住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-23 22:21:31

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 284436 匿名さん

    そもそも自分の価値観を人に押し付けるのは間違っていると思うからから、自分が好きなとこに住めばそれで良いと思う。

  2. 284437 マンション掲示板さん

    >>284433 匿名さん

    不動産は立地が重要。建物も大事。
    都心タワマン住まいです。

  3. 284438 マンション掲示板さん

    >>284437 マンション掲示板さん

    人生捨てていますね
    ご愁傷さま

  4. 284439 周辺住民さん

    >>284436 匿名さん

    私は普段は戸建を拠点に、年に2、3週間ほど、保有する別荘を使い分けています。
    海辺は温泉とプール付きだけど、たまにしか使わないからマンションの方が管理も低コストで楽。
    でも避暑とアウトドアなら自分で設計した家が快適だし庭も広いに越したことはない。なので軽井沢は戸建。敷地内に小川が流れ(沢蟹もいる)、山栗や鬼胡桃、山桑、山椒も生えていて実も楽しめるし春はミツバツツジ、秋は紅葉が綺麗、テニスコートのある軽井沢銀座も近い。
    親から継いだハワイのコンドもあったけど、遠くてコスパが悪いから売りました。

  5. 284440 匿名さん

    >>284437 マンション掲示板さん
    建物を大切に思うなら共同住居より戸建て

  6. 284441 匿名さん

    >>284439 周辺住民さん

    読んだ感想。
    「すごくマメな性格で、虫が平気な人にしか無理なこと。」

    別荘は誰が掃除するの?
    食事は自分で作って後片付けも自分でするの?
    虫嫌い。虫がいる場所に行きたくない。
    自分だったら「なんの罰ゲームだよ」と思う。

    掃除や庭の手入れ食事など、人にお金を払って頼むとしても、その手間もいちいち面倒。
    毎回違うホテルや旅館が一番らくでよい。

    滅多に行かない埃っぽいカビ臭そうな、毎回同じ場所に行くより、都度違う場所のホテルや旅館に泊まり、その土地の旬の食事を味わう方が楽しい。

    自分は別荘はいらない。
    無駄な買い物だと思う。
    人それぞれ意見は違うの。

  7. 284442 匿名さん

    >>284439

    あなたのような田舎の人は皆そんな感じですね。
    田舎からこちらに上京してきた方は土地所有してないから集合住宅になるのは仕方ないですね。
    うちみたく土地を所有してると都心でも同じように自由設計の注文住宅できるんですけどね。

  8. 284443 匿名さん

    >>284442 匿名さん

    うんうん、良かったね。
    親に感謝だね。

  9. 284444 匿名さん

    >>284442 匿名さん

    自力で家を買えなかったとも言うね。

  10. 284445 名無しさん

    築古戸建は地震が心配です。

  11. 284446 検討板ユーザーさん

    >>284442 匿名さん

    子供部屋のまま老人になってしまったパターン?

  12. 284447 匿名さん

    代々暮らしてる地元、祖父や祖母宅だったり昔事業してた土地、
    普通、いくつか所有していると思ったのですが・・・
    実家が団地住まいや賃貸だと仕方ないですね。
    余剰地は駐車場として貸したり、有効活用できて便利です。

  13. 284448 検討板ユーザーさん

    >>284447 匿名さん

    自力で買えたら人生変われたかも
    まだ救いの道は有りますよきっと、、、

  14. 284449 匿名さん

    >>284447 匿名さん

    それって親名義の土地だよね?
    だから自分名義じゃないよね?
    それとも、もう親は亡くなり相続した土地なの?

    あなたが言うように土地を所有していても活用しているのが普通だね。

    あなたは自分が家を建てたい時に(結婚などで)運良く親が所有する土地が空き地になっていたと言うことで合っている?
    それとも若いうちに運良く相続できたのかな?

    どっちにしろ、一般的には現役世代のうちに相続出来るのは稀で兄弟もいる。

  15. 284450 匿名さん

    没落自慢のカンパチが痛い

  16. 284451 匿名さん

    嫉妬妄想の症状ですね

  17. 284452 周辺住民さん

    >>284441 匿名さん

    ひとそれぞれだよ 俺は生き物が好きだし、気にもしないからね
    家も船も車もDIYするのが好き。マンション団地に住む人は皆モノグサなのかな
    だから俺は、敢えて生まれ故郷の広尾から離れ、通勤だけの利便性よりも、虫も含めた生物多様性の豊かな所に住んでいるし、それを贅沢と考える
    親都合で子供の頃転勤した時に蛇や蛙、虫も捕またし、今もその趣味が続いている
    社会人になっても初めから丸の内だったので転勤辞令受けた時はワクワクしたし、戻る時は失望した
    別荘利用も他人の手垢もつかず清潔、地元のキノコとか山菜含め旬の野菜果物を味わえ、黴も生えない
    自分で釣る魚は鮮度は最高だしワカメも目の前の海で獲れたモノを味わえばスーパー物は食えない 
    人並み以上に海外にも行ったし、ホテル旅館も多々使うけど、民宿やテントの方が正直楽しい

    俺はコンサルも仕事なので各現場を見ているけど、高級ホテルや旅館でも、大手食品会社でも、サプライチェーンの裏方は問題だらけ(ゴキも鼠も撲滅不可,殺菌も不十分)
    三つ星レストランの食材も冷凍モノ、残留農薬、人工添加物だらけ(民宿は逆に天然素材)
    ホテルで素性の知れない病気持ちの赤の他人が寝そべったソファやベッドで寝る方が気持ち悪い
    知らぬが仏だけど要は考え方。ゴキしか住めない都心で虫にビクビクして生きるんじゃ勿体ない

  18. 284453 周辺住民さん

    まあ貧乏人のその他外野がキャンコラ遠吠えしているけど
    何も経験無くて実に憐れだな 同じ人間とは思えんわ

  19. 284454 診断書

    自己愛性パーソナリティ障害

    ありのままの自分を愛することができず、過大な自尊心、過度な賞賛の欲求、共感の欠如といった特徴を示すパーソナリティ障害の一類型

  20. 284455 匿名さん

    結論。
    カンパチは田舎育ち。

  21. 284456 匿名さん

    戸建て派2人いるよね。

    1人は、精神年齢が幼稚園児並みの世間知らずで頭の悪い子供部屋お婆さん。

    もう1人は、自己愛性パーソナリティ障害の世間からの嫌われ者カンパチお爺さん。

    戸建て派なのにマンション検討板を荒らしてる孤独な変人高齢者。
    世間からの嫌われ者が選ぶ家→戸建て。

    ということだね。

  22. 284457 匿名さん

    >>284456 匿名さん
    >戸建て派なのにマンション検討板を荒らしてる孤独な変人高齢者。

    ここは【e戸建て】のスレでもあるので戸建て派が書き込むのは当然の事
    共同住宅住まいは揶揄中傷でしか対抗できない

  23. 284458 匿名さん

    カンパチとかお婆さんとか言ってるのは十分頭悪い(かなりド底辺)。
    マンション派ならマンションのメリット、戸建のデメリットを淡々と指摘すればいいだけ。
    たとえ、否定されたとしてもね。

    7倍揺れる君の様に論理的な反論ではなく壊れたレコードみたいに間違った事を言い続けるのもド底辺。

    バカな書き込みはマンションの価値を下げるだけだし、実際そういう住人の存在は様々なリスク要因でマンションのデメリット。

  24. 284459 匿名さん

    そもそも、自己愛性パーソナリティ障害(NPD)の患者は
    戸建派かマンション派かなどはどうでもよいのです。

    この病気の対人関係は「見下す」か「見下される」かの2択のため
    自分に自信がなく自己判断ができないので、見下されないように
    出身大学や年収、ブランド物などで自らを高いステージに置こうとするのです。

    また、失敗したり相手が思い通りに動かなかったりすると、自尊心が傷つくため
    自己防衛として激しい言葉で周囲を攻撃するのです。

    さらに、理想の自分と現実のギャップに苦しみ
    相手をさげすんだり無関心を装ったりするなど、
    あらゆる方法を使って現実から逃避し自分を守ろうとします。

    この病気は「自己を愛する病」と思われがちですが、
    正しくは等身大の「自己を愛せない病」といえます。

    少しでも思いあたる方は、早めの受診をおすすめしています。

  25. 284460 匿名さん

    歳を重ねると鴨長明が言っていた無常感と言うものに深く共感出来る。更に昨今の世の中の変化の早さは凄まじい。最早世代を超えて共有出来る価値観など無いのではないだろうか。
    30,40年前だったら10人いたら8人が文句なく憧れ、賛同出来たものも有っただろう。しかし多様性も進んだ現在、その様な物は存在し無いにも関わらず、己の価値観が至高の物として主張し続けるのはマヌケその物である。
    別荘など長旅の末、労働を強いられるなど罰ゲームと評価されてもおかしくなく、船などネットから隔離された空間に長時間漂うのに付き合わされるのも罰ゲームと評価されてもおかしくない。
    共働きの忙しい家族にとってメンテが必要な無駄にデカい家など無用の長物と評価されてもおかしくないのだ。つまりかつて10人いたら8人が賛同していたものは、最早3人ぐらいになっているのに、あはれなりである。
    先日もシニアがスイス製の高級時計を見せびらかしてきたが、日で数秒ずれて数年毎にオーバーホールが必要な時計のどこが良いのですか?聞いたから黙っちゃったよ、正に無常だろう。

