4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>244197 評判気になるさん

> 屋上から縄はしごで侵入するのも簡単だね
戸建よりは1000倍困難ですよ

>>244198 匿名さん

パークマンションですよ

>>244199 匿名さん

億ションの住民は不特定多数の人より明らかに侵入犯罪をするリスクが低いよ。
うちのタワマンはエレベーターセキュリティシステムあるし自宅以外の階には行けないし、玄関前に来られるのはこの階の10戸ぐらいだけですね。
戸建は物理的に誰でも玄関前に来られることは変わらない。

トルコの地震の詳細が出始めてきたね。
Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023

甚大な被害を受けたカフラマンマラシュでは南北方向の揺れのスペクトルが周期3秒くらいまで大きな加速度をもっている。
横揺れも縦揺れも周期が 0.2 s 以上でトルコの建築基準を大きく上回っちゃってる。
これじゃ建築基準通りに作っても崩壊しちゃうわ。

マンション住人は日本の基準、自分のマンションの耐震性能と照らしてみたほうが良いよ。

やっぱりノッポで重い建物は嫌だな。

>>244196 eマンションさん

パークマンション良いねえ！

>>244197 評判気になるさん

そもそも屋上、上がれないし。

マンションのセキュリティなんて気のせいだったな(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/d83a7fd9a6705ccf3998f63d16ab4c166bee...

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。

屋上なんて昇る必要ないんだよ、隣や上階、下階からマンションだと侵入し放題。ベランダの窓にシャッターすら無いんだからな。
それにしても、マンション住人は頭が弱いよな。鍵すらかけずに外出して隣人に侵入されるんだから(笑)
性善説でも信じてる？

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

日本の基準見たが、トルコと同じだわ。
今回の地震は周期1秒で約 2000 gal、基準は 600 gal 程度、
周期2秒で約1700 gal、基準は 300 gal程度。
トルコの地震に耐えるに0.2秒あたりから数秒の周期の領域で現在の基準のざっくり5
倍の耐震性が必要。
日本で同じ地震が起きたら日本の多くのマンションもぺしゃんこじゃない？
首都直下地震大丈夫？マンションやばくない？

建築に詳しい人に調べてもらいたいね。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

>>244210 匿名さん
実際の揺れのスペクトル見ると耐震規制を遵守しても太刀打ち出来ない。
日本もトルコと同じ基準。

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

タワマンって静かで良いよね

>>244210 匿名さん

簡易計算の簡易木造戸建w

とりあえず何を言ってるか理解出来ない人は

Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute Strong Ground Motion and Building Damage Estimations Preliminary Report

でググるとみつかるレポートがあるからその中で横軸がT [sec] 縦軸が Spectral Acceleration [g] のグラフを見るべし。
青、赤、黄緑の線が今回の地震、破線が建築基準。

>>244216 匿名さん

木造戸建なら外のバイクやゴミ収集車の騒音がまる聞こえるね。

タワマンやマンションの将来がトルコ地震により鮮明に映し出されたわけだ。
これじゃ怖くて買う気も失せる。
粘着マンションは今日も震えて眠れよなw

トルコ地震以来、マンション売却希望者で溢れかえってるらしいよ(笑)

マンションって住んでるだけで資産が増えるのが良いよね

マンションは築２５年を超えたら下落率が急カープを描き、持ってるだけで負動産。
無駄な管理費や修繕費は、滞納者分まで肩代わり。
まさにゴミ！

大地震が来たら、土地もなく再建計画も頓挫して集合住宅は地獄をみるだろうね♪

妻は戸建はセキュリティが心配で住めないって言ってますね。
都心タワマン住まいです。

>>244223 匿名さん

戸建は中古になる時点暴落してるね

タワマンってリバシティ２１あたりからかな。
築30年超えだけど値上がりしてますね。
マンション、戸建に限らず立地が重要だと思います。
郊外はダメ。

大地震の後は、震度6やけ5クラスの余震が永遠と続く。そうなった時にマンションに住んでいられるかな？
その度にエレベーターは止まり、メンテナンス待ち。
ビビが入り危険だとしても住人は我慢して住み続ける事になる。
人口も減少し、都心恐怖症になった地方出身者もボロボロのマンションから離れていく…
その時に残るのは、行き場の無い高齢者とイカれた人種だけ。

