っちゃいました。
    お先でーすw

  33. 49258 匿名さん

    >>49255 匿名さん
    > 不動産は価格なり。

    同じ価値で、グレード(立地、広さ、建物)は戸建てが上と言うことですね。

    異なるグレードで高い・安い言っているなら、なんのこっちゃと言うはなし。

  34. 49259 匿名さん

    結局、戸建は安い。
    田舎にマンションが少ないことからもよくわかる。

  35. 49260 匿名さん

    >>49254 匿名さん
    郊外戸建にも色々あるだろうw
    節穴か?

  36. 49261 匿名さん

    >>49258 匿名さん

    すみません。
    何が言いたいのかわかりません。

  37. 49262 匿名さん

    >>49254 匿名さん

    都心戸建て>都心マンション>郊外戸建て>郊外マンション

    ですね。

  38. 49263 匿名さん

    >>49258 匿名さん
    同じ価格ならグレードも同じ。
    不動産は価格なり。

  39. 49264 匿名さん

    都心は購入。
    郊外は賃貸。

  40. 49265 匿名さん

    >>49263 匿名さん
    > 同じ価格ならグレードも同じ。
    > 不動産は価格なり。

    であれば、マンションの方が高い、安いの話も無意味。

  41. 49266 匿名さん

    >>49262 匿名さん

    都心マンション買えないのが郊外戸建に流れるんだよ。

  42. 49267 匿名さん

    >>49263 匿名さん

    おっしゃる通り。

    同じ価格なら、好みで選べば良い。

  43. 49268 匿名さん

    >>49266 匿名さん

    その前に、都心戸建て買えない人がマンションに流れるんだよ。

  44. 49269 匿名さん

    >>49265 匿名さん

    あぁそう、無意味だね。
    同一価格で比較しないと無意味でーすw

  45. 49270 匿名さん

    >>49265 匿名さん

    貴方の言ってることはよく分からない。

  46. 49271 匿名さん

    >>49268 匿名さん

    都心戸建より高いマンションもあるだろ?
    節穴かw

  47. 49272 匿名さん

    >>49267 匿名さん
    > 同じ価格なら、好みで選べば良い。

    その通り。
    マンションの方が高い・安いは無意味。
    4000万マンションも4000万戸建ておも同じ4000万。

  48. 49273 匿名さん

    >>49265 匿名さん

    意味不明。

  49. 49274 匿名さん

    >>49272 匿名さん

    なので、どちらにしようかと比較検討する意味がある。

  50. 49275 匿名さん

    >>49274 匿名さん
    > なので、どちらにしようかと比較検討する意味がある。

    更にランニングコストを踏まえるのがこのスレの主旨。

  51. 49276 匿名さん

    >>49267 匿名さん

    それが当スレの主旨ですね。

  52. 49277 匿名さん

    ★元祖スレとのレス数の差が700を切りました♪

  53. 49278 匿名さん

    >>49275 匿名さん

    ランニングコストはランニングコスト。

  54. 49279 匿名さん

    >>49272 匿名さん

    やっと理解できた?

    予算少なければ、
    立地
    広さ
    建物(マンション)

    どれかを諦めないといけない。

    広さをakiramerunomo、マンション諦めるのも好みの問題です。

  55. 49280 匿名さん

    >>49278 匿名さん
    > ランニングコストはランニングコスト。

    そう。
    そして、物件価格とランニングコストをそろえて検討するのがこのスレの主旨。

  56. 49281 匿名さん

    >>49277 匿名さん

    は?向こうはpart122もある化け物スレでしょwこんなチンケなスレが対抗できるわけない。

  57. 49282 匿名さん

    >>49279 匿名さん

    ランニングコストを踏まえて、物件価格(立地、広さ、建物)に上乗せした戸建てにすることで、その「諦め」の度合いを低減できますね。

  58. 49283 匿名さん

    >>49280 匿名さん
    そんなものはどこにもかいてない。
    勝手に検討してろw
    検討が終わったらさっさと建てろw

  59. 49284 匿名さん

    >>49281 匿名さん
    > は?向こうはpart122もある化け物スレでしょwこんなチンケなスレが対抗できるわけない。

    10年かかって20万レス。
    1年もたたずに5万レス。

    このスレの勢いはとどまるところを知らない。

  60. 49285 匿名さん

    24h警備、フィットネス、スパも含めて検討したらマンションになった。

  61. 49286 匿名さん

    >>49282 匿名さん

    勝手に低減してろw
    早く建てろw

  62. 49287 匿名さん

    >>49283 匿名さん
    > そんなものはどこにもかいてない

    4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  63. 49288 匿名さん

    >>49279 匿名さん

    マンションは諦めて戸建にするのは無理。

  64. 49289 匿名さん

    >>49285 匿名さん
    > 24h警備、フィットネス、スパも含めて検討したらマンションになった。

    お巡りさん、大衆ジム、銭湯ですね。

  65. 49290 匿名さん

    >>49284 匿名さん

    だから張り切ってるわけかw
    あと4年だなw
    頑張れよ!w

  66. 49291 匿名さん

    戸別住宅諦めて、集合住宅に妥協なんて無理!