  26. 284461 検討板ユーザーさん

    >>284460 匿名さん

    時計はファッションでしょ。
    ブランドの価値わからない人には理解できないと思うけど。エルメスも同じ。

  27. 284462 匿名さん

    >>284457 匿名さん

    マンション検討版→マンションけんとうばん

  28. 284463 匿名さん

    >>284461 検討板ユーザーさん

    価値観は人それぞれと言うこと。

    エルメスとポルシェ好きの都心マンションさん。
    田舎と自然好きの戸建て爺さん。

    価値観が全然違う。

  29. 284464 匿名さん

    >>284459 匿名さん

    この掲示板のあちこちで嫌がらせ迷惑行為をして自作自演している人とそっくり。

  30. 284465 匿名さん

    期限切れクレカマンの価値観って理解不能です。

  31. 284466 匿名さん

    >>284465 匿名さん

    あなた連呼くんだね。



  32. 284467 匿名さん

    >>284463 匿名さん
    共同住宅住まいは似非ブランドに頼るしかない

  33. 284468 匿名さん

    >>284467 匿名さん

    うんうん、そうだね。
    あなたの言う通りだよ。
    やっぱり戸建てがいいよね。

    いいなぁ戸建て。
    いいなぁ船。
    いいなぁ別荘。

    すごーい。
    羨ましい。
    嫉妬しちゃう。

  34. 284469 評判気になるさん

    >>284460 匿名さん

    貴方の言い訳は、まさに貧乏人の僻み根性だね。
    いいじゃん、本人が好きでしていることだから。あなたは超ものぐさで超効率主義の節約志向みたいだから、チープカシオをはめて、都心の5万円アパートに引きこもって楽に年金暮らしすれば良い。
    人は人、貧乏人は貧乏人、まさにあはれなり(笑)

  35. 284470 マンション検討中さん

    >>284466 匿名さん

    じゃ、あなたは次長だね

  36. 284471 匿名さん

    >>284469 評判気になるさん

    うんうん、そうだね。
    あなたはお金持ち。

    いいなぁお金持ち。
    いいなぁ船。
    いいなぁ別荘。

    すごーい。
    羨ましい。
    嫉妬しちゃう。

  37. 284472 検討板ユーザーさん

    >>284458 匿名さん

    貴方もそう思いましたか(笑)
    カンパチ連呼する爺さんは、何ら生産的な話題どころか理論的に何の反論も出せない、一寸アスペルガー入ったただのストーカーかなと思います。
    こんなのが同じマンションにいたら理事会もまとまらないし、ゾッとします

  38. 284473 匿名さん

    >>284472 検討板ユーザーさん

    うんうん、そうだね。
    やっぱり戸建てがいいよね。

    いいなぁ戸建て。
    いいなぁ船。
    いいなぁ別荘。

    すごーい。
    羨ましい。
    嫉妬しちゃう。

  39. 284474 匿名さん

    >>284470 マンション検討中さん
    >>284472 検討板ユーザーさん

    と言うことは、マンション派は次長だったみたいだね。(ストーカーでアスペルガー)

    そういえば次長は自分でアスペルガーだと言っていた。

  40. 284475 匿名さん
  41. 284476 検討板ユーザーさん

    >>284475 匿名さん

    これ以上、次 長を刺激しない方がいい。
    でないと、(23区内マンション価格動向)スレみたいに乗っ取られる

  42. 284477 検討板ユーザーさん

    真面目な話、こんなのが同じマンションにいたら「告知事項あり」物件ですね
    私なら半値でも遠慮する

  43. 284478 検討板ユーザーさん

    東京23区の新築マンション価格 6カ月連続で平均1億円超
    https://news.yahoo.co.jp/articles/ec2c86ea6e0fea9e6ef12cc50cac4086494f...

    予算ない人は戸建てにするしかない。

  44. 284479 マンション掲示板さん

    >>284478 検討板ユーザーさん

    首都圏(東京・神奈川・埼玉・千葉)では2023年より4割あまり上昇し、9239万円でした。とのことなので千葉,埼玉ですら所得少ない人(戸建派の99%以上を占めるのでは)はマンション買えない。

  45. 284480 マンコミュファンさん

    >>284478 検討板ユーザーさん

    港区の中古戸建の取引事例はここ10年で倍以上値上がりして平均で5.5億
    港区に住むなら平均で1億で住める中古マンションしか選択肢はないですね

    https://utinokati.com/details/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

    https://utinokati.com/details/%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E7%9B%B8%E5%...

  46. 284481 匿名さん

    >>284464 匿名さん

    マンション所有者の経済力や幸福な暮らしぶりを妬み狂ってただ嫌がらせしたいという目的の為だけに住んだ事もないくせに自称港区の豪邸在住のふりをした自称戸建て派の千葉県の家賃5千円のオンボロ公営団地住まいのホスラブかっぺお婆さんのことですね。

    次長というキャラで港南叩きと有明叩きの一人二役を演じてあちこちのスレを荒らして嫌がらせしている自作自演連投の犯人ですね。

  47. 284482 匿名さん

    >>284459 匿名さん
    自己紹介癖が直らないんですね、自称精神障害手2級帳持ちのお婆さん。

  48. 284483 匿名さん

    >>284465 匿名さん

    印象操作しても無駄ですよ、団地婆さん。
    アメプラの期限なんて切れてませんよ。
    クレカ画像投稿時には期限内のクレカだったというだけ。
    2024年にはそりゃ過去の画像の期限は切れてるでしょうよ(笑)

    過去の画像を今更出して「期限が切れてる!」とデマを流して
    あたかもクレカ写真撮影時に期限が切れていたかのような印象操作をして
    クレカの持ち主=マンション所有者の印象を貶めようと必死ですね。

    経過を見てきた人間にはすぐバレるそういう悪質な作り話をしてまで
    マンション所有者を貶めたい信頼背景には、マンション所有者やアメプラ所有者への
    嫉妬と羨望と憧れと劣等感があるからです。
    たかがマンションやクレカにそこまで嫉妬するのは当然都内に戸建てなんか
    もってなくて、格安ボロ公営団地にしか住んだことのないナマポ老婆バレバレ。

  49. 284484 匿名さん

    >>284467 匿名さん

    千葉団地ばあちゃん、似非ブランドってなに?
    偽ブランドは存在しても「似非ブランド」なんて存在しないけど。
    「似非」と「偽」の違いも理解してない様子。
    日本語の語彙が著しく乏しく間違っているのは低学歴・無教養の表れ。

    そもそも自己主張のためブランドで身を固める、と書かれているのになんで似非ブランドの設定になるの?なりませんよ。
    虚栄心からブランドを身につける人はすべて本物のブランドですよ。

    あなたがブランド品を欲しくても買えない貧乏老婆だからブランド品への嫉妬心から「偽ブランド!」という設定にしてやろうと思ったのに間違って「似非ブランド」と間違った語彙を書いて中卒脳を晒してし回ったわけだ。

    他人のブランド品やマンションなんかにいちいち嫉妬むき出して逐一噛み付いてるような小さい卑しい人間の教養なんてこの程度だと良く分かる事例です。

  50. 284485 匿名さん

    >>284469 評判気になるさん

    完全同意です。
    ここに長年巣食ってマンションやブランド品やアメックスプラチナや高級時計や高級車などをひたすら貶めているのは同一人物の貧乏人で、動機は貧乏人の妬み根性からです。
    自分が本当は欲しくて欲しくてたまらないのに一生手に入らず高齢で諦めたものを、まだ若く健康な人達が自分より遥かに若い年齢でそれらを楽して手に入れる恵まれた豊かな人生を送っているのが面白くなくて気に食わない老害婆が自称戸建てのふりをして、それらを持つ者たちに嫌がらせしているんですよ。
    本当は自分も欲しくてたまらないからね(笑)
    ショーメの時計やカルティエの時計やダイヤびっしりのフランクミュラーやアメプラや高級マンションがね(爆笑)

  51. 284486 マンコミュファンさん

    これが期限切れがバレた当時の流れです。 間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)

    1. これが期限切れがバレた当時の流れです。 ...
  52. 284487 匿名さん

    >>284474 匿名さん

    次長本人乙

    あちこちでマンションを叩いてる自称戸建て派(本当はボロ団地)が次長ですよ

    なんぜ次長本人がそう自白した履歴が残ってますから今更印象操作しても無駄

  53. 284488 匿名さん

    >>284474>>284475>>284476 =次長本人の自演3連投

    自分(次長)をあたかも他人であるかのように扱う自作自演が次長ババアの18番

  54. 284489 匿名さん

    >>284486 マンコミュファンさん

    それは過去にマンション所有者が出したアメプラ画像を大分年数経ってから貴女(ボロ団地婆)が投稿した際のスクショじゃん(爆笑)

