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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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255401
口コミ知りたいさん
>>255399 検討板ユーザーさん
一度精神科に診て貰った方がいいですよ
ADHD、スペルガー、広汎性発達障害のいずれかに該当すると思いますので。
いや、冗談ではなく、真面目な話です。
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255402
買い替え検討中さん
>>255399 検討板ユーザーさん
毎日通りがかっているんですねw
5000万円の給与明細はまだかな。ずっと待っているんだけど。
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255403
匿名さん
マンションには戸建てに不要な共用部という無駄な部分があって、その維持管理費や駐車場のように利用料がかかる施設もある。
そもそもマンション価格の6~7割は共用部の建設コストで、専有部は共用部のオマケでしかない。
4000万のマンションを買うと無駄にかかるランニングコストなどマンション固有の費用を考慮すれば、属性がいい人なら4000万をかなり超える価格の戸建てを購入できる。
4000万の予算しか確保できない人はマンションで我慢するしかない。
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255404
買い替え検討中さん
>>255398 eマンションさん
まあまあ、痛い所突かれたからって、そう尖がりなさんな(笑)
ひょっとして君は零細企業のなんちゃってバカボン2世社長なのかな。
まあ君のようなスネオ君と一緒にされても困るけどな(笑)
こっちは本職は上場企業だが、手を広げて死ぬまで年間数千万の収入が保証されているんで。
残念だったな
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255405
評判気になるさん
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255406
坪単価比較中さん
>>255399 検討板ユーザーさん
D無いと応募資格すらないけど、給与は平凡だよ。
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255407
評判気になるさん
ボキャブラリーの乏しい「行かず後家」がよく使う言葉が「ご愁傷様」ですね
無断で他人写真を流用する屑は論外だけど、自称東大卒外資の年収5千万男や
毎夏恒例のスーパーのカットスイカを出す信州出身の爺様など
名脇役達がこのスレを盛り上げてくれる。
スレ主も邪険にできないんだろうなw
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255408
口コミ知りたいさん
>>255406 坪単価比較中さん
ドクターないといけない業種、医師は給料高いけど、安いなら、まさかポスドクから研究所とか非営利団体の専門職とかかな。今どき都内在勤30代なら35万ドル=5000万以上ないとか給料安いと、億ションとか夢のまた夢だろうが人生楽しいのか?まあ頑張れよ。
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255409
マンション検討中さん
>>255403 匿名さん
属性が良いなら4000万をかなり越えるマンション買えるんじゃない?
頭悪すぎ。
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255410
マンション検討中さん
うちは都心タワマンで全室南部屋。
どの部屋も日当たり良いから部屋に入ったときの匂いがいつも爽やか。
戸建1階の北部屋って今時期湿度高いうえに日当たり悪いからかび臭くて最悪だよね。
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255411
匿名さん
ホントここの戸建てさんは頭悪すぎるよねw
4000万の戸建てが限界だと、維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の3500万とか、より安いマンションしか検討できないということ。
この痛烈な皮肉に戸建てさんは気付いていないほどのバカw
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255412
匿名さん
>>255408 口コミ知りたいさん
いやいや、ここの戸建て民は子供が大学院とか書いてたから50代後半~60代爺さん。給料も安いから実家建て直すのが精一杯な感じで4000万のショボマンションすら買えない属性だよ。
ちなみに30代でもご愁傷様って使うよw
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255413
評判気になるさん
>>255411 匿名さん
いつまでも低次元な話をループさせるなよ。ループは自分の頭だけにしてくれ。
今時4千万ぽっちの予算で首都圏のマンションも戸建も買おうなんて奴がいる訳ないだろ。
スレタイに拘り続けるのはあんたが売れないパワービルダの営業だからだ。
生憎だが今狙うならは郊外で最低1億、都内なら2億だ。安普請な家だけは誰も興味ない。
(因みに路線価が4%上昇した俺のメインの家は土地だけでも5億にはなるw)
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255414
マンション検討中さん
>>255413 評判気になるさん
大体、文章力でわかる。
スレタイ理解できないアホってこの人ねw
一度精神科に診て貰った方がいいですよ
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255415
匿名さん
>>255412 匿名さん
なるほど
若作りして自分の妻を「奥さん」って敬語を使うボキャブラリー不足の君なら納得するよ笑
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255416
評判気になるさん
>>255414 マンション検討中さん
相当悔しかったみたいね
君、顔が真っ赤だよ(笑)
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255417
評判気になるさん
>>255414 マンション検討中さん
残念だったね 売れないパワービルダー営業君
こんな場末のスレで窓際仕事ばかりしていないで
そろそろハローワークに相談して次の職場考えた方がいいよ
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255418
検討板ユーザーさん
>>255413 評判気になるさん
一億二億?笑
うちのマンションじゃあ、低層のワンルームで2億ちょい、ファミリー向けだと5億前後。戸建ては安くていいねえ、そういや過去レスにあったけど、田園調布の戸建ては家賃たった20万だったよな。港区のワンルーム並みの安さだから、郊外住宅街とか貧乏臭くて興味も湧かないw
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255419
匿名さん
ホントここの戸建てさんは頭悪すぎるよねw
応用が効かない時点でバカ丸出しなんだよw
4000万じゃなくて5億の戸建てでもいいけど5億が限界だと、マンションは維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の4億5000万万とか、5億より安いマンションしか検討できないということ。
この痛烈な皮肉に戸建てさんは気付いていないほどのバカw
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255420
匿名さん
