別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
注文住宅は施主と建築会社がダイレクトに関係するから設備価格も透明性が高いけど（そのかわり割引率も低い）
マンションに代表される建売は、一括で安く仕入れるメリットは本来業者側にあり、そこにかなりの利益（場合によっては定価）を乗せて販売するんだよ。
マンション派の言ってることって業者が100万のキッチンを50万で仕入れて、物件価格には定価の100万（業者は50万の利益）で組み込みました
でもマンション派は価格が高いことを坪単価が高い。とぬかよろこびしているだけの状況に気付いてすらいない。
>>31979
業者価格や卸値があるのは知ってるかね？
中古自動車屋とか、オークションで50万で買った車を、
何だかんだ乗っけて200万ぐらいで売るもんな。
レストランだって、自分で作れば材料費200円のものが、
店で食べたら1500円とかするの普通だろ。
常識ねーなここの粘着君は。
>>31974 匿名さん
>総額で高くなるのがマンションか。やっぱお金に余裕がある人向けなんだね。別途に管理費も払えるような。
そういう人は4000万以下のマンションなんて買いません。
やっとマンションさんが移住して静かになったと思ったらすぐ帰ってきたよ。
ほんとマンションさんの粘着ぶりは半端ないなｗ
マンション買って共用部の金を払うのは無駄だね。
強制加入の管理組合にも運営費を払って会議や仕事に時間をとられる。
戸建てなら町内会や自治会は任意加入なのに、マンションの管理組合は強制加入。
区分所有と共用部が元凶。
マンションって管理費でぼったくられ、修繕費でもぼったくられる構造になってる。
税金以外にも強制加入や強制徴収されるのがマンション。
住居に関する個人裁量の範囲が極少。
>>31981 匿名さん
注文住宅こそ利幅が大きいんだけどね。
住林で本体工事価格1億以上の注文すればわかるよ。
特命部門が対応するから。
本当に何でもやってくれるよ。
ああいうのが、本当の注文住宅だと思うけど。
ここを見てると投稿の殆どがマンションに関するネタですね。マンションの事がとっても気になる人が居るみたいですね。
>ここを見てると投稿の殆どがマンションに関するネタですね。
マンション派は土地を買って戸建てを建てたことがないから、最近の戸建てを語れない。
マンションランニング分はプラスってルールだから予算5000万はあるね
車を持つ人だとマンションのランニングコストはもっと高くなります。
比較するなら戸建より良い立地のマンションですね。
6500万以上だなんだと書いてても、実情は4000万以下のマンションが購入対象なんだよね。
そもそもここで6000万都内車無しとか言ってた庶民はこっちもあっちもスレチだけどね
あと月30万で貸してるとか言ってたマンション民は向こうじゃ幼稚園児あつかいでしょうね
[No.31978～レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
4000万以下のマンションのランニングコストは1000〜2000万。
そりゃあ5000万〜6000万の戸建ての圧勝ですよね。
RC住宅ってあまりメリットないよな。
家の裏がRC住宅で売りに出てたけど、一年近く売れず結局木造より安く売ってたよ。
建築時は木造の倍くらいかかってるのにね。
やはり、木造住宅の方が落ち着くし、高温多湿の日本には合ってるよな。
RC戸建なんて解体費かさむだけですし
木造の方が安くて暖かい
耐震だって等級3とったら十分
マンションは耐震等級1しかないですね。
マンションで等級1は基準厳しいから仕方ないが最低でも免震装置くらいはついてないとね
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
購入するのは戸建てで決定していますよ。
マンションのランニングコストでどれだけの差が出ているか。という議論が主体な感じですよね。
>>31938 匿名さん
> 一等地にある戸建はムダですね。3〜40坪で精々一世帯しか住めないから、潰してマンションにすべき。
マンデベ等業者側、お国側のスケールメリットを如実に表したレスですね。
参考になります。
マンション造って売った方が業者は儲かりますからね。
>>31979 匿名さん
> 住宅産業ってさ、安く仕入れて客には定価で出すのが普通でしょ。
もっとリスクが低くてお手軽なのが、不動産仲介業。
売り物件抱えれば抱えるほど儲かる。