    あんたが他人のアメプラを投稿したスクショを出して「期限切れ!」ってサル芝居したって、アメプラ所有者本人の投稿じゃないのは見て一瞬でわかるのにバカだねぇ

    アメプラ所有者が投稿したのはあくまでクレカの期限内。
    その期限を過ぎてからあんたが投稿したスクショを貼ったって何の効果もないよ。
    アメプラ所有者のIPアドレスでもあるの?ないよね。
    そもそも文面が所有者の文面じゃないし。

  55. 284490 名無しさん

    俺が今ここで古いアメプラ載せてスクショとって「期限切れだぁ!」って芝居もできるわけ
    誰が載せたか分からないので「マンション派だぁ!」ってウソ書けばいいだけ
    そういう悪質な印象操作をずーっとやってる自称戸建て=次長ばぁさん

  56. 284491 匿名さん

    >>284465 匿名さん

    印象操作しても無駄ですよ、団地婆さん。
    アメプラの期限なんて切れてませんよ。
    クレカ画像投稿時には期限内のクレカだったというだけ。
    2024年にはそりゃ過去の画像の期限は切れてるでしょうよ(笑)

    過去の画像を今更出して「期限が切れてる!」とデマを流して
    あたかもクレカ写真撮影時に期限が切れていたかのような印象操作をして
    クレカの持ち主=マンション所有者の印象を貶めようと必死ですね。

    経過を見てきた人間にはすぐバレるそういう悪質な作り話をしてまで
    マンション所有者を貶めたい信頼背景には、マンション所有者やアメプラ所有者への
    嫉妬と羨望と憧れと劣等感があるからです。
    たかがマンションやクレカにそこまで嫉妬するのは当然都内に戸建てなんか
    もってなくて、格安ボロ公営団地にしか住んだことのないナマポ老婆バレバレ。

  57. 284492 通りがかりさん

    戸建て派=あちこちでマンション叩き=千葉の公営団地=次長=ホスラブかっぺ婆

    だったんだね

  58. 284493 名無しさん

    5ちゃんねるにも「マンションコミュニティ掲示板次長=ホスラブかっぺ婆」ってスレが立っていて、あわてた本人が削除依頼してたのがバレて、その履歴が貼られてるよw

    次長は5ちゃんのボランティア削除人(削除兎)だとバレた記念w

  59. 284494 匿名

    一番最初に誰が出したのかも分からないアメプラの画像を延々とマンション派が出した!と言い張って何年間もまるで自分の画像かのように貼り続けている次長=自称戸建て=千葉団地お婆さん

  60. 284495 匿名

    アメプラの画像が出されたのは2015年くらいだそうよw

  61. 284496 匿名

    >>284478 検討板ユーザーさん

    ひゃっほう!嬉しいなぁ
    マンションどんどん名上がりしてホクホクだわ

  62. 284497 販売関係者さん

    ここのマンション派は低レベルのスレチにしか喰いつかないな。

  63. 284498 匿名さん

    >>284495

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37991/


    2007年に年会費値上げで白抜き文字に変わてるのに、それ以前の期限切れゴミを拾って
    2017年からずっと指摘されるまでいたるところで投稿してるの見受けられますね。

    1. 2007年に年会費値上げで白抜き文字に変...
  64. 284499 匿名さん

    >>284496 匿名さん

    首都圏では貧乏人は戸建てしか無理です。
    家に1億出せる人って1%もいないでしょ。
    99%の貧乏人は戸建です。

  65. 284500 eマンションさん

    >>284499 匿名さん
    東京だと市部まで含めても戸建は中古でも1億近いですので貧乏人は中古マンション1択ですね
    https://utinokati.com/details/%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E7%9B%B8%E5%...

  66. 284501 匿名さん

    >>284500 eマンションさん

    住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
    マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。こういう方が99%以上。

  67. 284502 匿名さん

    >>284500 eマンションさん

    首都圏(東京・神奈川・埼玉・千葉)では2023年より4割あまり上昇し、9239万円でした。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/ec2c86ea6e0fea9e6ef12cc50cac4086494f...

    マンションは1LDK、埼玉、千葉いれても9000万以上。
    しかも1年で4割上昇。貧乏人は戸建て一択です。

  68. 284503 マンション検討中さん

    >>284502 匿名さん
    東京の中古マンションは中古戸建より3000万以上も安いですね
    お金がなくて東京に住みたい人はマンション1択ですね  

    https://utinokati.com/details/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

  69. 284504 匿名さん

    >>284503 マンション検討中さん

    狭い部屋でしょ。
    貧乏なら戸建てか狭いマンションに妥協するしかありませんよ。

  70. 284505 匿名さん

    1.立地
    2.広さ
    3.建物(マンション)
    予算ない人はどれか諦めるしかない。

  71. 284506 匿名さん

    一番やってはいけないことは、安い郊外の土地に建物にお金かけること。
    お金どぶに捨てるようなものです。
    一方、都心タワマンのように良い立地×良い建物は相乗効果で最強です。
    うちの都心タワマンの今の中古価格は購入時の2.5倍を超えています。

  72. 284507 通りがかりさん

    >>284501 匿名さん
    99%のマンションは狭いし、共同住宅は妥協

    これが現実的

  73. 284508 匿名さん

    別に無理して買わんでええやん

  74. 284509 名無しさん

    買わないでなくて買えないだね。

  75. 284510 匿名

    >>284498

    何を勘違いしてるの?
    そのアメプラ画像は私の画像ではありません。
    そもそも2017年なんて私は日本にいないのでこの掲示板の存在すら知りません。
    私がこの掲示板を初めて知ったのは2024年の秋以降です。

    私はアメックスを持ったことは一度もありませんし
    「いなげや」で買い物したことも一度もありません。
      
    私は親の代からずっとダイナースなんですよ。
    スーパーもナチュラルハウスや明治屋やクイーンズ伊勢丹愛用なので
    いなげや?行った事ありません。

    それはあなたが投稿した拾い画でしょうが。
    古いクレカだと指摘された途端に急に「マンション派が出した画像だ!」とデマを言い出して濡れ衣着せようとしてるだけ。

    「誰が」出した画像なのか証明できないし、マンション派か戸建て派かもまったく不明のただのクレジットカードの画像を出されても、私の画像じゃないから私には一切関係ないし、そもそもマンション派の出した画像だという証拠が一切ありません。

    いくら検索しても「マンション叩きのあなたが」そのアメプラ画像を連投してる履歴ばかりびっしりですよw
    特に2024年冬あたりはあなたは一人でアメプラ画像を100連投以上してた履歴がある。
     
    つまり最初からあなたが拾って出した他人の拾い画像でしょう。

  76. 284511 匿名

    >>284498

    はぁ??
    私は一度たりともアメプラ画像なんて投稿してませんし
    私はアメックスを所持したことは一度もありません。
    私はずーっとダイナースです。
       
    どう見ても、それは「あなたが」拾って投稿した拾い画像でしょうが。

    なんでその画像に一切関係ない私宛にレスしてくるの?

    あなたの過去がバレるだけですよ。

  77. 284512 名無しさん

    >>284498 匿名さん

    うわぁ
    また自分のコメントに自分で「参考になる!」を押してる自演団地婆

    拾ったアメプラ画像をさも自分の画像のように無断転載するわ、最悪だね

  78. 284513 匿名さん

    >>284510 匿名さん

    今、2024年、秋だよ。
    設定バカすぎ。

  79. 284514 名無しさん

    >>284497 販売関係者さん

    誰が出した画像かも分からない大昔のアメプラ画像を延々と何十連投もして無理やりマンション派の画像だという設定にさせようと偽装工作して、レベルの低いスレチな連投してるのは自称戸建て派のあなた一人ですよ。

  80. 284515 匿名

    >>284498
     
    このアメプラ画像投稿者、千葉団地かっぺ婆さん(自称戸建て持ち)の文面にそっくりw
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37991/

      ↑
    若ママのことを「新ママ」とおかしな造語で呼ぶあたり、ママスタでマンション叩いて暴れてる千葉の公営団地のかっぺ婆さんそっくりですね。

    このアメプラ拾い画をあたかも自分の所有物かのように偽って投稿したのは2017年以前からマンションを叩いてる貴女じゃないの??

    自分が投稿した拾い画像を、マンション所有者たちに擦り付けようとするのは止めたら?かっぺお婆さん

  81. 284516 匿名さん

    黒歴史だもんね
    設定変更したいのかな?
    頑張ってね

  82. 284517 匿名

    >>284498 匿名さん
     
    2017年とかふっるいふっるいレスをいつまでも覚えて固執してるあたり
    相当この掲示板に古くからへばりついてる超古参老婆ですね
    2017年なんて私はこの掲示板の存在すら知らずに海外在住だったし
    そんな超古いレスを引っ張り出されても「で?誰の投稿?私じゃないし」
    としか言いようがありません。
    見れば見るほどあなたの文面にそっくりですけどね。
    画像に自分の署名メモを添えないあたりも自称戸建て派の特徴丸出し。
    本人証明メモを添えた画像でなければ後からいくらでも「私の画像じゃない!」
    「お前が出した画像だ!」などと言い訳できるし、そもそも拾い画であれば
    本人証明メモを添えて撮影なんてできませんよねw
    レシートの日付くらいはアプリで変えられるし、拾ったアメプラ画像に
    拾ったレシート画像を合成してつなぎ合わせた画像に見えますねw
    かっぺ婆さんがママスタでよくやってる拾い画と拾い画を繋ぎ合わせる合成画像ですよw

    2017年なんて私はまだ学生だし、海外留学中なので日本にいないし、
    2007年なんて私は中学生ですよw
    2007年のクレカのことを知ってるなんて貴女は相当高齢者なんですね。

  83. 284518 匿名

    >>284498 匿名さん

    ほらね、アメプラ画像を何度も連投してるのはやっぱり貴女一人なんですよ。
     
    これ私の画像じゃないし、これ私の投稿じゃないし、マンション派の投稿でもないですよね
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37991/

    2024年以降に初めてこの掲示板に数回しか来たことがない私には一切関係ない画像なのに、何度もサイトで拾ったアメプラの拾い画↓を連投して何の意味があるの?

