住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-29 15:44:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 259201 マンコミュファンさん

    >>259199 匿名さん

    アホですか?
    地方なんて書いてないですけど?大阪や名古屋、福岡などにもタワマンや高級マンション沢山ありますよ。

    自分が書いたのは東京の郊外って意味です。まああなたはいかにも地方都市住みのようですが、頭悪くて文化度低いレスばかりで興味ないです。

  2. 259202 マンション検討中さん

    >>259200 匿名さん

    マンションなのでマンションとしか。勝手な推測は妄想と同じでキモいだけ。

  3. 259203 匿名さん

    ぷっ。

    大阪や名古屋、福岡が東京の郊外ですか?

  4. 259204 名無しさん

    >>259198 匿名さん

    電車マークなんて書かれてないですよ。
    エレベーターのマークのことかな?

  5. 259205 通りがかりさん

    >>259203 匿名さん

    地方でしょ?地方の富裕層もタワマン住むでしょって例、想像以上のアホだねキミw

  6. 259206 匿名さん

    >>259201 マンコミュファンさん
    地方(ちほう)とは、
    国内の一部分の土地[1]。ある国の中のある地域[2]。
    首都以外の土地[1]。対義語は「中央」[1][2]。内閣府では、東京圏以外を地方と定義している[3]。
    郊外は「現代では都市の近くの住宅地を意味する」としている。

  7. 259207 マンション検討中さん

    >>259206 匿名さん

    ですね。大阪や名古屋、福岡など、地方でも富裕層はタワマンや高級マンションに住みますよね。地方の富裕層はマンションに住むわけない、とか書いてたアホは無知すぎて呆れました。地方でもアパートにでみ住んでる底辺なんでしょう。

  8. 259208 口コミ知りたいさん

    >>259180 匿名さん

    本物のアホはあんただろ
    他の人も指摘していたけど
    何度も同じネタ↓使うなよ しかも幼児並のコメントばかり
    >>217559 匿名さん 2022/03/20
    >>225698 匿名さん 2022/06/28
    >>251505 匿名さん 2023/05/24
    >>253904 マンコミュファンさん 2023/06/24

    せめて別角度から撮ってみろよ (但し港区のこの手の車は反社勢力が多いから気をつけろ)
    いずれにせよ、どれも頭の悪そうな奴しか乗らない車ばかりだな


    しかも案内掲示板があったり、壁も非常口扉もボロイし、どう見てもマンションの駐車場には見えない

  9. 259209 匿名さん

    一戸建てでも超高級車ばっかり止まってるガレージはあるだろう。その写真を持ってきて、一戸建てはこういった車ばかりだよ?って言って納得できるのだろうか。
    個人的なイメージでは車好きほど車の近くにいれ、玄関を出てから素早く車に乗れる一戸建ての方が多いイメージなのだが。

  10. 259210 マンション検討中さん

    口先だけで、マンション派にネチネチ文句しか付けられない頑固ジジイというか、老害で迷惑なだけ。マンションはマンションとしか言えないだろ。マンション現地も知らないくせに、なに妄想膨らませてんだアホ爺w

  11. 259211 匿名さん

    >>259210 マンション検討中さん
    小学3年生の文章(笑)

  12. 259212 マンション検討中さん

    >>259208 口コミ知りたいさん

    案内図は大規模タワマンならあって当然。駐車スペースだけでも広いし。初めて訪れるゲスト用スペースもあるしからエレベーターへの経路や、ロビー、プールやジムへの経路など。ショボマンしか知らない貧乏戸建て民w

  13. 259213 匿名さん

    >>259205 通りがかりさん
    大阪や名古屋、福岡を郊外とは言わないなあ。
    東京の郊外ってどこ?

  14. 259214 検討板ユーザーさん

    >>259213 匿名さん

    それは東京から見たら地方だよな。
    東京の郊外は山手線の外側ってのがこのスレでの定説。

  15. 259215 口コミ知りたいさん

    >>259209 匿名さん

    富裕層が車好きとは限らないし、車は資産にはならないから寧ろ普通の車で十分という人が多い。
    それに金があるなしにかかわらず、車好き=高級車志向とも限らない。
    逆に、うちの近所は8割方がドイツ車を新車で買うけど、彼等が車に詳しいかというと、殆どの人は自分の乗っている車の名称や排気量すら知らない。

  16. 259216 匿名さん

    このスレでは、山手線内の住居を好む人は
    大概地方出身者で賃貸民だねw

  17. 259217 匿名さん

    >>259212 マンション検討中さん
    地下駐車場にプールやジムへの経路を書くか?

  18. 259218 匿名さん

    >>259214 検討板ユーザーさん
    山手線の外側の富裕層がマンションに住むか?

  19. 259219 通りがかりさん

    >>259200 匿名さん
    >マンションではないだろ?バレてるよ?気がつけない?

    マンションですが?何がバレてるの?あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズだ、というのはバレてますけどw

  20. 259220 マンション検討中さん

    >>259217 匿名さん

    プールやジム付きの億ションやタワマン住みの友達いないの?