パワービルダー営業?それ全く別人のマンションさんな。ボキャブラリー云々言ってるが、その実、人を見る目もない低学歴の実家ニート。惨めすぎるよキミ、マジで精神科行ってみろよ。
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255421
eマンションさん
>>255408 口コミ知りたいさん
億ションもマンションも興味ないし、子供いるから住みたくもない。
ポスドクだろうと教授だろうと同年代なら民間より安いよ。
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255422
マンション検討中さん
>>255421 eマンションさん
民間?日系企業ってこと?30代で5000万程度も貰えないようなドメスティック企業など、出来る学生は選ばない。東大トップレベルは、もはや官僚にも大企業にも興味持たず、外資コンサルを目指す。そういう時代だよ。まあ大学や研究機関もレスペクトしてるよ給料関係なく。窓際ダメ社員よりマシだろう。
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255423
マンコミュファンさん
>>255421 さん
給料安いなら、ファミリー向け都心マンションは高くなりすぎたから、郊外の戸建て一択だろ。通勤時間とか不便さ、待機児童問題、民度の低さなどは目を瞑るしかないだろうが。
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255424
匿名さん
>>255422 マンション検討中さん
人の自慢は得意だけど、自分は何も大きく見せられなくて(誰にも信用されなくて)
残念だねw
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255425
匿名さん
>>255419 匿名さん
相当煮えくり返っているみたいだけど
もうちょっと冷静になりなよ
支離滅裂だよw
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255426
匿名さん
>>255423 マンコミュファンさん
都心なら民度が高いって ギャハハ
事務所の凝りないお兄さんたちが手を叩いて喜ぶぞ
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255427
匿名さん
>>255418 検討板ユーザーさん
君も、少しは人様の役に立つような生産的な仕事ができるように反省した方がいいよ
ただお父ちゃんに餌を与えて貰っているだけじゃダメだよw
スネオ君みたいに、自分に自信がない奴ほど大きく見せたがるっものだけど、君はまさにスネオ君そのものだよw
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255428
匿名さん
>>255408 口コミ知りたいさん
自分のセリフ、自分でも情けないと思うだろ
お前も実社会じゃ虐げられているようだが、こんな底辺スレで大風呂敷広げている場合じゃないぞ
うちの会社にもいるんだよ、自分は能力実力があるのに何で会社は認めてくれないんだってボヤく奴が
その悔しさをこんなところでぶつけるんじゃなくて、努力の成果を年下上司の前で証明して見せて、見返してやれよ 幸運を祈るよw
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255429
匿名さん
都心志向の奴って只の脛かじりの癖に、どういう神経で、周辺区の人間を私鉄だの郊外だの見下すのかな。余程自分に自信がないのかな。
学歴も親戚が東大だろうと自分には無関係なはずなのに何で自慢するんだろうw。
10億20億のマンションが近くであれ自分には無関係なのになぜ自慢するのかな。
きっと権威にはヘラヘラする癖に立場の弱い者には強く出る、風上にも置けない劣等感の塊のような人間なんだろうな
まあ世の中には関わりたくない人物が少なからずいるけど、同じマンションの住民にはお気の毒としか言いようがない
本当に戸建でよかった
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255430
匿名さん
東大や海外院にも行けない頭の悪い低学歴で、
都心に広い住宅も持てず郊外に妥協し、
女にもモテず、
年収も低いと、
ここの戸建て民みたいにコンプの塊で、マンション派への恨みつらみを長文連投する病人みたいになっちゃうようだ。いい年して惨めな奴
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255431
匿名さん
戸建て派は、そもそもスレ趣旨理解してからレスしようかw
ホントここの戸建てさんは頭悪すぎる、応用が効かない時点でバカ丸出しなんだよw
4000万じゃなくて5億の戸建てでもいいけど、5億が限界だとマンションは維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の4億5000万とか、5億より安いマンションしか検討できないということ。
この痛烈な皮肉に、戸建てさんはいつまで経っても気付けていないのが滑稽すぎw
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255432
eマンションさん
明日から三連休、戸建てさんはまたいつもみたいに朝から晩まで、こんな底辺スレに粘着して、買えないマンション相手に一日潰すのかな。うちは家族で涼しい避暑地に行く予定ですが。
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255433
匿名さん
マンション固有のメリットが何も伝わらないレスばかり
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255434
周辺住民さん
ネチネチとマンションに絡むだけで一日をドブに捨てる屑みたいな戸建て。
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255435
匿名さん
マンション固有のメリットが何も伝わらないレスばかり
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255436
匿名さん
ネチネチと戸建てに絡んで粘着している集合住宅のクズ(笑)
お前がマンションのイメージを地の底まで失墜させたんだよ♪
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255437
通りがかりさん
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
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255438
匿名さん
この圧迫感、これじゃ自宅の玄関すら紹介できんわな~(笑)
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255439
マンション検討中さん
うちのタワマンのエントランス見たら豪華でびびると思います。床も壁も大理石。3階吹き抜けなんで。
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255440
通りがかりさん
共用部なんか見てもビビらないでしょ(笑)
公共施設を自宅だと勘違いしてる間抜けなホームレスじゃ無いんだから。
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255441
マンション掲示板さん
>>255440 通りがかりさん
申し訳ないけどうちのマンションのエントランス見たあとに戸建の玄関見たらショボくて住みたいなんて絶対思えないです。帰宅時のワクワク感ないでしょ。
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255442
匿名さん
申し訳無いけど、マンションの玄関みたら狭くて暗いから哀れになっちゃった(笑)
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255443
マンション検討中さん
>>255442 匿名さん
戸建1階北部屋の話?