  67. 49292 匿名さん

    マンションさんはいっそのこと、リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレも共有にしちゃえば良いのに。

  68. 49293 匿名さん

    >>49287 匿名さん

    >物件価格とランニングコストをそろえて検討するのがこのスレの主旨

    書いてねーだろう

  69. 49294 匿名さん

    戸建はよく燃えるらしいよっ!?

  70. 49295 通りがかりさん

    戸建は基礎が簡易タイプなのですぐに建つから
    戸建さん達はまだ今年間に合うかもよ

  71. 49296 匿名さん

    >>49292 匿名さん

    何のためにそんなことしなきゃいけないんだ?

  72. 49297 匿名さん

    >>49291 匿名さん

    高いもの買うのに妥協とは言わないよね。
    やり直し。

  73. 49298 匿名さん

    >>49294 匿名さん
    > 戸建はよく燃えるらしいよっ!?

    マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
    建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
    消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
    こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

  74. 49299 匿名さん

    >>49296 匿名さん
    > 何のためにそんなことしなきゃいけないんだ?

    専有部を広くすることができ、なおかつ価格を抑えられますよ、
    集合住宅の目的ですね。

  75. 49300 匿名さん

    >>49297 匿名さん
    > 高いもの買うのに妥協とは言わないよね。
    > やり直し。

    負動産は価格なり。
    同じ価格なら同じ価値。

  76. 49301 匿名さん

    >>49284 匿名さん

    10年もやっててまだ自宅を所有できてないのかよw無能だな

  77. 49302 匿名さん

    >>49299 匿名さん

    立地だよ、立地。

  78. 49303 匿名さん

    >>49301 匿名さん
    > 10年もやっててまだ自宅を所有できてないのかよw無能だな

    残念、買っちゃいました。
    お先ですー^^v

  79. 49304 匿名さん

    >>49289 匿名さん

    24h警備なんて戸建じゃ現実的に無理だし、フィットネスだけでも一人1万で家族4人。スパも500円×20日×4人。月8万も戸建よりお得だよ。

  80. 49305 通りがかりさん

    戸建さん達から所有者感が出ると良いのにね
    カタログ感は出てるが…

  81. 49306 匿名さん

    >>49302 匿名さん
    > 立地だよ、立地。

    同一価格で立地が良いのがマンションのメリットとすると、
    同一立地では戸建ての方が高いと言うことになりますが?

  82. 49307 匿名さん

    >>49304 匿名さん
    > 24h警備なんて戸建じゃ現実的に無理だし、フィットネスだけでも一人1万で家族4人。スパも500円×20日×4人。月8万も戸建よりお得だよ。

    利用しなくてもお金がかかるマンション。

  83. 49308 匿名さん

    >>49307 匿名さん

    利用してるので、戸建じゃあ月8万プラスになってしまいます。

  84. 49309 匿名さん

    >>49308 匿名さん

    利用しない人にはマイナスのマンション。

  85. 49310 匿名さん

    >>49308 匿名さん

    戸建じゃあ、そんな贅沢な暮らしなかなかできないね。

  86. 49311 匿名さん

    >>49306 匿名さん

    高い物件と安い物件を並べる意味が分かりませんね。オタクは自在に予算を増やしたり減らしたりできるんですかね??

  87. 49312 匿名さん

    >>49307 匿名さん
    利用するからおトク。

  88. 49313 匿名さん

    >>49307 匿名さん
    悔しかったら自宅に同じ設備入れてごらんよ。

  89. 49314 匿名さん

    >>49311 匿名さん
    > 高い物件と安い物件を並べる意味が分かりませんね。オタクは自在に予算を増やしたり減らしたりできるんですかね??

    同一立地だと戸建ての方が高いと言うことですね。

    やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

  90. 49315 匿名さん

    >>49313 匿名さん

    ちなみに、そのマンションおいくら?

  91. 49316 匿名さん

    >>49311 匿名さん
    10年もスレやってれば自由自在でしょうねw

  92. 49317 匿名さん

    >>49298

    でたでたエアプw
    マンション童貞くんの不毛エアプ情報wwW

    Thank You!

  93. 49318 匿名さん

    >>49314 匿名さん

    は?もっと高いマンションは都心にいくらでもあるだろうw
    節穴か?

  94. 49319 匿名さん

    >>49317 匿名さん

    投稿者を揶揄したり煽ったりする発言が出たら、マンション派劣勢の証。

    なぜなら、本質論で反論できないから。

    もう一度言おう。

    なぜなら、本質論で反論できないから。

  95. 49320 マンション

    戸建さん達はフィットネスの代わりに駅まで自転車
    会社にはバス代請求

  96. 49321 匿名さん

    >>49310 匿名さん

    マンションの管理費にケチつけるくらいなので月8万は無理でしょ。

  97. 49322 匿名さん

    >>49318 匿名さん
    > もっと高いマンションは都心にいくらでもあるだろう

    その立地の戸建てを買えない人がそのマンションを購入するんですね。
    やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