在庫を抱えるわけではないから、売れなくても良い。売れればもっと儲かる。
そのお得意様、言葉を選ばければ「金づる」は流動性が高いと言って喜んでいるマンション派。
>>32021 匿名さん
> 購入するのは戸建てで決定していますよ。
そうなんですね。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論となっていたかと思いますが、
全会一致で、
> ・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
と言う事なんですね。
共有施設、管理人、24時間ゴミ出しから、眺望に至るまで、集合住宅だからこそできるメリットも、集合住宅だからこそ必要となるコストを物件価格に上乗せしてより高い物件を得るメリットに遠く及ばない。
マンションは、そのように高い戸建ての住宅ローン組めない人が安い住宅ローンで妥協して購入する妥協の産物。
不動産で最重要の土地をシェアしてる時点でマンションはないだろう
大規模になってなんとなく薄まってるけど
普通に考えて同じ土地に他人と住むの嫌だろ
眺望？
それ家庭に必要？
小さい子どもがいたら窓どころかカーテンも閉めようね
ベランダに興味持っちゃうからね
どのみち４千万じゃ子供も住める満足なマンションは買えないから大丈夫です
赤ちゃんは良く泣くし、子供は良く動きます
これはマンション生活において致命的なトラブルの元凶
安価帯集合住宅内のローカルルールにおいては、子供を持つ事は最早マナー違反です。
そんなローカルマナーなど受容できないと思われる方は、住むべき者に求められた
ルールに従い、戸建てに住んで頂くのが無用なトラブルを生じない最善策となっております。
子供がいるなら広い戸建てのほうがいいよ。
狭いマンションのように過剰に音の心配をしたり、子供が成長して手狭になって住み替える必要もない。
戸建なら家の中も暖かいし、子育てには最適だね。
家の中が快適すぎて、外の状況が分からないのがネックだけど・・・
今朝もコンビニにコーヒーを買いに行こうとして外に出たら、あまりの寒さにビックリ。
>>32036 匿名さん
> 今朝もコンビニにコーヒーを買いに行こうとして外に出たら、あまりの寒さにビックリ。
戸建てですが、玄関開けて5秒のところに自販機があります。
たしかに、コンビニの挽きたてコーヒーの方が美味しいですが、急に飲み物欲しくなった時に便利です。
そういう季節なのか、大規模改修なのか、今、足場が組まれたマンション多いですよね。
これ、よく考えたら怖いですよね。スパイダーマンじゃなくっても、高層階に侵入できちゃいますね。
安いマンションとの比較は順調に進んでいますか？
戸建の外壁塗装でも足場を組むことを知らない人が居るみたい。
>>32040 匿名さん
> 戸建の外壁塗装でも足場を組むことを知らない人が居るみたい。
そうじゃなくって、マンション(低層階を除く)の優位性が一時的に消えるってことですよ。
高層階だからと油断していると危ないですよね。
＞安いマンションとの比較は順調に進んでいますか？
戸建の方が優勢で喜んでるみたいですよw
4000<6000だから比較にならないと思うけど。
>>32037 匿名さん
うちは自販機が徒歩15秒、コンビニが徒歩1分強ですが、基本的にコンビニを使いますね。
駅前のスーパーが徒歩2分ですが、（特に夜は）レジが混むことが多いのが極力使いません。
>>32041 匿名さん
> 家の前にそんな景観ぶち壊しの自販機があるのは勘弁ですね。
まぁ、利便性を取るか、景観を取るかでしょう。
この季節はコーンスープが個人的にはありがたいです。
>>32045 匿名さん
> マンション高階層の優位性をお認めになってる人なんですね。
そうですよ。
ランニングコストを払って得られるメリットのひとつじゃないですか？
今のところ、そのコストは物件価格に投じたほうが良い言う意見しかありませんが。
また転落の危険といったデメリットもありますが。
物事を考えるときは、コスト・メリット・デメリット包括的に考えるように習慣づけた方が、恥をかかなくて済みますよ
＞ランニングコストを払って得られるメリットのひとつじゃないですか？
違いますね。
ランニングコストを払えば高階層の眺望が得られるわけじゃない。
>>32052 匿名さん
＞物事を考えるときは、コスト・メリット・デメリット包括的に考えるように習慣づけた方が、恥をかかなくて済みますよ。
