購入経験者さん
[更新日時] 2025-02-28 12:47:44
別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
最近見た物件
ライオンズ南千住グランプレイス
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所在地:東京都荒川区南千住1丁目85番1(地番)
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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287705
周辺住民さん 2025/01/26 02:57:02
いずれにせよ、今年の金利上昇はまだ序の口。これからは本来の不動産市場に戻る
来年以降各地にタワマンラッシュになるのはいいけど、マンションに住みたいという実需は殆どない
昨年一気に露呈した、日中のにわか投資家連中はどうするつもりだろう。
既に出口は塞がれ、不動産は戸建もマンションもこれから長い超氷河期に突入する
海外に比べて東京が安いのは日米の経済界が日本市場を悲観しているから(日本企業の生産性、男女差別、高齢化、人口減少など色んな意味で)
実需がない虚像はいずれ馬脚を現す 不動産だけいつまでも景気がいい筈がない
今年の不動産に関するマスコミ論調はどれも悲観論なのは、既に市場は逆回転し始めた証拠
築10年超のマンションは維持管理費の値上げラッシュが続き、古い建物は貧民以外見向きもされなくなり、最後は都内の土地持ちだけが唯一生き残る
マン民は一刻も早く出口戦略を考えるべきだね
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287706
匿名さん 2025/01/26 03:06:09
>>287702 マンコミュファンさん
耐震設計は地盤の加速度を入力にして計算するので、
意味あります。というかないと設計できません。
戸建ってホント頭悪いね。
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287707
匿名さん 2025/01/26 03:08:05
>>287703 口コミ知りたいさん
文系はともかく、いくらポン大生でもそこまで頭は弱くないでしょう
理系学部ならタワマンの支持基盤が届いていないケースがいかに多発しているか
ラーメン構造が物理的に不可能で、細長い基礎杭がいかに横揺れ・液状化に脆弱か
免振装置が直下型地震などの縦揺れに如何に脆弱か
アルカリシリカ等でコンクリート破断の可能性が高いか
位は知っていると思う
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287708
匿名さん 2025/01/26 03:11:16
>>287706 匿名さん
加速度の速さとかいう、よくわからん物理量を語っていたのも戸建。
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287709
検討板ユーザーさん 2025/01/26 03:11:17
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287710
匿名さん 2025/01/26 03:15:51
>>287706 匿名さん
加速度を踏まえた設計ができたところで被害に遭えば意味がない
まだ関東大震災規模の地震(比較的狭い範囲でマグニチュード7以上が2日で6回発生)はタワマンは未経験(でも大昔の戸建でそれに耐えた建物は沢山ある)
それが回答です
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287711
匿名さん 2025/01/26 03:20:41
>>287710 匿名さん
加速度を踏まえた設計ができたらでなくて
加速度を踏まえた設計をするんですよ。
大丈夫ですか?
想定外の話をしたいなら、戸建ての想定外も考えるべきで、
想定外に対する裕度が戸建てよりタワマンの方が遥かに大きいことも
数字より明らかです。
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287712
e戸建てファンさん 2025/01/26 03:21:04
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287713
通りがかりさん 2025/01/26 03:37:05
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287714
匿名さん 2025/01/26 03:53:48
タワマンの耐震性なんて計算上の空想でしかないからね~
実大実験を繰り返してる戸建住宅の信頼性とは雲泥の差(笑)
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287715
マンコミュファンさん 2025/01/26 03:54:51
>>287713 通りがかりさん
日大卒が造ったマンション信じちゃうとかw
怖い怖い
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287716
匿名さん 2025/01/26 04:05:16
>>287714 匿名さん
大事なこと忘れてますね。
戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるN値50の強固な地盤と同じ地震が来ても揺れが全くことなりますから。能登半島地震では7倍もの加速度が観測されました。勉強と同じで基礎を疎かにしたら、その先はありません。
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287717
匿名さん 2025/01/26 04:46:58
その杭基礎ね耐震性が危うく、能登地震で大半が損傷。
タワマンもポッキリ逝くだろ(笑)
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287718
評判気になるさん 2025/01/26 04:51:42
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287719
匿名さん 2025/01/26 04:53:11