災害時、オフィスで自分だけ生き残っても仕方ないのでタワマンにしました。
災害が起きるたびに残念ながら多くの戸建の方がなくなっていますね。
災害の多い日本では木造戸建の建設を法律で禁止すべきだと思います。

インフラが死んだら都心より郊外が強い。
残念ながらマンションは一番ダメだ。生活できない。
車も利用しにくいし、救援物資も届かない。
非常階段の乗り降りで身体を壊し、トイレにも行けず不衛生な集合住宅で隣人同士のいがみ合いが続く。
そういえば、武蔵小杉のタワマンでは下層階と上層階の罵りあいが話題でしたね♪

>>244228 匿名さん

人口減少しているのは郊外だけ。都心は心配いらない。

戸建ての前にタワマンに規制が入るよ。
これは間違いない。
この先たのしみだね♪

>>244230 匿名さん

車も利用しにくいし
だから郊外戸建民は帰宅困難者になるね

震災で人口が減るんだよ。
都内も例外ではない。むしろ都内の人口減少が震災で一気にすすむ。

因みに都心のタワマンなので公共交通機関が止まっても歩いて帰れます。
この前の大雪の予報が出た時も普通に出勤しました。
郊外の方は在宅に切り替えた人多かったけど。

>>244233 マンション検討中さん

まったく同感。
都心の職場から歩いて帰られる距離じゃないとダメ。
家族が心配じゃないのかね。

>>244233 マンション検討中名ん
車が利用しにくいのは、マンションだからだよ(笑)
駐車場が遠く、災害時には周りの車が障害になり利用できなくなる。
戸建ては、その点安心だ。専用の駐車場ですぐに利用できる。ソーラーもあるしマンションとは違います！

戸建てはリモートで歩く必要すら無い。
車は移動手段の1つに過ぎない。
公共交通機関と徒歩しかない貧乏人は、歩いている間に瓦礫の下敷き(笑)

郊外に住むと都心に遊びにいくにも、地方に遊びに行くにも渋滞でしょ。
都心って、むしろ渋滞ぜんぜんないんだよね。
銀座に車で買い物に出かけてもあっという間についちゃう。

>>244238 匿名さん

うちの会社はリモート減らしてるので、郊外は無理です。

戸建と車って所有してるだけで金かかる!

車は生活必需品ではなく趣味で持ちたいね

東日本大震災では宮城のマンションで小破、中破多数。
固有周期Tごとの加速度応答スペクトル（水平成分） [gal]
東日本大震災 : トルコ（南北または東西）
T=1s ~1000 : ～2000
T=2s ~200 : ~1700
T=4s <100 : ~250
マンションのようなノッポは固有周期が大きい。

自分は建築も地震も専門じゃないから理解が間違っているかもしれないし、日本では今回のトルコ並みの地震が来る可能性はゼロに近いという可能性があるのかもしれないが、マンション住まいならすぐに売るわ。

うちの奥さんはタワマンに住んでから目の疲れからくる頭痛がなくなりましたね。
DWから遠くを眺めることができるようになって、目の疲れが軽減されたそうです。

>>244242 匿名さん

戸建は地震と津波による倒壊が多いね

>>244243 匿名さん

戸建の暗くてちっちゃい窓は無理だよね。

>>244244 マンコミュファンさん

侵入窃盗も多い。

>>244245 マンション検討中さん

そんなところに住んだら、奥さんの頭痛が再発します。

妄想ばかりのマンション民に地震の時マンションがどうなるか見せてやる
少しは後悔しろ

>>244247 匿名さん

あと年を取った時のことを考えると寒い戸建はヒートショックも心配です。
若いうちは大丈夫なんだろうけど。

>>244248 匿名さん

戸建は地震だけじゃなく、津波や火災、盗難、浸水、台風などなどにも弱いね。
保険はちゃんと入っているか？木造戸建の保険は高いけど。

>>244244 マンコミュファンさん
津波に立ち向かおうとするのは間違い。
地震に弱いのはマンション。

トルコの地震のレポート見てどう思う？

>>244250 検討板ユーザーさん

過去の災害の実績見れば明らかだけど、戸建の方ばかり命を落としてる。
保険かけても命取られたら意味ないですよ。

戸建なら地震も津波も車で逃げられる。

その結果、戸建の方ばかり亡くなってる。

>>244254 匿名さん

災害がなくても火災の死亡事故は戸建ばかりですね

マンションの窓なんて南側だけだろ(笑)
浴室やトイレは真っ暗闇で息苦しく、通風も悪い。
窓の無い刑務所の独居房みたいな部屋で一生暮らしてくださいな♪

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

マンションさん英語のレポート読めない？
https://www.jaee.gr.jp/jp/wp-content/uploads/2023/02/Kahramanmaras-Gaz...