  98. 49323 匿名さん

    >>49317 匿名さん

    いい歳した社会人がそんな言葉を使うもんじゃありません。

  99. 49324 マンション

    戸建所有者が居るともう少し面白いのに…

  100. 49325 匿名さん

    実際にマンション購入した人が居るともう少し面白いのに…。

  101. 49326 匿名さん

    >>49322 匿名さん

    違うけど、そのように思うなら早く戸建を建てよう。

  102. 49327 匿名さん

    結局、生活スタイルによるよね。
    何にもやらないなら戸建で良いのでは。
    草むしりする時間もたっぷりあるだろうし。

  103. 49328 e戸建さん

    >>49325 匿名さん

    返しがパクリで弱い

  104. 49329 匿名さん

    >>49325 匿名さん

    いるわけないだろw戸建検討者は安いマンションなんか検討しないからね。

  105. 49330 匿名さん

    >>49327 匿名さん
    > 草むしりする時間もたっぷりあるだろうし。

    実際に、マンションの花壇の手入れをしている高齢者が居るマンションがあるようですよ。

  106. 49331 匿名さん

    >>49328 e戸建さん
    > 返しがパクリで弱い

    訳:ブーメラン自爆だ。うへX_X

  107. 49332 e戸建さん

    >いるわけないだろw戸建検討者は安いマンションなんか検討しないからね。

    ただし安アパートの住み心地は詳しい

  108. 49333 匿名さん

    10年もスレやってるって、どんだけ時間をムダにしてるんだろうw

    その時間働いたら、戸建の一軒ぐらい建つかもしれなかったのに、、、、

  109. 49334 匿名さん

    >>49332 e戸建さん
    > ただし安アパートの住み心地は詳しい

    本当にそう思います。ここのマンションさんの発言を見ていると。

  110. 49335 匿名さん

    >>49333 匿名さん
    > その時間働いたら、戸建の一軒ぐらい建つかもしれなかったのに、、、、

    と自分の過去を振り返る戸建を諦めマンションで妥協したマンション派であった。

  111. 49336 e戸建さん

    >>49334 匿名さん
    主語間違ってて恥ずかしいですね
    いつもですが…

  112. 49337 匿名さん

    >>49336 e戸建さん
    > 主語間違ってて恥ずかしいですね
    > いつもですが…

    訳:ブーメラン自爆だ。うへX_X

  113. 49338 匿名さん

    >>49335 匿名さん

    戸建ですよw
    ごめんなさいねw
    じゃあおやすみ。マイホームのありがたさを再認識できました。

  114. 49339 匿名さん

    と自分の過去を振り返る戸建を諦めマンションで妥協した元戸建て派であった。

  115. 49340 匿名さん

    何だか背伸びしてる人、多いですね。
    もっと等身大で会話しましょ。
    エアプじゃなくて。。。

  116. 49341 匿名さん

    さて、スカイツリー眺めながら寝るとするか

  117. 49342 匿名さん

    戸建は毎日全部屋の雨戸閉めたり開けたりで大変だな

  118. 49343 匿名さん

    >>49341
    東京タワーはバレンタイン仕様にライトアップしてたよ。
    先ほど消えたけど。

  119. 49344 匿名さん

    >>戸建は毎日全部屋の雨戸閉めたり開けたりで大変だな

    大変なら閉めたり開けたりしなきゃいいんだよん

  120. 49345 e戸建さん

    >>49344 匿名さん

    雨戸は閉めっぱなしです。

  121. 49346 匿名さん

    うちの実家も雨戸閉めっぱなしだったな

  122. 49347 匿名さん

    今の家は雨戸無いな。
    道路側はシャッターでボタン一つだし。

    子供の頃は雨戸の開け閉めは子供の仕事で田舎なので家がでかいし、あける時は
    戸袋に雨戸をちゃんと詰めていかないと全部収まらず、結構面倒だった。

  123. 49348 匿名さん

    >>49346
    >うちの実家も雨戸閉めっぱなしだったな

    最近の戸建てを知らないんだ。今は電動シャッターだよ。
    実家の古家にもつけてあげたら。

  124. 49349 匿名さん

    >>49348 匿名さん
    小っちゃい家に電動はいらぬ。

    あと、モーターが壊れたら厄介じゃ。
    12、3年の寿命ごとに取り換えるのイヤじゃ。

  125. 49350 匿名さん

    雨戸なんてダサいものは付けてないですね。
    全ての窓を防犯合わせガラスにして、防犯システムも入れています。

  126. 49351 匿名さん

    シャッターは台風の時ぐらいしか使わないけど、あっても邪魔にならない。

  127. 49352 匿名さん

    >>49350 匿名さん

    マンションと同じにしたんだね。巡回警備はないの?もっと安心になるのに。

  128. 49353 匿名さん

    >>49350 匿名さん
    その感覚があって、なんで戸建がダサいことに気付かないの?個々の外観もさることながら、集まって形成する戸建街はスラム街そのものじゃん。

