住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-21 09:38:22

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 274177 eマンションさん

    郊外のマンション踏まえて、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがいちばん☆

  2. 274178 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

  3. 274179 マンション掲示板さん

    >>274169 マンション掲示板さん

    投資で儲けられてるんですね。
    良いと思います。
    私は株はもっぱら配当で地道に稼いでます。今はまだ年100万弱の配当しかありませんが配当で買い足してるので引退する頃にはそこそこになってると思います。
    タワマンの値上がりに比べたら微々たるものですが老後の備えにはなるかと。

  4. 274180 匿名さん
  5. 274181 eマンションさん

    >>274180 匿名さん

    すごいね。
    こんなにスレあるのに4000万スレで都心自慢。

  6. 274182 匿名さん

    マンション住人の質はこのスレを見れば分かる。

    予算があるなら共同住宅に妥協しないほうが良いよ。

  7. 274183 匿名さん

    >>274182 匿名さん

    ここのマンション民はレベル高いじゃん?
    ボーナス5000万円で港区の160平米に住み、ポルシェを所有、航空会社の上級ステータスや上級クレジットカードも持ってるし

  8. 274184 マンション掲示板さん

    マンション選んでる人は広さ犠牲にしても利便性、資産性、セキュリティ、防災を重視。戸建は利便性、資産性、セキュリティ、防災を犠牲にしても広さ重視。ただし、同じ予算の場合です。予算増やして良いなら広いマンションにすれば犠牲にするものないので。

  9. 274185 マンション検討中さん

    >>274183 匿名さん
    おつむの話。
    君もスレタイ理解出来ないんだね。

  10. 274186 マンション検討中さん

    防災考えたらマンションは無いね。
    ここのマンション派は狭小住宅が密集した戸建しか知らない様だけど。
    狭くて音が伝わる構造は快適とは言いがたい。

  11. 274187 マンション掲示板さん

    うちのマンションは近くの戸建てが被災した際の避難場所になってます。

  12. 274188 匿名さん

    >>274183 匿名さん
    >ここのマンション民はレベル高いじゃん?

    なのに4000万以下のマンションスレに粘着し続けるのは似非富裕である証拠
    実際は4000万以下の共同住宅住まい

  13. 274189 マンション検討中さん

    >>274188 匿名さん

    なんで自称富裕層なのに4000万のスレに粘着してんのかね?(笑)

  14. 274190 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆

  15. 274191 マンション検討中さん

    >>274190 eマンションさん

    郊外のバス便マンション涙目www

  16. 274192 匿名さん

    コピペの繰り返し。
    マンション住人では平均的なタイプなのかな。

    共同住宅は住人のリスクまでついてくるから大変。

  17. 274193 マンション掲示板さん

    >>274179 マンション掲示板さん

    配当だけで暮らせる生活ならベストですね。
    私の場合暴落時に安く買い,倍になったら売るというパターン。前回はコロナショック時に仕入れ,倍になったので利確したけど、次の暴落(そろそろか)が読めず、非効率かも。
    配当狙いは、米国の投信(REITと高配当インデックス株投信)で年間で上限を設け普通分配金を時々引出すパターン。残りの分配金は再投資して積み立てますが、基準価額が安く円高の時に仕入れてこちらも順調。
    現物不動産もインカムゲインで、アパート経営を以前から始め、既に建物ローンは完済、立地がいいせいかずっと満室で、定年後もここのマンション派のはるか上を行く収入が見込まれます。
    ただ、これ以上儲けるつもりもないし、欲しいモノも手に入れ、やりたいこともほぼしてきたので、お腹一杯w
    というか、これ以上欲をだすとしっぺ返しが来そうだし、そもそも手が回りません。

  18. 274194 匿名さん

    >>274193 マンション掲示板さん

    スレ趣旨逸脱だよ。
    誰も興味ないよ。
    うざいからやめようね。

  19. 274195 マンション検討中さん

    >>274191 マンション検討中さん

    それ興味ないよ
    マンションも戸建も良いけど郊外は絶対に勘弁。
    人口減少が加速する日本に郊外田舎の資産を所有のは意味不明

  20. 274196 マンコミュファンさん

    >>274195 マンション検討中さん

    不動産は移動しないからその街とは運命が一緒。
    人口減少で過疎化する郊外田舎に面積を自慢する?一体何を考えているのか。
    うちは港区けど、港区の未来には自信がある。

