別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
いつの日か、マンションのランニングコストを踏まえた戸建を見せてね。
６千万の狭小マンションを自慢したければ6500万のスレがあるので
そちらでどうぞ。
ここは４千万のマンションと戸建ての比較スレです。
>>38223 匿名さん
> 戸建さんたち今年もお家買えませんでしたね
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>38226 匿名さん
> いつの日か、マンションのランニングコストを踏まえた戸建を見せてね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
戸建建て替え想定してた戸建てさんなら6000万のマンション狙えるよね。
どうしても戸建ては建て替えが必要だとしたい馬鹿マンション。
４千万だろうと６千万だろうとマンションの本質は変わらない。
>どうしても戸建ては建て替えが必要だとしたい馬鹿マンション
もともと住み心地よくないなら30年後も変わらないクオリティーな戸建ってこと？
30年どころか20年前のマンションなんて住めたもんじゃないよ。
基本構造的に無理があるからリフォームしても厳しい。。。
築古マンションは耐震性能も旧仕様。
耐震診断や補強工事をやると金がかかるし資産価値が下がると主張する住民がいて、実施できない物件もある。
4000万+ランニングコストを払い続けて自由度がない共同住宅に住むより、6000万の戸建てのほうがいい。
旧耐震マンション、首都圏は6,746物件、不動産経済研究所調べ 12/19(火)
最も多かったのは港区の480物件・2万5,337戸。世田谷区の456物件・19,005戸が続く。以下、新宿区338物件・1万8,091戸、渋谷区374物件・1万7,736戸、品川区270物件・1万5,931戸、大田区269物件・1万5,072戸、板橋区215物件・1万2,989戸、江東区145物件・1万2,174戸、杉並区253物件・1万1,172戸、目黒区241物件・1万618戸と、計10区が1万戸を上回った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171219-00146811-suumoj-life
マンション民のように、四六時中このスレに粘着するのは無理ｗ
結局建て替え条件はマンションも戸建ても同じく30万てことですな。
それまでのメンテナンス費用を他人任せにするか自分任せにするかで1000〜2000万くらいの差が出るというだけだな。
戸建建て替え想定してないんじゃあ、まったく魅力なし。
想定ではなく金のない人は建替えられない。金のある人は自由に建替える。
それだけのこと。
>このスレでは建て替えできません。
数十年後のことなんって誰もわからないよ
戸建ては金があればリフォームでも建て替えでもなんでも出来るよ。
マンションは4000万以下で建替えもできない。
>>38247 匿名さん
このスレでは建て替え費用を想定してないので、
建て替え不可です。建て替えを想定した途端スレチです。
でなければ、建て替え費用を想定して、マンションは6000万でもokになってしまいます。
断固立替拒否君の連投＆しつこさがウザイwww
>じゃあ、6000万のマンションと4000万の戸建(建て替え想定)を比較しますか？
スレタイヨメマスカ？
よーーーーく読もうね！
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
建替とか不都合なことは目をつぶる戸建民
何年住むつもりなんだ？ｗ
建て替えできないなら、戸建選択する意味ないじゃん。
建替えをするもしないも、選択の自由があるのが戸建て。
建替えられないのはマンション。
＞建て替えできないなら、戸建選択する意味ないじゃん。
広くて静かで快適よ～！
と言うわけで
マンションはもちろん住み替え、転売、複数所有設定は無しです
すーっと同じマンション1室での比較になります
マンションは建て替えできないって、さんざんディスってたのに、
戸建もできないのね。天に唾する。
築30年の戸建なんて住めたもんじゃないよ。
木造なんだから。
4000万戸建じゃあ、まともな修繕してないでしょ。
修繕しても負動産だから、お金どぶに捨てるようなもんだし。
廃車寸前の車の修理にお金かけるのと同じ!