  129. 49354 通りがかりさん

    >>49353 匿名さん

    それを言うなら、マンションは貧乏長屋。

  130. 49355 匿名さん

    >>49354 通りがかりさん
    戸建さんはおうむ返しばかり。
    どう見ても外観は戸建がダサいだろ。
    やり直し。

  131. 49356 匿名さん

    >>49353 匿名さん
    マンションにはダサさよりもっと致命的な欠点があるからです。
    ・断熱性能が低くて寒い
    ・玄関から敷地外までの距離が長く不便
    ・上下左右の騒音リスクがある
    ・管理費や駐車場代というランニングコストを払い続ける必要がある

  132. 49357 匿名

    マンションのランニングコストは最大のデメリットと見ることもできる。

  133. 49358 匿名さん

    大手HMの無電柱化された分譲地なんかは個々の家も全体の街並みを考えて作られているのできれいだよ。

  134. 49359 匿名さん

    結局、そういう個々の長所短所があって、
    その総合的な評価として、戸建の価格が安いわけです。

  135. 49360 名無しさん

    マンションは名前だけは立派

  136. 49361 匿名さん

    >>49358 匿名さん
    新しい街は綺麗なのはある程度理解しますが、そういう場所は立地が厳しい印象です。
    また戸建は流動性が低いので、老人街、廃墟の不安もあるので難しいですね。

  137. 49362 名無しさん

    知り合いがマンション組合長になった途端に裁判に巻き込まれて可哀想でした

  138. 49363 匿名さん

    >>49356 匿名さん
    その反応なら外観を妥協した理由としてある程度理解します。
    断熱性能はよく分からないですが…。

  139. 49364 匿名さん

    マンションの買えない方は戸建に妥協。

  140. 49365 匿名さん

    庭の草刈りにお金払えない人も戸建に妥協。

  141. 49366 匿名さん

    その妥協の産物がマンション

  142. 49367 匿名さん

    家の修繕にお金払えない人も戸建に妥協。

  143. 49368 匿名さん

    マンション派の書いてることって、そのまま妥協してマンションを購入する理由だよね。

  144. 49369 名無しさん

    空間を買う意味が本気でわからない

  145. 49370 匿名さん

    すでに世帯数に対して住宅戸数のほうが多いから、既存住居のリフォームや建て替えで間に合う。
    都市への流入人口に、安価な住居を提供するためのマンションを新築する必要はない。

  146. 49371 匿名さん

    >マンションの買えない方は戸建に妥協。

    4000万超の戸建てが買えない人は、4000万以下のマンションで妥協が正解。

  147. 49372 匿名さん

    マンションは老朽化の一方通行で建て替えができず、さらに2020年から総人口の減少で住居余りの時代に入るから、マンションの時代は終わりを迎える。

  148. 49373 匿名さん

    >>49369 名無しさん

    警備のない安小屋を買う意味が本気で分からない。

  149. 49374 匿名さん

    性犯罪が多いのは中高層住宅だよ。

  150. 49375 匿名さん

    警備???
    マンションに性犯罪が多いのは事実だから警備なんてないでしょ。しかも4000万のマンションなのに。

  151. 49376 匿名さん

    >>49369 名無しさん

    子供部屋に住んでたら何もかもがタダだと勘違いするのかな。戸建というのは罪作りな居住形態だね。

  152. 49377 匿名さん

    都市の住居スタイルはマンションだよ。世界中どこ見ても。
    田舎にある広い敷地の戸建もよいけどね。
    40坪前後の中途半端な戸建は勘弁w

  153. 49378 名無しさん

    どうしてもすみたい場所があるけど
    土地から買うことのできないあなたにぴったりの住居がマンションですよ
    みんなでお金を出し合っているから予算のない方にはピッタリです
    間取りは規格品で決まっているので選択肢はありませんし
    上下左右には別の世帯がびっしりとすんでいらっしゃいますがすみたい場所が安いから
    贅沢を言ってはいけません
    空間購入権利をつかんだあなた!今がチャンスです!

  154. 49379 匿名さん

    >>49374 匿名さん

    警視庁への問い合わせはどうなった?嘘つきさんw

  155. 49380 匿名さん

    小さい敷地の戸建は妥協の産物だろう

  156. 49381 匿名さん

    >>49378 名無しさん

    ヘタな営業だなw

  157. 49382 名無しさん

    なんだ
    マンションはただのシェアハウスの拡大バージョンじゃん

  158. 49383 匿名さん

    >>49377 匿名さん

    郊外なら戸建ですね、、、やっぱり

  159. 49384 匿名さん

    >>49382 名無しさん


    なんだマンションはただのシェアハウスの拡大バージョンじゃん(かえないけど)

  160. 49385 通りがかりさん

    >>49384: 匿名さん 
    なんだマンションはただのシェアハウスの拡大バージョンじゃん(買わないけど)

  161. 49386 匿名さん

    ローコストの注文戸建がいちばんw

  162. 49387 匿名さん

    >>49385 通りがかりさん

    買えないから買わない◯
    買えるけど買わない✖️

  163. 49388 匿名さん

    この価格帯で、格安パワービルダー系の話題が全く出ないのが不思議。

  164. 49389 匿名さん

    4000万以下のマンションも買えない人は論外。
    だけど4000万超の価格帯なら、地価や広さしだいで格安パワービルダーなんか不要でしょ。

  165. 49390 匿名さん

    土地3000万、上物2000万の予算なら、確実に格安パワービルダー系の範疇。
    まあ、ここの戸建さんはマンションをクサすだけでご満悦で、戸建を建てるつもりはないようなので結構ですが。

