別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
結局マンションは4000万以下なのにね。
マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
です。
ミニ戸よりひどいですね。
詳細は、以下。
・多層長屋風
→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
→みんな平等に。
・銭湯方式
→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。
誤りがあればご指摘下さい。
>>35717
近所の戸建は105㎡〜115㎡くらいが多いな。
うちは戸建より駅近で、広くて眺望、採光よいからマンション選択したよ。
カーテンなしの生活、一度味わうと戸建には戻れないな。
郊外でも眺望確保できるのであれば、マンションがいいよ。
郊外徒歩15分のマンションならカーテンなしでもいける
その場合、マンションの売りである安価で良い立地が破綻
北欧なんかだと短い夏を満喫するために日本じゃ夜の時間帯に日向ぼっこしてるね
カーテンを閉めたく無くなるほど光を求める心理は窓のない狭い部屋(仮)に住む反動かもね
今日も一日中ご苦労さま。
>>35763 匿名さん
自作・捏造といえば、戸建てさんが昨晩アップしてた120億の通帳は下手くそでしたね。
ピンボケで誤魔化してましたが、見る人が見れば偽物と一目で見破られてました。
そんな妄想富裕層ごっこやってて楽しいですか？なんか哀れすぎで言葉も無いよ・・
戸建てでも、平屋以外の2階、3階建てとか論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。
5000万前後で平屋建てた人いるのかな？
マンション長寿命だから、７０年使うこと考えると、修繕費が上がるとしても、
トータルでは建替が必要な戸建より安いだろうな。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
>>35788 匿名さん
万一4000万以下のマンションが長寿命だったとしても、住民の高齢化や劣化のほうがはやい。
管理不全やランニングコストの滞納、相続放棄の増加など住環境悪化で住めなくなるよ。
欧米先進国ではマンション１００年以上使ってるけどね。
結局はハードでなくソフトの問題なんだよね。
100年後も人気のあるエリアに住むべき。
郊外なんてあり得ない。
>>35790
日本のマンションは劣化します。
長期優良住宅に認定されたマンションも戸建てより少ない。
「マンションの新たな管理方式の検討」 国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf
欧米のマンションも劣化するし、国内でも同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたよ。
ケッキョクハソフトの問題だと思います。
>>35787 匿名さん
ほぼ平屋を計画した事はあるよ。
というか、必要な部分を1Fに配置していったら、2Ｆいらなくね？ってなったんだけど。
でも結局2Ｆ部分作るのも、平屋で建てるのも費用はあまり変わらないから、2Ｆ建てにしたが。
マンションに70年住めるっていうなら築40年のマンション買えばいいじゃん
本当にコスパ高いと思うならだけどね
住むだけなら100年住めると思うよ
ただ、安全快適に住むならある程度のスパンで建て替えが必要になると思う。とくに災害多く、夏が高温多湿になる日本では
欧米では築１００年普通に住んでる。
パリとか、住んだことない？
大事なのは100年後も住宅としてのニーズがあるエリアか否か。
郊外なんてあり得ません。
>>35800 匿名さん
> 郊外なんてあり得ません。
人それぞれの価値観ですね、了解です。
私は、たとえ都心でも、マンション、すなわち、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
はありえません。
郊外が嫌なら6500万以上のマンションスレでやればよし。
4000万以下のマンションでは立地なんか望めない。
4000万超の戸建てのほうが立地もいいし広い。
6000万円君が、とうとう6500万円になりましたね
結局、戸建派は、戸建信仰というだけで、まったくマンション検討する気がないのですね
まぁいつまでたっても妄想計算の記載しかしないのですね
マンションはアパート様の集合住宅だから、もし住むにしても賃貸でいい。
購入するなら戸建てだね。
戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
結局長く住むなら戸建は割高ってことね。
＞戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
今時は３０年で建て替えるような粗悪な戸建てはほとんどないからな～
ここ数年の戸建てはうちみたいにほとんど長期優良でしょう
長期優良なら100年持つよ。
中長期的なコストを安くしたいなら、建築費をケチらないことが重要。
マンション派は戸建てが30年で住めなくなるとしたいんだよ
アホだよね
>>35800
日本における過去の事例を教えてください。
50年でも100年でもよいです。
住宅地のニーズがなくなって消滅した街を具体的に教えてください。
首都圏限定でお願いします。
>>35809
戸建もメンテナンス費用それなりにかかるようですよ。
プロの意見は参考になります。
快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。
業者が売るために適当にセリングトークしてるかもしれないですし。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...