    1. ほらね、アメプラ画像を何度も連投してるの...
  84. 284519 匿名さん

    なんで数回しか見たことない設定なのに、そこまで発狂する必要があるの。
    やっぱり設定がバカすぎる。

  85. 284520 匿名

    >>284513 匿名さん

    は?
    2024年の秋は9月以降を指します。ほんとバカなんだね中卒団地老婆って。

    ですかから私が初めてこの掲示板に来たのは2024年の秋以降です。

    設定ガバガバなのは持ってもいない戸建てを持ってる設定のあんたでしょ。

    私は設定なんて何1つ書いてません。
    私が書いたことはすべて事実です。
    私の話に設定など何1つ存在しません、すべて事実です。

  86. 284521 匿名

    >>284513 匿名さん
      
    2024年秋って2024年9月以降のことですよ。あと一週間で冬だし。

    自称戸建てのお婆さんの脳内設定バカ過ぎ。

  87. 284522 匿名

    >>284516 匿名さん

    あんたが出したアメプラ拾い画をマンション派に擦り付けたいだけでしょ
    あんたにとって黒歴史だもんねw

    悔しかったらマンション派が出したという証拠出せばいいじゃん
    今からじゃ捏造できないかw

  88. 284523 匿名

    >>284516 匿名さん

    あんたが拾ったアメプラ画像を意気揚々とまるで自分の私物のごとくアップした。
    ところがそれは期限切れのクレカだと指摘された。
    悔しかったあんたはその画像を出したのはマンション派だ!と言い出して
    2017年から一人で延々とその画像を連投しては「マンション派の画像だ!」
    と捏造を繰り返して自身の拾い画選択ミスをマンション所有者たちに
    擦り付けようと約7年も延々と連投している。

    画像に本人証明メモを付けない点も「新ママ」というかっぺ婆と同一の口癖から見ても、あんたが投稿した画像に見えるね。

    拾い画バレした恥ずかしい黒歴史の設定変更したいのはお前でしたって落ち

    いつか信じてくれる人がひっかかるまでがんばって投稿するの?
    残り少ない寿命でせいせいマンション叩きの捏造画像ばら撒き頑張ってね

  89. 284524 口コミ知りたいさん

    >>284513 匿名さん

    知性教養の無さ丸出しですね
    秋って1日しかないと思ってるの?
    秋って3ヶ月間あるんですよ、おばあちゃん
    今も9月も秋なんですよ

  90. 284525 匿名さん

    初心者が噛みついてるのが不自然すぎて、設定がバカすぎ。

  91. 284526 匿名

    >>284516 匿名さん
     
    は?
    あなたの黒歴史でしょw
    設定変えたいのは期限切れクレカの拾い画出しちゃったあんたでしょw
     
    黒歴史ってどこにあるの?
    私の歴史があるなら証明してみてよ、私の画像がどこにあるの?
    ほら早く見せて、私の名前入りの画像どこ???ないよねw
    私には黒歴史も設定も存在しません。
    私はこの掲示板の存在を初めて知ったのは2024年の秋以降だし
    2017年なんて海外留学中だから日本にいませんし
    この掲示板の存在すら知りませんでした。

    当然そのアメプラ画像は私の画像ではないし、私の投稿でもありません。
    私には黒歴史も設定もありません。ですから変更したい設定も皆無です。
    いつの間に私がアメプラ画像主って設定にすり替わってんの?w
    私の画像じゃないのにw
    あんたが出した拾い画のくせにw

    私の話はすべて事実ばかりで、設定など1つもありません。
    私の話が設定や黒歴史になることは永久にありません。
    私の話はすべて永久に事実のままです。

    設定ころころ変えて黒歴史塗り替えたいのは拾い画ババアのあなたですよ。

    第一、私は必ず自分の署名メモを添えた画像を出すからね。
    本人証明のない画像なんて私は出しません。
    本人証明のない画像を出しているのは自称戸建て派だけw
    これらの履歴から浮かび上がる事実は、アメプラ拾い画はあなたが拾った画像だったということですね。

  92. 284527 匿名

    >>284498

    何を勘違いしてるの?
    そのアメプラ画像は私の画像ではありません。
    そもそも2017年なんて私は日本にいないのでこの掲示板の存在すら知りません。
    私がこの掲示板を初めて知ったのは2024年の秋以降です。

    私はアメックスを持ったことは一度もありませんし
    「いなげや」で買い物したことも一度もありません。
      
    私は親の代からずっとダイナースなんですよ。
    スーパーもナチュラルハウスや明治屋やクイーンズ伊勢丹愛用なので
    いなげや?行った事ありません。

    それはあなたが投稿した拾い画でしょうが。
    古いクレカだと指摘された途端に急に「マンション派が出した画像だ!」とデマを言い出して濡れ衣着せようとしてるだけ。

    「誰が」出した画像なのか証明できないし、マンション派か戸建て派かもまったく不明のただのクレジットカードの画像を出されても、私の画像じゃないから私には一切関係ないし、そもそもマンション派の出した画像だという証拠が一切ありません。

    いくら検索しても「マンション叩きのあなたが」そのアメプラ画像を連投してる履歴ばかりびっしりですよw
    特に2024年冬あたりはあなたは一人でアメプラ画像を100連投以上してた履歴がある。
     
    つまり最初からあなたが拾って出した他人の拾い画像でしょう。


  93. 284528 匿名

    >>284498

    はぁ??
    私は一度たりともアメプラ画像なんて投稿してませんし
    私はアメックスを所持したことは一度もありません。
    私はずーっとダイナースです。
       
    どう見ても、それは「あなたが」拾って投稿した拾い画像でしょうが。

    なんでその画像に一切関係ない私宛にレスしてくるの?

    あなたの過去がバレるだけですよ。

  94. 284529 名無しさん

    >>284498 匿名さん

    うわぁ
    また自分のコメントに自分で「参考になる!」を押してる自演団地婆

    拾ったアメプラ画像をさも自分の画像のように無断転載するわ、最悪だね

  95. 284530 名無しさん

    >>284497 販売関係者さん

    誰が出した画像かも分からない大昔のアメプラ画像を延々と何十連投もして無理やりマンション派の画像だという設定にさせようと偽装工作して、レベルの低いスレチな連投してるのは自称戸建て派のあなた一人ですよ。

  96. 284531 匿名

    >>284498
     
    このアメプラ画像投稿者、千葉団地かっぺ婆さん(自称戸建て持ち)の文面にそっくりw
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37991/

      ↑
    若ママのことを「新ママ」とおかしな造語で呼ぶあたり、ママスタでマンション叩いて暴れてる千葉の公営団地のかっぺ婆さんそっくりですね。

    このアメプラ拾い画をあたかも自分の所有物かのように偽って投稿したのは2017年以前からマンションを叩いてる貴女じゃないの??

    自分が投稿した拾い画像を、マンション所有者たちに擦り付けようとするのは止めたら?拾い画無断転載常習犯のかっぺお婆さん

    拾い画なもんだから名前書いたメモを添えた画像出せなかったんでしょうw
    マンション派の人はみんなちゃんと本人証明メモ添えた画像だもんねw

  97. 284532 匿名

    >>284498 匿名さん
     
    2017年とかふっるいふっるいレスをいつまでも覚えて固執してるあたり
    相当この掲示板に古くからへばりついてる超古参老婆ですね
    2017年なんて私はこの掲示板の存在すら知らずに海外在住だったし
    そんな超古いレスを引っ張り出されても「で?誰の投稿?私じゃないし」
    としか言いようがありません。
    見れば見るほどあなたの文面にそっくりですけどね。
    画像に自分の署名メモを添えないあたりも自称戸建て派の特徴丸出し。
    本人証明メモを添えた画像でなければ後からいくらでも「私の画像じゃない!」
    「お前が出した画像だ!」などと言い訳できるし、そもそも拾い画であれば
    本人証明メモを添えて撮影なんてできませんよねw
    レシートの日付くらいはアプリで変えられるし、拾ったアメプラ画像に
    拾ったレシート画像を合成してつなぎ合わせた画像に見えますねw
    かっぺ婆さんがママスタでよくやってる拾い画と拾い画を繋ぎ合わせる合成画像ですよw

    2017年なんて私はまだ学生だし、海外留学中なので日本にいないし、
    2007年なんて私は中学生ですよw
    2007年のクレカのことを知ってるなんて貴女は相当高齢者なんですね。


  98. 284533 匿名

    >>284498 匿名さん

    ほらね、アメプラ画像を何度も連投してるのはやっぱり貴女一人なんですよ。
     
    これ私の画像じゃないし、これ私の投稿じゃないし、マンション派の投稿でもないですよね
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37991/

    2024年以降に初めてこの掲示板に数回しか来たことがない私には一切関係ない画像なのに、何度もサイトで拾ったアメプラの拾い画↓を連投して何の意味があるの?

