4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>290390 匿名さん

沖縄の戸建て？

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>>290391 マンコミュファンさん

環八が次長で沖縄爺ってのも確定！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/5900

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>>290391 マンコミュファンさん

違うよ。
戸建てでもマンションでも、どっちでもいいんだよ。

要は、孤独だから話し相手がほしいだけでしょ。
かなり病んでる。

沖縄はキャラで、環八キャラもやってる港南民。

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>>290389 匿名さん
日本語勉強したら？
意味不明な文章。

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>>290394 購入経験者さん

うん、そうだね。わかりにくかったかも。

つまり、あなたにしつこく嫌がらせされたから全部わかっているよ。ってこと。
それはあなたも相手が誰だかわかっていて、個人攻撃してくるんだと思っている。
と言うことだよ。

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マンション派は中身で議論出来ないから何とか爺だの何だのとくだらない妄想をしてばかり。
どうでも良い馬鹿な事に延々とこだわり続ける。

マンションの何が良いか語ってみなよ。

共同住宅はこんな馬鹿な住人だらけだから住みたいとは思えないね。
共同住宅は学生～独身時代に住めば十分。

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>>290396 匿名さん

それも、いつも同じこと書いてるけど認知症なの？
人に同じことを何度も言わせるのも老害だよ。
あと人が書いたことを変換して書くのは嫌がらせ。
例えばトイレ掃除のこととか。
あれは元はトイレは毎日掃除すると書いたのはマンション。戸建ては掃除しないと言われ頭にきたから変換してマンションに掃除しろとか言いだしたんでしょ。
そういう嫌がらせの仕方、変換する手口は悪質。
やめたほうがいい。そんな悪質な人とはまともには話せないでしょ。
だから白金爺もふざけてるんじゃないかな。

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そもそも、毎日同じことを書いてる自覚があるのか疑問。
認知症の検査をしたほうが良い。

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>>290397 匿名さん
相変わらず捏造しているな。
過去スレ読んだらわかるが、戸建派が、毎日掃除しても尿石等は取れないから、定期的に塩素系洗剤を使用しないと駄目とアドバイスしたら、マンション派が、戸建は塩素系洗剤を毎日使うほど汚れていると歪曲した。
圧倒的にマンション派が悪質だろ。
歪曲ばかりするお前が一番悪質で、中立を装ったマンミンが諸悪の元凶だ。

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>>290399 買い替え検討中さん

毎日掃除していれば塩素系必要ないよ。
うち、便器の中はマジックリン使っていて、その他はトイレ用シートで拭いている。
毎日掃除しないから塩素系が必要なんじゃない？と言った。

そもそも、ここの戸建ての人は掃除していなそうな発言が多い。

そして認知症。

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>>290399 買い替え検討中さん

290400の続き。

戸建てはトイレ掃除のやり方すら知らない発言をしたんだよ。
自動洗浄とか言って。
それしか使わないなら尿石は取れないよ。
自動洗浄は掃除とは言わない。

もう一度。
毎日掃除していれば塩素系は必要ない。

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諸悪の元凶？

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毎日同じことを繰り返す邪魔をして悪かったね。
アスペルガーとアルツハイマーのルーティンの邪魔をする人が諸悪の根源ね。

りょ。

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>>290397 匿名さん
私はトイレの掃除なんて言って無いけどな。
馬鹿な話に流れた理由も風呂の窓に関してマンション派がいつも窓を開けて換気だとか塩素系を使うのは掃除してないからだとか頭の悪い言い返しをしたのがきっかけ。

表面波とか違うネタも書いてますよ。

認知症？そりゃグラハムのヒエラルキーでど底辺に属する君の事だろう。

同じ事書くなというなら自分だけ実践すれば？

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>>290404 eマンションさん

いつも見てるわけじゃないから知らないよ。
見る時は同じことしか言ってないキモいスレ。

いやいや、ルーティンの邪魔はしないからどうぞお好きに。

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ルーティン＝マンションの悪口。

これを言わないと一日が始まらず一日が終わらない。

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>>290401 匿名さん
お前の家のトイレは臭いんだね。
適切なトイレ掃除してないんだね。

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マンションは住人が絡んだトラブルが発生する可能性が高い。
ここには常識的なマンション住人は来ないのかもしれないし、このスレ見れば容易に想像つく。

戸建てがおすすめ

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戸建てでも同じ。

ゴミ屋敷や騒音問題、たびたびワイドショーネタになっている。

引っ越しが簡単でないだけ、いったんトラブルになると大変。

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都心三区などの集合住宅だらけの自治体は住民自治活動やオンブズマンが機能していない
それは外国人や地方からの移民が多く、地元愛も地域のために結束団結するという発想が希薄だから
それを見越してデベや業者はやりたい放題
隣に日照や眺望を阻害するタワマンができても、タワマン戸建に関係無く、先住民は泣き寝入り
でも民度が高い世田谷や杉並、中野、芦屋、神戸などは住民自治が機能し乱開発を未然に防ぐ
だから良好な町並みが保たれる（大田区は田園調布など一部に留まる）

開発から取り残されたと揶揄する人でろくな奴はいない、大概は民度の低い金の亡者
住民の大半は例え高値で提示されても、乱開発業者に土地は売らないから彼等もつけいる隙が無い
自宅マンションの値上がりで喜ぶオバカ丸出しとは雲泥の差　

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>>290409 匿名さん
確率が全然違うけどね。
壁と床、天井を共有して音が伝わるし他人との距離が近すぎる。


ワイドショーでネタになるのば珍しいから。

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>>290410 周辺住民さん
まともな正論です。

そろそろ、
　お前らいつまでやってるんだ。どっちもどっち
と中立を装ったマン民が騒ぎ出すよ。
議論に負けるとキャラ変するから。

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>>290409 匿名さん
マンションってすぐに引越しできるんだ？
賃貸民？

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>>290413 ご近所さん
独りなら簡単だけど家族の場合は大変だし、周りにやばい住人がいるのを黙って売るの問題だね

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含み益が出過ぎているのも困りもの。
https://toyokeizai.net/articles/-/869205?page=3

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戸建は家族の調子が悪くなるほど塩素系洗剤使わないとキッチンや風呂が臭う，ということがこのスレで最近学んだことだね。

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>>290416 評判気になるさん
どこをどう読んだらそんな曲解した理解になるんだ？
ただの嫌がらせと思うが、真剣に考えた結論がそうなら、お前は日本社会に適合できないぞ。
やはり中華圏の人？

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>>290400

タワマン憎し！高級マンション憎し！でずーっとマンションに嫌がらせしている自称戸建てのボロ団地老人は認知症ですよ。
見ててわかりますよね？
来る日も来る日もずーっと延々と同じ言動を繰り返してます。
5ちゃんやここや他の掲示板でもずーーっと同じ主張を繰り返してマンション叩きする「チンパン」が口癖のキチガイ老人が偶然2名も3名もいるわけない。
すべてたった1名の認知症の同一人物の老人による書き込みです。

都合悪くなると別キャラを装って性別や年齢など設定を変えますが傍目には同一人物バレバレです。

ホスラブで20年以上「かっぺ」を名乗ってる老婆です。

やっぱり誰から見ても「認知症」なのですねｗ

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>>290405 匿名さん

俺は「たまに」しか見ないけど、マンション叩いてる団地の老婆は「いつも」いますね。
「いない日」が1日も存在しない。

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>>290416 評判気になるさん

家族なんて一人も実在しませんよ。
家族が居たらクリスマスも正月も夏休みも冬休みも土日もずーっとここに張り付いてマンション叩いてるわけ無い。

マンション民の「若さ」「財力」「学歴や知能の高さ」を妬む障害年金ナマポの独居老人ですよ。
左半身麻痺で身体障害があるから外を散歩すらできず1日22時間ここや5ちゃんに連投。

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さあて
団地老人に粘着されないうちに逃げます

これから家族と買い物～

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>>290410 ＝>>290412
　
自分で自分宛に「まともな正論です！」とバレバレの自作自演の一人会話。

キャラ変失敗の孤独おばあちゃん。

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>>290416 評判気になるさん
君みたいなのがマンション標準なんでしょ？

共同住宅はやめておいた方が良いよ。
住人のハズレ率が異様に高そう。

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>>290420 販売関係者さん

塩素系洗剤使うときは窓全開にしないと、家族の健康に害があるって発言してましたよ。
配管を定期的に洗浄してないのが原因かも。

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>>290418 販売関係者さん

オマエがその千葉のカッペ婆じゃないのか
そんなに構って欲しいのか

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>>290420 販売関係者さん
マンション派の知能と学歴は-2σくらい？
ここの書き込み見てると底辺しかいない様に見えるけど。

これで高かったたらマンションは異世界だよ。

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統計的にもマンションの方が高齢であることも分かってますね。

停電時の避難とか大問題じゃなかろうか。

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>>290424 名無しさん
日本語って読める？
取扱説明書って存在知ってる？