>>287717 匿名さん
タワマン倒壊するほどの地震きたら、
戸建は吹っ飛んでるよ。
加速度で7倍揺れた実績あるので。
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287720
匿名さん 2025/01/26 04:53:54
>>287717 匿名さん
タワーマンションの基礎部分ですが、杭基礎を採用しているところもあります。 これは埋め立て地や軟弱地盤などに建物を建築する、もしくはタワーマンションのような大規模な建物を建築する場合、採用されることの多い基礎工事の手法です。 杭を支持層と呼ばれる強固な地盤まで打ち込んで建物を支える形になります。 杭基礎工事を行うにあたって、場所打ちコンクリート杭もしくは既製杭などのアプローチがあります。 ちなみに両者を比較した場合、工場で作った杭を埋め込む既製杭の方が現場でコンクリートを流し込む場所打ちコンクリート杭よりも精度が高いと言われています。 地盤杭工事を行うにあたって注意しなければならないのは、杭の長さです。 もし支持層までけっこう深さのある地域で工事をする場合、杭を太くして強度をアップさせる必要があります。 しかしどんなに杭を太くしても、縦方向にしか打つことができません。 杭は柱や梁とは違って一方向だけです。 ですから横に揺れることの多い地震の場合、あまりに大きなエネルギーがかかると折れてしまう可能性があります。
https://hamatawa.com/construction/
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287721
マンション検討中さん 2025/01/26 04:54:38
>>287718 評判気になるさん
管理費払えない人は戸建で良いと思う。
庭の芝刈りとか時給低い人がやるのが合理的なので。
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287722
匿名さん 2025/01/26 05:04:27
>>287706 匿名さん
つまり、強固な地盤に杭を伸ばしたマンションは強固な地盤の揺れを入力にして設計するということだな。
やばいねぇ~。
ほんとどうしようも無いバカ。
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287723
通りがかりさん 2025/01/26 05:09:31
>>287711 匿名さん
加速器、速度の入力スペクトルとどの周波数領域でどのスペクトルの絶対値の何倍なのか答えてね。
倒壊しないで壊れても良い設計だからとても余裕があるとは思えないけど。
どうせ、どこからとってきたのか分からない馬鹿な数字なんだよな。
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287724
匿名さん 2025/01/26 05:10:55
>>287721 マンション検討中さん
ほんと、それな。
管理費なんていくら値上げしてもたかが数万円。
これで自分の時間を買ってるんだから安いもの。
だいたい管理費が上がってる時には自分の収入だって増えてるんだから、そもそも管理費の値上げなんて気にするものじゃない。管理費がもったいないって発想してるやつは仕事してない暇な奴の証。
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287725
通りがかりさん 2025/01/26 05:12:44
>>287719 匿名さん
タワマンって建物全体が地面といっしょに動くものじゃないし、長周期地震動では戸建はびくともしないよ。
振動について何も理解してない。
加速度7倍は馬鹿しか使わない、
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287726
名無しさん 2025/01/26 05:32:56
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287727
職人さん 2025/01/26 05:46:19
>>287725 通りがかりさん
マン民の目的はスレを荒らして投稿数を増やすことが目的です。
同じ事を繰り返して、何度も論破されても気にしていません。
中華系の方なので、嘘も100回いうと本当になると思い込んでいる人種です。
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287728
名無しさん 2025/01/26 05:47:38
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287729
e戸建てファンさん 2025/01/26 06:06:35
戸建ての杭は不動沈降対策であり耐震性は何も保証してない。マンションも同じじゃないの?
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287730
eマンションさん 2025/01/26 07:14:34
>>287714 匿名さん
>タワマンの耐震性なんて計算上の空想でしかないからね~
こういうバカとどうやって会話すれば良いんだろう。
感情優先で理屈が全く通じないタイプですよね。
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287731
匿名さん 2025/01/26 07:45:06
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287732
口コミ知りたいさん 2025/01/26 08:03:54
>>287730 eマンションさん
個別の部品は試験されていてもそれらを組み合わせた完成品は大地震を経験していないし、当然実大実験も無い。
少しスケールを小さくした実大加振実験は行われていて想定の3.8倍で倒壊した。
あとはこれまでの大地震を元にした時間発展のシミュレーションだけだね。
大地震はレアだし、基礎など研究が発展途上のものも沢山あるだろうから想定外は起こり得る。
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287733
匿名さん 2025/01/26 08:06:23
>>287728 名無しさん
ほんと、それ。
定年の段階にもなって管理費程度の端金を気にするってどんだけ貧しいんだろうね?