日本のマンションも100年快適に過ごせるケースはないですよね。
>快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。
マンションが建ち始めてまだ50年。
すでに老朽化の問題が深刻になっている。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf
マンション管理上の課題（管理組合回答）
・「配管や給水設備の劣化」や「地震などに対する安全性の不安」が5割を超えた。
・「建物の老朽化が進むこと」が76.8%で最も多く、「居住者の高齢化から管理組合・自治会に影響が出ること」73.3%、「震災等により被災すること」が47.5%であった。（複数回答）
マンションはどこも修繕計画立てて着実に修繕実行していますよ。
最近のマンションなら問題ないでしょう。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
修繕費用が無駄とか、ノーメンテとか言ってる戸建さんはまずいとおもいます。
建物がいくら長寿命でも、住民は高齢化するし寿命がある。
住む人の年齢や家族構成によってリフォームしたり建替えて住むのが戸建て。
マンションは床面積の変更も出来ないし、住民の高齢化で共用部が管理不全になる可能性が高い。
戸建ての書いてる修繕費の無駄ってのは、マンションの共用部分の修繕が戸建てからしたら無駄って意味でしょ。
いまだに戸建てがノーメンテと思い込んでいるマンション派がいたらかなり痛い人だよ。
戸建てがノーメンテだなんて書いてる戸建て派なんていない。
普通に築５０年とかのマンションが物件サイトに掲載されてるし、
実際、自分が子供の頃過ごしたマンションは、築４０年過ぎた
今でもリノベーション物件としてそれなりの価格で売買されているよ。
このような身近な事例を一つのベンチマークとして考えると、
最近の住宅性能保証付きマンションだと、きちんと修繕さえしていけば、
築７０年、１００年が普通になってくると思うな。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
戸建でそういう具体的な事例ないよね？
不動産は立地です。
100年後もニーズが確実にあるエリアを
選んでおけば間違いない。
皆さんお住まいのエリアは100年後も
需要のあるエリアですか？
4000万以下のマンションに70年とか100年住むの？
マンションのランニングコストで専有戸建てでも必要と思われるものは少ない。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
>仮に滞納続いたら、追い出されますよ。
マンションのこと何もしらないんだね。
債務があっても住民の区分所有権を簡単に剥奪することはできない。
マンションの管理費、滞納があったらどうなる？
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00654/
>>35821 匿名さん
ま、「マンション民」というのは戸建さんが創造した架空の設定ですから、何も知らないんでしょう。
レベルの低いここの戸建さんをそのまま投影したアバターだね。
マンションの４割近くで４ヶ月以上の滞納者がいるってすごいな。
現在の住居者が高齢化して年金生活に入ったら滞納者はさらに増えるね。
ほとんどのマンションで積立金が不足すると言われているのにそれ以前の
問題ですね。
マンションはリスク高いね。
>>35808 匿名さん
> 戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
過去に何度もその話が出てマンション側惨敗で終わっては、ほとぼり冷めた頃にまた同じ話題を持ち出す。の繰り返しで、みんなうんざりでスルーなんですよ。
マンションのランニングコストは将来の負担額が想定できない費用ということだ。
マンションは赤の他人と運命共同体なんですね～
最悪～
マンションに敵愾心満載の戸建さんがいて笑えるw
戸建とは限らんよ。単にマンション嫌いなアパートさんかもしれない。
具体的な話をさけて妄想に逃避する流れ
１００年となると戸建は３回、建て替え、必要。
戸建の場合、100年とは言わないけど、自分で２回建て直す可能性はあるね。
住むだけなら建てなおす必要はない（必要があるいうのならその理由を
明示できますからね）のでその可能性は相当低いでしょうけど。
きっと自分の戸建だだ下がりでマンションだけあがちゃって逆恨みでしょう。
よく迷惑行為でテレビにとりあげられるバーサンタイプ
逆じゃない？
戸建ては建て替えて新築になるけど、マンションは建て替え出来ずに古くなる一方だから。
>35820
管理組合は多数の集まりだから決断が鈍り現状のままという意見が多くなる。
管理形態について築年数が経ってくると変わってくる部分が出てくるが
総会での決議になりかつ高齢化に伴ってめんどくさがりが増える。
その結果、大半のマンションは汚らしい形で運営を続行され古びたマンションが出来上がる。