やはり中華圏か、、

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なんで団地の老婆なんだろう。？

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>>290418 販売関係者さん
共同住宅の良さを騙れないと他人の誹謗中傷を始めるのがマンション民の特徴

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>>290412 ご近所さん
戸建さんにおすすめの記事見っけ。

https://salon.b-t-partners.com/win_or_lose/

ディスカッションをいちいち「勝ち負け」と見る人はうざい、面倒くさいと思います。
性格的なこともあるでしょうが、親の価値観が強く影響しているように思います。
「何でも親のせいにするな」と言われそうですが、親以外への接触が少ない子どもへの影響は否定しづらいです。

だって。
お前さんのことじゃん。
かなり的を射ている。

資産価値のない戸建を相続した恨みつらみがマンションへの嫉妬と怒りに向かい、何十年も負けを認められないんだよね。
まあ、議論とも呼べない無意味な罵り合い、これからも頑張ればいいんじゃない？

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>>290431 匿名さん
君みたいなのは議論のヒエラルキーのど底辺なんだよ。
そういう書き込みはマンションの住人リスクのアピールにしかなってない。
気にならない層が集まるという負のスパイラル。

マンションの良さでも語ったら良いよ。

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>>290432 通りがかりさん
戸建さんにおすすめの記事見っけ。

https://counselor-blog.com/1076

人は、自己愛が傷つくと、相手を「負かして」、自分が「勝つ」ことで存在を保とうとする

だって。
お前さんのことじゃん。
かなり的を射ている。

戸建住まいを馬鹿にされて傷ついた心を癒すために、何十年もこんなところでマンション（マンション住民）を蔑むことだけが生きがいになっちゃったのね？
まあ、馬鹿な罵り合い、これからも頑張ればいいんじゃない？

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>>290431 匿名さん
トイレ臭いんだね。
ちゃんと定期的に尿石取らないと臭いぞ。

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>>290434 販売関係者さん
戸建さんにおすすめの記事見っけ。

https://counselor-blog.com/1076

自己愛が傷ついているということは、常に「負け（ I’m NOT OK ）」を抱えている、ということです。　
　人間、「負け（ I’m NOT OK ）」を抱えている状態を解消するためには、相手に「勝つ（You are Not OK）」しかありません。
　それが事業、仕事とか生産的なものに向く場合は良いのですが、そうした手段も奪われている人たち、あるいはあまりにも「負け」が混んでしまっていてにっちもさっちもいかない人、身体レベルでも強い不安、自信喪失を抱えている人は、他者を貶めることで、「勝ち（ I’m OK ）」を得ようとします。

だって。
お前さんのことじゃん。
かなり的を射ている。

まあ、馬鹿な罵り合い、これからも頑張ればいいんじゃない？

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反論出来ないと馬鹿な文章のコピペを繰り返すのもマンションさんの特徴。

こういう人が総会だとかトラブルで揉めてるときにどういう反応をするか想像すると良い。

これからマンション購入を検討している人、覚悟できてる？

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>>290430
はやく塩素まかないと脳にカビがはえるぞ

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>>290436 匿名さん
あのー、「反論」って何？

あんたが何か論じてくれたら「反論」するけど、お前の発言に一度も「論」なんてものはないんだから、誰も何も反論できない。

まあ、馬鹿な罵り合い、これからも頑張ればいいんじゃない？

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>>290438 匿名さん
マンションは住人が絡むトラブルやストレスが多いのがデメリット。

反乱無ければ沈黙で良いですよ。

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>>290439 eマンションさん
反乱？

落ち着けよ。

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めっちゃ、興奮してる笑

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>>290439 eマンションさん

　自己愛が傷つくと側頭葉に怒りがたまり、認知に歪みが生じていますから、本人も半分無意識的に行っていることです。

　そうして「勝ち」を拾って、自分を一時的に癒そうとします。ただ、一時的なものですし、根本的には、何も解決しませんので、次の対象を探して、回ることになります。


なるほど。
何十年もこんなスレに執着するわけだ。

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南海トラフ巨大地震や首都直下地震の可能性が高まっているが、マンションは震度5強あたりから全壊判定される可能性が出てくるため大地震後に住めなくなる可能性がある。
補修するのも時間的、予算的に大変となる。

タワマンも2014以降は長周期地震動対策をした建物が出てきたかわ、まだまだ発展途上。
断層起因の地震では免震、制振が働かない可能性もあり、その際は大変リスクが高くなる。

震災を考えれば、耐震等級3の戸建て。

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やっぱり反論出来ないね。
反論出来ないから馬鹿な話のすり替えや対人論法ばかり。

これがマンション派の実態。
ハズレ住人のリスクは高そう。

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住人が絡むトラブルの調査
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000052650.html

住民トラブルを経験した人は全体の95％という結果。

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>>290442 匿名さん
他人を攻撃する前に、トイレ掃除しては？

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>>290443 匿名さん

「震災を考えれば、耐震等級3の戸建て。」
↑このコメントで

「勝ち」を拾って、自分を一時的に癒すことできたかな？

いいと思うよ、それで。

戸建の勝ち！
結論出たんだから、もう掲示板やめられる？

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>>290447 匿名さん
お前のような、匿名掲示板で調子に乗ってる社会のダニを駆逐するまでは、社会正義の為に頑張るわ。

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>>290448 坪単価比較中さん
何十年も頑張ってきて、その「社会のダニ」を今まで１匹でも駆逐できたの？

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>>290449 匿名さん
面白い質問するね
私もその答え聞きたい

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>>290447 匿名さん
マン民からの敗北宣言が出ました。
二度とマンション　マン　セー　は行わないように。

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>>290447 匿名さん
スレタイに沿って淡々と比較をしてくだけですよ。比較されたら困りますか？
バカな対人論法はやめてちゃんと反論するか、黙っていれば良いのに。

たまにマンションさんがデタラメ言うから調べるとちょっとだけ知識が増えるのは楽しいことかな。
長周期地震動は地震のP波やS波と異なる表面波だったり、花粉の量の高度依存を調べている最中で花粉の終端速度が分かったり、派生で面白い気づきはあるんだよね。
断層が原因でパルス性地震動というものが発生することも面白い。
自分が面白いと思ったものでマンションと戸建てで違いが生じるものを紹介するも良いでしょ？

マンションさんから直接的に面白いネタが出たことはたぶん無いかな。

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>>290448 坪単価比較中さん
そういう輩はたぶんどうにも出来ないよ。

同じマンション住人でもなければほとんど実害も無いだろうけど、マンションは鉄筋コンクリートだから戸建てより地震に強いだとか、杭を打ってあるから揺れなくて強いだとかそういった嘘を放置するのは良くないね。

一定レベルの人は騙されないし、一定レベル以下は何を言っても騙されちゃうのかもしれないが、、、

マンション派の書き込みって悔しさから書き込みすればするほどマンション住人のリスクを強調する結果になってるから、実は戸建て派に付け入る隙を与えたり援護射撃している様なものなんだよね。
ぐっと我慢して何も書かなけば過疎って誰も見ないし、書かなくなるんだけど、それは出来ないんだよな。

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>>290452 匿名さん
なるほどね。
お前さんの馬鹿さ加減の理由がよくわかったよ。
こんな掲示板をきっかけに表面波だの花粉だのをちょろっとネットで調べて、その程度のことで「知識が増えるのは楽しいことかな。」って、あたかも自分が賢い側だと優越感に浸ってるわけだ？
このスレは議論なんてものはなくバカ同士のくだらん言い争いって言うのはそう言うことだよ。誰もお前の乏しい知識なんて期待もしなければ必要としないことに気がつけよ。

改めてよく読め。
https://counselor-blog.com/1076

『自己愛が傷ついているということは、常に「負け（ I’m NOT OK ）」を抱えている、ということです。　
　人間、「負け（ I’m NOT OK ）」を抱えている状態を解消するためには、相手に「勝つ（You are Not OK）」しかありません。
　それが事業、仕事とか生産的なものに向く場合は良いのですが、そうした手段も奪われている人たち、あるいはあまりにも「負け」が混んでしまっていてにっちもさっちもいかない人、身体レベルでも強い不安、自信喪失を抱えている人は、他者を貶めることで、「勝ち（ I’m OK ）」を得ようとします。』


「仕事とか生産的なものに向く場合は良いのですが」
って書いてあるぞ。
マンションを蔑むだけの全く無意味なことを何十年も同じこと繰り返して虚しくないか？
このスレだってフラットの視線で見始めた人もいただろう。お前の意見が一度でも誰かから「なるほど」と言われたことあるか？ないだろう？どっちもどっちの馬鹿でしかないからだ。
いい加減、気がつけよ。

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出た、困ったときのどっちもどっち論法。
まんしの大きなデメリットをフラット化したいのかな。