日当たり悪くて湿度高いから例外なくカビ臭いよね。
因みにうちの都心タワマンは全室南向きです。
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255444
マンション検討中さん
都心タワマンで高級ホテルのような豪華エントランスにコンシェルジュ3人。
帰宅したくなるでしょ。一方、日当たり悪くてカビ臭い戸建玄関。帰りたくないよね。
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255445
通りがかりさん
マンションみたいな集合住宅のエントランスを無駄に豪華にするぐらいなら、自宅の玄関や部屋に金をかけますよ♪
だからマンションは、管理費や修繕費が湯水のように消えていくだって。
ランニングコストが無駄にかかるわりに自宅がショボイ。同じ立地の戸建てが買えない奴の妥協。
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255446
匿名さん
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255447
評判気になるさん
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255448
匿名さん
>>255434 周辺住民g
自分で喧嘩売っておきながら、一々逆襲されてボロボロになり泣き言を言う
クソみたいなマンション
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255449
匿名さん
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255450
通りさん
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255451
匿名さん
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255452
検討板ユーザーさん
>>255449 匿名さん
私はスキーのインストラクターの資格持ってます。
海外でヘリスキーしたり楽しいよね!
都心タワマン住みです。
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255453
匿名さん
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255454
マンション掲示板さん
>>255453 匿名さん
写真はないねえ。
夏にニュージーランドのマウントクックでヘリスキーしたのは楽しかったなあ。
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255455
eマンションさん
戸建て派は、まずはスレ趣旨理解してからレスしようかw
ホントここの戸建てさんは頭悪すぎる、応用が効かない時点でバカ丸出しなんだよw
4000万じゃなくて5億の戸建てでもいいけど、5億が限界だとマンションは維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の4億5000万とか、5億より安いマンションしか検討できないということ。
この痛烈な皮肉に、戸建てさんはいつまで経っても気付けていないのが滑稽すぎw
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255456
eマンションさん
モルディブも、日本からだとアクセス大変だったけど美しい島だったなあ懐かしい。
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255457
匿名さん
>>255435 匿名さん
昨日の議論では、家の中に無駄な階段があるような戸建てはゴミ。平屋以外の戸建てはゴミってことで戸建て派も同意してましたよね?
戸建て住みの皆さんは、当然平屋ですよね?二階建てや三階建て戸建てとか、ワンフロアのマンションより貧乏臭いですよね、アパートですらワンフロアなのにw
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255458
匿名さん
>>255454 マンション掲示板さん
それって観光用ツアーね。クック山はセスナ遊覧やヘリスキーとか色々あるのは知っているよ。
でも写真がないのは昔だからかな、頂上に登ってもいないでしょ
山もクロカンも、ガイド付じゃなく自力で登山口から登るのが醍醐味だと思うけどね
ま、人それぞれだなw
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255459
名無しさん
>>255458 匿名さん
それそれ。
セスナでマウントクックの麓まで行って、
その後、ヘリスキー。
雪質はニセコの方が良いけど、夏にスキーするのも楽しいよ。
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255460
匿名さん
>>255457 匿名さん
君は国語力が無いのかな それに建築知識ゼロだろ
マンションの広さと戸建の土地の広さは同じにしないと意味がないと言っているだけだよ。
理解できない頭みたいだから教えてやろう
土地には容積率以外に建蔽率という制約がある。これは土地の面積の何%まで建物を建てられるかだから、普通は100㎡の土地に平屋だと50㎡(田園調布は40㎡)、二階建で100(同80)㎡というのが一種低層の基本だよ。
つまり100㎡の平屋を建てるには200㎡の土地が必要なんだよ。君の頭でも理解できたかな?
しかし一番建築条件の厳しい一種低層でもそれでは流石に勿体ないので、普通は(99%)は二階建にする。これが建蔽率50%容積率100%の縛りというものだよ。
二階建ては景色を見るためにも必要だよ。うちはエレベータもあるし(家具の運搬以外使わないけど)昔は平屋だったが効率が悪いから建て直した。今は西方向に沈む夕日や富士山も見える。
なお3階建てというのは建蔽率も容積率もゆるい都心や商業地などの特殊なケースが大半で、単価が高いから仕方なくそうしているだけだよ。
勉強になったかい?
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255461
匿名さん
>>255458 さん
それと基本下り専門です。
良いコースがあるなら頑張ってハイクアップしますけどね。登りに魅力は感じないです。下があるから頑張れるだけ。
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255462
マンション検討中さん
>>255460 匿名さん
もったいない?やっぱり二階建てとか貧乏臭いな。眺望ならタワマンに全く劣るし、家の中に階段とかも不便しかない。ワンフロア200㎡超のマンション高層階がいいね。勿論私鉄沿線とか不便、価値、都落ちで恥だし立地の時点で却下
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255463
名無しさん
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255464
eマンションさん
>>255463 名無しさん
天皇陛下と皇后もスキーやりますよ。
私も子供の頃に親に連れて行ってもらってたのでスキーです。社会人から始める人はボードが多いですね。
個人的にはボードはスピード遅いし、コブも上手く滑られないみたいなので魅力を感じないです。
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255465
マンション検討中さん
そもそも、門扉横に守衛もいない、誰でも敷地内に入れちゃうような戸建てという住居形態はもはや過去の遺物だろう。
金のない一般庶民はどうでもいいが、それなりの社会的地位があり、家族も大事ならこの程度のセキュリティはマスト。セコムとカメラなんて気休めに過ぎない。戸建てを狙った最近の広域強盗殺人を見れば、バカでも戸建てのリスクは理解出来るだろ?
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255466
マンション検討中さん
マンションのこういうゲートチェックが見える時点で泥棒は入るの諦めるよ。そういう抑止力が大事で、戸建ての防犯などゴミレベル。
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255467
eマンションさん
独り身なら共同住宅でいいけど家族で暮らすなら戸建。
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255468
匿名さん
まさに刑務所じゃん♪
集合住宅の共用部自慢なんて惨めすぎないか?(爆笑)
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255469
口コミ知りたいさん
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255470
評判気になるさん
>>255467 eマンションさん
家族がいればこそセキュリティは重要。郊外の実家ニートにゃ分からんだろうがw
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255471
匿名さん
ゴミみたいな集合住宅のマンションだと住宅が紹介できず広告か、部屋から逃げ出した外出先の画像アップがセイゼイだろうなw
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255472
名無しさん
>>255467 eマンションさん
戸建てを狙った最近の広域強盗殺人を見れば、バカでも戸建てのリスクは理解出来るだろ?家族いないの?
