住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-22 15:28:26

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 258951 通りがかりさん

    戸建さんは品確法しかオツムにないようですが、それは簡易計算の耐震等級3ですからね。

    RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級3とは別物と考えてよいです。

    戸建さんが好きななんちゃって等級3は、仕様に沿っていると言い張るだけで取れちゃいますからね。ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、ちゃちな木造戸建のためにそこまで骨を折るのはムダということなのでしょう。つまり戸建さんの命は軽いということです。

    1. 戸建さんは品確法しかオツムにないようです...
  2. 258952 匿名さん

    >RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級3とは別物と考えてよいです。

    根拠を示しましょう

  3. 258953 匿名さん

    >>258951 通りがかりさん
    >ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、

    注文住宅では施主に認証機関への申請書控えとして構造計算書の分厚いコピーも一緒に渡される

  4. 258954 関係者さん

    >223150

    耐震等級が絶対に必要なのは木造戸建だけ。
    RC造の建物を建築する際には耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になっている。
    木造とRCでは構造や造りが全く異なるため、マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
    木造戸建の場合は、耐震等級を盲信しておけばよろしい。

    ということみたいです。

  5. 258955 関係者さん

    >大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか?
    そして、やはり構造計算(許容応力度計算)は行っておりません。
    「えっ、大手ハウスメーカーでも!?」

    ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。

    型式認定制度とは、ある1つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。

    設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
    これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか?

    構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
    答えはNOだと。

  6. 258956 匿名さん

    「型式適合認定制度」

    昨日からマンションさんが指摘していた型式認定制度、、、やっと話が繋がりましたね!笑

    戸建さん、知ってるならちゃんと説明してよ。
    これから戸建を検討するファミリーさんのために説明してあげてくださいと言ってたのに、ここの戸建は話をはぐらかして答えようとしませんでした。ほんと、ここの戸建はタチが悪い屑だわ。

  7. 258957 匿名さん

    >>258951 通りがかりさん
    たいがいのハウスメーカーは君のいうなんちゃってじゃないし、マンションの耐震性はなんちゃってより低いんだから。

    許容応力度が耐震等級1と同じに設定されていて、耐震等級3に比べて弱いことが計算で保証されちゃってるわけでしょ。

    それともマンションは消防署並に頑丈に作ってあるのかな?

  8. 258958 匿名さん

    >>258950 匿名さん
    「耐震基準」はすべての住宅で順守しなければならない“義務”であるのに対して、「耐震等級」は“任意”となっています。

    「売却時の査定にも有利」
    >これは間違え。
    購入時の評価は無関係ですよ。売却時点で改めて取る必要があります。

    全然、わかってないじゃないですか。

  9. 258959 経験者さん

    >258957

    大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか?
    そして、やはり構造計算(許容応力度計算)は行っておりません。
    「えっ、大手ハウスメーカーでも!?」

    ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。

    型式認定制度とは、ある1つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。

    設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
    これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか?

    構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
    答えはNOだと。

  10. 258960 匿名さん

    構造計算でも9割以上が最低の耐震等級1しか取れないのがマンション

    1. 構造計算でも9割以上が最低の耐震等級1し...
  11. 258961 e戸建てファンさん

    なんちゃって戸建が必死の抵抗笑

  12. 258962 e戸建てファンさん

    構造が全く違う木造戸建とRC造のマンションを、耐震等級などというもので測ろうとするのがそもそもの勘違いです。

    構造計算をクリアしていれば耐震等級は不用です。

  13. 258963 リサーチ中さん

    ≫258960

    マンションの「評価外」って何なの?

  14. 258964 匿名さん

    >>258960 匿名さん
    あまりにバカな意見が散見してますので言います。

    「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません!
    「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
    マンション(最近の多くは高層)は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
    「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。

    戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
    だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造2階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級3は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級3です。

    逆に高層マンションで耐震等級3なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ?
    耐震等級3のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。

    >>258960
    だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
    戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級3、マンションは等級1」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか?

  15. 258965 匿名さん

    マンション派という人たちにも言っておきます。

    戸建ての耐震等級3が、多くのケースで構造計算ではなく簡易計算で行われてることについて難癖つけてますが、
    簡易計算にしてるのはコスパを含む「効率化」のためです。それを否定する必要がどこにありますか?

    考えてみなさい。マンションという住まい自体がコスパを含む「効率化」の結晶のような存在ですよ。そんな住まいを好んでる人が、戸建ての耐震認定の効率化程度の話を野次るって馬鹿げてませんか?