＞マンションは建て替えできないって、さんざんディスってたのに、戸建もできないのね。天に唾する。
建て替えできないのはこのスレの設定だけの架空の話ですが？
マンションはここでも現実でも不可能ですよねwww
戸建の醍醐味はやっぱり将来の自由度と所有感、最新機能への建て替えですよね！
うちも将来は２世帯か１階で生活が完結出来るように建て替えしたいですね！
マンションと違いすべての面で自由ですから将来安心です。
老朽化、管理修繕費高騰、住人の劣化、管理不全、空部屋問題、徘徊老人問題等々
マンションは将来の負の要素満載のまさに泥舟ですね
建て替え費用想定するなら6000万のマンション買うよ。
6000万のマンションと比較して4000万の戸建選択するなんて
あり得ないよ。
建替費用もランニングコストとして考えとかないとね。
ローコスト戸建で2000万くらいｗ
建替てもＬＤＫ１５畳生活ですかーｗ
>スレチだけどね。
どこがスレチなんですか？スレの条件は
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
ですよ
建て替え費用を想定して、2500万の戸建と4000万のマンションを比較すれば良いのでは？
老後に建て替え費用ってキツイよね
建て替えを想定しないでとりえず4000万+ランニングコストの4000万超の戸建てにして、将来建替えたくなったら自己資金で建替えればいい。
戸建てを買う人は自己資金が潤沢なら自由度も広がる。
>>自己資金が潤沢なら自由度も広がる。
ここ4000万のスレ。
資金潤沢なら6500万以上のスレへどうぞ。
今は4000万+ランニングコストの戸建てだからこのスレでOK。
建て替え想定してないけどね。
建て替えできない戸建てなんて意味なし！
4000万以下の狭くて不便なマンションを買う人は、未来永劫住み替えもできない？
戸建てなら建て替えできないと意味ないじゃん。
2000万の戸建てと4000万のマンションが
結局、ランニングコスト含めて同等でしょ。
2000万の戸建ってどこにあんの？ｗ
マンション買えない人は郊外の中古戸建ということだそうですｗ
木造の安普請買うと、結局、建て替えで高くつくってことかな。
郊外戸建も安くないんですけどね。。。
銭失いなのは間違いなさそうですｗ
マンションは泥船だもんね
そうですね。ウチは広いマンションなので関係ありませんが。
＞そうですね。ウチは広いマンションなので関係ありませんが。
そんなこと無いですよ。関係大ありです。
老朽化、管理修繕費高騰、住人の劣化、管理不全、空部屋問題、徘徊老人問題等々
マンションは将来の負の要素満載のまさに泥舟です。
広さはまったく関係ないです。
>売れば住みかえできるでしょ
新築4000万以下のマンションが中古になったらもう売れないよ。
今でも都内の中古マンションの在庫は26000件で、成約件数の2年分近くダブついてる。
マンションは実質建て替えできないから建て替え費用は考えなくていいってこと？
マンションにしろ、戸建てにしろ、寿命は築60年くらいだよね。
まあ、戸建てはその前に建て替えるケースがほとんどだとおもうけど。寿命ではなく、世代交代とかでニーズが変わるからね。
マンションはボロボロで廃墟寸前になって命の危険を感じるようになって、ようやく住民の合意が取れるって感じかな。もしくは政府に助けてもらって何とかするのかな。
4,50年も経てば大規模な修繕や立て替えの合意なんてほとんどの場合、不可能でしょ。
戸建て建て替え不可なんて、最低。
何のメリットもなし。
やっぱりマンションは集団泥舟じゃん！
>>38294
ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならない。
建替問題、プロの意見はこちら。
これが戸建の実体。
メンテしないのなら、30年で建替ですね。
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...
マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫。
戸建３０年とマンション１００年随分違いますね。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/
メンテすれば80年住めるのだから建て替えは全く不要ですね。
マンションの場合はほとんどのマンションで販売促進のために初期の積立金が安く設定されており、
積立金不足が予想されていることから本来の寿命以前にまずい状況になる可能性が高いですね。
積立金が平米200円/月を切っているマンションには手を出すべきではないですね。
戸建さん達は老後の建て替え費用が頭痛のタネだね
>戸建さん達は老後の建て替え費用が頭痛のタネだね
管理修繕費アップと老後の大規模修繕無いから安心です
実際マンションも戸建ても30年レベルは同じかと。。
物件見てみればわかるよ。
同条件ならメンテナンス費用がかかりすぎるマンションがやはり無駄金使い
かと。
（それを高級と勘違いしてる人多いけど。。）
>>38254 匿名さん
> 建替とか不都合なことは目をつぶる戸建民
> 何年住むつもりなんだ？ｗ
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ
建て替えを想定するかしないかはその人次第でしょ。
私は建て替え想定しないで、4000万マンション6500万戸建てでどちらが良いか検討しますわ。
理由：建て替えが必要となる根拠がない。
建て替え想定の戸建て比較は買い換え想定のマンションでいいのでは？
30年後に買い換えるマンション民も結構いるようなので。
老後に30年マンション売って差額追加2000〜3000万でマンション買う人
結構いるよ。
結局マンションも戸建ても30年後には同条件で永住or住替え/建替てな感じになるから
そこは試算から外れていいと思う。
30年後売却モデルなら戸建はメンテなしで使い捨てでいいから修繕費ゼロで計算もできるね
マンションは30年で売ろうが修繕費は強制徴収だけど
ランニングコスト差が広がるだけ
まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。
>うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ
旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。
>旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。
ご自分の素行が悪い事を他人にも押し付けなくても良いのにね。
>まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
>目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。
土地だって現金化できなければ（売れなきゃ）意味ないからね。
そんときゃ目減りどころか〇円ですよ。
戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。
>戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。
4000万マンションで流動性？
相変わらす笑わせますね
戸建て民って何も考えず単に笑ってしまうから、
至極普通のことも見落としてしまうのですね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
ここは相変わらずいつ見ても同じことやってるね。グルグル回って喜んでるハムスターみたい。来年こそは有言実行でお願いしますよ。
マンションのランニングコストを踏まえた戸建が本当に建つのか？見ものだね。よろしく。
ここの戸建てさんは比較したいだけらしいですよ？
買うつもりは無いみたいですからね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
じゃあ戸建さんは、踏まえるためのマンションから探さないといけないね。年内に見つかるかな？よろしく。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