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255473
eマンションさん
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255474
口コミ知りたいさん
>>255469 口コミ知りたいさん
じゃあ、戸建て並みのセキュリティ性能ナシのアパートに住めば?戸建て並みに安いぞw
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255475
匿名さん
戸建てもアパートも木造で似てる。眺望もショボいしセキュリティもザル。だから安いんだな。田園調布の一軒家は家賃たった20万だったよなw
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255476
eマンションさん
アパートとの差別化に必死なようだがマンションもアパートも同じ共同住宅。
本質的な違いは無いよ。
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255477
匿名さん
戸建てもアパートも木造で似てる。眺望もショボいしセキュリティもザル。だから安いんだな。田園調布の一軒家は家賃たった20万だったよなw
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255478
eマンションさん
馬鹿って反論出来ないと同じ文言繰り返すよね。
マンションってこんなのと運命共同体だからたまらんね。
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255479
通りがかりさん
>>255478 eマンションさん
それ何回アップしてんの?同じレス繰り返すオウムかね戸建て民は。だから民度の低い郊外とかたまらんね。
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255480
匿名さん
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255481
匿名さん
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255482
通りがかりさん
アパートは戸建て並みのセキュリティ性能ナシの住宅。マンションはゲートがあり、守衛がいたり、受付やコンシェルジュ巡回警備もいるので安心度が違う。しかもアパートやっぱり戸建ては眺望もしょぼいから住む価値なし、しかも郊外とか上京向けだからw
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255483
匿名さん
>>255479 通りがかりさん
お前こそ、あれだけ警告受けながら何十回繰り返すんだよ
同じレス繰り返すオウムは集合住宅貧民だろうがw
しかも安い例それしかないから、何十回も使いまわし
民度の低い刑務所暮らしとかたまらんね。
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255484
ご近所さん
>>255482 通りがかりさん
もっと語彙力磨けよ まるで小学生の文みたいだな
日本語習わなかったのか?
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255485
名無しさん
>>255483 匿名さん
警告?バカな戸建て民がひとりで裁判所から手紙が届くぞとか、ガキの挑発レベルで失笑して傍観してましたが、キミほんとメンヘラみたいだから、メンタルクリニックで診てもらった方がいいよ。キモいメンヘラは以降スルー。
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255486
eマンションさん
アップって何の事?
ここに画像アップロードしたこと無いんだが。
掲示板って誰でも書き込み出来るんだよ。
ほんと、おつむの中どうなってるのかね。
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255487
評判気になるさん
>>255475 匿名さん
集合住宅は壁一枚先は赤の他人。板子一枚上(下)も地獄
ストーカーとか得体の知れない魑魅魍魎(お前みたいな)が隣にウジャウジャいると思うと
ぞっとするわ
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255488
マンション検討中さん
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255489
評判気になるさん
>>255485 名無しさん
何をビビってんだよ
忘れた頃にお呼びがかかるから、まそう焦らず待ってな(笑)
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255490
評判気になるさん
>>255486 eマンションさん
戸建ては自分の家族もアップしてましたよ。過去レスに沢山出てます。
マンション派はネットリテラシーなど注意したんですが、なんせ戸建てさんは幼稚園児並みのオツムのようで聞く耳持たずに失笑買ってます。
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255491
口コミ知りたいさん
>>255470 評判気になるさん
お前みたいのが住民だと、それだけで事故物件だろ
ま、お前にはアパート以外h入れそうにないだろうがw
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255492
口コミ知りたいさん
ド田舎出身で都民税も払わない賃パン爺の癖に
寝ぼけたこと言うなよ 頭大丈夫かw
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255493
eマンションさん
>>255489 評判気になるさん
ビビる?幼稚園児をまともに相手すると思うか?笑止千万だなここの郊外実家ニートは。レス付けてやってるだけ有難く思え。
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255494
匿名さん
>>255490 評判気になるさん
幼稚園児並あるいはそれ以下と共同で暮らすはめになるのがマンションだよ。
君と同じマンション住人が可哀想だね。
覚悟して買ったなら諦めはついてるかもしれないが。や
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255495
口コミ知りたいさん
>>255466 マンション検討中さん
うちの地方支店みたいだなw
それより自分のご自慢のアパート出せよ
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255496
eマンションさん
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255497
匿名さん
>>255493 eマンションさん
クソが泣き言言うんじゃないよ
時間の問題だろ 来年か今年か楽しみだな
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255498
匿名さん
このスレみれば、マンションがいかにリスクが高いか分かるというもの。
ほんと、やめておいた方がいい。
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255499
eマンションさん
戸建てで価値があるのは平屋のみ。
しかも戸建てはアパートは並みのセキュリティ性能ナシの住宅。
マンションはゲートがあり、守衛がいたり、受付やコンシェルジュ巡回警備もいるので安心度が違う。しかもアパートや戸建ては眺望もしょぼいから住む価値なし、しかも郊外とか上京向け立地だからよりダサい。
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255500
匿名さん
二階建て戸建てとか貧乏臭いだろ。眺望もタワマンに全く敵わないし、家の中に余計な階段とかも不便しかない。利便性も眺望も、将来的にバリアフリーでワンフロア200㎡超のマンション高層階がいい。勿論私鉄沿線とか不便、価値、都落ちで上京向けの地ぐらいで恥だし、都心育ちにとっては立地の時点で論外。
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255501