  21. 259221 マンション掲示板さん

    >>259217 さん

    キミの家の近くの地方に億ションはないかw

  22. 259222 通りがかりさん

    >>259217 さん

    プール、ジムのほか、ビューラウンジ、ライブラリ、ゲストルーム、あと茶室などの設備への案内も出てますよ。もちろん物件にもよるでしょうが。

  23. 259223 匿名さん

    >>259213 匿名さん

    「郊外」の境目とは?
    通勤電車の乗車時間が30分を越える辺りや、国道16号線が郊外の境目といわれるたりすることもある。
    ただ、明確な定義はなく、辞書等で「郊外」を調べると「都市に隣接する地域」と記されている。
    首都圏の主要13路線について、マンション市場の郊外分岐点の共通項を見たところ、
    都心からの絶対距離はおおむね25キロ前後、急行等の速達列車に乗って30分前後で都心駅に行ける距離だという。
    【各路線からみた郊外分岐点】
    中央線(中野~高尾)→立川より先が郊外と考えられる
    京王線(新宿~京王八王子・橋本)→聖蹟桜ヶ丘から先が郊外と判断される
    小田急線(新宿~本厚木・片瀬江ノ島)→向ヶ丘遊園から先が郊外(町田、相模大野などの急行停車駅を除く)
    ・東急田園都市線(渋谷~中央林間)→江田以遠が郊外と判断される
    ・東急東横線みなとみらい線(渋谷~元町中華街)→渋谷と横浜という大都市同士を結んでいるという沿線の性格もあり、郊外は存在しない
    総武線・総武快速線(秋葉原~千葉)→津田沼の奥が郊外と判断される
    https://www.nihonasset-navi.jp/column/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E3%8...

  24. 259224 匿名さん

    >>259214 検討板ユーザーさん

    そんなことを言う人はお上りさんのあんた一人だけ

  25. 259225 匿名さん

    >>259220 マンション検討中さん
    >>259221 マンション掲示板さん

    そっくり返すわ。
    プールやジム付きは住んでたけど、駐車場からプールに直行する奴なんかいるわけないだろ?

    あと「億ション」ってやめろや。
    貧乏人が妬んで使う言葉で、住んでる人はタワマンのことをそんな表現しない。
    覚えとけ。

  26. 259226 検討板ユーザーさん

    >>259218 匿名さん

    都心のマンションは高いので、外側住みの庶民など、都心エリアの同じ広さのマンションには住めないでしょう。100㎡で5億とかするからね。

  27. 259227 匿名さん

    >>259212 マンション検討中さん

    その割にはドス汚れた壁や錆びた鉄扉だな
    どうみてもボロマンションだw

  28. 259228 匿名さん

    >>259226 検討板ユーザーさん

    こら、頭が高い
    俺の学力の足下にも及ばない低学歴で貧乏な賃パンは
    そんなことを言える身分じゃないぞ

  29. 259229 マンション検討中さん

    >>259225 匿名さん

    は?仕事帰りでプール直行とか結構あるけど?億ションとタワマンは別物だしな。タワマンは数千万の狭い間取りから、ウチみたいに150㎡、300㎡超もあって価格帯も様々。億ションとは大抵は低層で全戸億越えの物件を指すんだよ。まあお前には縁のない物件だな、高級物件を何も知らん地方民w

  30. 259230 匿名さん

    まあまあ、今日は慶應が全国一になったんだし 祝杯気分の筈だろ
    マンション派は皆お上りさんだから、港区に住んでいても
    やはりOBはいなさそうだねw

  31. 259231 匿名さん

    >>259229 マンション検討中さん
    だから、
    「億ション」はやめろ。
    恥ずかしいから。
    作業着のままユニットバスに直行してる姿しか思い浮かばん。

  32. 259232 マンション掲示板さん

    >>259230 匿名さん

    国立以外はゴミだろw
    家近かったから、幼稚舎行ってる連中はバカだなって眺めてたもんだよ。キミ慶應以下なの?やっぱバカばっかだなここの郊外地方民w

  33. 259233 評判気になるさん

    >>259229 マンション検討中さん

    共同長屋住民同士、仲良くやれやw

  34. 259234 名無しさん

    >>259230 匿名さん

    代々の都心育ちの家なら理解できるだろうが、慶應だの早稲田だのしか出てないと、ズラッと旧帝大揃いの親戚が揃うと、肩身狭いみたいよ。別にこちらは差別はしてないんだけどね。地方は違うかな。

  35. 259235 名無しさん

    >>259231 匿名さん

    アパート住民には億ションと聞くのはツライようだなw
    都心新築マンションの平均は今や2億弱。数億ションはもはやリッチでも何でもない時代、だから億ションごときでビビってどうするアパート民w

  36. 259236 匿名さん

    >>259232 マンション掲示板さん

    お前はどこだよ 駅弁か?
    因みに慶應はうちの女家系だけだよ 医学部は2人いるが

  37. 259237 兵庫県の片田舎の戸建て

    マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

  38. 259238 匿名さん

    >>259234 名無しさん
    これまでの人生経験で決意したことがあって、
    東大と慶応の医学部出身の医者には二度と関わらない。
    多分いい先生もいるのだろうが確率の話ね。

  39. 259239 通りがかりさん

    >作業着のままユニットバスに直行してる姿しか思い浮かばん。

    お前ドカタ上がりかw
    自己紹介乙w

  40. 259240 匿名さん

    >>259235 名無しさん
    君、ムキになるところが可愛いね。

  41. 259241 評判気になるさん

    >>259232 マンション掲示板さん

    一番のゴミはお前だろ
    どうせ3流だろうし
    会社じゃ絶対に出世しないタイプだな笑

  42. 259242 匿名

    学歴良くてもマンション暮らしだと可哀想だ。

  43. 259243 名無しさん

    >>259238 匿名さん

    うちはほぼ文Iだね。
    医学部は色々だろうね、慶應なんて論外だし東大理IIIもねえ…

  44. 259244 マンション掲示板さん

    底辺スレで大学比べとか
    端から見てるとオモロイな

  45. 259245 評判気になるさん

    >>259241 評判気になるさん

    典型的な出来ないクズ住民のレスだなw
    実家ニートの郊外自宅警備員決定w

  46. 259246 匿名さん

    >>259200 匿名さん
    >マンションではないだろ?バレてるよ?気がつけない?

    結局口先だけで逃亡したね、いつもの口だけ戸建てさんw
    何がバレてるの?あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズだ、というのはバレてますけどw

  47. 259247 評判気になるさん

    >>259243 名無しさん

    お前頭悪そうだな
    小学生頭脳か?