    1. ほらね、アメプラ画像を何度も連投してるの...
  99. 284534 匿名

    >>284498
    ほら見て、過去にもこの拾い画もマンション叩きのあなたが何百連投も貼り付けて荒らしてるじゃん
     
    やっぱりアメプラ拾い画を連投してるのは、どんだけ検索してもマンション叩いてる「あなた」だけなのよw
    マンション所有者が「俺のクレカ画像です」とか「私の画像です」と言って出してる投稿は1レスも存在しないのねw

    1. ほら見て、過去にもこの拾い画もマンション...
  100. 284535 匿名

    >>284519 匿名さん

    いつどこで私が発狂したの?事実を答えただけです。
      
    発狂してませんし、あなたが私のレス番号宛に事実無根の言いがかりを付けてきたから、仕方なく返信してやっただけですよ。

    発狂してるのはあなたです。

    だから設定ってどこにあるのか証明してよ。
    出来ないでしょ、設定なんて存在しないから。
    あなたは都合が悪くなると設定!設定!とハッタリを連呼するだけで
    それが設定である証明を出せないから誰にも信じてもらえないのよ

    私は設定なんて何1つ書いてません。
    私が書いたことはすべて事実です。
    私の話に設定など何1つ存在しません、すべて事実です。
    私のいかなる話も設定になることは永久にありません。
    私の書いた話はすべてが永久に事実のままです。

    設定連呼おばあちゃん残念でしたぁ。

  101. 284536 匿名

    >>284519 匿名さん

    数回しか見てない初心者なのにいきなり大昔の知らない画像をあたかも私の画像かのように事実無根のデマを擦り付けられたら誰だって「違います」と反論するのが当たり前でしょ。
    ましてや貴女が私のレス番号宛にアンカー付けてわざわざ画像つきの粘着レスしてくたから仕方なく返信せざるを得なかったです。
    それを発狂とは言いません。

    あなたが私にアンカーつけてこなけりゃ、私には一切関係ない他人の画像だからスルーしてましたよ。

  102. 284537 匿名

    >>284519 匿名さん

    設定だという事に見せかけたいなら、私が2017年から毎日ここに連投してる常駐者だと貴女が証明しなければならない、
    証明義務はあなたにある。

    でも証明できないよねw
    だって22024年まで私は一度たりともここに来てませんからねw

    存在しない履歴を今から作り出すことは不可能だもんね

    さあ困った、団地老婆のせってい変更!

  103. 284538 名無しさん

    >>284519 匿名さん

    最初だけアンカーつけて、相手の直後の場合はアンカーつけずに粘着レス連投する癖はホスラブ76歳かっぺ婆=千葉団地老婆だけの珍しい癖だからバレバレだよ

    そのクセ直さないとどこにいてもバレるよ

    あと婆さんの口癖「設定!」「脳内!」「発作!」「発狂!」「スイッチ」もね
    直さないとすぐにかっぺ婆だってバレますよ、アメプラ拾い画バレて発狂してるかっぺおばあちゃん。

  104. 284539 匿名さん

    次長マジでキモイ。

  105. 284540 名無しさん

    >>284519 匿名さん
    あんたがアメックス画像とは無関係な人に対してレスアンカー付けて画像を貼り付けて、さも相手が投稿したかのような悪質な捏造をして粘着連投したからでしょ。
    今も連投してるのはあんた一人だけ。

  106. 284541 口コミ知りたいさん

    「突然、大きな『衝立』が住居の目の前にできるようなものです。ギチギチに高層棟が建てられるので、私たちのマンションに風は通らなくなるし、一部の住居はプライバシーが保護されないほど建物の距離が近い。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/fd9f615e878f5e6366821b71016cc5a410a1...

    やめときゃいいのに、マンションなんかに住むから。
    こうなるのは目に見えている

  107. 284542 匿名

    >>284525 匿名さん
     
    逆です
    初心者の私を狙って事実無根のデマをふっかけて噛み付いてきたのは古参常連老婆のあなたです。
    初心者なのにいきなり身に覚えのない別人の画像を擦り付けられ噛み付かれたのは私です。
    私のレス番号宛にアンカーを付けていきなり噛み付いてきたのは貴女です。
    私からは一度もあなたにレスをしてません。あなたが粘着レスしてきた。
    履歴が残ってるのでウソついても無駄ですよ。
     
    そもそも事実無根の言いがかりを付けられて「違います」と答えるのに
    初心者か常連かなんて関係ありません。
    事実を答えるのに初心者も常連も関係ないでしょ。
    今日初めて書き込んだ初心者だとしても、デマを擦り付けられたら私は反論します。
    当たり前でしょ。
    「初心者だからデマを受け入れます、初心者だから別人の画像を私の画像だってことにしてあげます」なんていう人いるわけないでしょ

    そもそも秋以降に何度か見てるので初心者ってほどでもないし。


    私は設定なんて何1つ書いてません。
    私が書いたことはすべて事実です。
    私の話に設定など何1つ存在しません、すべて事実です。
    私のいかなる話も設定になることは永久にありません。
    私の書いた話はすべてが永久に事実のままです。

    設定連呼おばあちゃん残念でしたぁ。

  108. 284543 匿名さん

    >>284539 匿名さん

    アメプラ拾い画連投しまくってマンション叩いてる次長ババア本人乙

  109. 284544 デベにお勤めさん

    次長=ホスラブかっぺ婆=千葉団地老婆=マンション叩き犯=自称戸建て

    ってとっくにバレてるのにまだ次長お婆さんが自演してるんだね

  110. 284545 口コミ知りたいさん

    自分が次長本人のくせに、他人を次長に仕立て上げようとして、われ先にと、すぐ次長!次長!と連呼するのは千葉団地かっぺ老婆一人しかいないからバレバレ

  111. 284546 職人さん

    マンション所有者に対して長年尋常ならざる憎しみを抱き続けてる次長(ホスラブかっぺ婆)が一人で複数を装って自演連投してるだけのスレ
    5ちゃんねるのマンションスレでもずーーーっとマンション叩いてるのが千葉団地かっぺ婆だからね、その被害報告スレまで立ってる

    しかも2017年どころか2000年くらいからずっとマンコミュ荒らしてるらしいよ

  112. 284547 匿名さん

    その次長って、アスペルガーらしいね。
    みんなにアスペルガー言われて、自分でもアスペルガー言ってる。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3...

  113. 284548 匿名さん

    次長って、すごい有名人らしいね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E6%AC%A1%E9%95%B7&go...

  114. 284549 匿名

    >>284498 匿名さん

    いやいや、2007年からカードの文字が変わったとか変わってないとか、そんな事はどうでもいいんですよ
    だって私の画像じゃないもん
    その画像を出したのは「誰なのか」というのが争点であって、カードの文字がいつから変わったかなんて「投稿者が誰であるか」には関係ないんですよ
    お婆さん頭悪いから理解できてないのね
    アメプラの文字が変わったからといって、マンション派が出した画像という設定にはなりえないし、ましてや2024年以降に登場した私の画像という設定にさせるのも到底無理なわけです
    画像に指紋でもついてるか、名前を書いたメモでも添えられてない限り、誰の画像だとも言い張れるんですよ
    お分かり頂けます?

    どっちにしろそのアメプラ画像は私の投稿でもないし、マンション派の投稿画像でもないし、誰が投稿したのか示す証拠が一切ないので、クレカの期限がいつ切れたかなんて論点には一切関係ない話なんです
     
    論点は「誰がいつ出した画像なのか」だけが問題でしょ

    そしてその画像投稿者の2017年の文面は極めて貴女の文体にそっくりで、
    本人証明メモを付けない拾い画丸だしな点も貴女の特徴に酷似してるんです
    あなたが発狂して必死でマンション派の画像に見せかけようと躍起になるのも
    あなたが期限切れとは知らずにアメプラの拾い画を載せた張本人と考えればすべての辻褄が合います
    赤の他人が7年も前に出した画像や文章を後生大事に保存して7年間も貼り付けてマンション叩きするその執着っぷりも「あなたが拾い画投稿者だから」と考えれば合点がいきます。
    本当は自称戸建て派のあなたが拾って貼り付けたアメプラ画像だなんて絶対に知られたくないもんだから何が何でもマンション派の画像だという設定にさせてやる!というその擦りつけ根性の狂気はまさに有名なホスラブかっぺ婆さん・・・
    私なら赤の他人が7年前に出した画像や文章なんてどこにあるかも知らないし、どうでもいいし、ほっときますし、興味もないですよ、毎日忙しいのにそんな1円もならない無駄な作業に7年間も時間割いてられません

    あなたが必死でアメプラ画像を貼り付けて「マンション派の画像だ!」と声高にデマを喧伝し続けてる理由も、あなたが期限切れアメプラ拾い画を載せた本人だからだ。
    その恥ずかしい過去を新規の他人に擦り付けたくてその機会を伺ってここで初心者狩りしてる常駐老婆があなたなわけだ。