  166. 49391 匿名さん

    まぁ、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入するのが集合住宅、すなわちマンション。

  167. 49392 匿名さん

    実際のマンションのランニングコストや土地の価格・広さ次第。
    いずれにせよ、4000万以下のマンションよりいい立地で広い家が建ちます。

  168. 49393 匿名さん

    真面目に、床下・天井上に他人が住んでいる空間を購入する意味が分からない。

  169. 49394 匿名さん

    ★元祖スレとのレス数の差が600を切りました♪(現在582レス差)

  170. 49395 匿名さん

    >>49391 匿名さん

    それをいくら叫んでも、戸建はたちません

  171. 49396 匿名さん

    >>49395 匿名さん
    > それをいくら叫んでも、戸建はたちません

    アタリマエです。
    戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入するのが集合住宅、すなわちマンションですから。

  172. 49397 匿名さん

    > 実際のマンションのランニングコストや土地の価格・広さ次第。
    > いずれにせよ、4000万以下のマンションよりいい立地で広い家が建ちます

    建たないですよ。最初から購入する気のないマンション(最初から戸建が良いと決め付けているなら)にランニングコストは存在しないので、スレ内容的には、ランニングコスト差が0円なので、4000万円以下戸建になります

    あくまでマンションと戸建で迷っている前提(どっちを購入してもよい)でないと、スレ内容は成り立たないです

  173. 49398 匿名さん

    >>49397 匿名さん
    > あくまでマンションと戸建で迷っている前提(どっちを購入してもよい)でないと、スレ内容は成り立たないです

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんな集合住宅を検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

  174. 49399 匿名さん

    今日も天気いいけど
    雨戸やカーテン閉めっぱなしかな?

  175. 49400 匿名さん

    >>49399 匿名さん
    > 雨戸やカーテン閉めっぱなしかな?

    この価格帯のマンションであれば仕方ありませんね。

  176. 49401 匿名さん

    >>49398 匿名さん

    人のことより自分のこと。

  177. 49402 匿名さん

    >>49401 匿名さん

    人のことより自分のこと。

  178. 49403 匿名さん

    >>49398 匿名さん

    まだ検討してるだけ、ここの戸建?さんよりマシでしょう。

  179. 49404 匿名さん

    >>49403 匿名さん

    やはり、マンション派戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

  180. 49405 匿名さん

    >>49404 匿名さん

    戸建もマンションも妥協してる人に言われても、、、、

  181. 49406 匿名さん

    真面目な話、建物が無くなった場合、
    戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
    マンションはどうなるのでしょうか?

    空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか?

  182. 49407 匿名さん

    平日も休日も時間帯も全く関係なくレスをしまくる戸建さん、、、よほど恵まれた環境にいらっしゃるのでしょう。

  183. 49408 匿名さん

    >>49407 匿名さん

    平日も休日も時間帯も全く関係なくレスをしまくるひと。よほど恵まれた環境にいらっしゃるのでしょう。

  184. 49409 匿名さん

    >>49406 匿名さん

    真面目な話、こんなスレで相手を探すより、生身の誰かと会話した方がいいですよ。

  185. 49410 匿名さん

    真面目に、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分からない。

  186. 49411 匿名さん

    何かを書き込むと、即座におうむ返しの反応がある。気持ち悪いですね。

  187. 49412 匿名さん

    >>49411 匿名さん

    あなたのことですね。

  188. 49413 匿名さん

    マンションのについて深く悩んでいる戸建さんがいるようだ。

  189. 49414 匿名さん

    >>49412 匿名さん

    これですねwキモい

  190. 49415 匿名さん

    ここの戸建さんはレスの数を稼ぐゲームをやってる感じだね。

  191. 49416 匿名さん

    なんてムダな時間を過ごしてしまったのだろうと、我に帰る瞬間が訪れないことを祈る。

  192. 49417 匿名さん

    マンションに住んでると生活を楽しめるね

  193. 49418 匿名さん

    スレとともに歩んだ戸建さんの失われた10年

  194. 49419 匿名さん

    早く建てないと、時間は無情に過ぎていく、、、

  195. 49420 匿名さん

    失われた10年のランニングコストはいくらかな?

  196. 49421 匿名

    キモいと書いてる人が自身を棚に上げてるのが滑稽で仕方がないw

  197. 49422 匿名さん

    1日バイトして1万か、、、10年で3000万以上貯まるから、今ごろ戸建を建てることができたかも知れないね。

  198. 49423 匿名さん

    スレで暇つぶしして時間をムダにする戸建さんも居れば、家族や仕事に恵まれ持ち家をゲットした戸建さんもいる、、、、無情だねぇ

  199. 49424 匿名さん

    マンションさんは相変わらず自爆ブーメランがお得意なようで。(大爆笑)

  200. 49425 匿名さん

    真面目な話、建物が無くなった場合、
    戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
    マンションはどうなるのでしょうか?

