4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

やっぱりマンション派はぶざまだな
しっかりせいよ

>>284725 匿名さん

マンションはベランダすら自由に使えません

>>284726 評判気になるさん

負け戦に気づかないって
ある意味幸せだねー

脳内お花畑の戸建教信者を救済したまえ

共同住宅の一区画を買って持ち家と考えるような世帯は日本の1割余しかいない。

>>284731 匿名さん
だから？
どうしたの？？

>>284732 匿名さん

マンションは住宅として欠陥てんこ盛り
持ち家と呼ぶに値しない
そんな欠陥住宅に住む人生で、よく後悔しないね

>>284730 匿名さん
マンション派に何も言っても通じないという意味では勝ち目の無い戦だよね。
共同住宅の住人同士のトラブルと同じ。

同じ人間だから話せば通じると期待しちゃうんだよね。
これからマンション購入を検討している人はその辺を覚悟したうえで買わないと後悔するね。

家族の快適な生活を望むなら戸建。

>>284733 匿名さん
音が伝わるのも耐震性が低いのも欠陥じゃないくて仕様。

コスト度外視すれば音が伝わらず、耐震性が戸建並に高いマンションも可能だけど実在しない。

少しずつ庭の紅葉が色づき始めました。
天気もいいから、洗車もしておきました。
小さくても自分の庭やガレージがあるってやはりいい。

戸建教信者さんによる布教活動の一環ですww

同じ立地の広い土地や戸建てが買えない層の救済用共同住居がマンション

戸建発狂スレばっかり伸びとるなｗｗ
戸建てさん敗北お疲れ様です。
撤退戦頑張ってねｗ

>>284739 匿名さん

マンションさん
完全白旗モードだね。南無阿弥陀仏。

戸建教って統一教会みたいやなｗ
キモいわ

>>284739 匿名さん
マンションは戸建ての揶揄中傷ばかりで共同住宅の良さを全く主張できない

>>284740 匿名さん

戸建てもマンションも住んだことあるマンション民。

・洗濯物はタワマンなら乾燥機か部屋干し。でも中低層なら外干しできる。
・洗車はガソリンスタンド。自分で洗車したことない。（戸建てに住んでいた時も洗車は自分ではしていない。）自転車は持ってない。
・車椅子、必要な時に考えれば良い。
・楽器や歌、しない。
・大型犬、鳥、水槽、いらない。
・ガーデニング興味なし。
・花火、BBQ、しない。（戸建ての庭でするのは実は近所迷惑。火は危険だし、BBQはゴキが来る）
・空気の入れ替え出来る。
・風呂に窓は実はない方が良い。（掃除が楽。換気は窓があってもなくても換気扇。トイレも同じく。今の戸建てには窓付けないのが流行りでは？）
・エアロビしない。軽い筋トレくらいなら部屋で出来る。
・床下収納、古くない？今はつけない戸建て多いと思う。
・煙草吸わない。


生きてて楽しいかは、戸建てorマンションとは無関係だと思う。
どちらに住んでも日々充実していれば楽しい。

追加で。
掘り炬燵？ビックリ。
いらない。不潔。古い。ださい。

>>284744 匿名さん
風呂は窓あったほうが日中の掃除で明るくて良く見えるし、塩素系洗剤使ったときなども換気が早い。
毎日洗う様な場所じゃ無いから掃除も面倒では無いよ。

>>284746 マンション検討中さん
あなたの説明
風呂窓のメリットがよく伝わってませんよ

>>284747 名無しさん
明るいほうが汚れが良く見えて掃除が楽
換気扇のみより窓を開けたほうが早く換気出来る

なぜ理解出来ないのか分からないね

うちは床下の点検口が床下収納になってるが、収納は多いに越したことは無いね

共同住宅では音がどの程度伝わるか分からないので他人の事を気にしない性格じゃ無いと夜中はドラム式洗濯機使えないね。
戸建は寝る前に乾燥までセットするだけ。

浴室広くても4人家族だと浴室乾燥のみはきつい。
マンションの狭い風呂ならなおさら。

浴室乾燥気の使い方を理解していないようだけど。
窓を閉めて使わないと換気能力が落ちる。
窓を開けて換気扇を使うのはNG,

床下収納は使いにくい。
何を収納する場所？
今は流行らない。

１年使わない物は捨てるべき。
せめて２年。
物を捨てられない人の家はごちゃごちゃしていて汚い。
戸建てなら好きに収納作れるのに、使いにくい床下になんて収納を作る必要がない。