定年後に戸建の煩わしさから逃れるためにマンションに引っ越す人だってたくさんいるのにな。
多分、マンション買えないど貧乏が僻んでマンションを蔑むために管理費ヤダ~って野次ってるのだろう。
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287734
匿名さん 2025/01/26 08:32:02
マンションの杭基礎、問題になってるやん♪
NHKでも特集されてたぞ!
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287735
匿名さん 2025/01/26 08:44:07
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287736
匿名さん 2025/01/26 08:47:03
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287737
匿名さん 2025/01/26 09:00:35
>>287732
あと、RC造の超高層集合住宅巨大地震の経験は東北地方太平洋沖地震時の仙台市内で超高層集合住宅がどうなったか、気にしない人が多すぎる。
あの311が実例なのに。
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287738
匿名さん 2025/01/26 10:04:14
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287740
口コミ知りたいさん 2025/01/26 10:20:29
戸建は大半が布基礎・ベタ基礎で、基礎自体の建物全体に占める重量や容積比率の高さはタワマンの比じゃない
主要構造も基礎から屋根まで続く一本の「通し柱」に、壁コンパネや筋交いで耐震も十分。
形状的にも二階建の戸建は高さより幅や奥行きの方が長く安定しているし、万一でも即脱出可能
今時の木造は消防法や条例により防火性能が極めて優秀で、木材も鉄骨に比べ耐熱性が高い
タワマンはその質量と比べても細い柱の継ぎ足し継ぎ足しで、いかにも心もとない
鉛筆を立てたような外観もいかにも不安定。
地中奥深く埋まった筈の基礎も基準通り刺さっているか確かめようがない
震災が起きれば停電で真暗な非常口はすし詰めで群衆雪崩を招き、車椅子やエレベータ内は絶望的
特に気密性の高いマンションはフラッシュオーバーで一気に燃え広がりやすい(某大臣の被災マンションはまさにそれ)
大震災を未経験の大半のタワマンは、一たび事が起きれば深刻な被害をもたらす恐れが高い
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287741
マンション掲示板さん 2025/01/26 10:44:27
>>287739 匿名さん
震度スケール?加速度の速さに続きまたよくわからない言葉使ってきましたね。
震度と加速度の関係は理解されていますか??
理解していれば建物の耐震設計では加速度を入力に使うのも理解できると思うんだけど。
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287743
e戸建てファンさん 2025/01/26 10:52:10
戸建ての杭は不動沈降対策であり耐震性は何も保証してない。マンションも同じじゃないの?
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287744
匿名さん 2025/01/26 10:55:08
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287745
口コミ知りたいさん 2025/01/26 11:01:15
加速だけで言えば長周期振動でも左右に数メートル、それが下手すると10分も続く
重たい戸棚もテレビも一寸固定器具付けた程度じゃ耐え切れずに外れてしまい
テレビ・箪笥・本棚・机・ピアノなどが加速され凶器となると思った方が良い
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287746
マンション検討中さん 2025/01/26 11:05:42
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287747
匿名さん 2025/01/26 11:07:36
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287748
匿名さん 2025/01/26 11:11:06
特殊な条件の7倍を一般化しているのばバカというのにそれが理解できない。
しかも杭基礎は強固な地盤の上に直接建てたものとは全く違う。
ほんとバカ。
こんなバカな住人と運命共同体となるがマンション。
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287749
匿名さん 2025/01/26 11:15:38
いくら馬鹿戸建が吠えても
今日も犠牲者は戸建ばかり
南無
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287750
匿名さん 2025/01/26 11:19:10
マンションが勝負しているのは等級1以下の戸建だからな。
頭が悪いとどんな戸建も同じに見える。
こんな住人がいるマンションが可哀そう。
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287751
匿名さん 2025/01/26 11:24:12
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287752
匿名さん 2025/01/26 11:27:36
震度スケールは一般庶民レベル。
加速度の他にMw数があるけど。
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287753
匿名さん 2025/01/26 11:52:48
>>287748 匿名さん
特殊でもなんでもないよ。
というか、当たり前の話です。
戸建を支える表層ゆるゆる地盤が、タワマンを支えるN値50の強固な地盤より
同じ地震が来ても揺れるのは当たり前のことです。
むしろ同じなわけないじゃん。だって、地盤の固さ違うんだから。
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287754
匿名さん 2025/01/26 12:14:51
仙台のマンションでも被害が大きかったから、タワマンなんて被害が半端ないよ。
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287755
匿名さん 2025/01/26 12:17:11
>>287745 口コミ知りたいさん
>>加速だけで言えば長周期振動でも左右に数メートル
加速度の単位ってメートルじゃないよ。
加速度の単位わかってないでしょ。
galってSI単位だと何?