    簡易計算に問題点を見つけられた人ならば意見するのは立派だと思いますが、何もわかってない分際が、何を言ってるのか?という感じです。

    「簡易計算の耐震等級3」も「構造計算の耐震等級3」も同じです。
    一部の人は違うと言い張ってるようですが、、、

  16. 258966 匿名さん

    >>258964 匿名さん
    訂正、
    戸建てでも「制振」は一般的にわりと多くありますね。

  17. 258967 匿名さん

    戸建てで制震ダンパーを入れるのはレアじゃないです。
    有名どころではGVAが100万円程度で入れられますね。(昨今のインフレで値上がりしてる可能性あり)

    もちろん耐震基準とは別枠なのでダンパーを入れても耐震基準は上がりません。

  18. 258968 検討板ユーザーさん

    >>258967 匿名さん

    うちヘーベルハウスだけど制震フレーム構造です

  19. 258969 通りがかりさん

    質問です。
    都心のハイスペックオフィスビルや大規模再開発プロジェクトでも、耐震等級とか聞いたことない。
    2000万円の量産型木造戸建はそれよりも強いの?

  20. 258970 匿名さん

    >>258964 匿名さん
    免振、制振の普及率はいまだに高くないでしょ。
    それに想定以上の地震が来たらどうなるか分からない。

    構造計算してあるから耐震等級3以上というおバカもいますよ。

  21. 258971 マンコミュファンさん

    >>258969 通りがかりさん

    そーいえば東日本大震災のとき高層ビルはめちゃくちゃ揺れてたね

  22. 258972 マンコミュファンさん

    >>258971 マンコミュファンさん

    マンションはこんな感じ
    https://youtube.com/shorts/a2ZvQnBoemM?feature=share

  23. 258973 匿名さん

    大手ハウスメーカーの60坪以下の戸建てなら、わざわざ計算しなくても、耐震等級3あるでしょ。

    100坪の平屋なら間取りによってはわからないけどね。
     

  24. 258974 匿名さん

    せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、早朝から一日中こんな底辺の場末スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。

    マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様w

  25. 258975 通りがかりさん

    この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

    高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

  26. 258976 匿名さん

    あっ

    大手ハウスメーカーの戸建てなら4000万円以下の物件なら
    わざわざ計算しなくても、よっぽど変な間取りでない限り
    耐震等級3だわ。

  27. 258977 通りがかりさん

    高度なサービスというのは、例えばプール付きマンションに実際に住んだ経験がないと分からないだろうが、ジムのプールのように一日1キロ泳ぐ、みたいな方はいなくて(自分の知らない時間にはいるかもしれないが) 時間帯にもよるけど、平日は出社前にサクッと15分ぐらい泳いで、日中は子供とお母さんが水遊び程度に使っているようだし、夜は夜景を眺めながらゆったりウォーキングしたり、普通に泳いだり、レーンによって使い分けてるよ。区民プールじゃあるまいし、空いているから自由に使えるんだよ。

    公営プールしか知らない庶民には異世界だろうが、世の中ネットに出てる情報とか歪曲されて(大抵は嫉妬から)いるものばかりだから、低レベルの戸建てはビニールプールで満足してなさいw

  28. 258978 匿名さん

    >>258977 通りがかりさん
    自分では気がつけないだろうけど、君の文章能力、表現力の低さを見れば富裕層でないことはバレバレですよ。

  29. 258979 戸建て

    >>258977 通りがかりさん

    そのプールでウエイクボードは出来ますか?

  30. 258980 eマンションさん

    >>258977 通りがかりさん

    まず、プール付の集合住宅に住みたいと思わないからなぁ~

  31. 258981 eマンションさん

    >>258979 戸建てさん

    波のないプールでボードってアホかw
    ボードとかサーフィンとか、ハワイ行ってノースショアはいい波くるぞ。

  32. 258982 eマンションさん

    >>258978 匿名さん

    普通の庶民ですよ。都心のマンションは今どきは平均で2億近いし、ウチなんかホント普通ですよ。売りに出したら成約価格5億以上みたいだけど、港区では一般サラリーマンなんか所得低すぎて分譲物件では殆ど見掛けないけど、自営業では至って普通レベルかと。

  33. 258983 eマンションさん

    >>258980 eマンションさん

    プール付きの邸宅もいいですが、個人一家庭で維持管理は無理だし、プールは季節ものなので、リーズナブルに共有設備として使えれば効率的です。プールなんか所有することより、便利に好きな時に使えることが大事なので。