eマンションさん
今日は趣味の車で成田まで来てうなぎを昼食でいただきました。今はアウトレットぶらぶら。買うものないけどね。都心タワマン住みです。
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255502
名無しさん
>>255497 匿名さん
余裕がなくなると、口調が下品になるのも戸建て民クオリティ。出自、育ち、属性の低さ、お里が知れるね。
そういえば前に、マネージングディレクターを、マネジメントディレクターとか書いて、無知晒した社会経験のない実家ニートってキミかな?ここへ恥晒しに来てんの?まともに働けよ、雇ってくれるところがあればの話だがw
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255503
匿名さん
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255504
マンコミュファンさん
>>255502 名無しさん
バカといえばマンションさんのこの書き込みが有名w
幼稚園レベルの知能ですから
>お前バカだな。九州でコメ? 今回被害のあった九州南部は、ビニールハウス農家が主だよ。ニュース画像見れば田んぼなんて無いだろ。ってかそれ以前になんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw
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255505
匿名さん
スレタイにそった書き込みする能力が皆無。
書けば書くほどマンション派は知能に問題があることがあらわになる。
マンションは物理的なデメリットも多いけど、住人が原因のリスク多すぎ。
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255506
検討板ユーザーさん
>>255504 マンコミュファンさん
マンションみたいなとこ住むと九州で米作って無いって思っちゃうのかねw
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255507
周辺住民さん
スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだから、ネチネチとマンション弄ってないでさっさと戸建を検討していけばいいでしょう。
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255508
周辺住民さん
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255509
通りがかりさん
マンション派は、ここのスレタイの予算だと、マンションはパスして戸建にしておきなさいとアドバイスしてるんだけど
なぜか戸建のアホがむくれてる。
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255510
匿名さん
いやいや、マンションなら戸建てと違い都内でも中古物件が山程あるよ。
それを中古はイヤ~、郊外はイヤ~とマンション派がダダこねてるだけ。
同じ立地条件じゃ、たとえ広さを合わせたところで都内に戸建ては建てられない。
土地の持ち分が圧倒的に少ないマンションは妥協して都内に住めば良い。住宅環境なんて最初から考えないんだろw
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255511
匿名さん
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255512
名無しさん
貧乏だが広さの必要な庶民家族は、郊外に行けば都心のワンルーム並みの家賃で一軒家が借りれるんだから、山手線の内外で、内側の富裕層と郊外の庶民とで棲み分けできてていいんじゃない?
日比谷線とかその昔、東横線と直通運転になって、当時広尾や六本木に住んでた祖父母や親戚は「民度の低い田舎者(今でいう郊外民)が都心に来るようになって、民度が下がって泥棒とか増えないといいが」と言ってたのを今でも覚えてる。ホント郊外民は山手線超えて内側には来ないで欲しいもんだよ。
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255513
eマンションさん
都心タワマンに住んでるけど、
購入時の約2倍に資産価値上がってるけどね。
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255514
マンション検討中さん
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255515
マンコミュファンさん
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255516
匿名さん
>>255512 名無しさん
お前らこそ渋谷や中目黒よりこっちに来るなよ 神奈川行くなら東海道使えよ
六本木とか広尾辺りの集合住宅民は大概お上りの田舎者が多いから、
横浜市民より余程民度が下がると、マジでうちの両親は心配していたよ
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255517
名無しさん
もう何十年も中目黒だの自由が丘だのダサい郊外エリアに行ってないな、そもそも行く用事ない。
横浜は車でたまに行くぐらい。あと羽田空港はタクシー使うかな。
とにかく、中目黒から内側には越境して来んなよ郊外民、自宅警備員だから問題ないだろうがw
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255518
口コミ知りたいさん
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255519
匿名さん
>>255517 名無しさん
一生近寄るなよ そもそも山手線の檻の内側から出てこないんだろ
あっちいけ シッシッ
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255520
匿名さん
>>255519 匿名さん
お宅はお子さん(いるとして)山手線外の学校に行ってるのかね?男子も女子も御三家はじめ幼稚舎なども内側だけどな。大学も東大本郷はじめ早慶すら都心だし。
まあここの郊外民は幼稚園児並みの低脳だから、当然子供も近所の公立か、郊外三流私立中高なんだろう。
とにかく、山手線越境して来んなよ。
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255521
匿名さん
自分で書いてて気付いたが、うちの祖父母の代から親戚も、みな幼稚園から大学院まで都心の学校オンリーだな。
男系は暁星や麻布、都立日比谷から東大、女系は四谷雙葉や幼稚舎や東洋英和、ちょっと出来の悪い親戚(元華族)が学習院とか白金の聖心女子など。敢えて広尾の聖心と書かないのは東京育ちなら意味分かるよな?育ちの悪い郊外民でもw
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255522
通りがかりさん
東京って国立より私立のレベルが高いんですね。私立志向が多いというのが、地方とは違いますね。そして女子御三家は1校が東大近所の本郷、2校が番町とスーパー都心立地とは驚きです。
「私立女子御三家の偏差値について紹介します。桜蔭の偏差値70~77と、女子中学校入試ではトップクラス。東京都文京区本郷一丁目にあり、中高一貫教育を行っている学校です。女子学院の偏差値は70~76。東京都千代田区一番町にあり、中高一貫教育を行っている学校です。雙葉の偏差値は68~74。東京都千代田区六番町にあり、中高一貫教育を提供している学校です。
御三家の全てが高校からの入学者は募集しておらず、中学入試に合格をしないと入学ができません。」
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255523
マンション掲示板さん
>>255515 マンコミュファンさん
それはわかんないよね。
さらに高くなってるかもしれないし安くなってるかもしれない。
今、言えることは10年前に郊外戸建でなく都心タワマンを選んだのは正解だったってことだね。
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255524
マンション掲示板さん