デメリットを相殺する様なメリット語らないとダメですよ。

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>>290454 匿名さん
で、マンションと戸建ての比較は出来ないのかな？
まずはスレタイを良く読みましょう。

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>>290455 匿名さん

メリットとデメリットって人により違うと思う。
人がメリットだと思うことを自分はデメリットだと思うこともある。その逆も。

自分が住みたいとこ住めるとこに住めばいい。
こんな掲示板で見ず知らずの人に何を言われようが、そう簡単に気持ちは変わらない。

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>>290438 匿名さん
　
その老婆、コピペなんて1枚もないのに「コピペだ！コピペだ！」って喚いてるコピペ連呼職人って呼ばれてる団地老婆ですよｗ

いったいどこにあるんでしょうねコピペってｗ

マンション所有者がコピペを貼ったことなんて一度もないのにね。

むしろマンション叩き老婆こそが毎度ずーっと壊れたレコードのように同じ文言を繰り替えし、同じコピペや港南有明の拾い画を貼り続けてますよねｗ

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>>290444 匿名さん
　
立場すり替えようと偽装工作しか出来ないのは老婆のアナタですよ。
都合の悪い現実を映し出す画像を貼られるとカァー！！！と血が上って
怒りくるって削除依頼して証拠をもみ消そうとするのもアナタですよ。

戸建てもマンションもどちらも住んだ事がない千葉の家賃5千円のオンボロ公営団地の77歳未婚ホスラブかっぺおばあさん。

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>>290457 匿名さん
全くその通り。
自分はデリメリを勘案してマンションを選び満足してる。
なにしろ買って住んでるだけで資産価値爆上がりで、一昨年買い替え（都落ち）して今の郊外マンションはタダで手に入れたようなものです。もちろん戸建だって買えるけど面倒が多いしマンションの方がいい。

こういうこと言うとまた発狂してくるのでしょう。
また同じことの繰り返し笑

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案の定、みんなが家族で過ごす土日もずーっと1日中場末の掲示板に張り付いてマンション叩きで終えたんですね、中卒の独居老人さん。

一生手にすることも賃貸することも出来ないマンションへの憧れと嫉妬と憎悪だけで何十年も無駄な印象操作を続けている合間にも、マンション所有者たちは手持ちのマンション価格が2～3倍に跳ね上がってウッハウハｗ

他人の儲けを横目に悔しさで安物の入れ歯をガタガタ震わせながら怒り狂って手も足も出せず掲示板ｗ
なっさけない老人ｗ

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あ～令和の不動産バブルありがとう！
ひゃっほ～う！ですよｗ
マンションが買った時の価格より高いんだもんｗ

貧乏人は戸建てに住むしかない。
戸建てすら住めない最下層は公営団地ｗ

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そもそも、戸建てとマンションどっちがいいか？と悩む人も少ないと思う。
心の奥底ではすでに決まっている。
ファッションや食と同じく好み。自己満足。

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マンションへの嫉妬が収まらない貧乏戸建て老人は現実を見ましょうね
もはや戸建て民にはマンションなど一生手の届かない天空の城なのです
　　
　　
東京23区の新築マンションの平均価格は1億2940万円（2024年11月）
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20241124-OYT1T50049/

東京23区の新築一戸建ての平均価格は7191万円（2024年7月）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB0936R0Z00C24A7000000/

首都圏の新築マンションの平均価格は7953万円（2024年10月)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241021/k10014615171000.html

首都圏の新築一戸建ての平均価格は4562万円（2024年11月）
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/1411
　　　　　　
　　　　　【新築マンション】　　　【新築戸建て】

東京23区　　1億2940万円　　　　　　7191万円

首都圏　　　7953万円　　　　　　　　4562万円

※2024年後半の平均価格です

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貧乏な人ほど一軒家（戸建て）を購入するのはなぜですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13272624223
　
■回答者
devさん　2022/12/20 10:07
貧乏だからでしょ。
賃貸で家賃払いながら貯金できないまま老後迎えたらキツイやん。
マンションは管理費、修繕費、駐車場代が別にかかり払えないので自然と郊外の一軒家。

■回答者２
正直不動産&大家(^^)さん2022/12/18 11:51

不動産屋です。
私も５部屋を貸している賃貸業をしています。
結局、賃貸業というのはローンで購入して、それを賃貸で出しても儲かるから賃貸業をしています。
つまり、家賃よりか購入した方が維持費は安いのです。
　
そして一戸建てはマンションと違い、管理費や修繕積立金や駐車場代は無いですし、経年劣化したら土地のみでも売却出来るから、購入した方が良いと考える人が多いという事です。

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戸建て信仰はもう古い。戸建ての多い田舎で生まれ育った高齢者ほど戸建てを信仰
https://news.line.me/detail/oa-atdime/7jx6u8ounytz?mediadetail=1

戸建ての多い田舎で生まれ育ち、自分も周囲も戸建て住まいだった人にとって、「マイホーム=戸建て」というイメージはなかなか捨てがたいものだろう。
筆者も郊外の田舎出身で、周囲の友人も親戚もみな戸建て住まいだったことから、マイホームと言えば「戸建て」というイメージが大人になるまで抜けなかった。
　
かつて日本には「住宅すごろく」と呼ばれるものが存在したという。
　　
「住宅すごろくでは、賃貸アパートなどから始まり、分譲マンションを購入後、戸建てに買い替えることがゴールとされてきました。その背景には必ず地価は上昇し続けるという土地神話があり、実際に転売を繰り返しながら資産を大きく増やせました。住宅ローン減税やすまい給付金、住宅取得等資金に係る贈与税の非課税措置といった行政の様々な支援策もその後押しをしていました」と日下部さんは語る。
　　
しかし、この土地神話はすでに崩壊しており、かつての住宅すごろくの途中である分譲マンションを「終の棲家にしたい」という永住志向が高まっているという。
　　
実際に、国土交通省の「平成30年度マンション総合調査結果」においても、マンションに「永住するつもりである」と答えた人が過去最高の62.8％になっている。
　　　　
つまり、現代においては「マイホーム=戸建て」という認識は昔より薄れつつあり、「マンションからいずれ戸建てに住み替えたい」という需要よりも「そのままマンションに永住したい」という需要の方が多くなっているのだ。

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【東京23区内の一戸建て世帯とマンション世帯の比率】

■東京23区はマンションが戸建ての約2倍！
　　
一戸建てが24％なのに対し、マンションはその2倍の47％に達する。
アパートが14％である。
　　　　
中でも港区、千代田区、新宿区、渋谷区、中央区の都心5区は約85％以上がマンションである。
まさに東京23区はマンション王国なのである。

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【ド田舎ほど戸建てばっかりで、都会ほどマンション】

●戸建ての割合が多い都道府県は以下です
　
1位　秋田県　81.0％　←なんと8割以上が戸建て！
2位　山形県　79.8％
3位　富山県　79.7％
47位　神奈川県　41.6％
48位　大阪府　40.7％　
49位　東京都　27.8％　　←戸建てが最も少ないのは東京！
　　
見渡す限り戸建てばかりのド田舎で生まれ育った人にとっては
マイホーム＝戸建てという昔の古い信仰が抜けないのでしょうｗ
逆にマンションが85％以上を占める東京の都心6区で育った
平成生まれの世代はマンション＝マイホームというのがもはや常識。
　　
※2016年に総務省統計局が発表した「社会生活統計指標―都道府県の指標―2016」からデータ引用

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>>290459 匿名さん
いや、「千葉の家賃5千円のオンボロ公営団地の77歳未婚ホスラブかっぺおばあさん」説はよくみますけど、多分戸建に住んでるのは事実だと思いますよ。
もちろん自称してる豪邸のはずはないですが。親から相続した数千万円程度の戸建に住む無職独身男性でしょう。三流大学程度は出てるかもしれません。
まあ、やばい人には違いない。

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【高齢者ほど戸建てに住んでる】

●高齢者の戸建てとマンションの比率は以下のようになっています
　
高齢者のいる世帯･･･戸建て80.0％、マンション16.6％
高齢者夫婦世帯･･･戸建て81.3％、マンション15.5％
高齢者単身世帯･･･戸建て60.7％、マンション32.7％

※参照：厚生労働省「我が国における高齢者の住まい等の状況」
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/12/dl/s1215-13b.pdf

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>>290469 匿名さん

中卒団地老婆本人乙。

大学はおろか高校も出ていない団地在住者であることは本人の千葉IPによる5chでの書き込みでバレてます。

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23区の新築分譲マンション購入者で一番多い年齢は「30代」です
一番多い年収は「1000万円以上」です
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00696/
　　
新築分譲マンション購入者で最も多い年齢が30代（約45％）
次に多いのが40代（30．2％）、20代は約10％です。
60歳以上はたったの約2％しか存在しません。
マンション購入者の約85％以上が「20代～40代まで」なのです。
マンション住民は「若者だらけ」なのです。
マンションに年寄りはほぼいません。
　