  34. 258984 匿名さん

    >>258979 戸建てさん

    プールでウェイクボードやりたいの?どういう神経?変人かw

  35. 258985 名無しさん

    >>258979 戸建てさん

    兵庫の田舎で勝手にやってろよw
    ウェイクボードをプールでとかアホすぎ、どうやってボート入れるんだよw
    ボードやるなら普通海なり湖だの行くだろうに、アホがプールでやりたいとか無知もそこまでいくと憐れだな。

  36. 258986 通りがかりさん

    プールでウェイクボードだってw

    ここの戸建てって無知すぎるアホかキチしか居らんの?脳味噌も民度もヤバすぎだろ。

  37. 258987 名無しさん

    >>258981 eマンションさん

    サーフィン知らないバカなんだろうけどノースショアのベストシーズンは今じゃなく冬だからw

  38. 258988 マンション検討中さん

    >>258978 匿名さん

    誤字脱字は当たり前、イチイチ言い訳も幼稚園児以下レベルの戸建てさんのレベルまでは、とても落ちこぼれませんが?笑

  39. 258989 匿名さん

    >>258987 名無しさん

    常識だよね、何イチイチアピってんの田舎モンがw

  40. 258990 評判気になるさん

    >>258987 名無しさん

    プールでウェイクボードとかどんだけバカなんだw

  41. 258991 匿名さん

    プール付きのゴージャスマンションには住んだことがないのでいち個人の感想ですが、すいている=管理費の無駄遣いとなりませんかね?
    ゴージャスマンション住人は管理費なんていくらでも払うというのなら問題ないですけど

  42. 258992 マンション検討中さん

    >>258980 eマンションさん

    まず、プールすら付いてないショボ戸建に住みたいと思わないからなぁ~

  43. 258993 eマンションさん

    >>258992 マンション検討中さん

    自分も共同住宅には住みたくないなぉ~

  44. 258994 検討板ユーザーさん

    >>258987 名無しさん

    H1からH2のドール経由だね!

  45. 258995 匿名さん

    >>258987 さん

    バリのクタもビーチブレイクだけどいい波来るよね

  46. 258996 マンション検討中さん

    「そのプールでウエイクボードは出来ますか? 」

    こいつバカか。外でやれよ迷惑なアホがw
    しかも正しくはウェイクかウェークな。ウエイクって「上行く」のかw
    兵庫ってこんな低能のアホばっかなのかw

  47. 258997 匿名さん

    >>258988 マンション検討中さん
    誤字脱字?
    >文章能力、表現力の指摘ですけど???

    戸建てさん?
    >誰のこと?私はマンションしか住んだことないですが???

    とても落ちこぼれませんが?
    >どういう意味???????????????

    恥ずかしいからもうやめな。

  48. 258998 匿名さん

    >>258991 匿名さん
    プール付きも住んだことありますが、ゴージャスってほどではありませんでした。
    プールがあるからと、管理費の差はそんなになかった印象です。

  49. 258999 匿名さん

    >>258994 検討板ユーザーさん

    外野だけど、景色重視なら海沿いでカイルア経由か。カフクのガーリックシュリンプ食べたい。ジョバンニの懐かしいな。

  50. 259000 匿名さん

    共同住宅を買って住む理由がでてこない

  51. 259001 口コミ知りたいさん

    >>258992 マンション検討中さん

    じゃあ、君の共同住宅のプールでもみせてくれよ
    賃貸でもプールは立派なんだろ

  52. 259002 匿名さん

    プールの為に共同住宅なんか買う必要はない
    【共同】住宅だよ・・・・

  53. 259003 匿名さん

    >258965

    大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか?
    そして、やはり構造計算(許容応力度計算)は行っておりません。
    「えっ、大手ハウスメーカーでも!?」

    ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。

    型式認定制度とは、ある1つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。

    設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
    これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか?