図を見るだけでも良いよ。
加速度とかスペクトルとか高校卒業レベルでも分かるだろう。

>>244256 匿名さん

北部屋×1階＝カビ発生
これ、例外ないです。

>>244256 匿名さん

浴室やトイレに窓いらないでしょ。
掃除が面倒くさいだけじゃん。
タワマンのビューバスならまだわかるけどね。

>>244256 匿名さん

全室南部屋に住んでみると良い。
これ以外ありえなくなるから。

トルコ地震、「パンケーキクラッシュ」多発か…数秒で建物全体がほぼ真下に崩壊
日本のカビ臭いマンションも同じだね！

https://news.yahoo.co.jp/articles/c90ff9f2da69f1af181f0c67c95cf1b2a87d...

マンションの部屋は南向きでも窓なし、採光なしの部屋ばかりだからね。
その代わりに、隣人と壁や床、ベランダを共用してるんけだ。長屋みたいなクソ住宅だよね♪

北部屋→日当たり悪い
１階→湿度高い

北部屋×１階＝かび臭い

戸建ての玄関上がらせてもらうと、よく臭うけど、
これが原因。

>>244263 匿名さん

南向きに窓ないなら、マンションでもダメだね。
あと、郊外もダメ。

おーい、外資さん、東大卒さんどこ行った？
トルコの地震のスペクトルが規制値を大きく超えている様だがどう理解する？
日本の基準はトルコと同じだし、マンションは計算でそれをクリア出来るくらいに設計されていると思うが大丈夫か？

>>244258 匿名さん

すみませんが我々外資系金融や外資系ITマンは全員都心タワマンですよ。郊外戸建なんて1人も見たことない。

>>244264 匿名さん

戸建は湿度の高い土地に近いから臭いね

>>244266 匿名さん

いわゆる新耐震基準は1980年代のもの。耐震基準を1.5倍クリアした戸建もただの1980年代基準の1.5倍。
一方、スーパーゼネコンをはじめ大手建築会社はいつも最新の技術を開発して大規模マンションや大規模オフィスビルなどの再開発に採用している。同じく耐震基準を満たすといっても性能は全然違う。例えば古い高層階ビル（西新宿など）は東日本大震災で長周期振動の問題が発生したが、新しいの免震技術はそれを対応している。
もちろん数値シミュレーションだけじゃなく、スーパーゼネコンは試験装置を作っていた。
法律上の耐震基準や耐震等級しか理解できない戸建派は不勉強ですね。

>>244269 検討板ユーザーさん

一部の戸建でも制震ダンパーを採用しているが値段が高くてほとんどの戸建は耐震構造ですね。最も簡単な構造だから。
簡易計算の簡易木造戸建笑

1981年の建築基準や耐震等級を自慢する戸建さん笑
この42年の建築技術の発展は全然知らないのか

42年経ってもマンションじゃコレ。


もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

一般的にマンションって一方行しか窓がなく、玄関も暗くて狭いよな(笑)
これで窓が～とかマウントとろうと必死になるなんて、バカ丸出し。

トルコと簡易計算がイコールとバレて戸建派必死w

トルコじゃマンションの倒壊が相次いだね♪
簡易計算どころが、日本並みの耐震基準を遵守した新築マンションも倒壊してるんだから。
机上の空論や神頼みのシミュレーションしか出来ないマンションじゃ倒壊必死で焦ってる様だな(笑)
粘着マンションさんは、毎日震えて眠れよ！

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

一般的に、マンション民は年収も物件購入価格もここの戸建さんを遥かに凌駕しています。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

マンション特有の様々な問題w

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、平均購入価格が5,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組にカテゴライズされる。
戸建民の中だと真ん中ら辺だと勘違いして調子に乗るんじゃない笑
そんな予算だと中古のボロマンやワンルームしか狙えないんだから、いちいちマンションのことを気にする必要もないし、そもそもマンションを買う気もないんだったら最初から戸建にしとけばいいのにねっ笑