それを理解していたらこんなバカな文かけないはず。
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287756
匿名さん 2025/01/26 12:25:00
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287757
口コミ知りたいさん 2025/01/26 14:38:44
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287758
評判気になるさん 2025/01/26 14:41:38
>>287755 匿名さん
バカの一つ覚えの加速度しか言えないの
加速度の単位なんか誰も話にしていないよ
それだけじゃ被害の実態にそぐわないからね
もしかしてコミュニケーション障害?
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287759
匿名さん 2025/01/26 15:57:12
>>287753 匿名さん
つまり君の論理だとN値50の支持地盤まで杭を伸ばした杭基礎のタワマンと直接基礎のタワマンは同じ揺れを想定した設計で良いということだね?
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287760
匿名さん 2025/01/26 16:22:54
-
287761
匿名さん 2025/01/26 22:13:44
カンカンマン損と異常な造語を考えた中卒失業者がここに居るようだ。
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287762
匿名さん 2025/01/27 00:49:39
お前ら、まだやってるのか?
同じ話題を何年間も・・・
相手がどうなったら気が済むんだ?
馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある?
本当に賢いなら論文でも書けよ。
互いに所詮便所の落書きしかできないんだよ。
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287763
匿名さん 2025/01/27 02:31:47
まったくだな
馬鹿の自覚がない馬鹿戸建始末におえない
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287764
匿名さん 2025/01/27 03:07:40
頼みの杭基礎が折れちゃうんだからマンションは地獄。
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287765
匿名さん 2025/01/27 03:12:24
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287766
口コミ知りたいさん 2025/01/27 03:18:54
杭基礎だろうが直接基礎だろうが震度6以上では壊れることを許容しているんだから、大地震後に住み続けられるかどうかは運任せ。
柱や梁が太くなって部屋が狭くなり、価格も上がることはマンション民が望んでいない。
根拠なしに鉄筋コンクリートだからマンションは大丈夫という意識が強いのが原因じゃないかね。
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287767
マンコミュファンさん 2025/01/27 03:20:55
>>287762 匿名さん
賢い人の書いた論文を理解出来ないマン民がスレを荒らしているだけ。
そんなマン民を生温かく見守るのが、このスレの醍醐味です。
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287768
検討板ユーザーさん 2025/01/27 03:24:56
>>287766 口コミ知りたいさん
マンションは高くなっても売れますよ。
中華系の利殖狙いが今の相場ですし、ポルポル君みたいな足りない人が買いますから大丈夫です。
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287769
匿名さん 2025/01/27 03:26:26
マンション営業が、マンションの不都合な真実に対して火消しに奔走してる。
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287770
eマンションさん 2025/01/27 04:19:46
>>287765 匿名さん
ビルの被害も相次ぎ、専門家が石川県輪島市で調査したところ、揺れを増幅しやすい軟弱地盤に建つビルで、杭基礎が損傷するケースが複数確認されたことが分かりました。 軟弱地盤は関東にも広がっていて、東京には軟弱地盤の上に多くのビルが建ち並んでいます。
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287771
匿名さん 2025/01/27 06:35:32
能登でも16万棟が被害
マンションだって被害が出ないなんて誰も行ってない。
ただ、地震の度に多くの戸建民が犠牲になってるという事実
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287772
匿名さん 2025/01/27 07:08:32
>>287771 匿名さん
耐震性の低い戸建はそうだね。
マンションは被害を受けた戸建と同レベルの耐震性なんだよ。
マンションも戸建も耐震性が低いと壊れるという事実。
熊本では震度7、震度6強が複数回あったのに耐震等級3の戸建は実質被害無し。
実大加振実験でも同様。
一方、マンションは新旧耐震に関わらず宮城でたかだが震度5強、6弱で100棟以上全壊判定。
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287773
匿名さん 2025/01/27 08:58:58
震度しか語らない小学生の頭。
頭の中で震度とMwに加速度に換算ができない低能は、戸建てどころかカンカンアパート住みでないの?