ですね。物事を考えるときは、コスト・メリット・デメリット包括的に考えるように習慣づけた方が、恥をかかなくて済みますよ。
>>32044 匿名さん
> コンビニが徒歩1分強ですが
それは近くて便利ですよね。良いですねぇ。
私はコンビニ・大型スーパー共に徒歩4分かかるので、飲み物だけの場合は自販機で済ましちゃいます。
>>32043 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならないと思うけど。
今は比較はしていませんよ。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しています。
>>32048 匿名さん
> 外の自販機でコーンスープをお買いになるの？うちはお湯を沸かしてクノールカップスープみたいなを淹れますね。
お湯が湧く前に買って戻ってこれるので。
ポット常時お湯沸かしておくというのも手ですが、それほどポットのお湯使うというわけでもなくです。
>>32055 匿名さん
> ランニングコストを払えば高階層の眺望が得られるわけじゃない。
それはそうですが、ランニングコストを払う居住形態、すなわち、集合住宅でないと得られないメリットですよね。
コンビニちょくちょく使ってましたが
最近妻がノンGMしか買うなというので、いけなくなりました。近くのイオンもほとんど買う製品無いと嘆いてました。
もっぱら、配送です。
こんなんなら別にスーパー近くても遠くても関係ないよね。不便な地区はスーパー難民とか言ってますが、実際はネット難民では？と思います。
マンションの眺望なんて飽きるから、今後30年間に70%の確率で起こる大規模震災のリスクを考えたら不要。
高層階の眺望は確かにメリットかもしれない。
でも、それは旅行時のホテルとかで十分じゃん
洗濯物を干せない、エレベーター待ち時間、停電時に孤立する、というデメリットの方が多いかな。
嫁が高所嫌いだし、子供が落ちたら嫌だしね。
風は強いし夏は暑すぎるし良いとこんんて１個もない
> あくまでランニングコストの必要のない戸建との比較です。
これ言っている時点で、戸建買わないほうが良いよ
たぶん、あなたが気づいていないコストが大量にあるから
>>32067 匿名さん
>たぶん、あなたが気づいていないコストが大量にあるから
あなたの戸建てでは具体的にどんな気づかないコストがあるのか指摘したらいい。
単なるマンション民の僻みか。
マンションでは共用部のランニングコスト以外に専有部の修繕費がかかります。
あと駐輪場代と駐車場代と庭があれば庭代とルーフバルコニーがあればバルコニー代もかかるね
これらの費用は使わなくても管理費で維持費がかかるけどね
あと誰も使わなくなった駐車場は維持費大赤字じゃん！
新築マンションで最もコスパがいいのが2〜4階
上にいくほど割高で売りに出すときの資産価値の目減りが大きい
眺望がっていうけど眺望にそれほどの価値もない
というか、戸建さんは、例にすらなり得てない2000万円ランニングコストの記事を信じているの？
それなら、たぶん何言っても無理なんでしょうね
最初から戸建と決めつけているなら、何のために比較スレきているの？
信じるか信じないかはあなた次第。
されどマンションのランニングコストは戸建てよりも割高なのは事実なり。
4000万以下のマンション区画じゃ眺望もたいしたことないでしょう。
>>32072 匿名さん
具体的な物件がでてないから決めようが無いけど、多分4000万どうしの比較でも、戸建てを選ぶと思うんだよね。
だって、マンションのメリットを探しても出てこないから。
物件価格に2000万上乗せして考えてるから、戸建てなんじゃなくて、マンションのメリットが無いから戸建てなんだよ。
下手したら、3500万の戸建てと4000万マンションでも戸建て選ぶかもね。
戸建てのひとつのメリットは、マンションじゃないことだから。
>>32072 匿名さん
管理費だけで700万
管理費駐車場で1500万(車乗る想定)
さらに本当にメンテフリーの戸建を引き合いに出せば修繕費差合わせて2000万の差がでると思ってるよ
まあ現実的には4000万のマンションと5000万の戸建ての比較がランニングコストを踏まえると妥当なものになるかと。
まぁ、実際のランニングコストは実際の物件によって異なりますからね。
異常にランニングコストの高い中古物件は、物件価格が異常に安いので、物件価格につられて買ってしまうことだけは避けましょう。
ここの戸建さんは、安い中古マンション相手に、なぜそんなに必死になる必要があるのか.....