    構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
    答えはNOだと。

  54. 259004 匿名さん

    ここの戸建さんは耐震等級3を連呼してるだけ。

    さらに大手ハウスメーカーは構造計算(許容応力度計算)をちゃんとやってるから問題ないと説明していましたが、マンションさんから「型式適合認定制度」を使って構造計算を省略していることを指摘されると、貝になりました。

    どうも型式認定制度のことは知らなかったようですね笑 知ってて惚けていたのなら悪質ですが、知らずに吠えていたというのも間抜けな話です。

    ちゃんと教えてくれたマンションさんにお礼を言った方が宜しいかと思いますが?笑

  55. 259005 匿名さん

    だいたいここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなのであって、肝心の戸建の話題については殆ど語ろうとしない。

    これから戸建を検討しようとするファミリーさんにへのアドバイスもできませんね。

    むしろマンションさんの方が戸建をお勧めして具体的なアドバイスも豊富という、おかしなスレです笑

  56. 259006 匿名さん

    >>259003 匿名さん
    この情報源はどこですか?
    あと型式適合認定制度と耐震等級は別の話だと思うのです・・・
    マンション派という人もわざわざ戸建てを蔑むことだけを目的にものを言うから不要な誤解を生むのです。

  57. 259007 匿名さん

    >戸建てを蔑むことだけを目的にものを言う

    あなたは被害妄想が酷い方のようですね。マンション派は、ただ事実を淡々と述べているだけですが。

    マンションのメリットの一例ですが、例えばうちは港区高台の200㎡クラス低層レジですが家族4人でもゆったり、ストレージ(納戸)や、親や友人用のゲストルームもある。
    そして何より受付やコンシェルジュ、巡回警備など、マンパワーによる抑止力によるセキュリティは家族にも安心。戸建てみたいにセコムとカメラなんて気休め同然。

    そして、夏休みや冬休みなど別荘や海外旅行で長期に家を空ける時の安心度や、荷物の受け取りなども任せられてQOLも高いです。その他プールやジム、眺望の良さなどは物件によりボーナスでしょうが、サービス性能も低く、ただの箱に過ぎない戸建てとか、郊外では安く住めるからポピュラーなのかも知れませんが、所得の高いファミリーの多い都心好立地ではマンションの方が人気があり、同じ居住面積の戸建ては割安ですが人気ありません。

  58. 259008 匿名さん

    >>259007 匿名さん
    被害妄想ってなんだよ?
    なんの被害も受けてないし。

    なんの話?
    マンションのメリット云々なんて、何も話題にもしてないし。
    型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。

    あと、自分は戸建てには住んだことないマンション住まいですが・・・
    わけわかりません・・・

    あなたは妄想が酷い方のようですね。

  59. 259009 匿名さん

    >>259007 匿名さん
    馬鹿馬鹿しい文章見てふと思ったのですが、
    港区200㎡クラス低層レジでプールやジム付き分譲物件なんてある?

  60. 259010 名無しさん

    >>259009 匿名さん

    ドムスとか?管理費20万超えだったかな。

  61. 259011 詳しい人

    >259006

    あなたはマンション派、戸建派という括りしかしてないから勘違いしてるんです。
    ここの戸建さんは単にマンションを弄りたいだけのアンチマンションで、戸建じゃないからね。マンションさんは実は戸建を所有しており、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていきましょうという考えなので、時には戸建さんにとって不利な情報を上げる事はありますが、例えば戸建の耐震等級3にも色々あるというようなことを教えてくれたりします。ただそれはこれから戸建を検討するファミリーさんにとって有益な情報だから提示するのであって、それにここの戸建がギャアギャア文句を言うのは本末転倒なんですよ。本来なら戸建が自らちゃんと説明しなきゃいけないことだよね?だからちゃんと説明してあげてくださいと言ってるじゃないですかw

    むしろ戸建検討者さんにとって有意義な情報を提供してるのはマンション派の方です。
    真の戸建派といえますね☆

  62. 259012 検討者さん

    戸建さん→アンチマンション(エセ戸建)

    マンションさん→真の戸建派

  63. 259013 通りがかりさん

    この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

    高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

  64. 259014 匿名さん

    >まず、プールすら付いてないショボ戸建に住みたいと思わないからなぁ~

    プール付きの邸宅もいいですが、個人一家庭で維持管理は大変だし、プールは季節ものなので、リーズナブルに共有設備として使えれば効率的です。プールなんか所有することより、便利に好きな時に使えることが大事なので。

  65. 259015 e戸建てファンさん

    >型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。


    そうそう
    マンションさんがずっと言ってることなんだけどね笑 構造計算が必須のRC造のマンションは耐震等級の枠外なので、等級3を連呼することしか知らないバカはちゃんと勉強してから書き込んで欲しい。

  66. 259016 匿名さん

    >>259010 名無しさん
    あるにはあるんですね。
    でも港区ならマンションより戸建ての方が欲しいかな。

    なんて、言うとムキになる人いそうだけど・・・

  67. 259017 匿名さん

    >>259011 詳しい人さん
    どっちもどっち。

  68. 259018 匿名さん

    >>259015 e戸建てファンさん
    「そうそう」って賛同されても・・・。

    「マンションは耐震等級の枠外」??
    あなたの言い分もちょっと違うのですが?