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実は想像以上に多い20代マンション購入者！
https://mymo-ibank.com/money/3882
　　　
新築マンション購入者に目立ち始めた「20代」https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b8fa786ce013f5f7020ada3fa9e0f...　
　
ただいま増加中「20代でマンション購入」（2021年の記事）
https://gendai.media/articles/-/82960?page=2

大学数・学生数が全国1位の東京都はマンション需要が一番高い
https://estem-group.com/investment/11981/
　
新築マンション購入者で最も多い年齢は「30歳代」で、なんと50･5％！
https://www.ohkuraya.co.jp/buy/column/article/28594

またマンション所有者で「一番多い年収」は1000万円以上です
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00696/

マンション購入者の約27％が年収1000万円以上です。
年収800万円以上が約19％です。
マンションの場合、1000万以上といっても年収億以上が沢山います。
なぜならマンション価格は一戸10億20億する物件が多いので
それらを買えるのは年収1000万ぽっちの人ではありません。
戸建ての場合、年収1000万以上といっても億以上は非常に少ないのです。
なぜなら戸建ての価格がマンションより遥かに安く
10億超えの戸建ては10億超えのマンションの数の100分の1以下だからです。
　
マンション＝若者、富裕層
戸建て＝年寄り、田舎者、貧困層
　
これが明白な事実です。

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【70歳以上の老後】に人気のミニ戸建て！！
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-knowledge/mini-house

老後の選択肢として需要を伸ばしているのは「ミニ戸建て」です。
戸建信仰の強いお年寄りにはやはり戸建てが人気。
マンションは理想郷ではありますが、お金のない年寄りには手が出ない。　
地方の古民家（戸建て）は例外なく高齢者ばかりです。

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>>290469 匿名さん

説じゃなく事実です。
子無し未婚で親もおらず私生児として生まれ、千葉県の家賃5千円の公営団地に一人暮らしで現在は77歳のお婆さんです。
本人のIPや本人アカウントから自白した事実です。

マンションはおろか一戸建てもアパートも住んだことがなく生活保護と障害年金を受給している老婆です。

相続なんてとんでもない。

5ちゃんの「資産5億円以上の人達」スレで、親から何億円も相続している30代のマンション所有者の若い主婦に嫉妬で嫌がらせしているのがホスラブ千葉かっぺ婆であって、かっぺ婆は相続なんて1円もしたことはありません。
そもそも戸籍に父親の名前が載ってない私生児で、母親も福島県の寒村の知的障害者で団地生まれのナマポだったんですから。

もちろん、この老婆以外の別の戸建て住民であれば大卒や相続者はいるでしょうけど、それらの人達は口汚くマンションを叩いたりしてません。

老婆の自演書き込みはキャラ変しても特徴まる出しでわかります。

こうやっていきなり「いや大卒で相続している！」などと証拠1枚もないのに擁護しだす人が現れたりするのも特徴ですねｗ
大卒の証拠どこ？相続した証拠どこ？一戸建て所有してる証拠どこ？
証拠ないのに、おかしなことを言い出しますねｗ

マンション派は証拠を多数出しているのに認めないくせにｗ

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成功者やお金持ちが都心のマンションを選ぶ理由
https://www.nomu.com/mansion/library/trend/knowledge/mansion10.html

結局、マンションってお金持ちが住むところなんだな
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

手狭になったので割りと良いランクの分譲マンションを売って、建て売りの戸建てを買いました。
うちの収入じゃこんなものという家で、隣の家とも距離が近いし設備もマンションより劣るし、何よりも近所のマナーが悪いです。
休みの日は一日中道路で野球やら鬼ごっこやら大騒ぎです。人の敷地にボールが入ろうが親は完全放置。子供のかわいい遊び声だと思ったら大間違いです。小学校の昼休み？そのくらいの奇声です。
建て売り戸建てなんてこんなもんかーと後悔しています。またマンションに住みたいけれど、マンションって管理費、修繕積立金、駐車場とか、かなり維持費がかかりますよね。ローンが終わっても毎月4万とか。生涯、お金に余裕があって、管理や快適さをお金で買える人が住む所なんだなと実感しました。
　　　　　
A回答日時： 2016/11/15 08:55:46
同じくです。
一軒家の維持費はかかると言いますが
メンテナンスしなければ、1円もかけなくとも良い。
マンションは必ず維持費等必要ですし支払いは義務。
うちも下のコメントの方がいうように
合わせ一億位かかっていますが
住宅地だからか入れ替わりが激しく、
新築は、小さなお子さん持ち家庭層で
かなりうるさいです。
今までは都内でも山手線内側の都心部だったせいか
ここまでひどくはなかったですね。
住宅地に住むなら断然マンションかなと又、住民の多い区は避けべきだったと
今になって思いました。

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マンション生活の人は、金持ちが多いですか？ そんな感じが、するのですが・・・・。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...
　　
ベストアンサーに選ばれた回答
A回答日時： 2017/10/31 03:55:11
マンションでも分譲なら普通より持ってるかもですね。
ローンに加え修繕費と管理費と固定資産税を払えるわけですから。
まぁ広さとか場所にもよりますけど。
分譲マンションに何年も住むという生活を維持できているということは、
まぁ払える人ということですからね。
　


なぜお金持ちは、築20年中低層マンションが好きか
https://www.rasiie.com/post/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8A%E9%87%91%E6%8C...
　
お金持ちが一戸建てよりマンションを選ぶのはなぜですか？
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

一軒家に住んでるほうがお金持ち？？
https://okwave.jp/qa/q7579345.html

ladybug_san　ベストアンサー
2012/07/10 11:17
回答No.10
住んでいる地域と土地の広さに拠ります。
港区在住ですが、ちょうど友人が、戸建にするかマンションにするか検討中です。
いろいろ検討した上で、戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。

＞港区在住ですが、戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。
＞港区在住ですが、戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。
＞港区在住ですが、戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。
＞港区在住ですが、戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。
＞港区在住ですが、戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。

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知られざる数億ションの世界
「庭付き豪邸のほうが良くない？」に富裕層がノーと答える理由
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/255704532ff1da9c1a5c3f84c3e0f...

・小規模マンションでも管理費だけで毎月10万以上はザラ
（富裕層にとってはたいしたことない額）
・六本木などのマンションでは家賃とは別に管理費だけで月50万以上の部屋もザラ


富裕層が本当に好む家とは？いま富裕層たちが低層マンションへ流れている。
https://tokyo-calendar.jp/article/23397
　
近年、資産価値の高さから富裕層、一般層ともにタワーマンションの購入を考える人が多かった。
だが、最近その流れに変化が現れ「富裕層たちが低層マンション」へと流れているというのだ。
元来、低層マンションには富裕層が住むという定説はあったが、その流れが加速してから久しく、もう今の富裕層にとって戸建てはオワコンなのだ。

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【日本経済新聞】高すぎるマンション、中古戸建てが脚光を浴びている
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC245JQ0U3A820C2000000/

中古ですらマンションが高すぎるので戸建てがやっと脚光を浴び始めたようですｗ

まあマンションのほうが何十年もずーっと一戸建てより高いのが「事実」ですからね

1. 

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503 通りがかりさん 2023/11/23 10:57:15
マンションは高級ホテルのサービス料と同じで
「管理はコンシェルジュにお任せするわ～」
「お庭掃除は管理人さんやっておいてね！」
「不在時に郵便発送しておいてね」
「クリーニング業者来たらとっておいてね」
「面倒な管理や掃除はぜ～んぶお任せるわ～　　
管理費は払ってあげますからね～」
っていう富裕層がサービスを買う住居なんだよ。
規模の大小はあれど、サービス料を払える人しか
お呼びじゃないんだよ。
払えなければ裁判されて家は競売にかけられ
不足分の管理費＋延滞料徴収され強制退去だし。
一軒家の場合は何も払わなくていいわけだし。
一軒家だと10年で修繕なんかしませ～んって人が大半。
　　　
　　　
504 いやし 2023/11/23 10:58:10
このスレいつ見ても癒されます。
マンションが欲しくて欲しくて
マンションが羨ましくて羨ましくて
マンションが妬ましくて悔しくてたまらない
マンションが永久に手に入らない
マンションに賃貸契約もして貰えない
地方の格安ボロ戸建てにすら住む資金のない
生活保護＆障害年金（月65000円）を受給自慢している
千葉県の家賃5千円の超オンボロ公営団地の1階のカビ臭い部屋に一人暮らしの
自称70歳の子無し未婚の「千葉ホスラブかっぺ婆」と5chで呼ばれ隔離スレまで
作られている名物老婆が自称戸建て在住のふり自称男のふりをして
毎日マンションへの嫉妬を叫んでいて、気持ちいいです。
嫉妬されるのって気持ちいい。己が手にしてる幸福を再確認できるからね。
　　
　　　
505 匿名さん 2023/11/23 10:58:54
マンションに住みたいけど
マンションが本当に高すぎる
しかも買ったら管理費地獄が永遠に続く
貧乏人はもう戸建てしか選択肢ない
貧乏人はマンション諦めて妥協して戸建てに住むしかない
　　
　　