    あなたは戸建てもアメプラもマンションも何も持ってない、ただの拾い画無断転載常習老婆で、公営団地の老婆だそうですねw
    納得

  115. 284550 匿名さん

    この山手線スレでみんなに嫌われている人が、ここスレや他でも自作自演して嫌われていると言うことなんだね。

  116. 284551 匿名

    私からは一度もレスしてないのに、いきなり私宛にアンカー付けられて粘着されて身に覚えのない事実無根の言いがかりを付けられたから仕方なく私は対処せざるを得なくて返信してやっただけなのに、一度でも返信してやったら「これ幸い」と味を占めたのか、まるで私が返信しただけで発狂してる設定にされたり、「私の画像ではありません」と返信しただけなのに「初心者なのに不自然だ!」と道理の通らない言いがかりを付けられて延々と粘着されてまいったわ

    これがマンコミュ荒らしの次長=かっぺ婆=自称戸建てのボロ団地お婆さんの執念深さなのね・・・

  117. 284552 匿名

    まあ私のほうも証拠もないのにかっぺ婆さんが拾った画像だ!とは決め付けられないし、もしかしたら昔いた戸建て在住の人またはマンション在住の人が出した画像なのかもしれないし、誰のアメプラ画像かはわからないけど、私が見た感じ、2017年にアメプラ画像を出してた人の文章は、かっぺ婆さんの文体そっくりでしたね。
    かっぺ婆さんがママスタで自演してる時の文面そっくりでした。

    つい今月も、代官山のスーパーのレシートの拾い画を5chの既婚女性板に無断転載して暴れてたのはかっぺ婆さんだし、手口はそっくり。
    しかも案の定、本人証明メモは一切ない画像だったw

  118. 284553 匿名さん

    >>284551 匿名さん

    うんうん、そうみたい。
    次長って有名人。
    ここも荒らしていたんだね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E6%AC%A1%E9%95%B7&go...

  119. 284554 匿名

    マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ」を付けた画像しか出してません。

    本人証明の無い、どこの誰の画像かも分からないクレカ画像なんて出しません。

    拾い画ではない証拠をちゃんと出すのがマンション派です。

    1. マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ...
  120. 284555 匿名さん

    >>284552 匿名さん

    男なのか女なのかわからないね。
    品川爺さん=かっぺ婆さん。

  121. 284556 匿名

    >>284550 匿名さん

    山手線スレも23区の価格動向スレもマンション暴落スレも全部あなた=かっぺ婆=次長=マンション叩き犯が荒らしてるスレでしょうが

    あんたが次長本人のくせに何シレ~っと別人のふりしてんだよ
    通用しないよ次長お婆さん

  122. 284557 匿名さん

    >>284554 匿名さん

    うんうん、そうだね。

  123. 284558 匿名さん

    >>284556 匿名さん

    うんうん、そうだね。

  124. 284559 匿名

    次長はママスタでは15年以上も「マロン」と名乗り
    ホスラブでは20年以上「かっぺ」と名乗り
    好き嫌いドットコムでは「だっぺ」と名乗り
    5ちゃんでは「エロ袋」「シンメン」などと名乗り
    マンコミュでは「次長」と名乗って
    一人何役も使い分けて自演連投して荒らしている

    拾い画を連投し、それを「お前の投稿だ!」と擦りつけるのが18番

    自分で大量画像連投でスレを荒らし「次長がやりました!」と
    他人を次長に仕立てるのがかっぺ婆=次長本人の常套手段

  125. 284560 匿名

    マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ」を付けた画像しか出してません。

    本人証明の無い、どこの誰の画像かも分からないクレカ画像なんて出しません。

    拾い画ではない証拠をちゃんと出すのがマンション派です。
    これは1本140万円以上のショーメの画像。
    次長=かっぺ婆に要求されたマンション所有者が出した画像です。

    1. マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ...
  126. 284561 匿名さん

    >>284559 匿名さん

    ふーん。
    そうなんだ。
    さすがカンパチお爺さん(有明連呼君)

  127. 284562 匿名さん

    >>284560 匿名さん

    はいはい。
    カンパチお爺さん。

  128. 284563 匿名

    >>284554 匿名さん

    これは1本300万円以上するダイヤ付きのフランクミュラーの時計の画像だね。
    マンション所有者は必ず本人証明として同一のブルーレーベルの非売品のピンクのハート型のマウスパッドも添えて撮影してる。

  129. 284564 販売関係者さん

    本人証明メモ有り画像=マンション所有者の若い人たち

    本人証明メモ無し拾い画=自称戸建て派のボロ団地かっぺ婆=次長の自作自演

  130. 284565 お知らせ

    「次長」「チンパン爺」「カンパチ爺」「エビデンスを出せ」
    これらを連呼してるのはすべて次長本人=かっぺ婆だけです

  131. 284566 お知らせ

    >>284555 匿名さん

    かっぺ婆さん本人乙

  132. 284567 匿名さん

    >>284565 お知らせさん

    そうなんだ。
    気持ち悪いね。

  133. 284568 お知らせ

    >>284561 匿名さん

    女モノのピンクのショーメの時計出して「アラサー主婦より」と書いてる画像なのに爺の設定にさせるのは無理だってわからないの?
    そんなバカすぎる設定だからすぐ千葉団地かっぺ老婆だとバレるんだよ

    かっぺお婆さん=有明連呼婆=港南連呼婆=マンション叩きの団地ババア乙

  134. 284569 匿名さん

    >>284566 お知らせさん

    すごーい。
    よくわかるね。
    超能力者みたーい。
    イケてるね。

  135. 284570 匿名

    マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ」を付けた画像しか出してません。

    本人証明の無い、どこの誰の画像かも分からないクレカ画像なんて出しません。

    拾い画ではない証拠をちゃんと添えて撮影するのがマンション派です。
    これはアラサー主婦の旦那の通帳とカードです。
    次長=かっぺ婆に要求された30代前半マンション所有者が出した画像です。

    1. マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ...
  136. 284571 匿名

    私からは一度もレスしてないのに、いきなり私宛にアンカー付けられて粘着されて身に覚えのない事実無根の言いがかりを付けられたから仕方なく私は対処せざるを得なくて返信してやっただけなのに、一度でも返信してやったら「これ幸い」と味を占めたのか、まるで私が返信しただけで発狂してる設定にされたり、「私の画像ではありません」と返信しただけなのに「初心者なのに不自然だ!」と道理の通らない言いがかりを付けられて延々と粘着されてまいったわ

    これがマンコミュ荒らしの次長=かっぺ婆=自称戸建てのボロ団地お婆さんの執念深さなのね・・・

  137. 284572 匿名

    まあ私のほうも証拠もないのにかっぺ婆さんが拾った画像だ!とは決め付けられないし、もしかしたら昔いた戸建て在住の人またはマンション在住の人が出した画像なのかもしれないし、誰のアメプラ画像かはわからないけど、私が見た感じ、2017年にアメプラ画像を出してた人の文章は、かっぺ婆さんの文体そっくりでしたね。
    かっぺ婆さんがママスタで自演してる時の文面そっくりでした。

    つい今月も、代官山のスーパーのレシートの拾い画を5chの既婚女性板に無断転載して暴れてたのはかっぺ婆さんだし、手口はそっくり。
    しかも案の定、本人証明メモは一切ない画像だったw

  138. 284573 匿名さん

    >>284568 お知らせさん

    次長ってハゲの爺さんらしいとの噂。
    かっぺ婆さんでもあるんだね。
    自作自演が趣味らしいからね。

  139. 284574 匿名さん

    カンパチお爺さん、戸建て派&マンション派の自作自演お疲れ様でした。

    これで相手するの終わり。
    あとは1人で頑張って。

  140. 284575 匿名

    >>284555 匿名さん

    かっぺ婆さん本人乙。
    あなたがかっぺ婆さん=次長です。
    かっぺ婆さんはここでは男のふりをしてますが、男ではないのは周知の事実です。

    品川爺って何ですか?誰ですか?私は久々にここを見たので品川爺って名前は聞いた事ないし知りません。あなた(次長)が演じてるキャラが多すぎて覚え切れません。

    私は1990年代生まれの30歳代前半のめっちゃ若い女です。
    その証拠画像も100枚以上出してます(生理用やビキニや赤ちゃんグッズ含めて)
    私はあなたの「孫」世代ですよ、かっぺおばあちゃん。
    私はすっぴんだと高校生に間違われるし、店員や通行人に「そこの若い子」「お嬢さん」としか呼ばれた事ありません。
    そりゃ約10年前まで現役高校生の私が婆や爺なわけないからねw
    私はかっぺ婆でも品川爺でも婆でも爺でもありません。
    私はかっぺ婆とも品川爺とも永久に完全真逆の若い別人です。
    私は婆とは遥か程遠い完全真逆の若い女で、爺とは永久に完全真逆の若い女です。
    私はかっぺ婆にも品川爺にも爺にもなることは永久にありません。
    あなたが何をしようが私は婆になることは永久にありません。
    あなたは私をかっぺ婆にも品川爺にも婆にも爺にもさせることは永久にできません。
    私が平成生まれのアラサーの若い女である事実は永久に変わりません。