  69. 259019 匿名さん

    >>259004 匿名さん
    あなたはあなたで、型式認定制度の住宅や認定制度について、随分誤解してる(理解できてない)ようですが・・・
    間抜けな話です。

  70. 259020 検討板ユーザーさん

    マンションは安全だからできること。
    戸建ては倒壊するか流されるかだから。

    東京都「とどまるマンション」推進 在宅避難へ発想転換
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/

  71. 259021 検討中さん

    >259019

    人を批判するより、認定制度について熟知してるならあなたがきちんと説明すればいいじゃん。
    耐震等級3なら何でも同じっていうなら、ちゃんと戸建検討者さんが心配ないように説明してください。
    少なくとも木造戸建は品確法の簡易計算による等級3と、構造計算をした建築基準法による耐震等級3があり、さらに構造計算においても型式認定制度を使って個別計算を省略しているハウスメーカーがあるということは一連のマンションさんの情報提供により明らかとなりました。
    戸建派からはそういう有益な情報は一切でてこないですし、あなたはあなたで何の貢献もせず文句を言ってるだけ。ゴミだよゴミw

  72. 259022 評判気になるさん

    マンションの免震における告示認定とはなんですか?

  73. 259023 マンコミュファンさん

    >>259021 検討中さん
    型式認定制度は認定内容が非公開でブラックボックス化しているのが問題視されている

  74. 259024 検討中さん

    そうそう
    ちゃんとやったの!と言い張るだけで取れちゃう木造戸建の等級3で本当に安心できるの?

    って、戸建検討者さんのためにわざわざマンションさんの方から示唆を投げかけてるのに、この戸建ては貝になるか逆切れするだけで何も有益な話が出てこない。

  75. 259025 口コミ知りたいさん

    >>259024 検討中さん

    マンションの免震設計における告示認定とはなんですか?

  76. 259026 匿名さん

    耐震等級はあくまで建物をガチガチに固めて地震が来ても倒壊しない、壊れないことを主軸に置いているので、縦に長いものほど難易度が上がります。
    マンションも等級を上げようと思えばできますが、建築コスト増、柱が太くなる、窓が小さくなるなど、耐震等級を上げるほど魅力のないマンションへ変わります。
    デベロッパーもお金をかけて売れないマンションなんか作らないので、耐震等級1なのはしょうがありません。
    一部のマンションその代わりとして免振、制振などの方法でカバーしているというだけです。

    もちろん戸建てでも耐震等級とは別枠の制振装置を入れることは可能なので、免振、制振はマンションだけの利点というわけではありません。

    地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められないです。

  77. 259027 検討中さん

    麻布台ヒルズ

    最上階は200億円です☆

    https://news.yahoo.co.jp/articles/85bfaec1549bce8f06a5f2d82e1aa9333623...

  78. 259028 マンション検討中さん

    >>259027 検討中さん

    ここのマンションさんは皆さん免震マンションにお住まいのようなんで教えてください。
    免震における告示認定とはなんですか?

  79. 259029 検討中さん

    >地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められない


    そうそう
    耐震3しか連呼しないバカには理解できない概念ですね。マンションさんのアドバイスをちゃんと聞いて勉強しましょう!笑

  80. 259030 マンション検討中さん

    あれ?免震マンションに住んでるのに告示認定の説明できないの?詳しいから即答できるよね?
    まさググらないと知らないとか?

  81. 259031 匿名さん

    ここのマンションさんは戸建より耐震性の低いことを認めたがらないね。
    地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。

    想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。

  82. 259032 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  83. 259033 匿名さん

    毎度、馬鹿なコピペ。
    マンションはこういう住人がいるから大変ですね。

  84. 259034 匿名さん

    >>259021 検討中さん
    https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/

    認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか?

  85. 259035 匿名さん

    >>259025 口コミ知りたいさん
    よく頑張った!(笑)
    その通り。
    意味合いとしては、型式認定制度で戸建てを建てることと、免震設計における告示認定の仕組みは同じこと。あらかじめ認定基準を設けてそれに即せばOK!って考えですね。

  86. 259036 匿名さん

    >>259031 匿名さん
    マンションも戸建もそれぞれピンキリだからね、単純比較はできないけど、あえてすれば「耐震性」はマンションの方が低いのかもね。
    ただ、総合的な「安全性」でいえばマンションの圧勝だと思ってマンションを選んでます。

    想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。
    >当たり前。想定外のことは全て未知じゃん。戸建てがどうなるかも未知。あとは自分で判断して確率を上げるくらいしかできない。

  87. 259037 サラリーマンさん

    >259003

    戸建です!