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287774
匿名さん 2025/01/27 09:08:10
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287775
匿名さん 2025/01/27 09:14:18
一戸の戸建てと一棟のマンションが倒壊した時の被害の違いが分からんのかね?
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287776
e戸建てファンさん 2025/01/27 09:19:18
戸建てが軟弱地盤に建てるとき硬い地盤に杭を打つんだけど、それは不動沈降対策なわけで、耐震性は上がらないんだよね。
マンションも同じじゃないの?教えてマン民!
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287777
匿名さん 2025/01/27 10:03:49
マンションの場合、戸建てより基礎にかかる負担が大きく耐震性なんて全く上がらないんだよ。
むしろ大半が折れる。
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287778
匿名さん 2025/01/27 10:06:50
杭基礎は、地盤の影響を考慮しなければならないため学術的に分からないことが多いうえ、杭基礎の損傷は以前から知られていたものの人的な被害がなかったことなどが背景にあるということです。
これからタワマンみたいな高層住宅が首都直下や南海トラフに耐えられるか見物。
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287779
マンション検討中さん 2025/01/27 11:29:31
>>287773 匿名さん
加速度という言葉だけじゃ意味ないよ。
スペクトルの分布は地震や場所によって異なるので固有周期の成分の大きさ見ないと。
そんなざっくりとした言葉だけはなおさら意味無いしバカ。
速度も建物の影響は大きい。
震度は揺れの大きさを表す大雑把な指標として一番分かりやすい。
ほんと君は小学校低学年並だな。
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287780
評判気になるさん 2025/01/27 12:59:09
>>287775 匿名さん
過去の災害に学んでる人は戸建なんて選択肢ないよね。
災害ある度に戸建の方が亡くなってるんだから。
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287781
評判気になるさん 2025/01/27 13:01:35
戸建を支える表層地盤とタワマン支えるN値50の強固な地盤では、全く揺れが異なります。能登半島地震では7倍も加速度で差がありました。戸建の方はこの事実をどうしても認めたくなくて議論からすぐ逃げる。
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287782
マンコミュファンさん 2025/01/27 13:10:12
>>287758 評判気になるさん
またバカ発見。
耐震設計は地盤の加速度で決まるんですよ。
原発のNRAの審査をyoutubeで見ると良い。
1つの発電所の地盤の加速度決めるのに何年も議論してるらからね。それくらい加速度が耐震設計で重要なんですよ。というか加速度決まらないと建物の耐震設計決まりませんので。ホント戸建ってバカ。
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287783
匿名さん 2025/01/27 13:10:38
>>287781 評判気になるさん
もうやめたら?
同じこと何度もバカみたいだよ。
病院で認知症の検査してみたら?
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287784
匿名さん 2025/01/27 13:39:59
>>287782 マンコミュファンさん
何年も議論してマンションの立地決めてんの?
ゆるゆる埋立地ばかりでしょ?
そろそろ馬鹿な書き込み止めたほうが良いよ
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287785
評判気になるさん 2025/01/27 14:07:33
>>287784 匿名さん
N値って知ってますか?