やっぱランニングコストがネックなんでしょう。
マンションと戸建のランニングコスト比較は必死でもなんでもなく非常に重要な要素ですよ
管理費分のコストを全てローンに充てられるのは大きです
戸建てVS.マンション、どのスレでもマンションのよさが見えてこない。
> 管理費駐車場で1500万(車乗る想定)
マンション内駐車場代で2万かかる立地（外部の月極駐車場なら3万以上）で、4000万戸建だと、駐車場なんてつけれないよ？狭小3階建てになるから、すでに矛盾しているね
ありえない条件でしか、成り立たない金額なんですね
＞戸建てVS.マンション、どのスレでもマンションのよさが見えてこない。
そりゃそうでしょ
ほとんどのスレで、このスレと同様で戸建さん価格度外視で、ほとんど妄想の領域なんだから
妄想戸建と現実マンションで比較しかしないんだもん
マンションさんが郊外を忌嫌うからでしょうね。この価格だと普通に住むには郊外が基本。
それを立地に拘るあまりワンルームマンションにしてしまったマンションさんの罪でもある。
同じ郊外にしても、（管理費・駐車場・固定資産税の差額・入居時の修繕一時積立金）これだけで30年で1000万以上はマンションのランニングコストが多くなる。
そもそも車ありきだと戸建予算はマンション比1500万アップでいいので駅近選択は余裕で出来ますね
マンションと同じ場所にする意味もないしね。
マンションの隣に戸建てなんて嫌でしょ。
マンションにはマンションの、戸建てには戸建てに向いた土地がある。
戸建でも胸を張ろう…
マンションさん必死ですね。良い所がまったく書けない…
マンションだとランニングコストを無駄に垂れ流すって知らなかったの！？
> マンションさんが郊外を忌嫌うからでしょうね。この価格だと普通に住むには郊外が基本。
郊外を嫌っているのではなく、マンションがほとんどないレベルの郊外にいって、どうやって戸建とマンションを比較するの？
4000万で40坪戸建が買える立地だとほとんどマンションないですよ
さらに、なぜ大家族限定になるの？世帯で考えたら、独身以外では、夫婦2人と夫婦と子供1人が圧倒的に多い
なのに、なぜか子供2人以上前提にするほうが変だと思うけど
＞同じ郊外にしても、（管理費・駐車場・固定資産税の差額・入居時の修繕一時積立金）これだけで30年で1000万以上はマンションのランニングコストが多くなる。
もしかして2000万円さんの計算ベース？
じゃあ間違いだらけだね
＞郊外を嫌っているのではなく、マンションがほとんどないレベルの郊外にいって、どうやって戸建とマンションを比較するの？
なんでマンションがないほどの郊外を想定しているの？
首都圏にはこの価格帯のマンションと戸建てはいくらでもあるでしょ。
＞もしかして2000万円さんの計算ベース？
2000万さんの計算ベースは2000万の差額でしょ。
マンションと戸建てのランニングコストの差額はだいたい30年で1000万ってのは概ね合ってる。
別に40坪戸建に拘る必要はないですよ
立地を重視したい人は土地面積減らして3階建でもいいので
戸建てはマンションのランニングコストを加えて4000万超の予算ですから、4000万の建売りに拘る必要はない。
戸建、寒いからイヤだ
え？ 戸建のほうが暖かいでしょ。
マンションってLDKにしか床暖房が入ってないし、窓から冷気が落ちてくる上に給気口からも冷気が吹き込んでくる。
例外なく、戸建は寒い。この予算ならなおさら。
戸建ての予算は4000万超なんで、断熱仕様や空調もマンションより高性能の物を設置できます。
>子供のいる世帯で、生涯一人っ子率は約30％つまり、70％は子供２人以
生涯ってことは、子沢山時代の数値も入ってるってことですかね。
そーやって過去ばかり見てるから今の趨勢を見誤ってることに気がつかないんだな。
4500万出したとしても戸建は寒い。
常識でしょ
>>32109 匿名さん
厚生省が調査した、2001年に生まれた子の追跡調査の結果な。
マンション派はなんとなくで語るなよ。
ほとんどの子供いる家庭は子供２人以上になることが調査で明らかになった。
つまり、ファミリー層は子供２人以上を想定して家を買うのが普通。
一人っ子がほとんどというマンションさんの意見は、根拠の無い妄想。または、そうであって欲しいという願望かな。
また、完全論破されちゃったね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/syusseiji/tokubetsu/gaiyou.html
>一人っ子がほとんどというマンションさんの意見は、根拠の無い妄想。または、そうであって欲しいという願望かな。
別におかしか無いですよ。だって所詮は１６年前っていう過去の数値でしょうね。