まれに綺麗なマンションもありそこは管理が行き届いていることから
多少高額での売買が成立します。
そう言った物件は結構早期にわかり、当初から無理な修繕計画でなかったり
共用部に対する住民の意識が高く各々気をつけている物件が多い。
（早期に修繕計画が見直されても住民の苦情が出ないようなところ）
35820のような管理組合や管理会社等、他人任せの物件はかなり危険な物件の属性になる。
（意識の高さは住民一人一人が自覚するものだから）
欧米先進国ではマンション１００年以上使ってるけどね。
日本は高温多湿だから厳しいよ。マンションは躯体が持っても設備で駄目になる。
家は年齢や家庭環境の変化に応じてリフォームしたり建替えたほうがいい。
耐震性能も従来より基準が厳しくなってるから、変化に応じた強度を維持する必要がある。
これから購入するなら耐震等級3の家。
木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。
耐震等級って何だかなあ～。
アジア特有の梅雨になると高温多湿になるから、カビ臭いマンションが増殖する。
そして一度カビ臭くなると臭いが抜けない。
これは欧米先進国との大きな違い。
>木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。
>耐震等級って何だかなあ～。
国交省に聞いたらいかが？
戸建に住んでるけど、マンションのことは気にならないし、気にしない。
4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストがかかり続けるから、4000万超の広い戸建てでも買えたのにということでしょ。
ランニングコストの差なんて、これと同じことだろ。
問題：
あなたは毎朝、家を出て徒歩5分の駅までの道中にあるコンビニで130円の缶コーヒーを買います。駅を通り越して10分歩くとスーパーがあり、同じ缶コーヒーが100円で売っているのは知っていますが遠いので行きません。さて30円の価格差がありますが、あなたはマンション派か戸建て派か、文中から推測される回答を書きなさい。
答え：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
模範解答：
その30円をケチって駅から遠いところまで行く不便さを厭わないのが戸建て派。
30円高くても、利便性からコンビニで購入するのがマンション派です。
庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?
マンション→庭師にアウトソースするほうが合理的。仕上がりも良い。
戸建→とにかくお金節約。自分の時間を削ってもやる。仕上がり悪い。
その庭の草むしりを自分ですることが出来ないので、アウトソースが割高になるのがマンションの特徴でもある。
＞戸建1階北部屋は、1階なので湿気が多く北部屋なので日当たりが悪いため、1度梅雨時期を経験すると、
＞例外なくかび臭いよ。
家や間取りによる。
最近の戸建てはマンションと違い黴はない。
マンション派も認める通り、日本は湿度も温度も高い。
それゃあマンションがカビるのも当然の話。
庭の手入れ、私は楽しいですよ
>庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?
うちは防草シートで庭の草むしり不要。
>戸建だけど、30円で20分ならコンビニ
130円の30円って23％ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
ランニングコストがかかるからって戸建てを選ぶような人が、
そんな贅沢は間違ってます。面倒でも遠いスーパーまで行って安く買うべきでしょう。
庭の草むしりを自分でやるのも庭師に適正額でやらせるのも自由な戸建て
自分ではできずに割高な金額で庭師にやらせる選択しかないのがマンション
>130円の30円って23％ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
> 毎日20分歩くんでしょ
所詮ランニングコストの920万って、その程度の差なんですよ。
戸建てより歩く距離も少なく、利便性の高いマンションなら気にならない額。
それを、さも大ごとのように囃し立てて騒ぎ立てる戸建て民のレベルの低いこと。
お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。
>お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。
ここの貧乏戸建てさんにお似合いですね。
4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。
あらあら、マンションさんから貧乏ワードが出ましたね。
よほど貧困にコンプレックスをお持ちのようでw
> 4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。