逃げないでまともな回答してみなよ。
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287786
マンション検討中さん 2025/01/27 16:15:53
>>287781 評判気になるさん
輪島の軟弱地盤と強固な地盤まで掘り下げた原発の敷地の比較に何の意味があるの?
原発の立地は良く調べて決められていますねということ?
ところでN値50まで杭打った軟弱地盤の杭基礎と直接基礎が使える立地のマンションは同じ揺れを想定して設計してあるのかな?
君のおバカな論理だとそうなるんだよね?
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287787
マンション検討中さん 2025/01/27 16:21:17
杭基礎が強固な地盤に建てたのと同じなら国も専門家も軟弱地盤のタワマンの危険性を指摘したりしない。
長周期地震動は表面波だから軟弱地盤がもろに影響しちゃうよね。
度し難いバカ。
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287788
匿名さん 2025/01/27 22:12:10
加速度+高齢者
と異常な造語を作ったバカがここに潜んでいる。
それが『gal 爺』連呼していた奴。
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287789
匿名さん 2025/01/27 22:19:13
原発敷地に関して強固な岩盤の上に立っているとは言われているが、『ケーソン』を口にしない人は居ないのか?
海峡を渡る巨大橋梁には、橋脚を立てる場所は海面であるが、ゆるゆるなんて表現をしている人の知識を疑う。
海面の下の地質が岩盤である場所も存在する。
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287790
匿名さん 2025/01/27 22:40:04
>>むしろ大半が折れる。
この書き方が学習力の無い無知識。
RCに折れるなんて表現はない。
『剪断破壊』の言葉が一向に覚えられない様だ。
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287791
e戸建てファンさん 2025/01/27 22:43:09
>>287781 評判気になるさん
杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。
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287792
匿名さん 2025/01/27 22:46:53
>>マンションの場合、戸建てより基礎にかかる負担が大きく耐震性なんて全く上がらないんだよ。
この負担って何だ?
『荷重』って言葉も覚えられない。
それに加速度に関しても、この惑星の重力加速度の1Gすら知らない様だった。
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287793
匿名さん 2025/01/27 23:12:42
>>杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
>>間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。
何だこれ? 刺さる?
ところで『アンカー』って何?
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287794
eマンションさん 2025/01/28 00:13:41
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287795
匿名さん 2025/01/28 01:11:42
>>287794
>>論点が大きくズレすぎ。
そうやって議論から逃亡するお前の事だ。
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287796
口コミ知りたいさん 2025/01/28 01:25:07
泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。
議論というなら、それが軟弱地盤の杭基礎のマンションとどう関係あるのか説明してみなよ。
逃亡しないでね。
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287797
匿名さん 2025/01/28 02:35:44
ローン金利の上昇で共同住宅なのに異様に高額なマンション需要はどうなる
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287798
評判気になるさん 2025/01/28 03:15:26
マン民の知識不足が露呈されていますね。
基本的な物理すら理解出来ず、感情的にレスを繰り返す。
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287799
匿名さん 2025/01/28 03:17:04
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287800
e戸建てファンさん 2025/01/28 03:28:24
震災時は断水に停電だからマン民も避難が必要になるかもね。なお、東京都は避難所のキャパが足りないことが公表されてるからヤバいよ。
戸建てもマンションも震災を想定すると都内はおすすめしない。
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287801
匿名さん 2025/01/28 03:46:19
>>287796
>>泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。
その程度の知識しかない。
周りからN値を問われると逃亡した。
N値を測定するのに何をするか答えは?
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287802
匿名さん 2025/01/28 05:47:52
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287803
口コミ知りたいさん 2025/01/28 06:24:22
>>287801 匿名さん
私は287784 ではないのでN値とは何かと問われていませんが。
詳しい測定方法なんて調べりゃすぐ出てくるのにその質問の意図も不明。
もともとの定義じゃ堆積岩も変成岩も一定以上の硬さだと評価出来ないよな。
で、軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するのかな?
N値50にこだわっているバカは >287786 (これは私)の質問にも答えられないね。
やっぱり、逃げちゃったのかな。
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287804
匿名さん 2025/01/28 07:09:12
マンション掲示板さん2024-06-11 10:47:11>>278555 マンション掲示板さん
修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな?
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