  48. 259248 匿名さん

    >お前はどこだよ 駅弁か?

    匿名板でバカかw
    出世がどうのとかもアホ臭い。キミよっぽど会社でも冷遇されウダツが上がらず厄介者扱いされてるのが目に浮かぶよ。リアルでバカな奴ほど学歴ぐらいしか誇れない、しかも慶應レベルでとかw

  49. 259249 評判気になるさん

    >>259246 匿名さん

    それ言ったのは俺じゃないが
    やや高額な下取イタ車などの一時保管用に、一般駐車場の一部を月極で契約するディーラーがうちの近所にもあるし、別に珍しくもない。
    因みに同じようなベントレーを近所の15万くらいのアパート借りている奴が乗り回しているよw

  50. 259250 匿名さん

    >>259248 匿名さん

    まあそうカッカしなさんな。
    親戚はともかく、自分の学歴は恥ずかしくて言えないことは分ったから見逃してやるよ
    察しているから笑笑

  51. 259251 匿名

    マンションは見栄はらないといけないから色々大変だね。

    高学歴でもマンション車なし。

    頑張って!

  52. 259252 匿名

    まあ早い話がサラリーマンで都内マンションが一番最悪なのよ。

  53. 259253 匿名さん

    どいつもこいつも妄想でいろいろ言ってるが、このスレに大卒すら一人もいない。
    これが現実。

  54. 259254 匿名さん

    >>259239 通りがかりさん
    ドカタって何ですか?

  55. 259255 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  56. 259256 名無しさん

    4000万円以下のマンションを検討する人がそれよりはるかに高い注文住宅を検討するとは思えないんだが
    このスレは存在自体が矛盾してるのでは

  57. 259257 通りがかりさん

    おっしゃるとおり
    すでに>13で結論は出て、終わってるスレです笑

  58. 259258 検討板ユーザーさん

    普通は4000±500万円の中で検討するわな。

  59. 259259 検討中さん

    >>187263 匿名さん

    一部のまともな人は戸建の予算は4,500万ぐらいと言ってきたんだけど、それだと仇敵の都心マンションさんに敵わないから予算を釣り上げて騒ぎ立てるおかしな戸建(1週間の出禁が明けて早速夜中にギャアギャア騒いでましたね笑)がスレを占拠してるっていうのがスレ現状です。

  60. 259260 通りがかりさん

    やっぱり

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

    という結論にしかならないでしょ笑

  61. 259261 匿名さん

    パワービルダーでもマンションよりずっと良いだろうね。

    家族で住むなら戸建。

  62. 259262 匿名さん

    >>259260 通りがかりさん

    注文住宅≫建売>>マンション

  63. 259263 口コミ知りたいさん

    >>259255 通りがかりさん

    アンタも暇ね

  64. 259264 住宅検討中さん

    259262

    マンション

    注文住宅 ≒ 分譲戸建(当スレ推奨)

    ですね。

  65. 259265 検討者さん

    4,000万だと中古やワンルームしかないから、マンションはパス。

    殆ど全ての戸建て検討者さんはそう考えていると思う。

  66. 259266 評判気になるさん

    >>259265 検討者さん

    マンションの方が住みやすいなら郊外だろうが地方だろうがマンション選ぶでしょ?

  67. 259267 マンション検討中さん

    >>259266 評判気になるさん
    「住みやすい」というのを具体的に説明よろしく

  68. 259268 eマンションさん

    >>259267 マンション検討中さん

    広さ、騒音、駐車場利用、管理組合無し等々

  69. 259269 購入経験者さん

    一人暮らしなら共同住宅も十分住みやすいでしょう。

    子供のいる家族だと
    ・広い(豊かな暮らしには共有スペースの25平米に加えて一人25平米必要とされる)
    ・生活音などが周りに伝わらない
    は住みやすい住居の条件かな。

  70. 259270 名無しさん

    マンション=アパート
    だからね

  71. 259271 周辺住民さん

    >259266

    都会には都会の住みやすさ、田舎には田舎の住みやすさがあって、都会に住むなら住みやすいマンション、田舎に住むなら住みやすい戸建が選ばれてるんだよ。
    分かるかな?

  72. 259272 評判気になるさん

    >>259271 周辺住民さん

    都会は住みやすいからマンションじゃなくて予算的にも選択肢的にもマンションしか無いからだね

  73. 259273 口コミ知りたいさん

    >>259271 周辺住民さん


    東京の高級住宅地に住んだことの無い人は、もう少し勉強しようね
    https://gro-bels.co.jp/media/article/1072/

  74. 259274 周辺住民さん

    >259272

    都会のマンションが住みにくいなら誰も買わないです。都会に住むなら戸建よりもマンションの方が住みやすいから、皆さんマンションを選ばれるんですよ。田舎に住むならそれに適した戸建が選ばれる。もちろんここの戸建の予算だとマンションは中古やワンルームしかないのでパス。選択肢としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建しか残っていない。マンションのランニングコストが払えないから戸建にする人は多いね。

  75. 259275 検討中さん

    >259273

    実際に住んでみてどう?
    おすすめのランチとかあったら教えてよ笑

  76. 259276 周辺住民さん

    >>259274 周辺住民さん
    実際、都会じゃ戸建用の土地なんて買えないでしょ。
    周りは高層ビルばかりで日当たりも悪いだろうし。
    住みやすいかどうかよりマンションしか選択肢が無い。

    郊外だとどっちも選択できるけど、やはり駅数分で戸建は予算的にも入手性からも難しい。
    マンションが安いのは郊外も同じ。

  77. 259277 評判気になるさん

    >>259276 周辺住民さん

    容積率が高い銀座4丁目に戸建建てないからね

  78. 259278 ビギナーさん

    259276

    練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は戸建の持ち家がマンションを上回っていますよ。

    マンションが圧倒的なのは都心エリアです。戸建はたったの2%ぐらいしか存在してないからね。

  79. 259279 通りがかりさん

    都内周辺区、郊外、ど田舎は戸建が人気なんだから、その辺に住みたいなら戸建にしとけばいいじゃん。

  80. 259280 匿名さん

    >>259278 ビギナーさん

    都心部の戸建は超希少だからね

  81. 259281 通りがかりさん

    >>259280 匿名さん

    んな事ないよ、ボロ屋ばっかり

  82. 259282 マンション掲示板さん

    >>259281 通りがかりさん

    マンションも都心部はボロばっかりじゃん!