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

金もないのにヤナセやレクサスのディーラーで吠えるアホみたいなものだよ、ここの戸建は。

ちゃんとスレタイに沿って己の予算に応じたコメントをしろや屑が！笑

4,000万のマンション相当の戸建でしょ？笑

車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを負債とかメリット・デメリットでしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろうね？
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

「分譲マンションを買うなど愚の骨頂」
https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

4000万円なのはマンションだよ(笑)
戸建てなら無尽蔵に予算を組み込めるから、こっち見んなよクズ！

都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場だと、ずいぶん前から指摘されてますが。

いまだにマンションマンションと吠えてるバカが居るんだね。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん！☆

戸建てなら、どんなマンションにも負ける事が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
それに比べ、マンションはどうかな？
どんなに高いマンションでも集合住宅という呪縛から逃れられない。
床や壁を共有し区分所有というなのバーチャル所有。
隣人との共生でストレス溜まりまくりw


https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

戸建は今朝も洗面所で震えながら顔洗う。
これが現実。

トルコの件、違法建築ゼロの地域では死亡者ゼロとのことなので、倒壊した原因は賄賂が絡んだ違法建築で確定だろうね。

戸建派が好きなヤフーニュースより
■なぜ建築基準の徹底が不十分だったのか

しかしトルコでは、安全基準を満たさない違法建築に対し、政府が「行政処分免除」を繰り返し提供してきた。安全基準を満たさなくても、一定の金額を払えば、法的に見逃されるという仕組みだ。これは1960年代から続き、最近では2018年にこうした「処分免除」が実施された。

引用元
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c5cc8b9123629c57ad7f41a2fcced54facf...

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

トルコの地震は耐震基準（日本と同じ）を満たしていても崩壊する強さだった。
日本でも同規模の地震がくれば多数のマンションが崩壊するよ。

逮捕者まで出ているので、賄賂絡みの違法建築が原因で確定。

> トルコ当局は、同国南東部で発生した地震で倒壊した建物の建設に絡んで、113件の逮捕状が出ていると明らかにした。トルコとシリアで確認された死者は12日までに計3万3000人を超えた。
トルコの警察はこれまでに、建設請負業者など少なくとも12人の身柄を拘束。逮捕者はさらに増えると見込まれている。

トルコ当局、建物倒壊で建設業者ら逮捕　シリアと合わせ地震死者3万3000人超す
https://www.bbc.com/japanese/64621134

誤ったでミスリードしてる戸建派の書き込みは削除依頼だなw

室内全館自動空調だし、日当たりもいいから今朝も快調ｗ
玄関出て５ｍの郵便受けに新聞を取りに行ったら外は結構寒いんだね

>>244295 通りがかりさん
たぶんハタイ県エルズィン郡の市長の話でしょ。
そこは壊滅的な被害のあったカフラマンマラシュから約100 km離れている場所だし、高い建物も少ない。

違法建築が原因だと思いたい気持ちは分かるがたぶん違うよ。

>>244303 匿名さん
「たぶん違う」のソースは？
市長は違法建築許さなかったから死者がいないと言ってるわけだが

希望的観測なんて個人の感想でしょw
実際に100 km離れている事実を受け止めきれないの？

私は適法なマンションで今日も安全に暮らす。

>>244304 検討板ユーザーさん
この資料に地図上に地震の大きさを示した図があるから見てごらん

https://eqe.boun.edu.tr/sites/eqe.boun.edu.tr/files/kahramanmaras-gazi...

ハタイ県エルズィン郡はマグニチュード2.7-5.2 付近。
壊滅的な被害のあった場所はマグニチュード 7.7, 7.6。
マグニチュードで2.5～4.0も違う。
まったく別な揺れ。

ビビってんだよマンション民は(笑)

>>244302 評判気になるさん

全館空調でも玄関16℃しかなくて寒いんでしょ。

逮捕者が出ているという時点で実態がどうであったかの想像はつきますよね？
また、不謹慎でもあるためトルコ地震関連の書き込みは控えるべきだと思います。

揺れの大きかった地点の東西、南北方向、上下方向の地震のスペクトル（地震周期ごとの加速度）と建築基準（破線）。

これを見ると横揺れも縦揺れも今回の地震が建築基準を大きく上回っていることが分かる。
日本の基準はトルコと同じ。

Ref:
Bosphorus University Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute
Department of Earthquake Engineering
Kahramanmara? - Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023
Strong Ground Motion and Building Damage Estimations. Preliminary Report (v4)