誰が浴室乾燥機を使う時に窓を開けると書いたよ。

窓開けた方が空気の流入量が多いので換気扇を使う場合も窓開けた方が早い。
塩素系の洗剤など十分な換気が必要な場合にしか使わないけどね。

ほんと国語力がないね。

>>284751 匿名さん
どのみち点検口が必要。
床下収納の使い道はいろいろある。
https://reform.cainz.com/knowledge/common/8229?srsltid=AfmBOoo1ChUVthE...

無いよりあった方が便利。

>>284752 マンション検討中さん

それは浴室乾燥機のことでは？
どこの乾燥機のことを言ってるの？
キッチン？

国語力？もしキッチンのことを言ってるのなら、あなたの言葉足らず。
自分の国語力の低さを人のせいにしちゃ駄目。

>>284753 マンコミュファンさん

デメリットもあるじゃん。
いらないと思う人もいる。
あっても使わない人もいる。
なくて良いもの。

風呂の窓と浴室乾燥の話しをしているのにどうしてキッチンが出てくる？
あたま悪すぎ。

風呂用の塩素系洗剤を使う場合は窓を開けるのは常識
https://senjozai.jp/01_tsukau/tadashiku05.html

マンションなら部屋へのドアと窓を開ける必要がある。

>>284756 マンコミュファンさん

うん。
じゃあ浴室乾燥機の話をしていたであっていたよね？

バカすぎる。

>>284757 マンション検討中さん
誰が浴室乾燥の時に窓を開けると書きましたか？という話が理解出来ない様だね。
馬鹿過ぎる。

>>284748 マンション検討中さん

ここに書いてるね。

自分が知らなかったことを突っ込まれて言い訳しているだけ。

>>284748 マンション検討中さん

浴室の照明が暗すぎて夜は困ってるわけですね
了解

換気扇の使い方については知らない人も多いので仕方がないが、扉も窓も閉めて使用するのが、設計どおりの空気の流れをつくり浴室の湿気をすばやく除去する推奨された正しい使用法

以上でございます

あと塩素系洗剤って、相当汚れが酷くならないと使わないよね？
マメに掃除している人は使わない。
汚い人なんだろうね。
毎日掃除した方がいいよ。
ゴミ屋敷に住んでそう。

>>284759 通りがかりさん
風呂場の話の流れで、
>風呂は窓あったほうが日中の掃除で明るくて良く見えるし、塩素系洗剤使ったときなども換気が早い。
と書いた後の話なのに理解出来ないんだな。
浴室乾燥に窓を開けるというアホな勘違いもなかなか出来るものじゃない。