  83. 259283 マンション掲示板さん

    外様は上に積めるマンションで妥協

  84. 259284 匿名さん

    >>259200 匿名さん
    >マンションではないだろ?バレてるよ?気がつけない?

    何がバレてるの?あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズ、というのはバレてますけどw
    こういう的外れなケチを付けたり、独りよがりな言い掛かり、典型的なクズ戸建てのレスですよね。戸建てはこういう間抜けが多いから、賢明なマンション派はマトモに相手してないんでしょ。いい加減学んで欲しいものですね、郊外田舎のショボ戸建てさんには。苦笑

  85. 259285 マンション検討中さん

    >>259282 マンション掲示板さん
    都内は緊急輸送道路に面したビルは耐震性のチェックが入って、耐震性が低いビルは補強工事が進んでいるはずだが、大部分はどうなってるのか分からないんだよね。
    首都直下が来たら倒壊するオフィス/商業ビルやマンションが出てくるかも。

    https://www.taishin.metro.tokyo.lg.jp/proceed/topic03.html

    外見じゃ分からないから運任せ。

  86. 259286 通りがかりさん

    そもそも都心には殆ど戸建が存在しないんだから、マンションがどうとか、戸建がいちいち気にして絡んでくる必要はないでしょ。

  87. 259287 名無しさん

    >>259249 評判気になるさん

    一時保管用に、外部に月極スペースを貸し出す高級マンションなんて、セキュリティ上からも聞いたことないけど?10億超住戸の多くある都心物件である訳ない。

    あと同じようなベントレー?旧型のコンチネンタルGTは中古で1000万以下もあるが、この現行モデルは中古でも3000万前後だよ、しかもマリナー仕様だと4000万超える。スーパースポーツカーや高級車、ラグジュアリー製品に疎い郊外庶民は、恥の上塗りなだけだから黙ってろってw

  88. 259288 評判気になるさん

    >>259284 匿名さん
    賢明なマンション派はここのマンション派の書き込み読むごとに滅入っていくから来ないよ。

  89. 259289 匿名さん

    >>259288 評判気になるさん

    マンション住んでます。
    ここの戸建てさん、アパートさんは、要するに、都心の億ションと言われるような(今どきは都内の新築平均で1.8億超えですから珍しくもない)高級物件にかなりのコンプレックスがあるのでしょう。
    ホテル並みに付帯設備充実で、その案内表示を見て、そこはマンションじゃなくてホテルだろ!みたいなバカな主張をして恥かいたように、ここの戸建てさんの貧民ぶりは見ていて実に憐れです。富だけでなく教育や学力の二極化も更に深刻ですね。

  90. 259290 匿名さん

    さて、戸建て派は次にどんなクズレス付けてくることやらw
    単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、のどれかだろw

  91. 259291 通りがかりさん

    過去レスで、プールでウェイクボードできますか?とかレスしたバカな兵庫のアパート住みがいたな、クルーザー持ってるとか書いたくせに、ちょっと詰めたら何も画像アップできず逃亡してたクズ。自称戸建て派ってそんな間抜けばっかだから、マンション派はマトモに相手しないんだよねw

  92. 259292 通りがかりさん

    >スーパースポーツカーや高級車、ラグジュアリー製品に疎い郊外庶民は、恥の上塗りなだけだから黙ってろってw

    その通りです。分相応という言葉がある通り、ベンツのCやEクラス、安いアウディあたりがお似合いの郊外ごときが、億クラスの高級車が普通にバンバン並んでる都心エリアマンションに、無理に背伸びして対抗しようとか滑稽でしかないからね。身分をよく弁えなさいね郊外庶民ちゃんw

  93. 259293 通りがかりさん

    >>259289 匿名さん
    興味ないのでコンプレックスも何も無い。
    スレタイに沿って反論出来ないからそうやって自分の気持ちのバランスとってるだけでしょ。
    学歴以前に馬鹿の極みだよ。
    -3σくらいかな。

  94. 259294 通りがかりさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

    都市部のマンションとは住み分けができているので、戸建がいちいちマンションに絡む必要はございません。

  95. 259295 通りがかりさん

    都市部はマンションが住みやすいからマンション

    郊外や田舎は戸建が住みやすいから戸建

    いいじゃんそれで☆

  96. 259296 匿名さん

    >>259276 周辺住民さん
    都会でも用途地域を選べば戸建て向きの一低住エリアが買えますよ。

  97. 259297 通りがかりさん

    >>259287 名無しさん

    戸建さんがアップしたウルスは新車だから軽く4000万オーバー
    オバハンがやっすいレクサスアップしたような気がするけど、その他マンションさんってなんかアップしたっけ?w

  98. 259298 通りがかりさん

    ウルス?ショールームで見せてもらったのか?マンション派も駐車場の他人のだろ。戸建てもマンションも匿名の底辺スレでアホやってんな暇人しかおらんの?笑

  99. 259299 マンション掲示板さん

    >>259297 通りがかりさん

    ウルスなあ、ランボの入門車なんだがw
    しかもあの画像、かなり粗かったから、どうせYouTube動画でも切り取ったんだろ。姑息な戸建て民がやりそうなことだ。

    せっかくだから、郊外ではお目に掛かれない、
    1億超えのアヴェンタドールのスペシャルモデル見せてやろう。まだ走行190kmほど。戸建てのショボいガレージじゃあすぐ盗まれるから、都心マンション地下ガレージが最も安心。

    1. ウルスなあ、ランボの入門車なんだがwしか...
  100. 259300 匿名さん

    >>259289 匿名さん
    「その案内表示を見て、そこはマンションじゃなくてホテルだろ!」
    なんて誰も言ってませんが。
    その予想をした人はいましたがね。

    あなたが書いた内容(高級物件にかなりのコンプレックス)は、そのまま自分に向けたものだと気がつけてますか?