遠くのスーパーだと100円で買える缶コーヒーを、近くのコンビニで130円で買う。それと同じ感覚ですよ。遠くのスーパーとは駅遠の戸建て、近くのコンビニとは駅近で利便性の高いマンションの喩えですけどね。
たしかに頭が悪い例えですね。
100円と130円の比較と、同じ比率であっても
4000万と4900万は全然違いますからね。
> 100円と130円の比較と、同じ比率であっても4000万と4900万は全然違いますからね。
一緒だね。30年間チリも積もれば何とやらだよ。
私は30円の違いなら、近くて便利なところを選びますよ。
家なら920万ぐらい、たかだかその程度の違いを必死にアピールして、
戸建ての購入価格をかさ上げできるとか姑息すぎ。
戸建てさんは要反省、猛反省ですぞ。
>>35873 匿名さん
逆でしょう。30円の安さ=920万の安さに釣られて駅遠で不便な戸建てを買ってしまったのがあなたのような戸建てさんでしょ。マンション派は立地や利便性などで920万の違いに価値を見出して購入していますから。
>貧乏に拘りすぎて30円の違いが大事なんですね。
そっくりそのまま、あなたにお返ししますねw
例えがアホって言ってるのに…
ちょっと無理があるかな？
[No.35877と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3階建て？論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。
欧米先進国のマンションは100年以上使ってる？ そりゃあ土台の環境が違うから別物だよ。
日本は気候風土が高温多湿なのに加えて、近年温暖化の影響で熱帯環境に移行し始めているから、特にＲＣ造は調湿を徹底的に管理しないといけない。
元々石文化の欧米と、木の文化の日本の環境の違いを考えないと駄目。
さらに日本はリング・オブ・ファイアってことも大事。地震大国だからね。
そもそもマンションは専有部分は個人管理だが、共有部分にまで調湿管理はなされていないのが現状であり
かつ4000万以下のマンションなんてそこまで考られてないよ。
結果ジメジメとした老朽マンションがカビと臭いをまき散らしてる。
築10年超えてくるとマンションってカビ臭くなるでしょ。
土地があれば4000万マンションなんか買わない。
4000万以下のマンションの方が相手を「貧乏・低学歴・低収入・民度が低い」と罵っていますが
すごいコンプレックスの塊ですよね。
郊外で総二階戸建とか残念すぎる
マンションさんは分かってないなぁ
近所の130か遠くの100かを選べるのが戸建であって
近所の150円を絶対に買い続けないといけないのがマンションでしょ
>>35880 匿名さん
湿気に弱いのは木造ですね。
RCは法廷耐用年数ですら４７年。因みに木造は22年で、半分以下。
今の鉄筋コンクリートなら正直２００年でもまったく問題ない。
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートでも80年以上使った。
大事なのは立地。100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶことが重要。
繰り返しますが不動産は立地です。
マンションの実情は30年ですね。
しかも構造欠陥だらけ。強い地震が今まで無いだけで、来たら大変なことになりそうです・・・。
頼りは個人のブログ…
マンションは１００年以上、やっぱり持つんだね。
運悪く震災でダメになるものもあるかもしれないが。
これまでの震災でわかるように、
震災で亡くなる方はいつも戸建の方。
311津波、浦安液状化、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、糸魚川大火、熊本地震。
災害の多い日本では、戸建の建設を禁止するべき。
これ以上、被害者を出さないためにも。
次また震災が起きれば残念ながら戸建の方に被害が出てしまうでしょう。
>頼りは個人のブログ…
ん？ マンションが30年で建て替えは事実ですよ。
高額になる費用が捻出できずにもめてる所が大半。
これからはまーどうみても
マンションの時代
世帯構成、人口
郊外戸建ては昭和の徒花であった
マンションに敵愾心マンマンの戸建さんが居て笑えるw
防災、防犯、防寒、防火、戸建はどれも防げてない。
戸建は法令でこれ以上の建設を禁止するべき。
性犯罪の発生率では、マンションには遠く及ばないけどね。
>>35898 匿名さん
マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。
>>35898 匿名さん
侵入者は簡単に侵入できる物件を選ぶ。
つまり、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これだけで、侵入者は、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションにターゲットを変えるであろう。
ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。
>>35898 匿名さん
> 防寒
実装仕様によりますね。
戸建てより寒いマンションもあるので、マンション固有の優位性ではありませんね。
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。
マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション
>>35900 匿名さん
> 性犯罪の発生率では、マンションには遠く及ばないけどね。
こんな感じですね。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
購入するなら、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てですね。
あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>>35897
それにしても、木造だと築２０年で建物価値ゼロなのに、、、
３０年目でさらに1000万以上追加投資が必要になるとは、、、、、、
価値ゼロにいくら修繕しても価値はゼロのままなんでは？
戸建さん、どんだけカモにされてんだ？
http://www.nexus-r-home.com/column/0008
>>35907
ランニングコストを踏まえ、検討した結果、
駅近マンションを購入しました。
戸建も前向きに検討しましたが、
隣の壁、電柱、電線を見る生活、１日中カーテンを
閉める生活というのが、どうしても受け入れられませんでした。
庭の手入れや、ゴミ当番なども煩わしく、面倒くさがり屋の私には
戸建は向いていないと判断しました。
参考になれば幸いです。
>>35909 匿名さん
良いですね。
私のマンション生活は以下の通りです。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
>>35909 匿名さん
私は駅徒歩8分の戸建てにしました。
マンションなら隣の壁、電柱、電線を見る生活、１日中カーテンを閉める生活を避けることができるかと思いましたが、実態はこのようです。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
私の購入した戸建の土地は三角地と言う土地としては評価の低いもののようですが、お隣さんの家は真北に位置し、北西・北東・南東・南西が採光面である私の家からは、壁を眺めるようなことはなく、見晴らしが良いです。
マンションなら植栽の手入れをやってくれるから楽かと思いましたが、管理費でやってもらっており、しかもその植栽は自分のものでないと気付いたところで、管理費払うのがばからしくなりました。
戸建ての庭の手入れは、確かに自分でやる必要がありますが、それは
・自分でペットを飼って躾をする
か
・動物園に行ってお金を払って自分のペットじゃない動物の眺める
か、の選択と同じで私は前者を選びました。
「自分」の庭で「自分」の木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができるのが良いですね。
戸建ての場合は庭は不要になった場合はコンクリートで埋めることもできますが、マンションでは自分にとって不要となった植栽に対しても管理費の支払いが強制的に発生するのも戸建てを選んだ理由の一つと言えるでしょう。
ゴミ当番と言うのもありません。私の町内では「カラスイケイケ」を採用しており、ゴミを最初に置く人がカラスイケイケを展開、ゴミ収集の人がカラスイケイケを収納します。
掃除もほとんど発生せず、たまに生ごみの液が垂れている場合は気付いた人がペットボトルの水で流す程度です。
壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着しただけの空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要が無い生活が何よりも良いですね。
また、敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
戸建てにして良かったと思います。
マンション購入される方は、住宅性能を確認しましょう。
劣化対策等級３を取得していると適切にメンテ管理されていれば100年は大丈夫と言えますね。
さらに耐震２を取ってると鬼に金棒ですね。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/
4000万であるかなぁ・・・。
マンションってすぐ売る人が買うものでずっと住むなら戸建でしょ
土地の価値が残らないマンションは築年数がそのまま物件価値に響くし
>>35908 匿名さん
>価値ゼロにいくら修繕しても価値はゼロのままなんでは？
>戸建さん、どんだけカモにされてんだ？
マンション住民は土地を買ったことがない(買えない)から、土地の価値を知らないだけ。
都会の戸建ては費用の7割が土地代。