ここのマンション派はバカしかいないのか。

やっぱり共同住宅はきついわ。

>>284762 通りがかりさん
ゴミ屋敷とまでは言わないが、物いっぱいに囲まれた部屋が好みなのは間違いないだろうね

>>284762 通りがかりさん
そういう馬鹿な返しはくるだろうと思っていたよ。
さすがマンション派。

日中の照度は太陽光（北側なので直接光ではなくレイリー散乱による反射光） >> 照明。

>>284763 匿名さん

窓開けると書いたのは戸建てだよ。

>>284763 匿名さん

なかなか理解してもらえないご自身の苛立ちを他人にぶつける行為は、いかがなものかと思いますよ

>>284765 匿名さん

いや、マメに掃除していたら塩素系の洗剤を使わないのは事実。
バカな返しでもなんでもない。

風呂マメに掃除してみ。
塩素系必要ないから。

トイレ毎日掃除してみ。
塩素系必要ないから。

>>284766 評判気になるさん
浴室乾燥の時に窓を開けるとは書いてない。

君の理解だと窓を開けるは話の流れに関係なくすべての場面に適用されるから夏場の入浴中も窓を開けるんだよな。

バカは話が通じないし、自分の勘違いも認めないから共同住宅は大変。

>>284768 マンション検討中さん
排水溝の奥は毎日の掃除じゃどうにも出来ません。

塩素系よりピーピースルーがおすすめだけど。

>>284769 匿名さん

なかなか理解してもらえないご自身の苛立ちを他人にぶつける行為は、いかがなものかと思いますよ

そうだね、実生活でバカと関わりたくなかったらマンションはあり得ない。

>>284772 匿名さん

小学校で習わなかったかい？

人にバカって言う人のほうがバカなんですよ！って

>>284769 匿名さん

ここに書いてあるね。
>>284748 マンション検討中さん

まとめると。

戸建てが窓と換気扇の両方の方が換気が良いと言った。

実際は窓を閉めた方が換気が良い。

それだと戸建てが負けたみたいになるのが悔しくて難癖つけてきた。

以上。

>>284773 評判気になるさん
バカにバカと言われても何とも思わないからどっちでも良いよ。
頭良い人に言われたらちょっと凹むかもしれないし、ノイマン級に言われたらはいバカです、ごめんなさいと認める。

この流れで浴室乾燥で窓を開けるだのキッチンだのというのはどうしようもない。
それより小学生以下の読解力を何とかしたほうが良い。

話の通じない住人は一定数いるから共同住宅は大変そう。
無用なストレスとリスクを抱えたくないなら共同住宅は避けたほうが良い。

>>284775 マンコミュファンさん
>実際は窓を閉めた方が換気が良い。
どんな理屈？マンション派のトンデモ理論か。

窓を開けたほうが換気は早い。
浴室と脱衣所の窓を両方開けて換気扇が一番早い。

>>284776 匿名さん

なかなか理解してもらえないご自身の苛立ちを他人のせいにする行為は、いかがなものかと思いますよ

反論出来ないときはコピペ（同じ文言）の繰り返し。

共同住宅の迷惑住人もこのパターンが多そう。

>>284776 匿名さん

戸建てとかマンションとかではなく、わざともめるように仕向ける人がいる。

もめるように仕向ける人
↓
>>284777 匿名さん

この人は、ただのかまってちゃん。
>>284777 匿名さん

>>284770 匿名さん

私は排水溝も塩素系使わないよ。
ズボラなんだろうね。
物も捨てられないみたいだし。
ズボラで汚くて物に囲まれた生活。
戸建てじゃないと出来ないね。

みんなに質問。

光熱費などの領収書。
買い物などのレシート。
などいつ捨てる？

私はすぐ捨てちゃう人なんだけど。

ここで話題になった固定資産税も。
すぐ捨てちゃうからもうない。

>>284783 名無しさん
それは浴室全体の空気の流れの話で空気の入れ替えの話じゃないでしょ。
換気じゃなくて循環って書いてあるじゃん。
気体は拡散するんだよ。

うちは換気するときは入と出を作るために浴室と脱衣所を両方開ける。
換気扇のみより窓を開けたほうが換気は早い。
換気を促す洗剤でも窓開けを推奨している。

とりあえず、空気の入れ替えに関する実験比較があれば認めてあげるよ。

>>284784 通りがかりさん
それは換気とは関係ない話のすり替え。地でやってる様だけどバカにしかできないね。

>>284785 通りがかりさん

スーパーレシートや光熱費などの口座引落連絡通知はともかく、固定資産税・都民税・所得税・事業税の支払（自動引落）計画の明細は、年度推移や今後の引落時期と金額（まあ通常は年4回）備忘のため、しばらくは取っておくよ　
税効果会計処理や確定申告のタイミングのズレで納税額修正もあるしね
また口座引落では無く振込で支払ったエビデンスの片券は領収書だから大事だよね