測定地点は海沿いから南北に連なる山々の東側で、山の東側は南北にそって揺れが強い。
NHKの地図でいうと 5番（タンタキヤ）付近の測定地点。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230214/k10013980151000.html

>>244310 マンコミュファンさん
地震も建物の倒壊も物理的事象で逮捕がどうのは関係ない。
逮捕者が出ている -> 倒壊は全て違法建築
とはなりませんよ。
そういう考え方は危険。

ちゃんと科学的に検証しないと現在の耐震基準が安全かどうか評価も出来ないし対策も立てられない。

とりあえず、現状では揺れが想定以上に激しかったということが分かってきた。

>>244296 匿名さん

マンションの免震ゴムの偽装が記憶に新しい

普通のマンションもタワマも>>244311の破線（極めて稀に発生する地震動）を想定して設計されている。

高さ200mだと固有周期は鉄骨造なら4 秒程度、鉄筋コンクリート系なら3秒程度、
高さ60mの鉄筋コンクリートだと1秒程度だね。

日本のマンションに問題が無いとでも？
横浜のマンションでの偽装もあったし、かつての耐震偽装マンションはいまだに健在。
マンションさんは性善説を信じちゃうんだ～w

うちのタワマンは311の時、無傷でした。

戸建の固有周期は0.2-0.3秒程度。
だからトルコの地震でも横揺れは耐震基準にほぼ収まっている。

縦揺れは 2.7 倍くらいあるので耐震等級３の戸建でも軽微な損傷では済まないかもしれないが、マンションの様に崩れ落ちることは無いでしょうね。

>>244315 匿名さん

偽装があってもバレるし、スーパーゼネコンは地元の工務店より信頼できるよ。
簡易計算の木造戸建は不正があっても誰も知らない。そして発見しても孤軍奮闘ですね。

>>244317 口コミ知りたいさん

耐震等級はただの1981年基準の1.5倍だ。
木造戸建にとって耐力壁の多く窓が小さいことです。
それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。
42年前の建築基準法や耐震等級にこだわる戸建民は不勉強だな。

>>244319 マンコミュファンさん
詳しいようなのでお尋ねしますが、日本のマンションの設計は >>244311 より大きな揺れを前提にしているということでしょうか？

具体的にこの加速度（破線）の何倍の 地震に耐える様に設計してあるのか教えて下さい。

>>244318 匿名さん

同感です。
戸建だ偽装があってもわからないし、
仮にわかっても泣き寝入りでしょ。

戸建はトルコの事例をを日本に当て嵌めようと必死だね。ど素人の屑のくせに頭が高いんだよ。

>>244322 eマンションさん
トルコの事例に近いのは簡易計算だわなw
トルコは賄賂で違法建築をスルー、日本は忖度で構造計算をスルーw

机上計算で大丈夫といったところで、その通りに施工されていなければ意味ないからね。

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

>>244322 eマンションさん
データを元に心配しているんだ。
トルコの事例は日本にも当てはまるよ。

熊本地震の例だけど、周期1秒程度までは熊本も大きい。
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnews/15/041500569/041600015/

設計の基準と実際の揺れの比較が気にならないの？

耐震性能ガーと言っている戸建て派は毎年自宅の耐震診断受けていて、万が一備えて修繕費も貯蓄しているということでOK？

>>244325 eマンションさん

同感です。最近は異常気象多いし、沖縄は戸建でもRCが標準なんだから本州の戸建もRCを標準にして耐震等級も取れば良い。そうすればマンションの安心感に少しでも近づけると思う。

>>244319 マンコミュファンさん
定量的な話は出来ないのかな？
勉強したのでしょ？

>>244329 口コミ知りたいさん

定量的な話ができないのは簡易計算の戸建じゃん？
構造計算のデータ分かる？

>>244330 マンコミュファンさん
だから、許容応力度計算で想定している周期と地震の揺れ（加速度、速度、変位）はいくらなのか具体的に教えてという話。
一般的にはトルコの地震のスペクトルでいえば破線じゃないの？
定量的の意味分かってる？