    空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか?

    正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

  201. 49426 匿名さん

    >>49422 匿名さん

    マンションのランニングコストなんか気にする暇があったら、、、、残念ですね。

  202. 49427 匿名さん

    あぁ、マンションなんて集合住宅で妥協しなければ素敵な戸建てライフを送れたのに。
    残念ですね。

  203. 49428 匿名

    マンションなんて妥協の産物は購入してはいけない。

  204. 49429 匿名さん

    マンション検討しててこのスレ開いたけど、やっぱりマンションにしようって決めた。戸建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだねって思っちゃう。もし隣の人がこんな人だったらと思うとおぞましくて。
    まあ最初からマンション一択なんだけどね。狭小にも田舎にも住みたくなーい。

  205. 49430 匿名さん

    > 49425

    まず意味が分からなければ、なぜ比較スレに来ているの?
    その質問自体は別スレでやればよいと思います

    次に建物がなくなったらに関しては、建物がない状態で何をしたいのですか?
    資産の話をしたいなら、住んでいる土地なら資産として考えること自体無駄です
    (結局、住む場所はいるので)

    なので、それもスレ違いなので、別スレで議論したらよいと思います

  206. 49431 匿名さん

    ここは戸建購入者しか来ないのに、マンションのことばかり云い募られるから、困ってしまいますねw

  207. 49432 匿名さん

    >>49430 匿名さん

    いいえ。
    戸建て?マンション?の重要な材料です。

    真面目な話、建物が無くなった場合、
    戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
    マンションはどうなるのでしょうか?

    空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか?

    正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。




  208. 49433 匿名さん

    >>49432 匿名さん

    誰かに教えてもらいたいのですか?

  209. 49434 匿名さん

    ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
    ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
    そのようにはなりたくないと思ったことと、
    そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。

  210. 49435 匿名さん

    >>49429 匿名さん
    > 建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだね

    具体的に何が変なのかを指摘せずに、抽象的な発言で印象操作。

    投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
    なぜなら本質論で反論できないから。

    もう一度言おう。

    投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
    なぜなら本質論で反論できないから。

  211. 49436 匿名

    このスレ見てると、集合住宅に住むと性格が悪くないそうで怖い。

  212. 49437 匿名さん

    >>49435 匿名さん

    4000<6000だから、比較になりません。

  213. 49438 匿名さん

    >>49436 匿名さん

    大丈夫です。もともとなのでしょう。

  214. 49439 匿名さん

    >>49437 匿名さん
    > 比較になりません。

    そうですか。ではお元気で。
    あとは比較になると思う我々におまかせ下さい。

    はい、では、引き続き、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    を議論しましょー。

  215. 49440 匿名さん

    >>49435 匿名さん

    キミがさっきから相手してるの、戸建さんだよw

  216. 49441 匿名さん

    >>49438 匿名さん
    > 大丈夫です。もともとなのでしょう。

    集合住宅に住むと性格が悪くなるのか。
    性格が悪い人が集合住宅に住むのか。

  217. 49442 匿名

    比較するスレだからね。
    比較にならないと思うなら来なければいいのに。
    マンションさんは粘着気質だから、スレ主旨を逸脱してまで執拗に書き込みを続けてる。

  218. 49443 匿名さん

    >49440 匿名さん
    > キミがさっきから相手してるの、戸建さんだよw

    「戸建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだね」って言う戸建てさん?
    意味不明。負け惜しみもいいところ。

  219. 49444 匿名さん

    >>49439 匿名さん

    4000<6000だから比較にならない

  220. 49445 匿名さん

    >>49442 匿名さん
    > 比較にならないと思うなら来なければいいのに。

    あとは比較になると思う我々で進めましょう。

    はい、では、引き続き、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    を議論しましょー。

  221. 49446 匿名さん

    以降「比較にならない」はスルーですね。
    カマッテちゃんを敢えて喜ばせる必要は無い。

  222. 49447 匿名さん

    マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

    10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
    vs
    10年前の5000万戸建てと同じグレード+ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

    さぁどっち?

  223. 49448 匿名さん

    >>49443 匿名さん

    ん?事実ですよw
    なんでいつも戸建と言ってるのにマンション認定されるのか不思議なんだよね〜

  224. 49449 匿名さん

    >>49447 匿名さん
    その認識だと少なくとも10年前に戸建を買った人は***でOK?

  225. 49450 匿名さん

    >>49448 匿名さん
    > ん?事実ですよw

    つまり、ご自分のことを
    「戸建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだね」
    と言っているのですね。確かに変な人ですね、あなた。(大爆笑)

  226. 49451 匿名さん

    >>49449 匿名さん
    > その認識だと少なくとも10年前に戸建を買った人は***でOK?