２０１５年の調査結果では、２人以上の子供は減少傾向。０人〜１人の子供は増加傾向なのは明らかでしょう。こう言うのは単年で見ても意味がないんだよね。だから「趨勢」と言っているわけなのですが、そう言うのは理解しようとしないのね。
ま、もっとも「論破したー」と騒ぐ人って早めにネタを切り上げたいって言う心の現れなんだけどね。
2人が55％で安定してるんだね
3～4人以上が減って0～1人が増えて2人は安定
２人いたら４人家族だから100㎡は欲しいね
ま、あくまで結婚したらだけどね。
そもそも晩婚化・未婚化なんて話もあるんだしそもそも人口も減っていく（子供の数が減っていく）んだから、住居に広さを求めること自体が少なくなって来るのは間違いないんだがな。
実際、出生率って東京筆頭に大都市圏では極端に少なくそれ以外では多いというデータもありますからね。
そいうことからも、子供は多いのが普通って言う人は田舎にお住まいだと言うこと、ここからも分かってしまうわけですね。田舎にお住まいであれば、戸建てを欲するのも至極普通の感情でしょう。
ま、田舎にお住まいであればどうぞ戸建てにお住みになってくださいと言うところでしょうかね。
きっと静かに暮らせると思いますよ♪
>>32117 匿名さん
独身で戸建て買う奴なんておらんわ
戸建てとマンション比較スレだから、ファミリー層を想定するのが普通
そして、ファミリー層なら子供２人以上を想定するのが普通
>マンションで100平米なら戸建てにすると120平米くらい？ いえいえ、100平米なら100平米ですよ。 あとは占有部(駐車場、駐輪場、庭、屋外収納)が圧倒的に違いますよ
>>32123 匿名さん
え…？それ本気でいってる？
結婚持続期間15〜19年というのは、ある程度子供を育て終わり、これ以上兄弟が増える可能性が少ない世帯を統計取ったって事でしょ。
でないと、結婚1～3年目なんて子供いない事が多いし、子供いたとしても兄弟が増える可能性も高いよね。
そんな世帯を統計に入れて何の意味があるの？
新婚で子供いない世帯に対して、子供いないから50平米で十分だよねっていいたいの？
これから子供が増えるのに？２人以上になる可能性が高いのに？
もう少し考えてから発言しなよ
>もう少し考えてから発言しなよ
無理ですよ。
理解力に致命的な問題がある人たちです。
じゃなきゃマンション交うわけありません
訂正
交う➡買う
>はいはい
>脳内データかな
ほい。面白そうなので、東北大学のまとめたデータと共に
>>32131
よく君みたいな勘違いしている人がいるが、一回り（いったいどのくらいのつもり？）も必要ない。
戸建ての間取りでも見てきなさいな。
それらで20平米どころか10平米も違いは出ないわ。
マンション並に狭い廊下と玄関、トイレにしたらさらに広い部屋になるよ。
マンションのトイレは狭すぎる。
あと、戸建ての階段はマンションの廊下の一部に当たる。
戸建ての階段上と階段下は収納になる。マンションの廊下の上や廊下に下は収納にならない。
また、戸建ての屋根裏や床下収納を考えると、戸建てはマンションの収納の数倍の収納能力があると言える。
ガレージの収納等も考えると、マンションの収納スペースに占拠された間取りは本当に狭い。
ローコストや建売より、マンションがイイ！
小さいとか、大きいとか、なにわがままいっちゃってんのーw
自分を臨機応変にあわせればいいのよ！
ランニングコストの差を踏まえた注文戸建がいいな。
マンションより広々していて暖かい。
広くて暖かく、地震にも強い戸建てがいい。
長期優良、耐震等級3、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、一種換気、挽き板フローリング、御影石カウンターの仕様でも2500万円で建つよ。
ランニングコストを踏まえれば土地に3500万円かけられる。
マンションさんは自分で家を建てたことがないから、戸建ての知識が的外れ。
マンションは縦に積み重ねないといけないという理由がためにRCという割高な工法しかない上に、オリンピックという一時期な理由で更にぼったくり価格で今は建てているんだからお得な訳がないわ。
お得がいいなら割安な戸建て一択ですね
>>32140
せいぜい10平米。
うちは125平米で1階トイレは階段の下だから間取りで無駄にならない。
で、マンション100平米と戸建120平米がどうやったら同じくらいという結論になるのかね？
全く理解不能だね。
>お得がいいなら割安な戸建て一択ですね
マンションは共用部に無駄な費用がかかるからね。
住めない部分に費用をかけたいならマンション。
こうスレが乱立してると、短時間で連続の書き込みがあると自作自演も相当含まれているんだろうな。と思う。
首都圏で6500万以上なんてほぼ都内限定になり、かつ購入層は限られると思うけどね。
どのみちどのスレも書き込みしてる人は少数の印象だよね。