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255525
匿名さん
子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。
子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw
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255526
匿名さん
余りに馬鹿馬鹿しいから黙っていたけど、本物の麻布生や英和出身者は、もとい、どんな学校であれ、こんなところで自慢するような醜態を晒さない。寧ろその逆だ。
(幼〇舎上がりの場合は鼻もちならぬ輩ばかりだが親子揃って筋金入りだから言っても始まらない)
少しは精神的に大人になりな。 まさかとは思うけど、万一出身者なら本当に恥さらしもいいところだ。
蛇足だが、御三家の武蔵は江古田だし、開成もギリ内側だけど荒川区だよ。
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255527
匿名さん
自慢?麻布や東洋英和ごとき、親戚では近所だし通学しやすいから皆んな行くような、ただ普通のことで自慢でもなんでもありゃしないよ。
ただ元華族など出がいいだけの学習院とかもいるし、慶應族の分家筋は東大族の多い本家では肩身が狭そうだが、まあそこは親戚一同仲良くやってるよ。
とにかく、低学歴で出来の悪い郊外民は山手線越境して来んなよ、というのが話の発端で、郊外民には郊外三流校がお似合いだw
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255528
匿名さん
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255529
名無しさん
>>255527 匿名さん
お前の物の考え方がマジで笑えるんだけど
麻布なんて灘、筑駒から見たら笑っちゃうレベル
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255530
名無しさん
>>255529 名無しさん
麻布や灘や筑駒もいい学校だろうが、
お前には全く無縁だろ。
お前はとにかく、山手線越境して来んなよw
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255531
匿名さん
山手線の内側でも、北と東側は地盤が悪く液状化や大規模水害のリスクが高いから避けましょう。
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255532
通りがかりさん
スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだから、ネチネチとマンション弄ってないでさっさと戸建を検討していけばいいでしょう。
マンション派も、ここのスレの予算ならマンションはパスして戸建にしておきなさいとアドバイスしています。
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255533
名無しさん
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255534
匿名さん
うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス(もちろん、専有部の玄関、廊下、トイレ、パウダールームも天然石)
・管理された植栽。手入れが行き届いているため1年通して綺麗です。
・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
・24hゴミ出し可(もちろん各階に風除室付きのゴミステーションがあります)
・防災センター。もちろん24h有人対応。万が一の災害時も安心。
・ディスポーザー
・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス
・10年住んで、価格が購入時の約2倍になっているところ。
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255535
匿名さん
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255536
名無しさん
>>255530 名無しさん
おまえ、社会じゃ誰からも相手にされないだろ。
かおち書いてあるよ(笑)
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255537
匿名さん
集合住宅なんて都内じゃ都営住宅と同列以下だからね♪
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255538
匿名さん
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255539
匿名さん
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255540
評判気になるさん
>>255538 匿名さん
太田区?そんな区が都内にあったか?私鉄沿線の郊外に大田区ならあるが笑
昨日も都内私立御三家の話題なのに、急に灘とか出してたし、大田区すら知らない関西出身の上京が正体だったかw
まあ東京の、しかも江戸時代から生粋の東京育ちは、お前のような低属性の三流環境の私鉄沿線にはいないだろうが、そんな情弱を構ってやるのも時間の無駄なので、以下スルー対象で。もう少し東京勉強してからレスしろよ。
それから殺人事件があったという大田区は、町工場や田園調布とか、民度の低い劣悪な業種がごちゃ混ぜの、生粋の東京人は見向きもしない郊外エリア。少しは学べよ関西人w
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255541
匿名さん
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255542
匿名さん
その関西人さんは、以前も兵庫の片田舎出身と特定のされてましたよ。
でも上京や帰郷の際には新幹線で品川駅使うでしょうけど、品川駅って住所は港区ですし、宣言通り山手線越えてこないで欲しいもんですね。ホント民度の低い郊外住民は、山手線に関所でも作って、通行手形のない庶民は立ち入り禁止にして欲しいぐらいですね。最近多い強盗や殺人事件起こすのは、全員県外からの越境者ばかりですから。真面目に都議会で議論してくれないかしらん?
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255543
匿名さん
>>255532 通りがかりさん
スレタイに沿ったら戸建ての予算は踏まえるマンション次第だから、利便性がいい広い土地に気に入ったHMの注文住宅がいちばんという結論にしかならない
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255544
口コミ知りたいさん
>>255543
お前の精神は腐りきっているな
うちの東大や早慶の部下は極めてまともだけど、お前みたいなのがいたら即干される。
実際お前も干されているだろ。(というか就職できないだろ)
そもそも親族はともかくとして、スネカジリのお前自身は大学も3流だろうしなw
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255545
評判気になるさん
親の時代までは都心の豪邸住まいでも、生まれた息子が仮に一粒種だとしても
ここの都心崇拝のクソみたいな出来損ないが生まれると、親は悲惨な運命を背負うことになる。
仕事もできず商売も継げず、まともな企業に仕方なくコネで入社させても、数年で首になる。
家を継ぐ頃までには散財してしまい、相続税も払えず土地を売り、集合住宅に落ちぶれる羽目になる。
そういうダメ人間が俺の知り合いにも2人いて、白金と麻布台の小さいマンションに住んでいる
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255546
匿名
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255547
匿名さん
都心崇拝?生まれ育って、代々の親戚が住んでるのが都心なだけで、住み慣れた環境が一番心地いい都心エリアが1番ってだけなんだけど?