戸建ては土地利用権しかないマンションとは違う。
実際の市場では築20年で上物0ででてるケースは稀だけどな。レインズの実績みても明らかだけど。
>>35909 匿名さん
>ランニングコストを踏まえ、検討した結果、
>駅近マンションを購入しました。
4000万以下のマンションだと不便な駅になりませんか？
それとも利便性のいいワンルームかな。
>築20年前後の中古成約価格はマンションより戸建てのほうが高額です。
それ”平均”成約価格でしょ？
まさか、それを考えずにマンションと戸建てを単純比較する愚かな人はいないと思いますが。
平均だから、同じ立地だと戸建ての方が中古の成約価格が高いという結果でしょう。
>平均だから、同じ立地だと戸建ての方が中古の成約価格が高いという結果でしょう。
土地面積はどう考えているの？
土地面積以前の問題でしょうね。
4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。
>土地面積以前の問題でしょうね。
戸建て民が語れなくなってきましたね（笑）
実際は>>35924の言う通りのデータなんですが
都合が悪いのでその点をひた隠しにする戸建て民という構図が
今の状況ですね。
こんな感じ？
土地？
平均成約価格だけみればいいんでない？
中古マンションの成約価格をみれば分かりやすいよ。
■戸建住宅築年帯別平均成約価格（出典 東日本不動産流通機構）
■中古マンション築年帯別平均成約価格（出典 東日本不動産流通機構）
面白いよね。
>マンション住民は土地を買ったことがない(買えない)から、土地の価値を知らないだけ。
と語る戸建てさん達が、一方では
>土地面積以前の問題でしょうね。
>土地？
>平均成約価格だけみればいいんでない？
と、土地価格やサイズを無視して語り出すわけです。
まぁ、都合の良いところだけ切り出すとこう言う結果になるわけなんですけどね。
成約価格の決めては土地価格ってことでしょうね。
マンションの価格をみればわかるけど、建物の価値はほぼないに等しくなる。
だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。
これど田舎のデータも含まれているならよりマンションに不利なデータになるよ。
マンションはど田舎にはない。にも関わらず成約価格はマンションは戸建てより低いので。
マンションでも戸建でも郊外は負動産。
お金どぶに捨てるようなもの。
安物買いの銭失い。
不動産は立地です。
都心部にしましょう。
因みにうちのマンションは築８年ですが、
購入価格の15%増しなら瞬間蒸発で売れます。
立地が重要なのは言うまでもないが、物を言うのは土地価。
4000万以下のマンションじゃ立地が良くても住居としてはまともな物件はない。
上物なんて所詮、減価償却でタダみたいな物になる。
より良い立地に土地を多く持っていないと意味がない。
>これってド田舎も含んでるデータ？？
ちなみにど田舎は含まれてないと思いますよ。
レインズなので基本は首都圏のデータであって
全国ではありませんからね。
中古マンションは負動産確定だね。
大丈夫。どのみちマンションは30年も経つと負動産になるだけだから。
>>35915
貴方のお家、
５０００万としたら土地３５００万
それ以外１５００万なのですね。
外構とか除くと、１３００万くらいの建物ですね。
ミニ戸、ローコスト住宅ということでよろしいしょうか？
>群馬や茨城の山の中だって首都圏だし。
平均なんでしょ？
なら、その山奥が相当数売れて戸建が建ってないとおかしいんだが。
もしくは、戸建さんはそういった山奥に住むのが大好きなんですかね。
>>35937
近隣も同様に上がってますよ。どこに引っ越すのですか？
実際に売却して引っ越してトータルで利益を得てからコメントしてください。
結局そこに住み続けることになるのなら、うさぎ小屋生活継続してください。
だから10年前後で売り逃げに走るマンション住民が多いんだと思うよ？
朗報があるとすれば、都心の築古（築30年以上の）負動産マンションを激安で購入できるってことかな。
都心に住みたい人は低予算でも中古マンションを買って住むことはできる。
だから、資産価値再重視の人はマンション異論ないって言わなかったっけ？
マンションで資産価値が期待できるのは築15年まで。ってところかと。
価格の比較より経年の残価率で比べないとね
築年数による成約価格も残価率も戸建ての方が高いという結論になりましたね。
マンション派の比較してることって、都市のマンションと郊外の戸建ての価格を比較しているというまったく意味のないことですから。
そりゃあ郊外より都市が価格が高いのは当然です。地価が高いのですから。
しかしマンションと戸建てを比較すると戸建ての方が年数を経ても価格が高い（残る）という結果がデータから見えますね。
20年経とうが30年だろうが良物件は
ここの戸建てさんには永久に手が届きませんよ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=011&nc...