  21. 274197 匿名さん

    >>274193
    >>274195
    >>274196

    俺モテませんと言ってるようなもんだね。

    俺モテない。
    俺ブサイク。
    俺ダサイ。
    俺キモイ。
    俺ヘンタイ。

    って告白に聞こえる。

    ま、全部同じ人だろうけど。

  22. 274198 匿名さん

    スレ趣旨だと郊外物件で検討でしょ。
    モテない告白はダサイよ。

  23. 274199 匿名さん

    >>274196 マンコミュファンさん
    4000万以下のスレで港区を持ちだすのはマンションらしい感覚
    そんなに港区がいいなら、広い土地を購入して戸建てを建てて住んだらいい
    購入して住むなら共同住宅の区画より戸建て

  24. 274200 eマンションさん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆

  25. 274201 検討板ユーザーさん

    >>274199 匿名さん

    マンションでも戸建でも良いけど郊外は無理。

  26. 274202 マンコミュファンさん

    >>274200 eマンションさん

    うちは地方転勤中に自宅の都心マンション貸して、東京戻ってきた時に家賃で貯めた貯蓄でローン完済。住宅ローンって利率低いからお得ですよね。で、マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。株は配当重視。自社株も会社から援助あるのでマックスで毎月買い足してます。配当も4%前後あるので順調です。引退までにできるだけ不労所得増やそうと思ってます。

  27. 274203 匿名さん

    >マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。

    自分と家族が住むなら戸建てですね

  28. 274204 eマンションさん

    >>274203 匿名さん

    戸建は寒いから嫌です。

  29. 274205 マンション検討中さん

    >>274203 匿名さん

    階段は面倒だから戸建は勘弁

  30. 274206 マンション検討中さん

    エレベーターの方がよっぽど面倒だろう。
    足腰悪すぎだな。

  31. 274207 名無しさん

    >>274206 マンション検討中さん

    都内だけで階段などの転倒によいる救急搬送は年間16000件以上あるよ。

  32. 274208 匿名さん

    >>274207 名無しさん

    マンションさんは日常から階段の無い生活ですね
    私は駅でも基本階段を使います

  33. 274209 匿名さん

    >>274208 匿名さん

    日常は階段無いね。
    自宅も会社も超高層だし。

  34. 274210 匿名さん

    >>274207 名無しさん
    他所から来る人もたくさんいるが何人中何人の話し?
    身の回りで聞いた事も無い。

  35. 274211 匿名さん

    >>274202 マンコミュファンさん

    またモテないヘンタイ自慢。
    スレ趣旨逸脱だよ。
    ダサくてモテないのはわかったから。

  36. 274212 口コミ知りたいさん

    >>274199 匿名さん
    残念なことに戸建て民の大半は相続した土地に家建ててるだけだから

  37. 274213 評判気になるさん

    >>274212 口コミ知りたいさん

    戸建民の大半は子供一人ってことですか?

  38. 274214 買い替え検討中さん

    戸建街だけど、近所の子供は二人以上いるね。
    幼稚園や小学校の同級生だと一人っ子はマンションに多い。

    共同住宅の兄弟の数は戸建より少ない。

  39. 274215 検討板ユーザーさん

    >>274214 買い替え検討中さん

    >274212と言ってることと矛盾してるね。

  40. 274216 買い替え検討中さん

    >274212は知らんが、矛盾は全く無い。

  41. 274217 匿名さん

    古くから続く家なら相続だけど、分譲地で相続はまず無いね。
    その場合は親の援助もあるだろうけど、それは戸建もマンションも変わらない。

  42. 274218 匿名さん

    >>274216

    ですね
    最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

    年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
    それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

    よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

  43. 274219 匿名さん

    パワービルダーでもマンションより良いということは明らかだね。

  44. 274220 検討板ユーザーさん

    >>274213 評判気になるさん
    >>274214 買い替え検討中さん
    子供の数?
    圧倒的に増えているのは戸建て街ではなくタワマン街だよ。
    戸建て街とタワマン街では若い人の数が違い過ぎて勝負にならない。

  45. 274221 eマンションさん

    >>274220 検討板ユーザーさん

    そうか?