関西さんも、生まれ育った兵庫の片田舎が1番落ち着くんじゃない?まあそう僻みなさんな、元気出して ^^) _旦~~
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255548
名無しさん
>>255545 評判気になるさん
小さいマンションは息苦しいよね。邪魔な階段がある二階建てとかの戸建てよりはマシだけど、家族で住むなら、200㎡以上あると、うちはリビング40畳プラスダイニングも広々で、東京タワー望める広いルーフバルコニーで夏は花火も見れますよ。ワンフロア200㎡は欲しいよねマンションも戸建てでも、階段は無駄だけどさw
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255549
マンション検討中さん
>>255548 名無しさん
広いマンションってあんまニーズがないよね。
狭いと安いとか掃除が楽とかメリットあるけど
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255550
マンコミュファンさん
>>255549 マンション検討中さん
立地によるでしょう。田舎や郊外は戸建ての方が割安だし。でも都心では眺望やセキュリティ性能、付帯設備などから、マンション志向の富裕層向けに、330㎡=100坪以上のマンションも多いですよね。戸建てでもワンフロアで100坪取れる物件は少ないですし。
まあ、いずれにせよ100坪の都心新築マンションだと20億~30億以上するでしょうね。
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255551
匿名さん
>>255549 マンション検討中さん
広い高級マンションは、そういうファミリー向けに、ルームクリーニングサービスを契約してます。うちはたかだか200㎡程度ですが、週に2回お願いしています。妻も共働きなので、お金で解決できる部分は委託してしまおうという考えです。子供が小さい頃は、インターの同級生ファミリーに紹介してもらったナニーさんも依頼してましたし、大使館や外資系エクスパットも多い港区ファミリーでは、ごく普通に雇ってますよ。ナショナル麻布の2階の掲示板などに求人募集の貼り紙してありますよ。
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255552
匿名さん
>>255549 マンション検討中さん
外資でパートナー、経営層になると、自宅に本社役員や取引先を招いてのホームパーティなども仕事の一環なので、眺望のいい広めのリビングは必須です。そのせいか、そういう大使館員や外資エクスパット需要を満たすような広いマンションが都心には多いように感じます。
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255553
マンション検討中さん
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255554
匿名さん
更に、もし今のマンションを売ったり、海外転勤時に数年賃貸に貸し出す可能性があったら、港区は広いマンションの需要が高いので、港区でも特に赤坂、麻布、広尾、白金エリアは広いマンションはオススメです。大使館に契約してもらえれば、相手は国ですから家賃取りっぱぐれる心配もないですしw
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255555
匿名さん
港区の分譲マンションは古い物件が多く、築10年以内の物件は全体の10%程しかない。
築40年以上で旧耐震基準の耐震強度が劣るマンションも全体の4割を占め、さながら古マンションの展示場状態。
都心マンションの実態はそんなもの。
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255556
評判気になるさん
庶民が無理して山手線内側に住むから家族が破綻する。
住めないくせに酸っぱい葡萄の卑しい根性がにじみ出る。
住める場所に住めばいいんだよ。無理すんな。
→これは別スレのコメントw
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255557
検討板ユーザーさん
>>255555 匿名さん
築古リノベ良いよね。
不動産は築年数より立地が大事です。
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255558
匿名さん
不動産は立地=地盤
東京なら河川氾濫や液状化リスクが高い城東や城北の土地は避けるべき
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255559
eマンションさん
>まあ、いずれにせよ100坪の都心新築マンションだと20億~30億以上するでしょうね。
30億はともかく、日系大企業サラリーマンの平均生涯年収は4億にも満たない薄給でしょ?
それじゃあちっと広めの200㎡程度の10億ションすら買えない、だから広い家が必要な家族は、私鉄沿線とかのショボ住宅街で妥協せざるを得ない、それが現実。無い袖は振れないんだから、都心に自力で広いマンション欲しいなら、生涯年収は最低でも20億、年収は最低でも5000万、できれば億越えしないと都心での生活は難しいだろうね、教育費は特に掛かるしね、サマースクールや、ハーバード、スタンフォードなど学費は年間800万ぐらい掛かるし円安だし。郊外庶民の皆さんはご愁傷さまw
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255560
匿名さん
まったく同じ立地で新築と中古だったら新築のほうが良いよね?
耐震とか躯体劣化とか安全性を蔑ろにしちゃうのはなぜ?最優先では
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255561
名無しさん
>>255560 匿名さん
バブル期の建物の方が、古くても堅牢だとの意見もあるよね、特に都心好立地の10億超のホーマットとかドムスとかパークマンションとか。
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255562
評判気になるさん
>>255561 名無しさん
南麻布のドムス、300平米ぐらいの住戸がバブル時日本最高額の30億だったっけ?堅牢かどうかは知らないが、目に見える部分は床壁イタリア産大理石、壁は一面ウッドパネル、蛇口はドンプラハのゴールド製等々、全戸20戸ぐらいでプールまで完備だったけど、月の管理費が20万とかで今はもっと値上がってるのかも。維持費が大変そう古い物件は。
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255563
評判気になるさん
>>255562 評判気になるさん
まあまあ、君はワンルーム賃貸なんだから他人様のマンションで悦に入らないよーにね
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255564
通りがかりさん
戸建は4,000万のマンションと同じ予算でがんばれ笑
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255565
マンコミュファンさん
>>255564 通りがかりさん
ここのマンションは4000万しか予算ないんだよねw
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255566
匿名さん
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255567
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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255568
通りがかりさん
一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
積立金 10,000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
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255569
匿名さん
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255570
通りがかりさん
>>255569 匿名さん
田舎は住宅安くて良いよね。
住みたいとは思わないけど。
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255571
匿名さん
うちの辺り都心部の邸宅街も酷暑で外はとても暑いのですが
高気密高断熱で省エネなのて自然の恵みだけでとても涼しく快適です。
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255572
評判気になるさん
人気ランキングというのはそれを出す人の都合で恣意的に操作可能
高級でも憧れでもなく、自分でも手が届きそうだからこそ、人気がある。
高級住宅地の田園調布・松濤・成城・青葉台のような高級住宅街で広い戸建は誰も住んだこと無いから、住んでみないと利便性も立地の良さもオバカや田舎者にはピンとこない。