    資産価値を目的として購入した人は***ですね。
    マンションさんに多いんじゃないでしょうか、***は。

  227. 49452 匿名さん

    戸建てを諦め、マンションを妥協して購入した時点で***。かな。

  228. 49453 匿名さん

    10年位前にマンション購入された方は、今売ると4000万が6000万位に成ってるからマンションで正解でしたね
    今後も上がるならマンションですが、、、

  229. 49454 匿名さん

    >>49450 匿名さん

    オツムは大丈夫ですか?w

  230. 49455 匿名さん

    >>49446 匿名さん

    具体的に反論することはできないようだね。

    繰り返し言おう、
    4000万と6000万の物件は比較にならない。

  231. 49456 匿名さん

    >>49445 匿名さん

    安い戸建という選択肢は?

  232. 49457 匿名さん

    このスレの進み方異常だな。
    内容の薄さも異常だけど。

  233. 49458 匿名さん

    >>49451 匿名さん

    キミは勝ち組なのかい?
    不戦敗でしょ?

  234. 49459 匿名さん

    ここの戸建さんはレスを稼ぐゲームをしてるからね。もちろん、不動産など所有しちゃいないし、購入できる属性でもない。

  235. 49460 匿名さん

    マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

    10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
    vs
    10年前の5000万戸建てと同じグレード+ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

    さぁどっち?

  236. 49461 匿名さん

    >>49459 匿名さん
    > ここの戸建さんはレスを稼ぐゲームをしてるからね。もちろん、不動産など所有しちゃいないし、購入できる属性でもない。

    ランニングコストを踏まえた物件の検討をされると困る、宣教師マンデーベ・エイギョウの心のことばでした。

  237. 49462 匿名さん

    >>49459 匿名さん

    あと4年で10万レス目指すらしいぞw
    時間の浪費だね

  238. 49463 匿名さん

    マンションのランニングコストは集合住宅であるがゆえに必要で、なおかつ、戸建てにはない共有部にのみ投じられる費用。
    集合住宅であるがゆえの「余計な費用」と言っても過言ではない。

  239. 49464 匿名さん

    >>49461 匿名さん

    戸建です。もちろん自己所有。

  240. 49465 匿名さん


    一人暮らしか二人で共働きなら、管理の楽なマンション

    四人家族には戸建の方がが広くて暮らしやすいですからね

    どちらが良いかは、個々の家庭環境だと思いますよ。

  241. 49466 匿名さん

    >>49465 匿名さん
    > 二人で共働きな

    マンション理事就任を考えると、戸建てもしくは賃貸マンションが良いかも。
    未来永劫一人暮らしか二人だったら良いけど、一時的な住まいでマンション購入は、注意が必要ですね。
    マンション購入にも費用がかかりますので。

  242. 49467 匿名さん

    >マンション理事就任を考えると、戸建てもしくは賃貸マンションが良いかも

    親所有の戸建またはアパートって選択肢だね

  243. 49468 匿名さん

    >>49467 匿名さん
    > 親所有の戸建またはアパートって選択肢だね

    それもアリですね。
    住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入するよりは、遥かに利口です。

  244. 49469 匿名さん

    >>49464 匿名さん
    > 戸建です。もちろん自己所有。

    嘘を言ってはいけません。
    「ここの戸建さんはレスを稼ぐゲームをしてるからね。もちろん、不動産など所有しちゃいないし、購入できる属性でもない。 」
    と自分の事をそう言っているではありませんか。

  245. 49470 匿名さん

    >>49469 匿名さん

    それはオタクのこと。
    わたしはそのようなゲームには興味がない。
    なぜなら、、、戸建だから。

  246. 49471 匿名さん

    >>49468 匿名さん

    親所有の戸建の子供部屋に住まうのが利口とは言わないでしょう。

  247. 49472 通りがかりさん

    真面目に言わせてもらうけど家を建てるときにマンションを考えたことは一回もなかった。
    情報誌の新着情報をみててもマンションという文字が見えたらそのまま無意識に飛ばしてた。
    ちなみに買った土地の近くにマンションあるけど建てた家の価格から1000万くらい安いよ

  248. 49473 匿名さん

    >>49471 匿名さん
    > 親所有の戸建の子供部屋に住まうのが利口とは言わないでしょう。

    それほど、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する行為が愚の骨頂と言うこと。

    反論もないようなので。

  249. 49474 匿名さん

    マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。

    10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
    vs
    10年前の5000万戸建てと同じグレード+ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て

    さぁどっち?

  250. 49475 匿名さん

    >>49474 匿名さん

    一人暮らしだから、マンション!

  251. 49476 匿名さん

    >親所有の戸建の子供部屋に住まうのが利口とは言わないでしょう。

    相続する予定なので自己所有と同じです。
    マンションと違って所有権があるので戸建は相続出来ます

  252. 49477 匿名さん

    ★元祖スレとのレス数の差が500を切りました♪(現在498レス差)

  253. 49478 匿名さん

    >>49476 匿名さん

    マンションでも相続はできますよ

  254. 49479 通りがかりさん

    空間を相続なんか不要
    だって相続する頃には価値なんかないからお荷物にしかならない
    土地なら喜んで相続するけどなー

  255. 49480 匿名さん

    >>49473 匿名さん

    親が用意した子供部屋から巣離れできないここの戸建さんより、自分の住まいを自力で確保する人の方が遥かに素晴らしいと思いますし、そのような方を愚かであるかのように言うのは恥ずかしいことと思いますね。