    1. そうか?
  46. 274222 検討板ユーザーさん

    湾岸は子供だらけでびっくりした。

  47. 274223 eマンションさん

    >>274220 さん

    そうか?

    1. そうか?
  48. 274224 通りがかりさん

    >>274223 eマンションさん

    23区の出生率トップ3は都心3区

  49. 274225 匿名さん

    共同住宅は狭いから居住人数が少ない
    マンションは少子化の一因

  50. 274226 eマンションさん

    >>274224 通りがかりさん

    同感です。都心は子供が多い。

  51. 274227 坪単価比較中さん

    >>274220 検討板ユーザーさん
    兄弟の数の話をしているのが理解出来なかったのかい?
    一人っ子、二人、三人、...
    という話だよ。

    それと東京の合計特殊出生率は中央区が1.37, 港区が 1.27(令和3)で R4 の流山市 1.50, 印西市 1.51 に全然及ばない。勝負にならないね。

    ちなみに東京だと区内より島嶼部が多いんだよ。

    やっぱり都内の子供の数が少ないのは経済的豊かさが最下位だったり、住居の面積が小さいことが関係しているのだろうね。

  52. 274228 坪単価比較中さん

    一つの建物にアホみたいに詰め込んでるから絶対数は多くなる。
    それを見て子供が多いと勘違い。
    戸建だと兄弟は多い順から二人、三人、一人だけど、マンションは一人っ子が一番多いでしょ。

  53. 274229 匿名

    マンションって家族で住むならありえないわ(笑)

    まともな家族の住居ではないね。

  54. 274230 eマンションさん

    タワマンは子供多いので友達もたくさんできるところが良い。
    子供の頃からたくさんのいろんな子と付き合って社会性を身に付けられるのが良いところ。教育に熱心な親も多い。子供もライバルが多くて必死で勉強やスポーツ頑張ってる。負けて悔しい時もあるけど、買って喜ぶときもある。たくましく育ってるなあって思う。自分も子供の頃、ライバルがいたおかげで勉強もスポーツも自分一人だと到底到達できないところまで頑張れたので子供にはこのまま頑張ってもらいたい。

  55. 274231 名無しさん

    >>274227 坪単価比較中さん

    マンションだらけの都心3区は23区トップで戸建街の世田谷とかよりも高いよ?

  56. 274232 マンコミュファンさん

    >>274228 坪単価比較中さん

    出生率の定義が分からないの?
    マンション子供の絶対数が多い一方、夫婦の絶対数も多いよ?
    それでも出生率が高いのは都心マンション街。

  57. 274233 マンション検討中さん

    >>274231 名無しさん

    うちは世田谷のマンションだけどなにか?

  58. 274234 評判気になるさん

    マンションは投資用には良いですね

  59. 274235 名無しさん

    >>274233 マンション検討中さん

    郊外は不便ですね

  60. 274236 マンション掲示板さん

    >>274233 マンション検討中さん

    ブサイクアピール。

  61. 274237 口コミ知りたいさん

    >>274220 検討板ユーザーさん

    ヘドロの上の人口超過密タワマンだけ見て判断するなよ
    しかもマンションの大半は賃貸共稼ぎの若夫婦だろ
    ただ最近の子供は殆ど中国人じゃ無いの?
    しかも彼等の方がSAPIXじゃ優秀らしいねw

  62. 274238 口コミ知りたいさん

    >>274236 マンション掲示板さん

    君には世田谷区は夢の又夢だね

  63. 274239 eマンションさん

    >>274220 検討板ユーザーさん
    江東区の人口が激増している理由はタワマンだしな

  64. 274240 口コミ知りたいさん

    2025年に4号特例が廃止されるため、2025年以前に建築されたほとんどの戸建ては構造審査が行われなかった建物ということになり、
    構造的安全性が担保出来ていないため、既存不適格建築物として扱われます。
    つまり、現在の耐震等級は無効になるということです。

    https://www.mlit.go.jp/common/001500388.pdf

  65. 274241 マンション掲示板さん

    >>274232 マンコミュファンさん
    率の意味分かってる?