    あなたは自信がなく劣等感に苛まれた生活を送っているため排他性が顕著。だからこのようなどうでもいい掲示板で、他人の権威を借りてマンションvs戸建てという対立関係を作り出し、自分の居場所を作って慰めているのです。
    そして短絡的思考で都合の悪い相手を「戸建てさん」として攻撃することで満足を得てるのです。

    p.s.
    私は戸建てに一度も住んだことはありません。

  101. 259301 通りがかりさん

    まあとにかく、スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

    という結論にしかないので、気楽にやっていきましょう笑

  102. 259302 検討板ユーザーさん

    >>259267 マンション検討中さん
    生活利便性と交通利便性

  103. 259303 検討板ユーザーさん

    >>259300 匿名さん

    実家は団地?マンション?なんか可哀想。
    比較できない人の意見は参考にならないし、

  104. 259304 匿名さん

    >>259303 検討板ユーザーさん
    ん?
    あなたはこれまでうんざりするくらいにマンション万歳!だったのに、「マンション?なんか可哀想。 」って、どういう心境の変化?
    これは全くわかりません。

    「比較できない人」
    どういう意味?

    ただの捨て台詞ですかね?????

  105. 259305 口コミ知りたいさん

    >せっかくだから、郊外ではお目に掛かれない、 1億超えのアヴェンタドールのスペシャルモデル見せてやろう。まだ走行190kmほど。戸建てのショボいガレージじゃあすぐ盗まれるから、都心マンション地下ガレージが最も安心。



    お前は中古車屋だったんだなw

    https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU3517742589/index.html?STID=...

    1. お前は中古車屋だったんだなw;RESTI...
  106. 259306 マンション検討中さん

    >>259304 匿名さん

    誰のことです?
    それから、比較というのはその通りの意味で、戸建てに住んだこともないのに、マンションとどう比較できるのか?という意味です。大学に行ったことない人が、大学を語るぐらい可笑しいと言っているのです。

  107. 259307 検討板ユーザーさん

    >>259305 口コミ知りたいさん

    コーンズを中古車屋ってw
    どんだけ無知な貧乏人なんだ。

  108. 259308 匿名さん

    >>259306 マンション検討中さん
    学歴コンプレックスもあるのですね。
    まあ、頑張ってください。

  109. 259309 匿名さん

    大抵の人は学生時代や独身時代に共同住宅を経験するからね。

    7,80平米に家族で暮らすというのは経験がないから分からないが、想像しただけで窮屈なのはわかる。

  110. 259310 名無しさん

    >>259305 口コミ知りたいさん

    やっぱりね。毎度毎度ダサすぎて哀れだなw
    間抜けマンションは軽自動車すら持ってないからwww

  111. 259311 口コミ知りたいさん

    >>259307 検討板ユーザーさん

    画像パクってバレても開き直るメンタルの強さよw

  112. 259312 通りがかりさん

    >>259308 匿名さん

    捨て台詞か?w
    戸建てに住んだことない、マンションしか知らないクズが、比較などできないだろ?学歴コンプ?キミみたいなクズ相手にひけらかす必要もない。
    まず両方に住んでみた上で意見しなければ無意味だということも理解できない間抜けか?

  113. 259313 匿名さん

    研究室の汚いソファで何日も平気で寝泊まり出来る人いるよね。
    そういう人にとってはマンションは快適だろう。
    家族はたまらんと思うが。

  114. 259314 eマンションさん

    >>259309 匿名さん

    知り合いのマンション住みは住居の文句と資産価値の話しばかりで笑えるwww

  115. 259315 マンコミュファンさん

    >ウルスなあ、ランボの入門車なんだがw しかもあの画像、かなり粗かったから、どうせYouTube動画でも切り取ったんだろ。姑息な戸建て民がやりそうなことだ。 せっかくだから、郊外ではお目に掛かれない、 1億超えのアヴェンタドールのスペシャルモデル見せてやろう。まだ走行190kmほど。戸建てのショボいガレージじゃあすぐ盗まれるから、都心マンション地下ガレージが最も安心。


    カーセンサー♪カーセンサー♪爆

  116. 259316 匿名さん

    >>259305 口コミ知りたいさん
    ハハハ、よく見つけましたね。凄い執念です。

    まあ、ともかく日本でこんな車持っても意味ないと思うのですが、醜い方の金持ちは見栄をはるために買うのですかね?9割の目線は「軽蔑」だと思いますが・・・

  117. 259317 検討板ユーザーさん

    >>259314 eマンションさん

    知り合いのレベルが低すぎる。
    キミの属性や境遇がよく分かる

  118. 259318 匿名さん

    >>259312 通りがかりさん
    「典型的なクズ戸建て」「戸建てはこういう間抜けが多いから」と罵っていた「賢明なマンション派」は、たった1日で「両方に住んでみた」にキャラ変ですか?
    まあ、どうでもいいけど。

  119. 259319 検討板ユーザーさん

    >>259317 検討板ユーザーさん

    広く浅く付き合うタイプなんで

  120. 259320 マンション掲示板さん

    >>259316 匿名さん

    バカの行動パターンなんてその程度だからね

  121. 259321 検討板ユーザーさん

    キャラ変?いちいち幼稚だねえ高卒?