やっぱり4000万クラスの庶民スレが活況ですね。
どこに行っても書き込みな内容は同じ。マンションの坪単価と車の話題に終始。
>>32148 匿名さん
何を根拠に？
坪単価50～60万は普通の水準だと思うけど。
それ言ったら、建売のマンションの方がまともな仕様じゃないけど。
まさか、大手HMの坪単価と比べてる？
やっぱりマンションさんは自分で建てたことないから視野が狭いのかな。
購入するなら？ってのがスレ主旨なのに「うちのマンションは」これも粘着マンションさんのワード。
安い戸建がいちばんですねw
失敗しない戸建の選び方を
分かりやすく教えて下さい。
宜しくお願いします。
>失敗しない戸建の選び方を
>分かりやすく教えて下さい。
建売なんか買わずに、家族と時間をかけて間取りを考え注文で建てること。
4000万以下のマンションさえ買わなければいいのでは？
なんだよ。注文戸建とかいっても、大手じゃないのか。大手建売のほうがマシ！
庶民風情が注文戸建など100年早いわw
千葉で建売を探しなさい。
4500万なら、大手建売も買えないけどね
注文戸建を語りたいなら専用スレでお願いします。ここは庶民向けのスレですから。
>>32173 通りがかりさん
それが大手建売は高いだけで、仕様はそれほどでもないんだよなー
マンションさんは仕様とか詳しくないから、ブランドに頼るしか判断基準がなさそうだね。
いいんじゃない？
ブランドなら大はずれは少ないから。
中の下くらいの仕様を高値で買えばいいと思う。
ここの戸建さんは、パワービルダーの建売の情報交換でもやったら？そのほうがタメになるよ。
4000万以下のマンションは論外なの？
6500万以上のスレって、結局元祖のスレッドと何も変わらないんじゃ…
予算に下限を付けたところでオレオレオークションが始まるだけ。
住めない部分に費用をかけたいならマンション。
土地の坪単価80万で35坪として、2800万。
建物込4000万だと、売建てなら可能かな。これは建売仕様だね。
4500万あればローコスト注文で建てられる。
5000万あれば注文で普通の家が建つ。
ランニングコスト考慮したら、手が届かない訳ではないな。
ここでは立地自慢ができないので、マンションと戸建ての本質的な差異がかたれる有意義なスレ。
家を大手以外で建てるって、相当なチャレンジャー。普通は選ばないだろ。
スレ主は工務店の社員ということだな。
これまでのスレの流れに納得できたわ。
大手で建てなければいけないわけでもないよ。工務店にも良い会社はたくさんある。
そもそも住宅の本質ってネームバリューではない。
＞家を大手以外で建てるって、相当なチャレンジャー。普通は選ばないだろ。
マンションは大手施行じゃないと買う価値がないのか。
マンションは大手でも建替え等施工上の問題があったね。
>>32185 匿名さん
いやいや、大手を盲信して任せる方がチャレンジャーだろ。
それでトラブルがどれだけでてることか。
古くからの地場の工務店の方が、地元の評判を気にするから、丁寧で安い事が多いと思う。
どちらにしろ、自分で勉強して見る目を鍛えるのは必須。
＞大手で建てなければいけないわけでもないよ。工務店にも良い会社はたくさんある。そもそも住宅の本質ってネームバリューではない。
それもいいけど、アフターや保証は？
工務店だと10年会社があるかな？
大手に頼んだとしても、実際に作業するのは、その子請け・孫請け。
そうなんだよね。大手施行は名前だけ。
>>32190 匿名さん
だからこそ見る目が必要なんだろ。
見る目が無い奴は、大手を盲信して、高値払っておけばいい。
ネームバリューが無くても、安定している工務店はあるし、構造的な欠陥以外は結局はメーカー保証だぞ。
そもそも、構造欠陥が起きない工務店を選べば良い。
大手が一番安かったりするんだけどな。
建材を自社生産したり、大量発注したり、家作りの一部を人件費の安い海外にアウトソースしたりしてるから、構造的に安く作れる。
こういう芸当は地場工務店にはできない。
注文住宅は施主に知識がないなら大手、知識があるなら地場の優良工務店が良いよ
建材を1から精査する場合には工務店が有利のケースが多い
>>32194 匿名さん
大手は大量発注、大量生産で確かに安くしてるがその分自社開発費とか広告費にも金かけてるから言うほど安くならない
下請け孫請け使ってる場合もマージン増えるし
設備、原材料の仕入れ値が全く違うし、ひどい工務店は山ほどありますよ
今時大手は長期優良住宅が当たり前だからね。
外部の完成検査も入るし。
マンションは杭打ちすらブラックボックスでしょ
マンションの設備は型古の大量発注だからね
工務店の大工なんてチンピラレベル。
腕は悪い態度も悪い迷惑駐車は当たり前で最悪
大手の特約店なら礼儀正しいし、手ぬきすると契約切られちゃうから必死だよ