    データで郊外の戸建が多い地域に負けてるんだから。
    当然だがタワマンだろうが郊外の新しい戸建街に負けるよ。

    悔しかったらデータ出してね。

  66. 274242 周辺住民さん

    >>274235 名無しさん

    我々富裕層は社畜になる必要が無いので
    郊外の方がはるかに子育てし易く便利で快適。
    都心はそれに比べると何もない。
    よくあんなところで生きていられるね。
    もしかして天涯孤独?

  67. 274243 口コミ知りたいさん

    >>274240 口コミ知りたいさん
    法律が変わっても物理が変わるわけじゃないから戸建の耐震性の高さが揺るぐ訳じゃない。
    新しい戸建はさらに耐震性の高さが担保される様になるというだけ。

    未だに古い耐震基準が使われ続けられるマンションはどうしようもないね。
    今後も1発目の大地震で倒壊しないが全壊は許容という設計方針を継続していくのだろう。
    住み続けるなら震度5強以上で損傷しない事を祈るしかない。
    まだ買ってない人はマンションの耐震性が戸建なら等級1と同じということを理解しておくべき。

  68. 274244 口コミ知りたいさん

    >>274242 周辺住民さん

    子育て?つまらない。
    俺年収5000万以上で複数の投資用不動産持ってるけど、趣味はゲームやアイドル。
    子育てよりよっぽど楽だよ。

  69. 274245 匿名さん

    >>274240 口コミ知りたいさん
    簡易計算の問題点は散々指摘されていたからな
    安全性を証明できないなら耐震等級無効は当然の話だ

  70. 274246 匿名さん

    >>274243 口コミ知りたいさん
    安全が証明できないから耐震等級が無効になるのに偉そうに耐震について語るなよ

  71. 274247 口コミ知りたいさん

    >>274242 周辺住民さん

    子育て?つまらない。
    俺年収5000万以上で複数の投資用不動産持ってるけど、趣味はゲームやアイドル。
    子育てよりよっぽど楽だよ。

  72. 274248 eマンションさん

    >>274238 口コミ知りたいさん

    世田谷区興味なーい。
    キモイのアピールしなくていいよ。
    ヘンタイさん。

  73. 274249 マンコミュファンさん

    >>274242 周辺住民さん

    妄想ヘンタイきたー!

    我々富裕層?
    我々って誰?
    富裕層って資産いくら?

  74. 274250 評判気になるさん

    >>274244 口コミ知りたいさん

    いつもとは違う設定。
    相変わらずのキモさ。

  75. 274251 匿名

    そもそも5千万程度では家族で暮らせるマンションは買えない
    投資用単身向けマンションか現代の団地しか買えない

  76. 274252 匿名さん

    ですね。
    いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
    よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
    最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
    さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆

  77. 274253 匿名さん

    そもそも立地条件が同じだとマンションと同じ価格帯で戸建てなんて無理。
    郊外に移るか狭くするか築古にするかしかない。
    その点、マンションは戸建てと違い狭いし築古物件も豊富。築40年超えなら4000万どころか1000万代でも都内にゴロゴロ。
    古いマンションはイヤ~、都心部じゃなきゃイヤ~とか戸建てと比較されると負けた確定だから逃げてるだけ。
    マンション所有者の90%は築古だってさ。戸建てみたいに建替えが自由にできない分、築古だらけなんだよ。
    さらに郊外なら安っ~いマンションが山ほど。
    10万でも売れない(笑)

  78. 274254 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる
    10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

  79. 274255 匿名さん

    >>274245 匿名さん
    簡易計算が嫌ならHMに構造計算で耐震等級3の申請をすればいいだけ
    構造計算でも耐震等級3を取得できないのがマンション

    「マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由」
    https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

  80. 274256 口コミ知りたいさん

    >>274255 匿名さん
    申請すればいいではなく、これまでと違って申請は強制。
    一番問題になるのは既存不適格になるすでに建てられている住宅でしょ。
    構造計算書が存在しないから建物の安全性や強度を証明することができず申請ができない。