    マンション派は多くいるでしょ?都心億ション+別荘やハワイさんとか。どっちも持って適材適所で使い分ける、という意見が多かったと思いますが?戸建てしか認めない、みたいな間抜けはこの多様性の時代に付いて行けてないという印象だけどね。

  122. 259322 匿名さん

    確かに、マンション派は適材適所と散々書いてるね。以下転載。

    この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

    高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

  123. 259323 eマンションさん

    >>259318 匿名さん

    戸建てマンション、両方とも住んだことないなら黙ってな。経験ない童貞は邪魔だってことだよ、まずリアルに経験してから出直しなw

  124. 259324 匿名さん

    >>259321 検討板ユーザーさん
    支離滅裂であなたが心配になります。
    全く外部の人と接点がない生活でしょうか?
    抱えてる問題を解決するため一度専門家のカウンセリングを受けたらいかがでしょうか?

  125. 259325 匿名さん

    >>259321 検討板ユーザーさん
    まさに多様性がマンションの魅力だよ。
    このスレ見ていると心配しか無いが、いろいろな人がいるからね。

  126. 259326 口コミ知りたいさん

    マンションはどうして見栄張りばかりなんだろうね
    本当のお金持ちは決して自慢しないけどねw

  127. 259327 匿名さん

    マンションという語を「共同住宅」に置き換えれば魅力がなくなる
    分譲共同住宅に業者が恥ずかしげもなくマンション(:豪邸)という名を勝手に付けただけ
    カタカナ名称に誤魔化されないように

  128. 259328 検討板ユーザーさん

    >>259326 口コミ知りたいさん

    >ウルスなあ、ランボの入門車なんだがw しかもあの画像、かなり粗かったから、どうせYouTube動画でも切り取ったんだろ。姑息な戸建て民がやりそうなことだ。 せっかくだから、郊外ではお目に掛かれない、 1億超えのアヴェンタドールのスペシャルモデル見せてやろう。まだ走行190kmほど。戸建てのショボいガレージじゃあすぐ盗まれるから、都心マンション地下ガレージが最も安心。

    ここのマンションの愛車はカーセンサーに掲載中だからね爆

    1. ここのマンションの愛車はカーセンサーに掲...
  129. 259329 通りがかりさん

    都市部はマンションが住みやすいからマンション

    郊外や田舎は戸建が住みやすいから戸建

    いいじゃんそれで☆

  130. 259330 検討者さん

    要するに、マンションのランニングがコストが高いから戸建てw

  131. 259331 e戸建てファンさん

    パクリ画像への戸建ての反応がいいから、これからもどんどん貼っていくよ~笑

  132. 259332 匿名さん

    >>259329 通りがかりさん
    立地より地域区分のほうが重要
    商業地や中高層地区はマンション
    都市部にもある低層住専(一種)地区は戸建て

  133. 259333 口コミ知りたいさん

    >>259331 e戸建てファンさん

    確かにそーだよね~
    間抜けなヤツのアホ画像はどんどん貼っていこー 
    特にこういう期限切れカードとか間抜け過ぎでオモロイからね

    1. 確かにそーだよね~間抜けなヤツのアホ画像...
  134. 259334 検討者さん

    ただのダミー画像で何年もキャッキャと遊べる低知能さんが居るからね☆

  135. 259335 口コミ知りたいさん

    富裕層は高級車に乗らない
    https://yanusy.com/landlord/investment_know-how/2265

    医師の愛車ランキング1位はトヨタ、3位ベンツの4倍の割合
    https://kinmui.com/contents.php?c=post_info&id=ihdr122xd0sa

    ここのマンション派は地方出身 低学歴 低収入と3拍子揃っていることがよく分る

  136. 259336 検討者さん

    そうそう

    ドヤ顔で的はずれなこと言ってバカにされる、いつもの戸建だね笑

  137. 259337 検討者さん

    住宅を検討する気があるのなら

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

    だね笑

  138. 259338 匿名さん

    そりゃマンションより快適だろうからな。

  139. 259339 通りがかりさん

    マンションのランニングコスト払えないから戸建の人が大半だけどね笑

  140. 259340 通りがかりさん

    >>259333 口コミ知りたいさん

    ネットの拾い画像と期限切れカードとかw
    自宅のゴミ溜めマンションでもマウント取られてストレス溜まってるんだろーなwww

  141. 259341 通りがかりさん

    都会はマンションが住みやすいからマンション

    郊外や田舎は戸建が住みやすいから戸建

    ということでいいじゃん!笑

  142. 259342 匿名さん

    >>259337 検討者さん
    パワービルダーの安普請の家に住むと周囲からそれなりにみられる
    利便性がいい坪200万前後の普通の住宅地を購入して気いった大手ハウスメーカーで建てるのがいちばん
    建築中の周囲からのクレームも少ないし、万一何かあっても会社が対応してくれる

  143. 259343 入居済みさん

    >259342

    なるほどね~
    戸建の予算は4,500万ぐらいで考えています。

  144. 259344 検討者さん

    4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないのでパス!

  145. 259345 検討者さん

    やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

    https://news.yahoo.co.jp/articles/3fbd10dd6fef5da69babfda995cdf6c7fea9...

  146. 259346 評判気になるさん

    >>259344 検討者さん

    千葉、埼玉、茨城、群馬、栃木、神奈川等々4000万のファミリーマンションたくさんあるよ!

  147. 259347 購入経験者さん

    >259346

    中古やワンルームしかないのでパス。
    ランニングコストも払いたくない。
    4,500万程度の予算なら安い土地にパワービルダー系戸建を選び放題です。

    千葉、埼玉、茨城、群馬、栃木、神奈川で具体的におすすめのエリア(駅名)があれば、ご披露ください。

  148. 259348 マンション掲示板さん

    >>259335 口コミ知りたいさん

    富裕層にもまともな人と間抜けな人がいますからね

  149. 259349 通りがかりさん

    マンション弄りが生きがい

  150. 259350 評判気になるさん

    >>259347 購入経験者さん
    稲毛海岸だと駅徒歩13分に3千万円で70平米の三井の新築が買えるよ。
    70平米はマンションなら普通の広さでしょ。
    郊外戸建okならこの距離も全然問題無いだろうし、マンション大好きなら良いんじゃん?