>>284745 匿名さん

つまらん奴　金欠の無趣味でモノグサということだけはよくわかった

>>284786 匿名さん
>実験比較があれば認めてあげるよ

間違いを指摘されて悔しいのは理解しますが、もう少し謙虚さを身につけられたほうがいいですよ
今日はひとつ賢くなったんですから

>>284747 名無しさん

うちは風呂窓の外は坪庭にしている
植栽は大名竹、南天、紅葉、梅など。筧から手水鉢に水を流し、庭石には苔と羊歯が生え、枯山水（那智の黒石），石灯籠もあつらえている
爺臭いと言うのはバカでも言えるが、無いよりは遙かに良いに決まっている
窓を全開にすれば息苦しさも無いし，半露天で気分は良い
ようやく紅葉も色づき始め、夜もライトアップで見応えがある
（窓なんか不要と嘯く奴に何を言っても無駄だが）
周りは竹垣で囲んであるから覗かれる心配も無いし、その背後には山桃や柿、桜など本物の庭植栽がある　

>>284790 名無しさん
間違ってないから大丈夫。
換気扇のみより窓を開けた方が換気は早い。

バカは間違い認められないんだよね。

>>284791

続き
坪庭を作る気になったのは、以前は只の庭だったけど、にわを隔てているとはいえ、隣家の視線もあるし（勿論かなり意図的に覗かない限りはあり得ないが）
窓を全開にすれば空気も綺麗だし、高級旅館の個室露天風呂の気分を味わえるから
実際導入してみて、その辺の温泉旅館より余程風流だし、わざわざ行く必要も無い
風呂上がりは縁側で麦酒を飲み、マッサージチェア（パナソニック製）で日々の疲れを癒やすのが日課かな　
掘り炬燵をダサイなどいう田舎者には理解できないだろうなｗ（因みに渋谷・目黒まで10分です）

>>284791 周辺住民さん

どうしようか…

申し訳ないが
ぜんぜんうらやましいと感じない…

馬鹿マンション派「理屈は長くなるが換気扇回して窓開けるより換気扇のみの方が換気は早い」

換気と循環の違いも分からない。
換気ゼロでも循環は作れる。

ここのマンション派の頭にはカビが生えている様だ。

>>284795 口コミ知りたいさん

再掲
https://weathernews.jp/s/topics/202107/070285/

あなたにひとつだけ逃げ道をつくってさしあげましょう

もしもあなたの浴室のドアの下部にガラリ(ブラインドのような斜めの隙間)がないのであれば、あなたの主張する方法(窓もドアもあけた状態)で換気して下さい
ただし雨の日や外の湿気が高い日は、外からの空気がカビの原因になることもあるのでご承知おきくださいませ

いかがですか？
あなたの浴室のドアにはガラリがついていなかったということにすれば、あながち間違いでもないということになります
あまり頑なになりすぎてもその先に得することはないのです
このあたりでご納得頂くということでいかがですか？