>だから、資産価値再重視の人はマンション異論ないって言わなかったっけ？
4000万以下のマンションは資産価値を無視しないと買えませんよ。
>>35946 匿名さん
郊外物件は消耗品を購入するのと同じです。
極端に言えば費用。個人資産はマイナス。
都心物件は個人資産のポートフォリオ組み換え(動産→不動産)です。
資産は減るどころかアップです。
>>35923 匿名さん
>平均値ですから広い土地もあれば狭い土地もあるでしょうね
>また、築浅もあれば築古もあるでしょうね
>平均値ですから
中古マンションが中古戸建てより安くて狭いのは事実です。
>都心物件は個人資産のポートフォリオ組み換え(動産→不動産)です。
>資産は減るどころかアップです。
都心でも4000万以下のワンルームマンションでは駄目だし、羽田新空路の騒音問題がはっきりするまで都心は様子見だね。
ことマンションはランニングコストを考慮すると資産的にマイナスですよ。
資産としてキャッシュになるのはあなたが死んだ時だけ。
生存中に売却して現金化したってそのあとまたマンション買うか戸建買うかアパート住むかでその現金は使われます。
住み替えの回数が増えれば経費と差損のリスクが増えるだけです。
>ことマンションはランニングコストを考慮すると資産的にマイナスですよ。
購入時4000万以下のマンションだと資産的にマイナスだから、将来相続放棄される部屋が増えるだろう。
相続放棄された部屋は管理組合が売却手続きをしないといけないが、ランニングコストの滞納などで買い手がつかいないと残された住民のコスト負担がさらに増えることになる。
マンションが負動産ってことは確定してるとして、やはり地価の安い立地も負動産になるだろう。
6000万の戸建？が、安い中古マンションさんという設定に向かって延々と独り言を繰り返すスレ。
要はスレの結論が「購入するなら戸建て」と出ているのでやることないんでしょ。
6000万の戸建という設定でしょ？
実際にはアパートかも知んないね。
昔マンションさんがいってたように、不動産は立地ですから。
戸建ても立地を選ぶ必要があります。
でも建替えできないマンションと違い戸建てはリフォームや建替えができるので、資産価値より利便性・広さ・価格ほどほどのバランスで土地を選べば長期間快適に住めます。
ですね。
だから、戸建❓と書いてます。
マンションに敵愾心満々の戸建さんという設定がいて笑えるw
マンションをいくら叩いても戸建は建たない。その現実に早く気付くべき。
>>35962 匿名さん
> 誰が検討するの？
・戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人
・マンションか戸建てか悩んでいる人
はじめからマンション・戸建て決まっている人はお呼びでない。
＞戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人
なんか上から目線じゃない？
戸建建て替えしたら、このスレの前提、逆転してしまう。
戸建の建て替え費用踏まえて、マンションは6000万円まで。
建て替えは必要ないですから。
その代わり維持費はかかるが、それを入れた比較でマンションの
ほうが維持費が高い。
6千万のマンションを比較検討に入れたければ別スレに行けばいい。
マンションさんの屁理屈がでるのは劣勢の証。
>マンションをいくら叩いても戸建は建たない。その現実に早く気付くべき。
戸建てを批判しないと、4000万以下のマンションには住めない。
じゃあ、戸建は建て替えられるって発言は禁止で。
マンションは増改築もできませんから。
戸建の建て替えのことなんて考えなくていい
30年ローン組んで30年後に売却というモデルで考えれば同一条件での比較ができる
マンションは毎月の支払いがプラス2〜3万は最低必要
売却時の目減りも戸建より大きい可能性が高い
そもそも、木造とRC造も家としての寿命は同じという研究結果がでてるのにね
マンションさんはなんとなーく『RCの方が長持ちするはず』てだけで全然理論的じゃないんだよな
コンクリートの寿命＝住まいの寿命じゃないよ
わかるかなぁ？
>>35978
戸建もマンションも買った当人の世代では建て替えは必要ないでしょう。
しかし、想定を超える地震など予期せぬ事象や子や孫の希望などで万一
建て替えが必要になったとき、戸建てはお金だけの問題です。
ところが、マンションでは当人のお金の都合だけでなく住人の合意が
必要となります。
この自由度の違いは比較する意味がありますよ。
建て替えられない前提なら、戸建のメリットって何にもないよね。
建て替えるとなったら維持費逆転しちゃうし。
＞建て替えるとなったら維持費逆転しちゃうし。
新築になった戸建てと築30年の中古マンションになるけど。
しかも維持費の逆転が数百万円以内で可能だから、そうなると戸建ての方が良いな。
>35982
ここでこのスレの根本につながるということですな。
元々は戸建ては建物だけの費用で土地代含まずと言ったところから派生してるんで。