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507 匿名さん 2023/11/23 11:04:52
マンションが高すぎて手が出せずに
妥協した人が住むのが戸建てだよ
価格＋維持費を見れば一目瞭然
（23区マンションの平均価格＝9800万、
管理費平均は月5～10万円以上、
ちょっと良いマンションだと狭くても数億円）

中古ですらマンションのほうが高いんだから。
しかも中古マンションだと管理費や修繕積立金は
新築の2倍～3倍以上も高額です。

マンションは中古だろうと新築だろうと
どっちにしろ貧乏人は【絶対】住めないのです。
　
　　　
508 職人さん 2023/11/23 11:05:38
戸建ては低所得家庭が多いのは事実かも
特に建売やペンシルハウスやミニ戸建てあ
激安だからな
ママ友でも戸建ての人はみんな格安スーパーハシゴで
めちゃくちゃ切羽詰った節約してるけど
マンションのママ達は海外旅行したり優雅な人多い
戸建てで優雅なのはほんの少数の豪邸の金持ちだけで
その他はほぼ例外なくマンション住民より年収も学歴も低い
　　
　
509 匿名さん 2023/11/23 11:06:18
マンション住民の約50％が年収800万以上
（そのうち27％以上は年収1000万以上）
戸建て住民は大半が年収500万以下

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マンションより戸建てを買うほうが遥かに安い
https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html?DETAIL#g...

■格安戸建て（1000万前後）が売れている

木造一戸建てというのは、築22年前後で建物評価がゼロとなる。
こういう築古物件が売り出されても、価格は土地だけの評価で決まる。
あるいは、取り壊し費用を差し引いた価格になる。
だからかなりの格安になる物件も多い。
都心へ実質1時間ほどで通勤できるエリアなら、1000万円前後で築古の戸建て住宅が購入できる。
（23区でも1000万以下の中古戸建ては多数売りに出されてる）

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ミニ戸建ての仕入れ価格はたったの600万円。
一方、マンション価格の下限は最低でも2200万円。
https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html/2

■ミニ戸建ての仕入れ価格は600万円

同じようなことは新築の住宅市場でもいえる。

新築マンションの売り出し価格を決めるためには、ある程度の下限がある。
つまりは原価。首都圏における新築マンションの建築コストは、
1戸当たり2200万円くらいはかかる。
日本で最も多くのマンションを建設している某建設会社が
得意とする単純な設計の大量生産型でも、
１戸当たり2000万円を切れるかどうか、というレベルになる。
つまり、新築マンションは土地がタダ同然でも、首都圏では
販売価格が3000万円未満とすることはかなり困難なのだ。（ほぼ不可能）

ところが、ミニ戸建ての建築費はそこまでかからない。
大手パワービルダーの上物仕入れ価格なら１棟あたり約600万円。
信じられないくらいの低価格だ。
床面積あたりの土地の値段が同額であれば、
当然ながらマンションよりも戸建て住宅のほうが販売価格は安くなる。

マンションよりも戸建てのほうが安い。そういうことが大都市圏では起こっているのである。

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戸建てよりマンションのほうが維持費が2倍以上高い
https://ieul.jp/column/articles/28230/

30年間住んだ場合のシミュレーションです

　　　　　　　戸建て 　マンション
固定資産税　　300万円 360万円
保険料 　　26万4000円 13万170円
修繕費用 300万円 　　　847万8360円
駐車場代　0円　　　　　　　(360万円)
合計費用 626万4000円 1220万8530円(1580万8530円)

（ただし戸建ての場合修繕しないケースも多々あるので
その場合は30年間でたったの326万円で済みます
マンションの5分の１の価格です）

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なぜマンションのほうが価格が高いのか？
建築資材のコストです。
マンションは耐震性、耐火性、防音性に優れた
高価な建築資材を使わなければならないので
どんなに極限までコストを抑えても2200万円以下には
できないのです。
ところが一軒家は隣家と一応隙間があるので
マンションのように防音する必要がないので
格安資材が使われ安普請な住宅が作れるので
ローコストの600万円でも建てられるのです。

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生涯コストは天と地の差
「マンションと戸建て、低コストはどっち？」
→戸建てのほうが遥かに低コストです！
https://president.jp/articles/-/16140?page=3

■マンション vs 一戸建て?低コストはどっち？

数字から言えるのは、総じて、一戸建てのほうがマンションより割安だということ。
1000万円の自己資金があるケースでは、マンションは約9900万円、一戸建ては約8400万円。
資金がゼロのケースでは、マンションは前出のように1億464万円、
一戸建ては約8960万円でした。
マンションのほうが実に1504万円も高いのです。
これプラス、マンションは管理維持費が1580万円以上も上乗せです。
マンションは「購入価格そのもの」も「購入後の維持コスト」も途方もなく高いのです。
マンションは、戸建ての3～5倍のコストはかかると思います。

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>>290475 匿名さん
>>290469 だけど、そうなんですね。
先日、花粉がうんぬんのやりとりを見かけたけど、全く馬鹿馬鹿しいことに違いはないが統計学に関してはある程度の理解はあるのかなあと思ったが。

まあ、どうでもいいや。

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>>290485 匿名さん
残念ながらマンションの耐震性は低いよ。

一軒家だと音の減衰量測定するけどね。
マンションは中の音の伝わりが問題だけど、測定なんてやらないでしょ？

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マンション派の連投が異常と思うが、これでも、まとも、と主張するのかな？

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>>290489 マンコミュファンさん

どっちもまともじゃない。
見てわからない？

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>>290489 マンコミュファンさん
異常だよね。
共同住宅は同じフロアに変な住人がいるだけで不安になる。

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他人が金持ちかどうかなんてとうでも良い話。
自分の予算でどっちを買うかということ。

マンションは安くて地価の高い場所でも購入出来るがデメリットが多いし、同じ予算だも戸建ては庭と駐車場付きの土地だけでも大変なのでマンションより安価な地価の場所にしなければいけない。

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>>290490 eマンションさん
トイレ臭いよ。掃除しなさい。

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>>290492 マンション検討中さん

マンション狙いの人は投資商品としか見ていない　住み心地とか家族の幸せ、生き外というものが感じられない　おそらくまともな家族構成でない世帯が多いからだろう
戸建派はまさに真逆。平米単価とか通勤優先とか見た目の豪華さ、人目を気にすることは少ない（ゼロでは無いが）
どちらが幸せかは言うまでもない
の中の不動産オーナーの大半が戸建であり、マンションは賃貸が多いという事実がそれを裏付けている

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>>290494 周辺住民さん

マンションがまともな家族構成ではない。それはあるかもしれないね。
マンションのほとんどが単身用みたいな狭い部屋で、まともな広さは少ない。

でもさ、このスレに何年もいる人って、もう高齢でしょ？
買うわけでも無いのに、なんで毎日くだらないことしてるの？
しかも子育て世代はマンション駄目とか、高齢者には関係なくない？
へんな人たちー。

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うちは戸建で子供たちはまだ小学生。
今日は明日からの学校の準備。明後日は入学式で休み。

小学生になると物が増えるから戸建の方が良いよ。
ここのマンションさんは子供の存在が感じられない書き込みばかり。

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>>290496 匿名さん

はいはい。そういう設定なのはわかったけど。
買う気もないのに何でここで何年もくだらないこと話しているのか疑問ってこと。

必死に対抗しようとして設定作ったのかもだけど。
設定で作った子供が小学生って情報はいらないよ。
まだ、例を出して話した方がマシ。
ホントに小学生なら、まだ手がかかるし、毎日こんなとこでくだらない話をしている時間なんてないよ。
しかもこんな時間に。家片付るか早く寝なよ。

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設定(笑)
自分の妄想通りじゃないと困るのかい？
そういえば全く別人物の書き込みを同一と思いたいからキャラ変だとか妄想で補完している馬鹿もいたね。

ワンオペじゃ無いからちょっとした時間はあるよ。
うちの子供の学校は保険調査票だとか家庭環境調査とか持たせる必要あるけど昔はそんなの無かったと思う。

戸建ては家の中で体動かして遊べるのもメリット。

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戸建てだとネットワーク回線やプロバイダを自由に選べるから良いよ。
マンションのネットワークは自由度低いし、個別に回線を引けなかったり、引いたとしてもお仕着せ側は無駄に金だけとられるという状況にもなる。

自分は職場からは Socks5 Proxy を ssh で使っているけど、最近は MAP-E や DS-Lite に移行の流れだからそういう事（ポート開放が必要なゲームなども）が出来なくなる可能性がある。

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うわ、また妄想始まった・・・
以前は子供は国立大学の設定だったよね笑