    あなたがかっぺ婆本人だとバレて焦ってるからって私に貴女の名前を擦り付けないでください。

  141. 284576 匿名


    >>284561

    かっぺ婆さん=次長=有明連呼婆=港南連呼婆乙。
    あらゆる爺キャラを演じてるのはかっぺ婆さん=貴女です。
    私は有明なんて単語すら書いた事は一度もありません。
    あなたの連呼を擦り付けないで下さい。
     
    カンパチ爺って何ですか?誰ですか?私は久々にここを見たのでカンパチ爺って名前は聞いた事ないし知りません。あなた(次長)が演じてるキャラが多すぎて覚え切れません。

    私は1990年代生まれの30歳代前半のめっちゃ若い女です。
    その証拠画像も100枚以上出してます(生理用やビキニや赤ちゃんグッズ含めて)
    私はあなたの「孫」世代ですよ、かっぺおばあちゃん。
    私はすっぴんだと高校生に間違われるし、店員や通行人に「そこの若い子」「お嬢さん」としか呼ばれた事ありません。
    そりゃ約10年前まで現役高校生の私が婆や爺なわけないからねw
    私はカンパチ爺でも有明連呼君でも爺でもありません。
    私はカンパチ爺とも有明連呼君とも爺とも永久に完全真逆の若い別人です。
    私はカンパチ爺とも有明連呼君とも爺とも永久に完全真逆の若い女です。
    私はカンパチ爺にも有明連呼君にも爺にもなることは永久にありません。
    あなたは私をカンパチ爺にも有明連呼君にも爺にもさせることは永久にできません。
    私が平成生まれのアラサーの若い女である事実は永久に変わりません。

    あなたがかっぺ婆本人=次長=有明連呼=港南連呼=マンション叩きの千葉団地老婆だとバレて焦ってるからって私に貴女の名前を擦り付けないでください。

  142. 284577 匿名



    次長はママスタでは15年以上も「マロン」と名乗り
    ホスラブでは20年以上「かっぺ」と名乗り
    好き嫌いドットコムでは「だっぺ」と名乗り
    5ちゃんでは「エロ袋」「シンメン」などと名乗り
    マンコミュでは「次長」と名乗って
    一人何役も使い分けて自演連投して荒らしている

    拾い画を連投し、それを「お前の投稿だ!」と擦りつけるのが18番

    自分で大量画像連投でスレを荒らし「次長がやりました!」と
    他人を次長に仕立てるのがかっぺ婆=次長本人の常套手段

  143. 284578 匿名

    マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ」を付けた画像しか出してません。

    本人証明の無い、どこの誰の画像かも分からないクレカ画像なんて出しません。

    拾い画ではない証拠をちゃんと出すのがマンション派です。
    これは1本140万円以上のショーメの画像と
    25歳以下の若い子向けブランドのブルーレーベルのピンクの私服と
    夏用の白いビキニとショートパンツの私物画像です。
    婆でも爺でもない若い子だと分かる画像です。
    (これ以外にも多数出してる)
    次長=かっぺ婆に要求されたマンション所有者が出した画像です。

    1. マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ...
  144. 284579 口コミ知りたいさん

    5ちゃんでもママスタでもホスラブでも若くて裕福で美人なアラサー主婦に嫉妬した76歳未婚のかっぺ老婆(次長)がアラサーに付きまとって嫌がらせしているのはあまりにも有名

  145. 284580 匿名


    >>284464 匿名さん

    マンション所有者の経済力や幸福な暮らしぶりを妬み狂ってただ嫌がらせしたいという目的の為だけに住んだ事もないくせに自称港区の豪邸在住のふりをした自称戸建て派の千葉県の家賃5千円のオンボロ公営団地住まいのホスラブかっぺお婆さんのことですね。

    次長というキャラで港南叩きと有明叩きの一人二役を演じてあちこちのスレを荒らして嫌がらせしている自作自演連投の犯人ですね。

  146. 284581 匿名


    >>284459 匿名さん
    自己紹介癖が直らないんですね、自称精神障害手2級帳持ちのかっぺお婆さん。

  147. 284582 匿名


    >>284465 匿名さん

    印象操作しても無駄ですよ、団地婆さん。
    アメプラの期限なんて切れてませんよ。
    本物の持ち主がクレカ画像投稿時には期限内のクレカだったというだけ。
    その古い画像を拾ったあなたが期限が切れてからここに無断転載してるだけです。
    2024年にはそりゃ過去の画像の期限は切れてるでしょうよ(笑)

    過去の画像を今更出して「期限が切れてる!」とデマを流して
    あたかもクレカ写真撮影時に期限が切れていたかのような印象操作をして
    クレカの持ち主=マンション所有者の印象を貶めようと必死ですね。
    そもそも他人のクレカの拾い画をここに無断で貼ったのは貴女でしょう
      
    経過を見てきた人間にはすぐバレるそういう悪質な作り話をしてまで
    マンション所有者を貶めたい信頼背景には、マンション所有者やアメプラ所有者への
    嫉妬と羨望と憧れと劣等感があるからです。
    たかがマンションやクレカにそこまで嫉妬するのは当然都内に戸建てなんか
    もってなくて、格安ボロ公営団地にしか住んだことのないナマポ老婆バレバレ。

  148. 284583 匿名


    >>284467 匿名さん

    千葉団地ばあちゃん、似非ブランドってなに?
    偽ブランドは存在しても「似非ブランド」なんて存在しないけど。
    「似非」と「偽」の違いも理解してない様子。
    日本語の語彙が著しく乏しく間違っているのは低学歴・無教養の表れ。

    そもそも自己主張のためブランドで身を固める、と書かれているのになんで似非ブランドの設定になるの?なりませんよ。
    虚栄心からブランドを身につける人はすべて本物のブランドですよ。

    あなたがブランド品を欲しくても買えない貧乏老婆だからブランド品への嫉妬心から「偽ブランド!」という設定にしてやろうと思ったのに間違って「似非ブランド」と間違った語彙を書いて中卒脳を晒してし回ったわけだ。

    他人のブランド品やマンションなんかにいちいち嫉妬むき出して逐一噛み付いてるような小さい卑しい人間の教養なんてこの程度だと良く分かる事例です。

  149. 284584 匿名


    >>284469 評判気になるさん

    完全同意です。
    ここに長年巣食ってマンションやブランド品やアメックスプラチナや高級時計や高級車などをひたすら貶めているのは同一人物の貧乏人で、動機は貧乏人の妬み根性からです。
    自分が本当は欲しくて欲しくてたまらないのに一生手に入らず高齢で諦めたものを、まだ若く健康な人達が自分より遥かに若い年齢でそれらを楽して手に入れる恵まれた豊かな人生を送っているのが面白くなくて気に食わない老害婆が自称戸建てのふりをして、それらを持つ者たちに嫌がらせしているんですよ。
    本当は自分も欲しくてたまらないからね(笑)
    ショーメの時計やカルティエの時計やダイヤびっしりのフランクミュラーやアメプラや高級マンションがね(爆笑)

  150. 284585 匿名


    >>284474 匿名さん

    次長本人乙

    あちこちでマンションを叩いてる自称戸建て派(本当はボロ団地)が次長ですよ

    なんぜ次長本人がそう自白した履歴が残ってますから今更印象操作しても無駄


    >>284474>>284475>>284476 =次長本人の自演3連投

    自分(次長)をあたかも他人であるかのように扱う自作自演が次長ババアの18番

  151. 284586 匿名


    >>284486 マンコミュファンさん

    それは過去にあなたが投稿した他人のアメプラ拾い画を大分年数経ってから貴女(ボロ団地婆)が投稿した際のスクショじゃん(爆笑)

    あんたが他人のアメプラを投稿したスクショを出して「期限切れ!」ってサル芝居したって、アメプラ所有者本人の投稿じゃないのは見て一瞬でわかるのにバカだねぇ
    画像に所有者のメモが無い時点で拾い画なのバレバレ
     
    本物のアメプラ所有者=画像撮影者が投稿したのはあくまでクレカの期限内。
    その期限を過ぎてからあんたが無断転載したスクショを貼ったって何の効果もないよ。
    アメプラ所有者のIPアドレスでもあるの?ないよね。
    そもそも文面が所有者の文面じゃないし。

  152. 284587 匿名さん



    俺が今ここで古いアメプラ載せてスクショとって「期限切れだぁ!」って芝居もできるわけ
    誰が載せたか分からないので「マンション派だぁ!」ってウソ書けばいいだけ
    そういう悪質な印象操作をずーっとやってる自称戸建て=次長ばぁさん

  153. 284588 通りがかりさん

    戸建て派=あちこちでマンション叩き=千葉の公営団地=次長=ホスラブかっぺ婆

    だったんだね

  154. 284589 名無しさん

    5ちゃんねるにも「マンションコミュニティ掲示板次長=ホスラブかっぺ婆」ってスレが立っていて、あわてた本人が削除依頼してたのがバレて、その履歴が貼られてるよw

    次長は5ちゃんのボランティア削除人(削除兎)だとバレた記念w

  155. 284590 匿名

    一番最初に誰が出したのかも分からないアメプラの拾い画像を延々とマンション派が出した!と言い張って何年間もまるで自分の画像かのように貼り続けている次長=自称戸建て=千葉団地お婆さん