>>32201 匿名さん
> 工務店の大工なんてチンピラレベル。
> 腕は悪い態度も悪い迷惑駐車は当たり前で最悪
マンションも似たようなもんだけどね。
鉄筋職人、型枠大工、内装職人。
大体日雇いでしょ。
大手になればなるほど、多層請負構造が深くなるから、単価高い割に末端の実作業者はそんな感じになる。
その都度かならず本社宛のアンケートを施主に書いてもらわないといけないからね。
以前は色々あったみたいだけど、最近は下手な事は絶対にできないよね。
工務店って言ってる人は、自己満。
普通は選ばないだろ。
年間何千棟も建ててるHMと年間数件の工務店では情報、仕入れ力が全く違う
へたすれば工務店なんて設計士とか外注レベルじゃない？
しかも2級とか
>>32142 匿名さん
遅レスすまん。
戸建てが耐震等級3が取れるのは当たり前。
軽いから。イナバ物置も基準に当てはめれば耐震等級3だよ。
言ってるスペックで近いのは一条あたり？
ないわ。すまん。
ありゃ、注文住宅を装ったセミオーダーだよ。
自分が戸建てを検討し、納得するレベルだと坪単150万くらいだった。
延べ床50坪程度で総2階出ない。
まぁ、この辺りはスレチなんで読み飛ばして。
坪単70万とか30坪台の延べ床面積とか、戸建ての良さが全く出ないと思う中、どうしてそんなものに満足できるのか不思議で投稿してみた。
マンションにしても広さなり地域なりでかなりの忍耐を要するとは思うが、ファーストステップの購入なら、まだ理解できるんで。
まぁ、お題の予算で満足できるなら、お金がかからない体質という意味で、ある意味羨ましいかな？
家電だって、聞いたことないメーカーはいくら安くても、多機能でも買わない。
住宅なら、なおさら。工務店なんていつ倒産してもおかしくない。倒産と同時に保証もなくなる。
今時は三井、積水、住林、ヘーベル、ダイワ辺りはまともに建てたり坪100は当たり前だからね
もちろん外構、地盤、契約登記費用抜きで
一条はほ既製品のセミオーダー、外観最低だけどフィリピン製の外人施工だからでも設備は良いからメリットあるかもね。
俺なら絶対嫌だけど
マンションだって大手なら致命的施工ミスがあれば建替えてくれる。
弱小デベには出来ない。
実際、RC戸建専門の工務店が、最近倒産したよ。長期保証はパーだろうね。
帝国データバンクの調査によれば、19年度の倒産件数11,000件のうち
建設業は3,000件弱、26％を占め全業種で最大ですが、確認申請厳格化を
契機とする着工数減少は、依然回復の兆しがないことから、今年から
来年にかけて住宅業者の倒産は更に増えることが予想されます。
2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（注文住宅系）
社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因
ピーク 直近 （億円）
Ｈ社 北海道 110 110 35 不動産投資、基準法
Ｋ社 北海道 450 240 111 販売不振、基準法
Ａ社 青森 105 50 4 販売不振、不動産投資
Ｋ社 千葉 35 30 3 販売不振、事業拡大
Ａ社 神奈川 125 110 40 エリア拡大、基準法
Ｓ社 富山 30 20 5 販売不振、低収益
Ｎ社 福井 85 70 6 無理な拡大
Ｍ社 山梨 50 50 10 販売不振
Ｇ社 静岡 105 80 18 拠点拡大、販売不振
Ｍ社 静岡 40 25 20 販売不振、土地仕入れ
Ｓ社 兵庫 35 30 18 無理な拡大
Ｕ社 兵庫 35 25 6 借金体質、受注不振
Ｓ社 岡山 190 60 21 販売不振
2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（建売分譲系）
社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因
ピーク 直近 （億円）
Ｔ社 秋田 120 20 42 販売不振、借金過多
Ｓ社 茨城 40 35 27 エリア拡大、販売不振
Ｄ社 埼玉 165 165 83 地価上昇、基準法
Ｎ社 千葉 40 40 14 販売不振、借金過多
Ｄ社 東京 110 90 65 販売不振
Ｆ社 東京 430 430 115 販売不振、基準法
Ｆ社 神奈川 280 280 15 販売不振、基準法
Ｇ社 新潟 85 50 39 販売不振
Ｐ社 愛知 60 60 14 低収益、事業拡大
Ｏ社 愛知 300 300 47 エリア拡大
Ｕ社 大阪 115 115 48 事業拡大、借金過多
Ｓ社 福岡 65 55 24 土地仕入れ
Ｍ社 福岡 35 30 16 販売不振（情報：株式会社 住宅産業研究所）
>>32211 匿名さん
4000万級戸建てさんが、どの辺りに戸建てならではの満足を得ているのかが知りたい。