まあ、今日も一日頑張ればいいんじゃない。

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>>290500 匿名さん
その人と違うから。
掲示板って不特定多数が書き込めるんだよ。

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>>290497 匿名さ

設定？？　それに何の意味がある？
そもそもあんたは４千万で都内にマンションを買うつもりか？
どうせ買う気もお金も無いだろ
人のこと上から目線で言う資格はない
まずは自己反省からだな

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自分ならどうするかだよね。
ここのマンション派は自分がマンションを選択した理由やメリットはほとんど語らず、妄想による決めつけで他人を攻撃するだけ。
共同住宅ってそんな住人ばかりなのかと勘違いしちゃうよ。

うちは子供が生まれてから家探しを始めたけど、マンションは早々に選択肢から外した。
マンションは狭さと音の問題が一番の理由だけど、住人絡みの問題も大きい。

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>>290504 周辺住民さん
マンションの最大デメリットは、このスレの様な赤の他人と運命さになることですね。

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40代のおじさんだけど、婆さんだの爺さんだのと決めつけられるけど、そもそも高齢者だと見下すことが幼稚だよね。
人としてあまりにも程度が低い。
そんな住人と関わらなきゃいけないのがマンション。

自宅にsshサーバ立ててるおばあさんいたらかっこいいと思うわ。

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共同住宅は疑似共産体制を体験したい人に最適な住居

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車検切れのフェラーリ車検証でドヤ顔するならマンション。

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しつこい粘着じじいには戸建
火事で丸焼
地震でぺっちゃんこ

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戸建じじい書き方が独特ですぐわかる

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>>289360 マンコミュファンさん

車検切れ。
車検証の電子化を知らないマン民。車検切れで車を乗り回す危険人物

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広いマンション予算オーバーなら戸建に妥協するしかないよ。

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>>290512 名無しさん
地方の話？
都心では広い敷地は希少なので、広い戸建てが高い。

得意の中華圏の話だな。

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>>290447 匿名さん

マン民からの敗北宣言。
ようやく理論を理解したらしい。
今後は、敗北宣言を基にマン民は書き込みを考えるように。

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>>290513 マンション掲示板さん

都心も地方もマンションが高いよ。
過去に何度も戸建の方やマンションの方が
エビデンス貼ってる。

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>>290513 マンション掲示板さん
東京まで1時間くらいの田舎だけで、当然広い戸建てのほうが高いですよ。

共同住宅は妥協。

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https://counselor-blog.com/1076

人は、自己愛が傷つくと、相手を「負かして」、自分が「勝つ」ことで存在を保とうとする

現実で誰も構ってくれる人がいないから、こんな掲示板に何十年も張り付いては、マンション検討者を釣り上げるコメントで話し相手を求め続けてるのね。
昨日はほとんど釣れなかったようだね。
まあ、馬鹿な罵り合い、これからも頑張ればいいんじゃない？

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土地200平米までは小規模宅地用地だから狭い戸建て。
100平米以下は狭小だけど、150平米未満も庭と駐車場の確保が難しいので準狭小かな。

マンションさんが貼るマンション高いというのは例外的に広い戸建と平凡な戸建ての比較で、しかも地価も異なる場所。
一般的に共同住宅が安くなるのは当たり前だし、それがマンションのメリット。

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>>290517 匿名さん
マンションさんが自重したから。
でも我慢できず、また >>290509 みたいな低レベルが出始めたから時間の問題かな。
住居としてのメリット、デメリットを比較すれば良いし、それが見たくなければ来なければ良い話。

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自分でこういう捨てゼリフ書いてみて
「俺って小学生並みだな」と気づいたか？
気づかなければ救いようのないバカ
だからいつまでたってもアパートにしか住めない

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>>290518 職人さん

これまで貼られたエビデンスは例外でなくて平均だけどね。

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住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。これが一般的にです。特に最近はマンションが高騰していて差が広がっている。

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今も戸建てが高いけどね

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>>290521 マンション検討中さん
同じエリアの平均じゃないし、狭小もたくさん含むから当然だけどね。
同一地区で標準的なファミリー向けマンションと庭と駐車場付きの120平米程度の並の戸建ての方が高いよ。
共同住宅は安いのが最大のメリット。

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>>290524 匿名さん
このスレのマンションの比較対象は狭小住宅。
ま、マン民のマンションには相応しい相手だね。

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平米単価ではマンション高くて戸建ては勝負にならんし
トレンドは
少子化、エリア限定、人口減少、コンパクトシティ、高齢化
すべてマンションが適してるので
長い目で戸建てに勝ち目ないっす

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私は地方もチェックしてますが、
大阪は当然としても札幌、福岡、仙台などのマンションも騰がってます
人気の立地は特に顕著ですね。

戸建は変化ありません

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戸建ても異常な値上がりだけどね。
建売などは内装などのグレード落として土地、延床面積を小さくして販売価格の上昇を緩やかにしている感じ。

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>>290520 匿名さん
あのね、環八にも、貧乏人、賃貸民、と散々嫌がらせされた。あいつもワル。
だから、あんたが環八か答えないし、環八の疑いがまだある。
環八はマンションの検討板を荒らしている迷惑な人。

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なにがなんだか、ちんぷんかんぷんになった。
わかっていることまとめてほしい。

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我家の家選びの基準は下記の通り(予算3～5億）
Ⅰ　立地
1環境優先で、高度規制があり景観良好、空気も綺麗、治安が良く閑静(必須条件）
2視界に醜悪なタワマンやビルなど、見た目醜悪な嫌悪施設がない(必須条件）
3緑が多く生物多様性が維持されている
4買物が便利で買物、外食、金融、文教、医療　公共福祉が充実している
5標高が20ｍ以上あり、関東ローム層上にある　
6緊急時県外に脱出しやすい
7東京・新宿・横浜ドアドア30分、スーパーやＡＴＭ、病院等に玄関から徒歩数分

Ⅱ建物
1　壁一枚隣に赤の他人が居ない(必須条件）
2　専用の屋根付き車庫、好みの植栽に囲まれた庭
3　車と二輪車複数台、大型犬や大型水槽、マッサージチェアなどを置ける
4　サンルームとバルコニー　トイレ2　風呂と各部屋は窓の開閉可
5　グランドピアノを置ける
6　家族各個室＋ゲスト寝室、広いリビング、ＤＫは6人テーブル可
7　避難用地下室に1週間分の食料と炊事と浸食が可能
8　耐震耐火（躯体はＲＣ構造）

都心ではいくら金かけても集合住宅では実現不可能
我家は全てクリアしている　注文戸建と立地の有難みをつくづく感じる

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4000万スレで予算3～5億かよ。

超金持ちじゃん

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>>290533 買い替え検討中さん

この人、ホラ吹き爺さんだから信じないほうがいいよ。
言ってることコロコロかわる。

スレ違いのことをわざと書き、承認欲求を満たしたいだけの人。

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>>290534 評判気になるさん
マン民の事？

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>>290532 周辺住民さん
今日もたくさん釣れるといいね！
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若者の憧れの街は港区
お爺さんの憧れの街は世田谷区
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/otonanswer/life/otonanswer-259...

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東京は河口で埋没谷とか江戸時代から埋め立てが続く場所だから住む場所の地質や歴史は良く調べたほうが良いね。
https://www.sotsoken.jp/%E7%A3%A8%E3%81%93%E3%81%86%E3%80%81%E5%9C%B0%...
https://tokyorent.jp/edition/2016261/

耐震性の低いビルが多く残っていて南海トラフや首都直下地震などでは古いビルの倒壊などの可能性もあるし、建物と人が密集しているため二次的な危険性もあり、他地域よりも危険。
家族で災害時に生き残るためのシミュレーションを行っておくことが大事。

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過去の災害振り返ると、残念ながら戸建の方ばかり亡くなっている。

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地震による耐震等級３の家の倒壊はないけどね。
立地や古い耐震性の低い建物の問題も全部戸建てという一まとめでしか理解できないとマンションの方が安全と勘違いしちゃうかもね。

熊本では複数回の震度７、６強でも損傷なしか軽微な損傷で済んでいるし、多くのHMが実大三次元震動破壊実験施設で耐震等級３に要求される耐震性を優に超えていることを確かめている。

マンションは震度５強あたりから全壊判定で実質的に住めなくなる建物が出始めるし、実大実験で大きく損傷する結果も公表されている。そういう問題が明らかになっているのに設計基準は今も耐震等級１のまま。

家族で安心して住み続けられる家を選ぶなら戸建て。

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>>290537 匿名さん

俺は両方持っているけどｗ

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>>290541 周辺住民さん

だから？
それで？
何？

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>>290540 ご近所さん

戸建を支える表層ゆるゆる地盤はマンション支えるn値50の強固な地盤に比べて揺れるから、耐震等級3ではマンションより地震に弱いと言わざるを得ません。能登半島地震では7倍の揺れが観測されましたので。