  256. 49481 通りがかりさん

    親が用意した子供部屋から巣離れできないと決めつけているここのマンションさんより、
    自分の住まいを自力で確保する人の方が遥かに素晴らしいと思いますし、そのような方を愚かであるかのように言うのは恥ずかしいことと思いますね。

  257. 49482 匿名さん

    > ランニングコストを踏まえた物件の検討をされると困る、宣教師マンデーベ・エイギョウの心のことばでした。

    誰も困らないよ。ただ単純に間違いを指摘しているだけ

    ①マンションを買う気がないのに、なぜかランニングコストを比較するマンションが存在する謎
    ②この価格帯で戸建が多々内容な立地前提のマンションの駐車場代でランニングコストで計算する謎
    ③売れ残っている中古マンションで特別管理費が高いマンションwわざわざ出してきてランニングコストを計算する謎
    ④固定資産や金利などの単純な計算すらできない謎
    ⑤戸建の修繕をやる気がない前提の計算の謎
    ⑥太陽光でいまだ利益が出ると思っている謎

    などなどいろいろ出していきましょう

  258. 49483 匿名さん

    >マンションでも相続はできますよ

    新築4000万以下の安マンションじゃ将来価値はないから、相続放棄が増えるだろうね。
    管理組合が管理費を使って売却手続きをすることになるが、安値だったり売れないと空き部屋のランニングコストは居住者の負担になる。

  259. 49484 匿名さん

    >>49482 匿名さん 
    あなたの4000万以下のマンションで①から⑥の具体的な数値を出せば説得力が増す。
    50000レス真近で、やっと4000万以下マンションの実態が明らかになる。

  260. 49485 匿名さん

    >>49481 通りがかりさん

    おうむ発見w

  261. 49486 匿名さん

    >>49484 匿名さん

    戸建です。

  262. 49487 匿名さん

    4000万マン民は都合が悪くなると戸建て住まいになる。

  263. 49488 匿名さん

    4000万のマンションじゃ恥ずかしいじゃない。

  264. 49489 匿名さん

    マンションだと思っていた相手が実は戸建じゃあ都合が悪いのかな?

  265. 49490 匿名さん

    4000万マン民は都合が悪くなると戸建て住まいになる。

  266. 49491 匿名さん

    戸建なので仕方がありませんね。

  267. 49492 匿名さん

    では戸建てクンに答えてもらいましょう。

    ①マンションを買う気がないのに、なぜかランニングコストを比較するマンションが存在する謎
    ②この価格帯で戸建が多々内容な立地前提のマンションの駐車場代でランニングコストで計算する謎
    ③売れ残っている中古マンションで特別管理費が高いマンションwわざわざ出してきてランニングコストを計算する謎
    ④固定資産や金利などの単純な計算すらできない謎
    ⑤戸建の修繕をやる気がない前提の計算の謎
    ⑥太陽光でいまだ利益が出ると思っている謎

  268. 49493 匿名さん

    4000<6000だから比較にならない。
    これは戸建サイドからの意見です。

  269. 49494 匿名さん

    戸建に住んでたらマンションのことなんか気にならない。ましてや自宅と4000万以下のマンションを比較するなどという阿呆らしいこと、考えもしなかったよw

  270. 49495 匿名さん

    > あなたの4000万以下のマンションで①から⑥の具体的な数値を出せば説得力が増す。

    うちは、6年くらい前に3900万くらいで購入したけど
    【広さ】71m2
    【管理費】8000円
    【修繕費】8000円(だけど将来あがるので、200円/m2で、想定して、14000円)
    【駐車場代】11000円

    〇戸建にした場合の費用
    【管理費相当】ネット台がマンションより1000円高い、ホームセキュリティが月5000円
    【修繕費】マンションと同額と想定
    【駐車場代】0円

    差が月13000円、30年で468万円
    固定資産税の差と火災保険などの差を考慮しても600万くらいの差
    金利があるので初期費用に上乗せしても500万弱

    土地購入がだいだ坪140万くらいなので、15坪程度で、3階建てくらいになるかな
    一階に駐車場つくるとおおむね120m2くらいでマンションだと100m2相当くらい

    戸建(広さ)とマンション(眺望とフラット)どっちがいいかな?くらいだったけど、みんな違うの?

  271. 49496 匿名さん

    マンションのメリットは立地。
    これも戸建に住んでいる者としての見解です。
    でないと比較する気にならないからね。

    ここの戸建?さんみたいに、ワザワザ立地の良くないマンションを比較対象に出してくる意味が分からんw

  272. 49497 匿名さん

    戸建てのメリットも立地=土地だね。
    少なくとも4000万以下のマンションより利便性はいいし広いよ。

  273. 49498 匿名さん

    >>49496
    図らずも似非戸建て住まいの矛盾を露呈

  274. 49499 匿名さん

    >>49497 匿名さん

    じゃあ比較にならないよねw

  275. 49500 匿名さん

    >>49498 匿名さん

    良く分からないが、戸建である事実はどうしようもない。

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