  88. 259038 通りがかりさん

    このスレではマンションを叩かないと戸建認定されないの?

    マンション派は、4,000万ポッチの予算だと中古やワンルームしかないからマンションはパス、検討中のファミリーさんには郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと、最新の統計も踏まえた現実的なアドバイスをしています。

  89. 259039 匿名さん

    >>259031 匿名さん
    地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。

    そうなんですか?
    戸建も地震で潰れたり、燃えたり、流されたり・・・とかなりの被害があったと思うのですが。強いとどこで証明されてるのですか?

  90. 259040 匿名さん

    >>259039 匿名さん

    普通のハウスメーカーの耐震等級3(長期優良住宅)でT構造で立地を選べばモーマンタイですよ

  91. 259041 通りがかりさん

    戸建を建てるなら予算組みからでしょう。
    マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建民の所得水準は、統計によると平均的なマンション民の水準よりもかなり低いです。
    ですが、戸建民の集団内だと平均レベルと言ってもよい。
    具体的には年収700-800万、予算4,000-4,700万程度のファミリーさんが購入する戸建を検証すれば良い。土地に3,000万、上物に1,700万程度の予算になります。

  92. 259042 匿名さん

    >>259024 検討中さん
    だから、、、
    型式認定制度と等級認定制度は別の話だって。

    等級は第三者機関が行い、どれくらいの耐震性かを評価すること。

    型式認定制度は大手ハウスメーカーなどが設計した商品は、設計通りに施工することで個別の構造計算は省略できるってこと。こちらは上記認定を受けないのでメーカー自らが「3級相当(ちゃんとやったの!)」ってするのしょ?
    で、これが信用できないなら買わなきゃいいだけ。型式認定制度は量産、薄利多売には適した制度だと思いますがね。

  93. 259043 通りがかりさん

    日本でいちばん売れてるのはパワービルダー系の戸建です。軽自動車と同じだね。

  94. 259044 eマンションさん

    >>259043 通りがかりさん

    安く戸建に住みたいなら選択肢としてはありですよ
    マンションよりは間違い無く快適なんだろうし

  95. 259045 ビギナーさん

    >259042

    でも4号特例って廃止されるんでしょ?
    やっぱり簡易計算のダブルスタンダードじゃダメってことなんだよね。
    これまでに等級3を盲信して買っちゃった戸建の人はどうなるんだろうね?ちゃんとマンションさんのアドバイスに耳を傾けて勉強しておくべきでした。

  96. 259046 匿名さん

    >259044

    というよりそれしか選択肢がないんですよここの戸建さんには。
    なのでさっさと諦めて郊外の戸建にしておけって言われてんのに、いつまでもネチネチとマンションに文句ばっかり言ってるから呆れられてるんだよね。スレの結論なんか>13でとっくの昔に出てるんだからさ。

  97. 259047 匿名さん

    >>259036 匿名さん
    耐震等級3と等級1あるいは等級1相当だから単純比較できますよ。

    ノッポの話は長周期の成分が大きな長周期地震動の話なんだよ。
    新耐震(すべての建物で想定に使う地震動)では想定されていなかった。
    南海トラフで想定を大きく超える揺れが起こる可能性が出てきた。

    戸建や背の低い建物は建物の固有周期から外れているので心配する様な話じゃない。

  98. 259048 マンション掲示板さん

    >>259045 ビギナーさん

    マンションの耐震等級1よりは確実に安心だから平気ですよ

  99. 259049 マンション掲示板さん

    あれれ?まだ免震マンションに住んでるマンションさんは告示認定の説明できないの?マンションの駆体に詳しいから即答できるるはずなんだど?

  100. 259050 匿名さん

    構造計算といっても三次元で揺れに対する時間応答シミュレーションするわけじゃなくて加重から近似的に応力決めるだけでしょ。
    ここのマンション派は構造計算に絶対の信頼をおいていているけど、これも簡略化した計算だよな。
    等級1あるいは相当で設計されているのだからどうあがいても等級3には適わない。

    まぁ倒壊まではいかないだろうが、地震後も住み続けたいなら耐震等級3の戸建だね。

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