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>>290543 eマンションさん
日本のなかでも特に強固地盤の原発立地と河口の軟弱地盤を比較すれば7倍もあり得るけど、実際はそうじゃないし、杭基礎は強固な地盤に直接建てるのと違います。
地盤による揺れやすさは調べられるので家を検討するときは調べるのが当然。
https://www.j-shis.bosai.go.jp/faq-siteamp-and-shakiness
https://www.j-shis.bosai.go.jp/tag/subsurface-structure

建物は地面の揺れやすさも考慮して設計されるので揺れないから強いというのも間違い。
>耐震等級3ではマンションより地震に弱いと言わざるを得ません
なんて馬鹿なことを言ってる人はこのスレのマンション派くらいですね。

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相変わらずバカどもがバカな議論しているな。
素人として耐震等級しか語らないのはアンチコンクリート。
原発立地として強固な岩盤の上を選んでいると言ってるが、それ自体ケーソンみたいな役割をしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%...
戦後直後の高度成長期に、日本の地震災害列島に商業用原発を設置するのにリスクが大きいとわかっていたのは、日本の学者よりUSGSだったとは思われる。リニアは夢のエネルギーと言われた原発あってのものだったんではないのか？
何分にも原子力はUSが先駆者だったし放射能のリスクを一番知っていたはず。

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鉄筋コンクリートだからダメなんて一言も言ってないよね。
消防署などは鉄筋コンクリートで耐震等級３で作られているからマンションだって耐震性を高くすることは可能。
でもずっと同じ基準のまま。

話の本質を理解する能力もないし、話が関係ないところに飛びすぎで考える力もかなり低い。
前も次々話を飛ばして本質を全く語らず逃げた人だよね。

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>>290537 匿名さん

富裕層は「おらが家・街・区」を自慢することはなくむしろ隠したがる
よくある住みたい街ランキング等恣意的に操作可能なランキングも全く参考にしない
大富豪が横浜だの大宮だの勝ちどきだの、そんな駅に住む訳もない
アンケート対象となる上京したての若造や貧乏人に知識や経験がある訳もなく街の比較など絶対無理
実際地元の富裕層、プロの不動産屋、官僚や政治家、識者にアンケートとれば別の結果になる
（松濤、青葉台4、麻布永坂町、田園調布3とか、白金6とか町名丁番で出てくる）
移動は車だし、駅近とか駅名とか興味無し（都心駅近に拘るのはお上りさん特有）
かく言う自分も２０代の頃大手町10分の2LDKマンションを買ってしまい大後悔したことがあるがｗ
今のマンション市場はマスコミやＳＮＳによる誤った価値観が流布したおかげで、関心が都心や湾岸に集中し、高級住宅街の環境が荒らされず、富裕層には不幸中の幸い何故なら固定資産税・相続税の上昇が一番困るから

もう一つ言うと
富裕層や成功者は数千年規模の天災地変や（地盤など）、極めて確率の低いことは気にしない（保険は掛けるし流石に湾岸など辺鄙で危険な地は避けるが）
それより遙かに確率の高いビジネス上のリスク、病気や交通事故などに万全の注意を払う
これは貧乏人程限りなく儲かる可能性が低い宝くじや仮想通貨、あるいは非効率なギャンブルやパチンコに投資するが、富裕層は全く手出ししないという違いによく例えられる

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>>290547 周辺住民さん

と、庶民が語る。

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結論は障害じじいの環八ゴミ屋敷エリアはさける

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>>290532 周辺住民さん
>我家の家選びの基準は下記の通り(予算3～5億）
Ⅰ　立地

当然ながら山手線内南側限定。
地歴も地ぐらいも低い外側など論外。世田谷？大田区？雇われ社長など労働者階級向けの三流住宅街だからね昔から。皇族や華族、財閥家などオーナー起業家、著名芸術家や作家などアカデミアは全て都心住みだよw

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>>290550 江戸時代から都心住みさん

予算3億から5億程度じゃ都心部ではミニ戸か狭小マンションしか買えないから世田谷だの郊外にしか住めないんだよ社畜サラリーマンとか一般庶民は、察してやれよ。

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>>290544 匿名さん

戸建の地盤はn値5程度しかなく、よく揺れるのに耐震等級3ではあまりに脆弱だよね。

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>>290552 通りがかりさん
震度7で揺れても壊れない様に設計されているから大丈夫。
熊本では実際にその通りだったわけだしね。
マンションは倒壊しない様に設計はされているけど壊れて良い設計。
だから宮城では震度5強～6強で100棟以上のマンションが全壊になった。

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>>290546 匿名さん

まぁまぁ。
この爺さん、悪い人じゃないからあんまり虐めないで。

わかりやすく書けてたのを貼っておく。
ここに貼ったら怒られそうだけど。
フォローということで。
たぶん、こういうことを言いたかったんだと思う。
でもレスはしなくて良い。誰も答えないと思うから。

（爺さんコピペ貼ってごめん）
↓

東海道新幹線と山陽新幹線の構造物の耐用年数を比較した時、施工年度が古い東海道新幹線の方が耐用年数が長いとおかしな事になっているが、これは東海道新幹線の方が丁寧に施工していたことから来ているそう。 それは旧国鉄の幹部が言っていた通りで。建築物の耐震等級などどうのこうの言う前に、設計と施工が丁寧にやっているかどうかが問題。設計がしっかりしていても施工がいい加減で施工品質が悪ければ意味がないって事も。

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>>290553 マンコミュファンさん

想定外の地震が来た時の裕度がマンションに比べて
脆弱なんです。

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>>290555 名無しさん
それはあなたの頭の中だけの話ね。
戸建ては想定外の複数回の震度7、6強に耐えてますよ、
安全係数は大して変わらないだろうから耐震設計が低いマンションのほうが弱いよね。

タワマンなどは大きな長周期地震動は想定外で対応出来ないマンションの方が多いし、パルス性地震動などは完全に想定外で対応出来るマンションは無し。
杭基礎も研究が進んでおらず想定外が隠れている可能性大,

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東海道新幹線と山陽新幹線の構造物の耐用年数を比較した時、施工年度が古い東海道新幹線の方が耐用年数が長いとおかしな事になっているが、これは東海道新幹線の方が丁寧に施工していたことから来ているそう。 それは旧国鉄の幹部が言っていた通りで。建築物の耐震等級などどうのこうの言う前に、設計と施工が丁寧にやっているかどうかが問題。設計がしっかりしていても施工がいい加減で施工品質が悪ければ意味がないって事も。

正しいことを言うときは気をつけて　あぺりょう

タワマンが倒れない理由　あぺりょう


すべての富は戸建てに着地する　あぺりょう

↑まあ結論はこれかな。

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環八とか高齢化率４割５割の老害エリアだな
このスレみてもよくわかる、気狂ったじいさんが一番タチ悪い

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>>290558 匿名さん
情弱ワロタ

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>>290551 マンション掲示板さん

君んち何㎡　恥ずかしくて答えられないなら答えなくてもいいよ　スネオ君
負けを認めたことにはなるけどな　スネオ君

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>>290560 周辺住民さん

スネオ君とは別人だけどさ、負けとか言っちゃって、勝ち負けに拘ってるじゃん。

「勝ち負け思考」と呼ばれる傾向は、発達障害の特性の一つ。

戸建ての勝ちと言ってもやめられない理由は、勝った気がしないからなのかな？
負けた気がしてるってことなんだよね。

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>>290556 マンション掲示板さん

同じ地震が来ても７倍揺れた現実を忘れてますよね。
つまりマンションの地盤が1000ガルで揺れたら
戸建の地盤は7000ガルで揺れる可能性ありますので、
耐震3（耐震1の1.5倍）では、ぜんぜん強度が足りていません。足元が脆弱なのに上物の耐震だけ上げても意味ないとは言わないけどマンションに比べて地震に弱いと言わざるを得ないよね。

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>>290532 周辺住民さん
貧乏人が妄想で願望を詰め込んだんだろうけど、読んでみると馬鹿すぎて笑えるね。
こんな条件を満たす立地は存在しないだろ。

2視界に醜悪なタワマンやビルなど、見た目醜悪な嫌悪施設がない(必須条件）
7東京・新宿・横浜ドアドア30分、スーパーやＡＴＭ、病院等に玄関から徒歩数分
この２つを両立する立地ですら存在しないんじゃないか？

4　サンルームとバルコニー　トイレ2　風呂と各部屋は窓の開閉可
広い豪邸の設定でトイレ２はないだろ？笑
トイレが２つって普通の一軒家じゃん！笑
２階建ての豪邸だと仮定したら最低限上下階の共用廊下に２つのトイレと、加えて主寝室と客室にも普通シャワールームとトイレはあるよね。おっさんの大嫌いなマンションですらあるぞ。