  156. 284591 匿名

    アメプラの画像が出されたのは2015年くらいだそうよw
    いや本物の所有者が出したのはもっともっと前だろうね

  157. 284592 口コミ知りたいさん

    かっぺ婆は期限切れのクレカのゴミ画像を拾って喜んで自分の私物みたいに載せたはいいが、期限切れだと指摘されて立場が悪くなった自称戸建てのボロ団地かっぺ婆(次長)はすぐさまそのクレカ画像を高級マンション所有者の画像だと偽って擦り付けてやろうと思いつき、実に7年間も同じ拾い画を延々と貼りつづけて「マンション派が期限切れの画像載せた~」とデマを喧伝するも、肝心の画像所有者情報が一切ないので7年間の無駄な努力は実らず、ついには、かっぺ婆が拾った他人の古い拾い画だったとバレる始末・・・

    だからアラサー主婦(マンション所有者)みたいにちゃーんと最初から本人証明メモを付けた本人画像しか信用されないんだよ

    あー面白い

  158. 284593 マンション検討中さん

    これが期限切れがバレた当時の流れです。 間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)

    1. これが期限切れがバレた当時の流れです。 ...
  159. 284594 口コミ知りたいさん

    白金台を徘徊するアパート爺さんは
    生涯独身みたいねw

  160. 284595 口コミ知りたいさん

    >>284584

    ポルシェだのリシャールミルだの,凡そ田舎者(というか黄色人種)には似合わない
    腕時計も親は古いパテックだのバシュロン等持っていても普段はGS、俺はロレもあるけど毎月の日付合わせが面倒で埃を被っている
    愛用の電波ソーラーのシチズンダイバーは丈夫で正確かつ手間いらず(ロレは中学の合格祝いで貰ったけど手入が面倒で埃を被っている)、家には外車もあるけどアイサイト付きの国産車の方が安全で、普段はそればかり
    タワマン好きは虚栄心・承認欲求の塊みたいだが、これほど無趣味でくだらない人生はない

  161. 284596 匿名さん

    本日書き込みしてる人
    自己愛性パーソナリティ障害の患者さんですね

    しらんけど

  162. 284597 匿名さん

    >>284596 匿名さん

    私もそう思った。
    なんかすごいけど、どういうことなのかな?

  163. 284598 マンション検討中さん

    朝から50連投位投稿してる人なんかの病気?

  164. 284599 通りがかりさん

    >>284595 口コミ知りたいさん

    あなたマンコミュが趣味のくせに。

  165. 284600 匿名さん

    >>284507 通りがかりさん

    狭いマンションも妥協だけど郊外戸建ても妥協ですよ。

    予算ない人はどれかを諦める必要あり。
    1.立地
    2.広さ
    3.建物(鉄筋コンクリート造)

    郊外戸建ては1と3の2つを諦めてることになる。

  166. 284601 マンション検討中さん

    >>284600 匿名さん

    都心は田舎出のあなたが思ってる程人気ないのよね

    1. 都心は田舎出のあなたが思ってる程人気ない...
  167. 284602 匿名さん

    >>284601 マンション検討中さん

    そんなアンケートまったくあてにならんよ。
    不動産は立地。不動産は価格なりです。

  168. 284603 名無しさん

    >>284600 匿名さん
    鉄筋コンクリートでも消防署の様に耐震等級3じゃ無いと大地震で全壊判定になるかもよ。
    マンション耐震性低すぎだよね。

    職場が郊外ならわざわざ不便で子育て環境の悪い場所に住むメリットが無い。

    他人と生活空間と運命を共有する共同住宅自体が妥協。

  169. 284604 匿名さん

    >>284603 名無しさん

    戸建は表層ゆるゆる地盤に建てるのに耐震等級3でしょ。
    地震に弱いと言わざるを得ないよね。

  170. 284605 匿名さん

    >職場が郊外ならわざわざ不便で子育て環境の悪い場所に住むメリットが無い。

    田舎勤めでしたか。ご愁傷様です。

  171. 284606 匿名さん

    不便な郊外に住むなんて子供がかわいそう。

  172. 284607 口コミ知りたいさん

    >>284606 匿名さん
    あなたの子供の方がよほどかわいそうです

  173. 284608 マンコミュファンさん

    >>284602 匿名さん

    あなたの個人的見解よりはよっぽど信用出来ますね

  174. 284609 マンション検討中さん

    >>284602 匿名さん

    都心は立地が悪いからパスです。

  175. 284610 マンション掲示板さん

    >>284606 匿名さん

    あなたは結婚できないし、子供がいなくてよかった。万一いたら警察に通報ものだ。

  176. 284611 マンコミュファンさん

    >>284600 匿名さん

    は?うちはRC戸建だよ、でも次は木造にする。

  177. 284612 匿名さん

    >>284600 匿名さん
    立地のいい耐震等級3の広い戸建てなら問題なし

  178. 284613 匿名さん

    >>284602 匿名さん
    >不動産は価格なりです。

    共同住宅のマンションひと区画を高値で買うのは愚行

  179. 284614 マンション掲示板さん

    >>284605 匿名さん
    通勤は車で15分でストレスフリーだよ。

  180. 284615 名無しさん

    >>284604 匿名さん
    マンション派の知能だとそういう理解になるよな。

    共同住宅は馬鹿だらけ。

  181. 284616 評判気になるさん

    >>284608 マンコミュファンさん

    価格以上の客観的な指標ありませんよ。

  182. 284617 名無しさん

    >>284612 匿名さん

    戸建は表層地盤で支持するのでゆるゆるです。
    よい地盤なんてありません。

  183. 284618 通りがかりさん

    >>284611 マンコミュファンさん

    RC造なんだ。耐震等級いくつですか。

  184. 284619 検討板ユーザーさん

    >>284614 マンション掲示板さん

    車が生活必需なんて生活無理。不便すぎる。
    車は趣味で持つものです。

  185. 284620 マンション検討中さん

    >>284610 マンション掲示板さん

    郊外ってファミレスばかりじゃん。
    そんなところで外食したら子供が味音痴になるよ。
    郊外は出掛けるのにも不便だし、我慢できるのも小学生まででしょ。

  186. 284621 名無しさん

    >>284613 匿名さん

    愚行した結果、現在の中古価格が購入時の2.5倍超えてるけどね。都心タワマン住みです。

  187. 284622 匿名さん

    >>284621 名無しさん

    おーうらやましい
    早く利益確定して郊外戸建てにおいでやす

  188. 284623 eマンションさん

    >>284621 名無しさん

    あちゃー
    戸建にしとけばマンションより上の平均でも2.7倍だったのに
    失敗しちゃったね
    https://utinokati.com/details/%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E7%9B%B8%E5%...

    https://utinokati.com/details/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

  189. 284624 匿名さん

    都心マンションのピークは過ぎたんじゃない?
    https://www.how-ma.com/market_price/mansions/123899

  190. 284625 マンコミュファンさん

    >>284624 匿名さん

    そろそろ売り逃げの時期かもね
    https://www.how-ma.com/market_price/mansions/73962

  191. 284626 口コミ知りたいさん

    どれもこんなになだらかな下降では無くて
    下降にしても、もっと倍ぐらいの急勾配になると予想する

  192. 284627 検討板ユーザーさん

    >>284622 さん

    まだずいぶん先だけど引退したら考えるかな。

  193. 284628 匿名さん

    高値を喧伝しても都心マンションは築古中古ばかり
    建て替えもできないまま放置された旧耐震基準の中古物件が4割
    住むなら新築の戸建て

  194. 284629 検討板ユーザーさん

    中古でも2.5倍で売れるのが都心タワマン
    新築でも鍵ひねった途端、資産価値2割減の郊外戸建。

  195. 284630 評判気になるさん

    >>284629 検討板ユーザーさん

    戸建なら2.7倍だったのにねw

  196. 284631 eマンションさん

    マンションは建物にしか価値がないし、建て替えは実質不可能。新築以外は中古車と同じ。10年経ったら何の価値もないし、ごく一部の例外を除き、まず売れない

  197. 284632 匿名さん

    マンションは土地を所有できないから大規模震災で被災したら価値が激減
    都会の戸建ては6割以上が土地の価値だから損失は少ない

  198. 284633 検討板ユーザーさん

    >>284631 eマンションさん
    25年前まではあなたのおっしゃる通りの価値観だったけど、今は変わっちゃったんだよね。25年たっても売れるのよ。

  199. 284634 匿名さん

    マンションの耐震性の低さに気づいていない人が多いからね。
    全壊や大規模半壊判定受けたあとに補修したマンションが値上がりするとは思えない。
    東日本大震災では旧耐震も新耐震も大差無し。
    マンションの設計基準が低すぎるから当然。

    今も子育て世代には戸建が人気。

  200. 284635 匿名さん

    マンションの耐震性の低さに気づいていない人が多いからね。
    全壊や大規模半壊判定受けたあとに補修したマンションが値上がりするとは思えない。
    東日本大震災では旧耐震も新耐震も大差無し。
    マンションの設計基準が低すぎるから当然。

    今も子育て世代には戸建が人気。

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