  151. 259351 評判気になるさん

    埼玉: 三郷徒歩4分、70平米が4千万
    茨城: つくば徒歩11分、67~105平米が2.9~5.8千万

    スレタイの予算内のマンション見つかるね

  152. 259352 周辺住民さん

    >>259339 通りがかりさん

    払えないからじゃ無くて無駄金にはビタ一文払いたくないだけ
    富裕層の鉄則

  153. 259353 買い替え検討中さん

    >>259345 検討者さん

    <中流の定義>
    結婚している
    正社員
    趣味にお金をかけられる
    持ち家に住む
    年に1度以上の旅行に行く
    自家用車を持っている

    これらの要件を満たせない人は下流層だそうですw

  154. 259354 通りがかりさん

    戸建さんが検討中の稲毛海岸だと美浜の杜がおすすめです☆

    「稲毛海岸 美浜の杜シティ」の分譲価格帯は、4000万円台が中心とのこと。予定価格が発表されている「ファインコート稲毛海岸美浜の杜」の第1期概要は、土地面積 110.40平米~135.38平米・建物面積 106.07平米~122.79平米に対し予定価格が4,300万円台~5,200万円台。ファミリー層でも十分手の届く価格帯です。

  155. 259355 業者さん

    >259352

    そうそう
    富裕層じゃないのでマンションのランニングコストが払えないから戸建にする人が大半ということ笑

  156. 259356 ビギナーさん

    >259353

    どちら様の定義ですか?

  157. 259357 名無しさん

    >>259353 買い替え検討中さん

    独身IT長者、芸能人アーティスト、未婚の医師など中流じゃないと思うが?海外の俳優やアーティストなんか、離婚再婚を繰り返してるしな。
    しかも節税のために、敢えて経費で落とせる家賃100万超えの賃貸に住む富裕層も多い、自宅は所有してもしなくてもいい。

    まあキミ自体が底辺そうだがw

  158. 259358 eマンションさん

    >しかも節税のために、敢えて経費で落とせる家賃100万超えの賃貸に住む富裕層も多い

    家賃100万だと豪華住宅で税務署に否認されるんじゃない?

  159. 259359 名無しさん

    >>259358 eマンションさん

    年収次第でしょうね。5000万ぐらいあれば100万ぐらい問題なしだし、自分へ家賃補助という名目で経費にしてもいい。正社員だのサラリーマンは経費の枠が少ない労働者。年収3500万ぐらい超えたら、自営業者になるのが賢明だよ。

  160. 259360 名無しさん

    >>259359 さん

    そもそも家賃補助は給与扱いだし、役員社宅に年収は関係ないよ。SRCのマンションなら239㎡以下でプールとかワインセラーとかない住宅が社宅扱い対象

  161. 259361 名無しさん

    別に社宅にしなくてもいい。所有するより賃貸の方が税務上でも有利なことが多いんだから。確定申告したこともないサラリーマンかな?

  162. 259362 マンション掲示板さん

    >>259361 名無しさん

    家賃補助は課税対象で全く節税効果はありませんよ
    賃貸でも床面積が240㎡超で、物件価格または賃貸料が高額である、あるいは内装や外装が豪華である豪華住宅は全額課税対象扱いですし。
    無知みたいだから顧問税理士さんに聞いてみたら?

  163. 259363 住まいに詳しい人

    >259362

    豪華社宅で否認とか聞いたことないね笑
    キミの顧問は杓子定規な回答しかできない、または当局との交渉能力がないから最初から問題視にならないように保険かけてる無能なんじゃない?笑

  164. 259364 通りがかりさん

    >>259363 住まいに詳しい人さん

    そもそも豪華住宅で社宅扱いさせる間抜けな税理士なんていないからね。明確に税務署が豪華住宅の定義をしてるんだから。
    もうちょい勉強しようねw

  165. 259365 評判気になるさん

    >>259363 さん

    あと家賃補助は課税対象だから全く意味ないよw

  166. 259366 検討板ユーザーさん

    >年収次第でしょうね。5000万ぐらいあれば100万ぐらい問題なしだし

    あと役員社宅と年収は全く関係ないからw

  167. 259367 名無しさん

    >>259366 検討板ユーザーさん

    社宅って勝手に言い始めたのはキミだけど?確定申告したことあります?笑

  168. 259368 eマンションさん

    >>259366 検討板ユーザーさん

    あなた個人所得税と、会社としての法人税をごっちゃにしてません?社長と取締役でも違うし。実際に会社経営してたら分かると思うんだけど。

  169. 259369 買い替え検討中さん

    >>259354 通りがかりさん
    やっぱりその価格だと土地がめちゃくちゃ狭いですね。

  170. 259370 匿名さん

    >>259354 通りがかりさん
    液状化リスクが高そうな地域ですね
    戸建ての予算は4000万超なので、23区内の海抜が高い地盤もしっかりした土地のほうが安全

  171. 259371 匿名さん

    海浜幕張のマンションはこれね。
    https://www.inagekaigan299.com/shinchiku/G2005001/

    100年前は砂浜かな。

  172. 259372 評判気になるさん

    >>259359 名無しさん

    家賃補助が経費って(笑)
    頭大丈夫?