一番笑えるのがこれ
7　避難用地下室に1週間分の食料と炊事と浸食が可能
地下に避難しなきゃならないＲＣ構造の建物って何だよ？日頃、オンボロの戸建てで台風や集中豪雨に怯えて生活してるっていうのがよく伝わってきたよ。地下に避難って発想は農場のような住宅がハリケーンに備えるとか、ミサイル攻撃に怯える国の発想だよね。
お前はいったい何と戦ってるんだ？笑
このスレで馬鹿な言い争いをしているうちに被害妄想が膨らんでるのかい？
被害妄想が脳みそを「侵食」してるようだ。

馬鹿すぎる。
釣られてあげたよ。
ムキになって反論する？

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>>290562 評判気になるさん
その君しか言ってない馬鹿論理は飽きたよ。

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>>290563 匿名さん

知らない相手にいきなりお前呼ばわりされたり嘘付き呼ばわりもされる言われはない　
貧乏人にしては小生意気なジジイだな
そこまで言われたら黙る訳にはいかない　場所は東横線ｊ駅とｄ駅の間だ
電車でｊ駅から横浜まで21分、ｄから新宿へ25分、大手町へ26分（東京駅では無いが丸の内なら同じ）
両駅の間で各々徒歩数分だからおよそ３０分　ウソだと思うなら調べるがよい
両駅よりも標高が高いから浸水はないし敷地が広く隣地や道路より一段高いので、地下室だがマンションの半地下LBみたいなもんだ　RCだし倉庫兼核シェルター代わりで浸水対策ではない
因みに敷地面積を正確にだすと身元割れするのでこれ以上はNG　シャワー室は無論ある　
トイレは母屋には２つ、だが近所の事業用資産含めて数えたら１６個あった（船をいれると17ｗ）
俺はしがない不動産経営兼上場リーマンだが、周りは俺より桁違いの富裕層ばかりだ　
町内にはお前も多分知っている名前が数人は居る筈だし設定する程暇じゃ無い
見栄張りはタワマン住民、ウソつきはアパート民と昔から相場は決まっている

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完全に病気。

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>>290560 周辺住民さん

67㎡あるんだが。

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d駅ってこんな狂った爺さんが住んでいるんだ笑
いくら何も無いからって狂いすぎだろ
すっかりこの爺さんのイメージがついてしまった笑笑

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>>290562 評判気になるさん
戸建ては耐震等級3が標準
マンションは最低の耐震等級1しかない

建物自体の強度が足りないから東日本大震災では仙台市のマンションが100棟以上全壊
熊本地震では震央から離れた熊本市のマンションでも大規模半壊以上の評価を受けて解体の対象とされた物件は200以上

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東日本震災も含めて災害発生するたびに亡くなってるのは残念ながら戸建の方だけどね。

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長周期に共振して倒れたタワマンはないけど単周期に共振して倒壊した戸建は数え切れない。

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>>290565 周辺住民さん
この馬鹿、深夜に必死じゃん！笑えるー。

客室にシャワーがあってトイレがないって何だよ？爆笑
泊まらされた招待客は悲劇だ！大爆笑

貧乏人は馬鹿すぎて妄想すら貧しい。

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>>290565 周辺住民さん
「設定する程」って言っちゃってるー。
寝ぼけてつい書いちゃった？

お前毎日暇なんだから近所にいる著名人の設定してよ。
もっと笑わせて！
ねえ、お願い。

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>>290571 評判気になるさん
だから戸建ては強くなってきたんだけどね。
2014以前のタワマンは大きな長周期地震動を想定していない造り。
タワマン自体が大地震を経験していないからどうなるかも来てみないと分からない。

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>>290570 評判気になるさん
古い木造と耐震等級3の戸建ても区別が付かないか付けたくないんだよね。
マンションさんが比較対象にする戸建ては狭小や古い戸建て。

マンションの場合は新耐震は震度6強～震度7で倒壊しない設計(継続して住めなくなる損傷は許容)だけど旧耐震はその基準が震度5強なんだよね。
リノベで内装だけ綺麗にした旧耐震マンションも数が多いが、大地震で倒壊する可能性もあるけど耐震補強は金がかかるので全然進んでいない。
さらに目先の資産価値ばかり気にして診断すら行われていない。
タワマンの長周期地震動対策も同様。

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>>290575 名無しさん

今後、災害で戸建の方は亡くならなくなるって理解で合ってますか？わたしは今後も戸建の方が残念ながら亡くなると思います。戸建を支える地盤がゆるゆるでよく揺れるし、木造ば劣化速いですからね。

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>>290576 匿名さん
たとえ震度7の地震が来ても耐震等級3の戸建ては損傷しないか軽微な損傷で済み、マンションの一定数は大きく損傷して住めなくなるということです。
うちは軽量鉄骨で50年以上保証を継続出来るけど、木造も50年以上保証しているところありますよ。
木造も材料とメンテ次第だろうね。

マンションは4,50年もしたら買い手も無い負の遺産ならなりそうだけ。

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>>290576 匿名さん
あなたの認識が間違いですね。

国土交通省の木造住宅期待耐用年数によると「フラット35基準程度で50年～60年、劣化対策等級3で75年～90年、長期優良住宅認定であれば100年超」※1とされています。つまり、骨組みや基礎軸組の木材が適切に保たれていて、メンテナンスが行き届いていれば、100年を超えても木造住宅は居住できるということになるのです。

https://www.nihonhouse-hd.co.jp/column/service-life/

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103万戸のマンションが今も『旧耐震基準』億単位の費用に進まない耐震化「倒壊の危険増している」〈カンテレNEWS〉

専門家「病院に行って、病気だって通知を受けるのが嫌だからあえて病院に行かない」そういう行動に走っている管理組合が実は相当数ある。

倒壊は命に係わるが、資産価値を気にして耐震補強どころか診断も進んでいないみたいですね。
戸建てなら補強は個人で出来るけど、マンションは合意形成が壁となる。

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>>290579 マンション比較中さん

このスレのマン民と合意形成出来る人間は日本には居ない。
これがマンションの最大デメリット。

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まず最初に環太平洋火山デルタ帯にシッポリ収まる災害列島（造山運動も比較的新しく急峻な地形が多い。）としたラブホ意識が皆無なのは、発達障害（間違っても感覚器官の問題による知的障害者とは全く異なる）ゆえにあんなこんな下らない議論しかしないのか？

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>>290577 検討板ユーザーさん

例えば戸建が震度7以上の地震で倒れても地盤の良いマンションはそれ以下の震度なので倒れないよね。能登半島地震では戸建を支える表層ゆるゆる地盤ではマンションを支えるn値50の強固な地盤に比べて７倍も揺れたので。

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>>290582 マンション検討中さん

自分の知能が低いと見せびらかして楽しいの？

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>>290582 マンション検討中さん
地震の揺れは相対値じゃなくて絶対値。しかも君は極端な例を一般化している。

強固な地盤だろうと軟弱地盤だろうと被害の大きさは建物の固有周期と加速度、速度スペクトルで決まる。
仙台の被害を見ても分かるように、これまでに観測された大地震だとマンションの一定数は住み続けられないほど壊れちゃうんですよ。
熊本でも震源から離れていて震度７に達していない熊本市でも多数のマンションが全壊判定。

君のバカ主張は他には見つからないよ。
マンションにはデタラメを繰り返し書き込み続ける様な住人が住んでいるだよね。
話が通じないというのは合意形成の障害。

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簡単に言うと、マンションは耐震等級３の戸建て比べて地震に弱い。
大地震が来ればマンションの一定数は住み続けられなくなります。
津波と違ってどこでも来る可能性があり、運が良ければ無傷だし、運が悪ければ住まいを失う。

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>>290584
このボロ戸建の馬鹿、したり顔でなにいってんだろ
地震の揺れが絶対値なわけないじゃねーか
そもそも何の絶対値なんだか意味不明だが

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>>290586 匿名さん
スペクトルの絶対値。
マンションも地震スペクトルで固有周期の部分の絶対値で基準を作って設計してるでしょ。
加速度と速度それぞれスペクトルがあるね。

設計の指標となるスペクトルで倒壊しない様に設計するけど、壊れない様には設計しない。
戸建ては複数回繰り返しても壊れないように設計する。

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このサイトの説明が分かりやすいね。
https://note.com/mansionstruct/n/nf7d71b8e5794

福和さんの話だと設計は最初に地面の固有周期も調べる必要があるらしいが、ちゃんとやってるところはあまりないみたいだね。

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細かいこと言うと時間領域で見た各方向の速度、加速度も影響しそう

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>>細かいこと言うと時間領域で見た各方向の速度、加速度も影響しそう

そう加速度にはm/sの他gal kgal shibuyagal ナドナド。
今回陸側のプレートが滑った規模がでか過ぎる。
列島が東方向にに150km以上動いている。
自然の前で人間なんて虫けら以下のちっぽけな存在だと思わせられる。

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