それに構造計算といったって、構造体全部の特性を入れて計算なんて出来ないから簡易化するためにモデル化しちゃうわけでしょ？
マンションなんてでかければでかいほど複雑な体系なのにそれで良いの？

構造計算よりもさらに簡略化された簡易計算を採用している戸建はやばいということですな

戸建はマンションに比べれば構造が単純だから変わった間取り、工法にしなければ問題にならない。

トルコの惨状を見て、自分のマンションは心配にならないの？
広域で熊本地震（益城町）が起きたようなものだよ。
日本のマンションは未経験。

>>244319 マンコミュファンさん
>それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。

国交省は南海トラフ巨大地震による長周期地震動の想定が従来予想を上回るとして、制振や免震の高層建物の耐震強度を従来より厳しい数値で再計算をするように通知していた。
強度不足の場合は補強工事をする必要があるが、マンション管理組合で議論されたことがあるのかな？

>>244316 匿名さん
>うちのタワマンは311の時、無傷でした。

震源に近い場所のタワマン？
東京は震度5強程度しかなかったから安心できない

戸建は大手HMなら実大実験をやってる。
マンションは複雑な構造なのにモデル化した計算だし、高層マンションでなければ時刻歴応答解析も行わないんでしょ？

ところでマンションさんから定量的な話でてきませんが、詳しいんじゃないの？

最近の戸建ては耐震等級取りやすくする目的で固くしただけの耐久性が低い木材使われてるしね
10年後まで耐震性を維持するのは困難と言われている

>>244335 匿名さん

都心マンションですね。
施工主のスーパーゼネコンと第3者機関に評価してもらい
問題なしとの結果でした。

戸建はしっかり実験を行なってるのでマンション民はしっかり見るように！

>>244339 匿名さん
要約すると長期優良住宅はアテにならないということですな。

>>244340 検討板ユーザーさん

奥の倒壊したのは計算通り
手前のかろうじて残ったのは手抜きで接合部を緩めてあるらしい

>>244335 匿名さん
311の揺れ（@タワマンの固有周期）はどの地点でも >>244311 の破線よりだいぶ下。
あの程度でどうにかなるほうがおかしい。

まあマンションさんは、どんな地震にも耐えられると言い張るんだから、それでいいんじゃない(笑)
あとは、大量の犠牲者が出て、施工者に想定外でしたとか言い訳されるのが落ちオチ。

>>244339 匿名さん

これは構造計算の必要の3階建で、簡易計算の2階建じゃないよ。参考にならない。

>>244343 名無しさん

災害の多い日本において過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかり。論より証拠。

>>244342 匿名さん

そうかな？
戸建の方は損傷なかったかちゃんと確認してる？
目に見えないところが損傷しているかもしれませんよ。
因みにうちのタワマンは施工主のスーパーゼネコンの社員さんも住んでいて長期修繕計画にアドバイスしてくれてます。未だ外壁いたんでないから大規模修繕費遅らしても良いとか。

タワマンの固有周期での加速度は建築基準より小さかったという意味が理解出来なかった？

仙台では高層ビルはほとんど無かったと思うが、多数のマンションが損傷しましたよ。
東日本大震災よりずっと大きな熊本地震では耐震等級３の戸建は軽微な損傷のみということが確認されている。

>>244347 匿名さん

全世界を見ても、地震で倒壊した超高層建物は一つも無いよ。

南海トラフ巨大地震による長周期地震動の予測シミュレーションでは高層建物への影響が懸念されている

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

>>244350 eマンションさん
してないでしょうね
木造建築は本来は制震構造建築物として構造計算するべきなので、ものすごくお金がかかります

文字通りのタワマン崩壊(笑)
戸建てより危険極まりない欠陥マンションだな♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e017b0f5eb84f963ced22e6d16634fa7289...

マンションのセキュリティが何だって？
マンションさんが言ってる事は、全て希望的観測や神頼み、性善説。頭がおかしいよコイツ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fa1dfebb5ec9284ec01353726465e70873...

簡易計算でもマンションよりは安全というねw
集合住宅に住んでたらビクビクして生きた心地がしない。

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

マンションってほとんど建替ができないみたいね

https://news.yahoo.co.jp/articles/c2570f5d9d29074f026005db7bc42fc85f8d...