あと、高断熱を声高には叫ばない方が良いよ。
それ、サッシの面積と相反するから。
戸建てだったらLD部は吹き抜けにし、少なくとも南面は可能な限りガラス面にしたいよね。
4000万に間違ってマンション買ったら無駄になってたランニングコストをのせて、いい注文戸建てを建てましょう。
ここの予算的には中古戸建かな
注文新築は予算6000万〜
まぁ車持ちならマンションとのランニング差でそれくらいの予算組んでもいいんでない
キッチンの広さかなぁ
マンションじゃありきたりのシステムキッチンしかないし
>>32224 匿名さん
他にないなら、それで良いんじゃない？
戸建てが良いと思ったわけではなくマンションが嫌。という消極的選択なのだから。
中々忍耐力のある方だと推察しました。
あぁ、施主により様々というより、予算により様々。の方がより正確だよね。
4000万の予算なら都内まで1Ｈ以内、最寄り駅まで15分以内なら、探せばあるんじゃないか
買うなら集合住宅より戸建て。
集合住宅は賃貸でいい。
>>32227 匿名さん
何平米くらい広いの？50平米とか？
無駄なランニングコストとは？
もう少し定量的にお話ししませんか？
クルマは何台お持ちですか？
マンションの場合、積極的にせよ消極的にせよ減車しやすい環境なので、その辺りもランニングコストとして勘案してみたらどうでしょうか。
賃貸マンションで、よっぽど嫌な思いをしたんだな。寒い戸建だけはイヤだな。
>>32228 匿名さん
資産性という観点からすれば、マンションに分がありますよ。
そういう意味では戸建ては贅沢です。
どれだけ拘って建てたところで15年もすれば建物はタダ同然の評価ですからね。
マンションのショールームに行くと狭さとチープさで戸建の良さが良くわかる
マンションがイヤだから戸建だってさ。
注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学するという怪。
＞注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学する
スッゲーイヤミな奴ですねw
資産性という観点からすれば、4000万以下のマンションにはありません。
>マンションがイヤだから戸建だってさ。
集合住宅の狭い区画を買ってランニングコストも払い続けるの？
マンションに住みたいなら賃貸でいいだろ。
大きな買い物ですから最低レベル～注文住宅まで様々な居住形態を検討するのは当たり前だからね。
そんなことだから安易に安マンションの銭失いになるんだよ(笑)
>注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学するという怪。
マンションに住みながらハウジングセンターを見学するのは普通なのに、逆は怪なんだ。
注文戸建を建てようとしてるのに安いマンションを検討するとかあり得ないよね。
自分が建てる家に何を求めているのか全く理解できていないから手当たり次第に検討するハメになる。
うちは大手ハウスメーカーで建てたけど中古マンションも見に行ったよ。
70平米の狭さと窓の無い部屋にはビックリしたけど
ダメな家を見るのも良い勉強だしね
都内の4000万のマンションがどれだけ狭いか興味はある。
>>32245 匿名さん
そうだね。
結局、郊外の戸建さんにとって都内のマンションは高いから諦めざるを得ないんだけど、色々難癖を付けてマンションを買わない（ほんとは買えない）理由を正当化するために行くってのはあり得ますね。
良い買い物は入念な準備とデータ収集が大事
見に行けばやっぱりマンションは100%ダメって理解できる
都内のマンションは高い以前に4000万の現実を知るのが大事。狭いというね。
戸建を検討中です。
釣り好きなので、海へ気軽に行ける場所。また、赤坂・新橋界隈には月に数回出てくるので、そのあたりも考慮した立地はどの辺りでしょうか？
ご教示願います。
なんで単なるバブルで全く価値の無い都内のありきたりのマンション買わないといけないの？
だから今成約60%なんでしょ
金をどぶに捨てるようなもの
>ワザワザ何をしに行ったのかな？
冷やかしとかやめてくださいよ。
戸建の「恥」だから。
意味がわかりませんが？
マンション民がマンション買っちゃう理由がわかってきた。
それこそ高いマンションなんて見学したら検討者が4000万のマンションを購入できなくなるでしょ。
>>32258 匿名さん
注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。
マンションギャラリーの人にも迷惑だから、恥ずかしい行為はやめなさいってこと。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