  81. 274257 匿名さん

    今だにマンションの耐震性の低さを受け入れられないマンションさん。

    耐震等級3の戸建の強さは設計、実大実験、これまでの大地震からも明らか。
    マンションの弱さも同様。

  82. 274258 匿名さん

    首都直下の大地震でマンションも倒壊したら分かるんだよ。阪神大震災で木造の耐震基準は高まったけど、マンションは何も変わってないし建替えも進んでない。

  83. 274259 匿名さん

    耐用年数と物理的な耐用年数の違いも分からないから法律変わると耐震性が低くなると思っちゃうのがここのマンション派のレベル。

    2025年の法改正後は安いハウスメーカーや工務店の戸建が値上がりするが大手はこれまで通り変わらない。
    戸建がますます高嶺の花となる。

  84. 274260 評判気になるさん

    >>274240 口コミ知りたいさん

    改正の趣旨、理解していないだろ。
    平屋200㎡超の戸建と全ての2階建戸建は省エネ基達クリアしているかの審査省略が不可能となったといっているだけ。
    だたしこれは省エネ基準に関する審査だから耐震構造とは関係無い。
    建築確認申請自体は全ての戸建で従来から必須。

  85. 274261 周辺住民さん

    >>274244 口コミ知りたいさん

    たったの5千万の年収,複数の不動産でマウントとったつもりか
    それが一生続くと思うか?
    いいオッサンが女性から相手にされず,一生童貞の引きこもりでゲームかよ
    キモ過ぎだわ
    普通の人なら死んだ方がマシな人生だなw
    バカじゃんw

  86. 274263 検討板ユーザーさん

    >>274256 口コミ知りたいさん
    一戸建てはもう終わりだね
    最後の頼みの綱である耐震等級まで失ってしまった

  87. 274264 匿名さん

    終わってるのはその理解力と同じマンションの住人

  88. 274265 周辺住民さん

    >>274263 検討板ユーザーさん

    おまえら建築関係の法令の基本がわかっていないな
    そんなに戸建が嫌なら(というかまともな戸建に住める金がないなら)
    集合住宅に一生すんでいればいい
    おれはそんな不自由な暮らしはしたくないし
    マンションより安全な戸建にするがw

  89. 274266 匿名さん

    終わってるのは集合住宅だからね~www
    マンション好きな国を見りゃ分かるだろ?
    中国に韓国…そして北

  90. 274267 マンコミュファンさん

    >>274259 匿名さん

    戸建が高嶺の花?
    昔も今も未来もないよ。
    日本特有の庶民派木造100平米ちっちゃい一軒家、それは戸建。

  91. 274268 匿名さん

    >>274266 匿名さん

    中国の住宅事情分かる?
    北京や上海の中流層世帯はみんなほとんど150平米以上の家に住んでるし時価3億円が普通って感じ。
    マンションも一軒家も日本みたいなちっちゃい部屋がないよ。

  92. 274269 評判気になるさん

    >>274256 口コミ知りたいさん
    HMや建築士の良心に任せて第三者の審査がなかった今までやり方が法律と矛盾していておかしいというだけの話だ
    構造計算で再計算したら実は強度が不足している戸建てが山の様に出てくるだろう

  93. 274270 匿名さん

    >>274269 評判気になるさん
    今後はリフォームやリノベの時に構造計算書を提出する必要があるみたいだね。
    パンドラの箱になるか。

  94. 274271 検討板ユーザーさん

    そもそも戸建は寒くて快適じゃない。
    暖房切ったら朝、気温一桁では?
    寒くて布団から出られずトイレ我慢してるでしょ。そんな住居住みたくない。

  95. 274272 名無しさん

    >>274253 匿名さん

    木造は朽ちるの早くて羨ましい。
    今回の地震で明らかだよね。

  96. 274273 マンコミュファンさん

    >>274271 検討板ユーザーさん

    木造戸建の朝はつらいね

  97. 274274 匿名さん

    >>274271 検討板ユーザーさん
    断熱施工費や光熱費をケチる為に共同住宅に住みたくない。

  98. 274275 坪単価比較中さん

    マンションは狭くても広くても周りに気を使うし、規約を守らなかったり共用部の使い方が酷いやつ、他人への配慮が足りないやつなどいてストレスも溜まる。

    家族で住むには共同住宅は快適じゃないね。

  99. 274276 マンション掲示板さん

    >>274273 マンコミュファンさん

    白い息出るよ。

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