俺は戸建以外に港区の低層マンションも持ち、西海岸の戸建など海外居住もしたし賃貸経営(賃貸物件居住あり)の経験から、客観的で公平な感想を述べているだけ。
それを、住んだことも無い外野が、ちっぽけな自尊心に傷でもついたのかw噛みついてくる。
実際自分で住んだマンションのデメリットを体感し麻布や三田、南青山など港区自体の環境がアカンといっているのだから仕方ない。
因みに港区内には俺の兄弟もタワマンを所有し俺も何度も泊ったが、自宅戸建の快適さ(我家は築面積300㎡超の7LDK庭バルコニー付)の足下にも及ばない
総合的に勘案して、住宅は立地(まず乱開発されず閑静で、買物、治安、自然環境、通学、通院、余暇、趣味、運動、最後に通勤)と家自体の質や利便性、つまり広さや快適な室内と災害時の避難や安全確保が万全なことや庭の快適度を考えたら、郊外の駅近戸建(最低40坪以上車庫付)が最強。23区内でなくとも値上がりする必要も無い。
費用対効果も重要だし、高級住宅街はデベのつけいる隙がなく価格操作もないからね。
値上がり自慢は無意味。俺の自宅も購入時が古く土地自体数十倍に値上がりしたが、不動産はコモデティじゃない。唯マンションは老朽化で価値が落ちるから厳しい。
更に云うとマンションは金出せばバカでも購入可。でも高級戸建は売る側の審査があり購入不可。ここのマンション派が高級住宅街に住むなど夢の又夢だ。
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255573
ご近所さん
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255574
マンション掲示板さん
多くの戸建で採用されている窯業系サイディングは10から15年で塗り直しが必要で100から150万費用が掛かるみたいね。安物買いの銭失い。
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255575
評判気になるさん
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255576
検討板ユーザーさん
>>255575 評判気になるさん
都内バス便のマンションに住んでます。リセール最悪です
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255577
eマンションさん
昨日から箱根の宮ノ下辺りを、家族や両親を連れて滞在中です。ここから望む富士屋ホテルは風情があります。
三連休の最終日、朝から郊外さん、関西の上京?は誰も読まないくだらない長文レスで必死のアピールで失笑ですが、賢明な方々は有意義な時間を過ごしましょうw
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255578
通りがかりさん
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255579
口コミ知りたいさん
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255580
匿名さん
よって車は不要です。
趣味で持ってますが、ほぼ乗りませんね。
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255581
銀行関係者さん
>255572
そうやってマンション相手にイキってるレスがバカ丸出しなんだよあんたは。
スレタイに沿って検討した4,000万のマンションと同じ予算の戸建は紹介できないの?笑
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255582
マンション検討中さん
>>255579 口コミ知りたいさん
うちの土地も購入後、倍になりましたが嬉しく無いですね
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255583
OLさん
>255578
通は民宿だよ
源泉掛け流しの温泉を堪能できるからね。
ホテルや大浴場の温泉は塩素で殺菌加水してるプールと同じ設備なんだよね~笑
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255584
通りがかりさん
>>255583 OLさん
民宿楽しんでください。
我が家は星野リゾートで過ごしてます
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255585
マンション掲示板さん
>>255582 マンション検討中さん
良いところに購入されましたね。
都心タワマン以外でも2倍になったところあるんですねw
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255586
匿名さん
>>255574 マンション掲示板さん
>多くの戸建で採用されている窯業系サイディングは
建売り住宅の話でしょ
注文住宅の外壁仕様は様々
窯業系でもタイル外壁だと塗りなおし不要で、目地の点検補修と洗浄だけで長期間美しさを維持できる
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255587
評判気になるさん
>>255586 匿名さん
マンションじゃあタイル貼りとか当然、木造じゃ無いし戸建てはレベル低すぎ。
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255588
マンション検討中さん
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255589
通りがかりさん
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255590
eマンションさん
>>255574 マンション掲示板さん
壁だけで年10万維持費が必要。
まさに安物買いの銭失い。
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255591
匿名さん
>>255579 口コミ知りたいさん
>うちの都心タワマン10年住んで2倍になりました。
実際の購入価格と成約価格のエビでもあげたら如何?
少しは説得力が増すかも
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255592
マンション掲示板さん
>>255590 eマンションさん
うちはヘーベルハウスですが外壁は30年ノーメンテです。
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255593
名無しさん
>>255584 通りがかりさん
誰でも泊まれる星野かよw、一回行って来てる客層の低さに呆れて再訪はないと感じたが、ここの郊外戸建て民の民度の低いライフスタイルがよく分かるレスだなw
その写真よく見てみろよ。その角度から富士屋ホテルが見える建物って限られるだろ。あの会員制ホテルと推測できないかねえ?宮ノ下行ったことない庶民か関西人かw
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255594
評判気になるさん
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255595
通りがかりさん
なんでこのスレッドは金持ち自慢になっているの?気持ち悪い
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255596
匿名さん
>>255584 通りがかりさん
ネタだと思うけど、どこの星野に滞在ですか?良ければ夕飯の一部でもアップどうぞw
前に熱海のに行きましたが、山の上なので確かに景色は良かったですが、建物や設備は古く、何より来てる客層が子連れが多いのはともかく、安いとはいえ一応ホテルなのに大声ではしゃぐ、走り回るなどマナーも悪いし親も放っておくとか、まさに民度やマナーの悪いここの戸建てさんにお似合いの三流宿でした。テレビなどではいい感じだったのですが、実際に行ってみないと分からないものだと実感しました。でも画像のラスクはなかなか美味しかったですw
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255597
eマンションさん
>>255595 通りがかりさん
さあ?戸建て民の「泊まりは民宿?」とかコメントのレベルが余りに低すぎるからじゃね?
イヤミを言いたいならもう少し捻り入れないと、いつも通りにマンション派からバカにされてお終い。
幼稚園児並みの低学歴だろうともう少し学習しろw
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255598
マンション検討中さん
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255599
通りがかりさん
>>255598 マンション検討中さん
ですよね。星野がいいとか書いてる人バカでしょw
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255600
通りがかりさん
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