ようやくもとスレの趣旨が理解できてきたのかと。
逆にマンションの場合は土地と建物が切り分けられないから次の世代には
残しづらいもの（資産と呼びづらいもの）ということになるな。
4000万のマンションが築30年経過すると、平均成約価格は1200万くらいになってるよね。
建て替えできないし、売っても次の物件買えないんじゃ住み続けるしかないよね。
ならも何も、スレタイ読みなはれ。4000万以下のマンションですよ～。
すぐにマンションさんは戸建てへの劣等感から議論の逸脱を始めるｗ
戸建も月1万の修繕積立するでしょ
これは50年、60年住むためのものだよ
30年で建て替えるならノーメンテでOKになる
マンションと戸建の寿命の差は10年くらいよ
最大で住んで戸建60年、マンション70年ってところ
建て替えできない田舎の戸建で築100年はこれから大量に増えそうではあるが
＞なら、マンションは6000万狙えます。
いいえ。狙えません（笑）
4000万以下のマンションで議論してください。
6000万のマンションと書いてしまうと意図的なスレチになるので、あなたの結論が「購入するなら戸建て」という意見になってしまいますよ？
戸建ての建替えは老朽化より年齢や家族構成の変化によるもの。
マンションは建て替えできないから定期的に修繕積立金を値上げて補修して住み続けるか、住み替えるしかない。
大前提に4000万以下のマンションだって書いてあるのに、6000万のマンションなんて言い始めた時点で議論から降りてることになる。
そりゃ購入するなら戸建てとみなされて終わりでしょ。
>>35993 匿名さん
議論にならない。という意見もいいと思うよ？
ただそれって
＞買えるなら高い方がいいから。
購入するなら戸建てでいい。って意見を書いてるだけです。
＞で、何を議論したいんですか？
これだけ書き込みの数があるので、充分議論になってますよ。
＞買えるなら高い方がいいから。
遠まわしに購入するなら戸建て。と書いてますが、それがあなたの意見ということですよ。
それがどうかしましたか？
あなたはマンション買うの？
このスレを見ていて購入するなら戸建てがいいと思いますね。
4000<6000だから比較になりません。
比較にならないと思うなら
4000万のマンションと5000万の戸建てで議論するか
もしくはなぜこのスレに来てるの？ってことになる。
相手をやり込めるのが「議論」と勘違いしてる奴がいるね。
＞買えるなら高い方がいいから。
この意見の時点で、この人の答えはスレタイに示してあるとおり戸建てを購入する。ということになる。
4000万以下のマンションが前提なので、ランニングコストを踏まえると4001万の戸建てだとしても
購入するなら戸建てにしかならない。という意見ですね。
＞戸建さんに比較になると思う理由を尋ねてもだんまりだから
だんまりなんてしてませんよ？
スレタイの議論に沿って書いているだけですから。
＞買えるなら高い方がいいから。
こう書いているマンション派の答えが「購入するなら戸建て」ということにしかなりませんが
なぜそうならそうと、はっきり答えを出さないんですかね？
その理由を尋ねるとだんまりですよね。
4000万以下のマンションを購入するなら？
メリットがあるから購入するんだよね。
>>36008 匿名さん
マンション派じゃなくて「戸建」だから。
このスレに本当の「マンション派」なんかいないでしょw
マンションさんというのは、勝手にここの戸建が想像してるだけの「設定」ですね。
価格が価値というのは一理あるが、価格が表すのは一般的且つ平均的な価値だよね。あとは、需供等の外的要因も影響するし。
でも、一般的な価値と個人的な価値観は違うからね。
例えば日当たりに凄く価値を感じる人もいればそうでない人もいる。
議論というのは、いろんな価値観を共有できる場だよ。
だから、価格が高い方が良いと一律に決めつけるのであればスレにいる意味はないとおもうけど。
>メリットがあるから購入するんだよね。
36000レス超えても4000万以下マンションのメリットがなかなか出ない。
累計コスト、立地、居住形態、居住面積、購入で得られる権利、等どれかメリットがあるから購入するはずなんだけど･･･････････。
＞実際に物件を見たら気が変わるかもという可能性には想いが及ばないらしい。
戸建てと比較する4000万以下のマンションを出せばよいのでは？
それをやらずにワンルームマンションを出されても、それこそ比較になりませんよ。
4000万以下のファミリー向けマンションなんて首都圏に腐るほどあるじゃん！！（立地、装備ショボいけど）
それと戸建て比較すればいいんでは？
＞価格が高い方が良いと一律に決めつけるのであればスレにいる意味はないとおもうけど。
その通りですね。
価格が高い方が良いという意見であれば、このスレの答えは戸建てにしかならないですよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