こちらからは以上でございます

マンション買いたくても買えない酷い低学歴の貧困老婆が一人でコロコロ名前を変えて複数のふりをしてずーっと長年マンション叩きをしているだけとよくわかるスレ

どっちがお得か？
聞くまでもなくお得なのは戸建てに決まってる。
だって全てにおいてマンションより安上がりだからね。

>>284796 検討板ユーザーさん
換気は空気の入れ替え。

君のおつむじゃそんな事も理解できない様だからあきらめなよ。
マンションはバカばっかで大変だな。

>>284799 口コミ知りたいさん

>>284799 口コミ知りたいさ

>>284799 さん

まとめると

アホの戸建てが窓を開けてと換気扇を回すのが換気が良いと言った

実際は窓もトビラも閉めた状態でが換気扇を回す方が良い

間違いを指摘されたアホ戸建ては、それでは負けたみたいになるのが悔しくて難癖をつけてきた

再度アホ戸建てでもわかるように、やさしい資料つきでレクチャーしたが、アホ戸建ての知能では理解出来ず

アホ戸建ては、間違いを認めるのが悔しくて恥ずかしいからアホのふりをし続けているのか？

アホ戸建ては、本当にアホ過ぎで理解出来ないだけなのか？

もし後者なら、なんだか気の毒なことをした…

以上

>>284800 匿名さん
それは浴室の壁面や浴槽などを乾かす場合だよ。

換気扇を使用するのと同時に、窓やドアなど2箇所以上開けると換気の効率が上がります。
https://senjozai.jp/01_tsukau/tadashiku05.html

ほんと馬鹿だね。

>>284789 匿名さん

掘り炬燵。いらない。不潔。古い。ださい。（これを書いたのは戸建てもマンションも購入経験のあるマンション民の私）
↓
つまらん奴　金欠の無趣味でモノグサということだけはよくわかった
↓
どうしてそのように変換される？


人それぞれ趣味が違うでしょ。
ここの戸建は、古い物や自然が好き。
現在マンションの私は、新しい物やおしゃれが好き。

ついでに言うと、ここの戸建ては、正しい換気の仕方を知らずカビまみれにし塩素系を使わないといけない状態の汚い風呂。
物を捨てられず物にあふれた家。
古臭いのが好み。

現在マンションのうちは綺麗好き。
スッキリ綺麗なおしゃれな部屋。

アホ戸建てはやっぱりアホだった

塩素系洗剤で咳き込めばいいのに

どうしても間違いを認めたくないだよな。

それが本当なら早く窓もドアも閉めたほうが換気が早いというバカ理論の証拠出すんだね。

>>284806 匿名さん

はいはい。
塩素系洗剤使ってカビ落とし頑張って。

>>284806 匿名さん

はいはい。
塩素系洗剤使ってカビ落とし頑張って。

反論できないからバカな返し。
さすがマンション派。

これが共同住宅の現実。

>>284806 匿名さん

大アホ戸建てちゃんは、浴室換気のNG行為を数十年知らず知らずのうちに繰り返し、それが原因でカビだらけになっていることをまだ知らない。

いや、NG行為にいまさら気づいてしまったが、負けを認めたくないため、真っ赤っかな顔をして悔しさをおしころしているのかもしれない。

大アホ戸建てちゃんはやっぱり大アホだった。

>>284810 名無しさん
>浴室換気のNG行為
浴室換気と浴室乾燥は違う。まだ理解できないんだな。
より早く換気したければ窓を開けるのが常識。
だから換気が必要な状況では換気扇をかけるだけでなく窓を開けることが推奨されているんだよ。

ドアの下の隙間からのみの空気の流入と窓を開けた状態では空気の排気速度が変わることくらい容易に想像つくだろうに、ほんとバカだよね。

共同住宅はNGだよ。

そもそも、「風呂に窓はいらない」と言うことから始まった。

戸建ての主張は、「窓を開けるのは塩素系洗剤を使う時だけ」とのこと。

なら、塩素系洗剤を使わなくても良いように、正しい換気方法でカビにならないようにすれば良い。

要は、戸建ては正しい換気方法を知らず、カビにしちゃい塩素系洗剤を使うと報告しているだけ。

塩素系洗剤を使う必要がなくなるように、正しい換気方法を実行しようね。
そしてマメに掃除をしましょう。

また論点のすり替え。

要はマンションにはバカな住人が住んでいるという当たり前のことが再確認されただけ。

>>284813 評判気になるさん

論点をすり替えたのは戸建て。
最初は風呂に窓はいらないから始まった。
そしたら塩素系を使う時は窓を開けると戸建てが言った。
私は風呂掃除に塩素系を使わないから窓は必要ない。
そもそも、汚れてから掃除をすると言う発想が塩素系。
汚れないように掃除をするのが綺麗好き。
窓は掃除箇所が増えるからいらない。
ここが最初の論点。