  173. 259373 匿名さん

    あ、稲毛海岸でした。

  174. 259374 eマンションさん

    >>259367 名無しさん

    じゃ、社宅以外で経費で落とせる住居費って?
    まさか自宅兼事務所の按分とかの底辺さん?(笑)

  175. 259375 匿名さん

    これ見ると面白いね。
    https://ktgis.net/kjmapw/index.htm

    昔は総武線から南西に500mほどいくと海。
    液状化を考えるとここに住むならマンションのほうがリスクは少ないかな。

  176. 259376 通りがかりさん

    余程かかっても300万程度で対策出来るんだから別に良くね
    そんな土地選んでるんだから総額の中の諸費用に折込済みでは

  177. 259377 匿名さん

    マンションさん、具体的な物件出しましたがいかがですか?

  178. 259378 匿名さん

    >>259375 匿名さん
    液状化は道路などの公共インフラやライフラインも寸断されるので、マンションも被災したら長い間住めなくなりそう。

  179. 259379 口コミ知りたいさん

    >>259372 評判気になるさん

    ここのマンションさんは底辺だから税理士なんて雇えないからe-Taxですw

  180. 259380 匿名さん

    東京の東側や大きな河川の近くは液状化リスクが高いので避けたほうが無難

    1. 東京の東側や大きな河川の近くは液状化リス...
  181. 259381 銀行関係者さん

    >269370

    そうなんですね
    戸建の予算は4,500万ぐらいなので、美浜の杜なら十分手の届く価格帯とのことです。

  182. 259382 通りがかりさん

    マンション買わない戸建の予算は4,000万です。

  183. 259383 通りがかりさん

    4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

    JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘、海浜幕張辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

    例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな?
    自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

    また、千葉なら八千代緑が丘の西側に「はぐみの杜」という超広大な分譲エリアがありますよ。 船橋との境目ですが隣接の坪井東はかなりの人気エリアでお値段も高めです。 徐々に戸建も建ってきており、人気エリアに化ける可能性が大です。 4000万プラスランニングコスト3000万ぐらい出せるならおススメですね。

    他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

    戸建に住むなら千葉がオススメ。

  184. 259384 eマンションさん

    >>259383 通りがかりさん

    千葉でも都内でも戸建が良いね

  185. 259385 通りがかりさん

    都内なら、練馬、江戸川、葛飾区、足立の四区は戸建の持ち家がマンションより多いですね。

  186. 259386 通りがかりさん

    このスレの戸建の予算は4,500万くらいなので、千葉で探すのが現実的ですね。この価格帯なら下手に注文住宅にするより建売分譲の方がスケールメリットを生かした高品質の家に住むことができます。

  187. 259387 評判気になるさん

    >>259386 通りがかりさん

    建売見に行った事ありますが、大手の注文住宅とは別物です。設備もマンションレベル。
    建売買うならその前に住宅展示場行ってからにしないと後悔する。
    それでもマンションよりは満足度は高いと思う

  188. 259388 通りがかりさん

    大手メーカーの住宅展示場の土地の広さと建物で4500以内に収まるはずないやん
    まぁ現実を知るという意味では展示場行く価値はあるが、

  189. 259389 匿名さん

    今後ますます2極化が進むのは明らかなんだから、戸建てだろうがマンションだろうが新築で4500万円以下で買える立地なんてどんどん下がって行くに決まってる。
    新築の満足なんて数年のもんなんだから、主要駅近くの中古マンションが最善解だ。特に低層マンションは耐久性もよく、もし建て替えになっても戸数を増やせるような条件なら資産生は抜群だ。管理状況や容積率を調べるなどちょっとの勉強をすればいい物件は見つかるはず。

  190. 259390 匿名さん

    >>259389 さん

    将来価格が下がる上がるも1つの指標だけどどっちが家族にとって快適かも大事だよ

  191. 259391 マンション掲示板さん

    戸建ての末路。
    修繕費貯めない世帯が多いから、こういうのがどんどん増えると思われ。

  192. 259392 評判気になるさん

    やっとの思いで都内にマンションと外車買ってどや顔しているここの皆さんには、核心突かれて面白くないだろうな(笑)

  193. 259393 匿名さん
  194. 259394 マンション掲示板さん

    >>259392 評判気になるさん
    うちは大手の無電柱化された分譲地で国産ミニバンと小型車。

    高級車の家もあるけど普通に庶民的な車の家も多いな。

  195. 259395 口コミ知りたいさん

    >>259387 評判気になるさん
    その建売は大手?
    建売でも大手と中堅ではだいぶ違ったよ。
    あと中堅の建売は5年経たないうちに外壁の汚れが気になる家がちらほら。

    今は土地や資材、人件費の値上がりで延べ床狭くして価格帯維持してるイメージだけどクオリティも少し下げるなどの対応しているのだろうか。

  196. 259396 通りがかりさん

    大手の建売も外壁はモルタル吹付とかで見栄え良くしてるけどすぐに雨ジミで汚くなるからね。

  197. 259397 通りがかりさん

    戸建の平均は4,500万前後なので、ここの戸建派もそれくらいの予算で検討すれば良い。

  198. 259398 匿名さん

    >>259395 口コミ知りたいさん

    大手、中小関係なく戸建はすぐ汚くなる。マンションなら総タイル張りで、ロビーエリアもホテル並みで、植栽や空間デザインも手入れが行き届き綺麗だし。まあそのために管理費払ってるから当然だけど。

  199. 259399 通りがかりさん

    土地込み4000万ぐらいの戸建てってちょっと想像できないが、上物のみで4000万出してもショボ屋だよな。外構などもおまけ程度のショボ。4000万だとワンルームだろうが、外観は安い戸建てより遥かに立派でデザインも小慣れた物件が多い。それがスケールメリットの醍醐味。
    外観やランドスケープのみの比較でマンションと同程度の戸建てだと、上物だけでも数億は掛けないとマンションの相手にはならないよ。

  200. 259400 匿名さん

    >>259382 通りがかりさん
    >マンション買わない戸建の予算は4,000万です。

    マンション踏まえた戸建の予算は4,000万以上です。

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