>>284814 匿名さん
光も入るし湯気もすぐ出るし無いよりあった方が良さそうだけど
うちはマンションだけど窓あるよ

窓があったほうが換気が早く出来るというメリットは認められるようになったかな。
君が使わないからといって他のマンション住人が使わないわけじゃない。

窓なんて毎日洗う必要ないし、毎日ピカピカにするのが趣味のきれい好きなら窓も浴室の壁と一緒に掃除すれば良いだけの話だから掃除場所も増えないよね。

>>284815 口コミ知りたいさん

うちのマンションも窓がある。
だからいらないと思ってる。

やっぱりね。
ここも自作自演。
ホントかまってちゃんだよね。

>>284816 評判気になるさん

窓の掃除はまた別だから面倒だよ。

浴室に窓があろうとなかろうと共同住宅の一区画を買って住むのは愚行

>>284820 匿名さん

そう思う人は戸建てだよね。
私はどっちも経験あるからどっちもわかるのよ。
それで話してるつもり。
どっちも良いよ。
そんなにマウントすることじゃない。
人により好みも違うし、なんでマウントごっこしか出来ないの？
仲良く話した方が絶対に楽しいのに。
どこのスレでも同じような内容が何度も繰り返し書かれていて、わざと揉めるように仕向けている。
つまんない。

結局、どこのスレても自作自演。

戸建てもマンションも両方やってるよね。
山手線スレも同じ。
どこのスレも一人二役して、ずーっと同じことを繰り返し書いている。

自分以外の人が書いてくれるのを待っていて、書いてくれる人がいると嬉しくて複数人に成りすます。

私も両方持っているからわかるよ
ただ風呂に関しては（も）マンションは分が悪いかな
自分の持つマンションの一つは景色は良いが窓ははめ殺しのユニットｗ
戸建の場合好きに作れるから、今時の戸建は乾燥も換気も当然だし、それより窓開けた方が気持ちいい（坪庭風呂も見せたいけど個性的だし万一業者が見たら身元バレするので遠慮するわｗ）
風呂掃除も、家族で一番最後に風呂に入った人が床タイルをサッと洗い、浴槽内と循環水路は洗浄ボタン押して、自動洗浄（洗浄剤入り）すれば手間いらず
これはマンションも最新式は同じだろうけど、ユニットじゃ換気も今一だね

　

>>284811 匿名さん

大アホ戸建てくんは窓をあけると排気速度が速くなる気がしているんだね。そうだよね、窓があいているんだもん。

でもね、大アホ戸建くん、浴室の空気が出ていく場所は換気扇なのだよ。機種によって強弱の調整はできるけれど、外気を取り込む窓の開閉だけでは出ていく空気量の調整はできないのだよ。

なぜかって？

だって、浴室空間の容積は窓の開閉で変化することはないからさ。入り口が大きくても、出口が同じなら排気速度は変わらないのさ。

でもね、大アホ戸建てくんの夢を叶える方法がひとつあるんだ。簡単だよ。
浴室の天井と壁をすべてなくしちゃうのさ。
これで24時間、自然換気、夢のお風呂の出来上がりさ！

おっと、もちろん塩素系洗剤も使い放題。
換気なんて小さなこと、もう気にすることないのさ！
浴室乾燥は使えなくなっちゃうけど、大アホ戸建くんにはいらないよね。

これで解決だよん！
よかったよかった！！

>>284821 匿名さん
共同住宅の良さがわかりません

浴室の為にマンションを選ぶようなもの好きな人はいないだろ。

>>284826 匿名さん

そーそー
戸建てならお庭に浴槽出すだけで、最高クラスの換気条件が手に入る。まぁ、浴室乾燥は使えないけどね…

大アホ戸建くんなら、きっとやってくれるぜ！
うらやましいぜ！
ちょっぴりジェラシー感じちゃう～(^-^)！