>>244348 評判気になるさん
だって大きな地震を経験した超高層建築が無いからな。
どうなるかは分からない。

戸建派発狂w

トルコ地震は良い教訓だね♪
マンション民は震えて眠れよ(笑)

>>244353 匿名さん

同じマンションの住民でもEVセキュリティシステムによる他の階に行けないし、防犯カメラも多数あるし、防災センターにも24時間警備員いますよ。
最悪の場合（不審者が玄関前に到着）でも、ほとんどの戸建と同じですよ。戸建って物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるから。

残念、同じマンションに住む犯罪者には無防備です。
集合住宅に住んでる奴らなんて、どんな奴らか想像つくだろ？

>>244361 匿名さん
朝から晩までマンション、マンションってスレに居るようなヤバイ人

>>244361 匿名さん

侵入窃盗の数も災害で亡くなった人数も圧倒的に戸建が多いよ。これ以上、信用できるデータなんて無いよ。

311を都心タワマンで経験したけど震度2か3くらいかと思った。タワマンって地震に強いんだって実感しましたねえ。

超高層からゴミのような戸建を見下ろして、上から踏み潰すのがこのスレの醍醐味♪笑

>>244364 匿名さん
地震の揺れが小さかったから当たり前

>>244364 匿名さん

最近の免震タワマンならもっと軽く揺れると思いますよ。

>>244366 評判気になるさん

同僚で戸建に住んでいる方は随分揺れたって言ってましたよ。更にクロスがよれたりしたそうです。雨漏りするようになったって方もいましたね。

>>244368 名無しさん
スペクトルと固有周期を理解しよう

>>244369 検討板ユーザーさん

免震建物は全然違うよ

>>244370 評判気になるさん
固有周期がな。

>>244363 匿名さん

国内のマンションの戸数と戸建の戸数の比率考えてないだろｗ

>>244372 口コミ知りたいさん

オートロック付きの平凡な分譲マンションなら侵入犯罪は非常に少ないよ。
高級タワマンはエントランスのオートロックだけじゃなく、エレベーターホールのオートロックやEVセキュリティシステムも採用して、来客もコンシェルジュに登録されているよ。

所得水準の高い世帯はマンションを選んでいます。

>>244372 口コミ知りたいさん

そんなことないよ。マンションと戸建の戸数がかわらない警視庁のデータなので。
しかもマンションはセキュリティが低い賃貸のマンションも含まれるから。

うちのタワマンは防犯モードにしとけば、玄関ドア開けたら一定時間内（時間は任意に設定できる）防犯モードをパスワード入れて解除しないと、防災センターから警備員が飛んでくるよ。もちろん２４ｈ体制です。

他にもいろいろセキュリティあるけど、あんまりここで書くと悪用されそうだから、やめとこ。

トルコの地震は想定を超えた地震。
https://www.asahi.com/articles/ASR267FTNR26ULBH00F.html

大きな地震は発生頻度も少ないので想定外がいろいろ隠れていそうだね。
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/22_2_r_20230216_1676537281982496

快適性だけでなく家族の安全を考えても戸建でしょう。
倒壊しなくても住民が自力で建て直しするのは金銭的にも時間的も厳しいよ。

家族の安全考えるならマンションでしょ。
戸建は侵入窃盗多いし、過去の災害でもたくさんの方が亡くなってる。
数字が語ってます。
災害の多い日本で木造戸建の建設は禁止すべきだと思う。

立地の問題と住居の性質を切り分けて考えられないレベルならそれで良いんじゃない。

自分のうちだけは大丈夫って思ってる人いるよね。

>>244379 匿名さん

日本中のハウスメーカーの社長に直接会って、話したらどうｗ

神経質かもしれないけど、木造戸建は安心できない。
木の強さを考えたら怖い。燃えやすいし。

>>244382 口コミ知りたいさん

日本国民はまだ低収入なので100平米のちっちゃいグレード低い田舎戸建に住む方が多いね。
先進国とは思えない住宅だ。

>>244379 匿名さん

じゃあ、気が済むまで都心か湾岸どっちでもいいけど、マンションに住み続けて下さいｗ
私は家族を守らないと行けないので、郊外の広い戸建にします。

家族守る気あるなら都心マンションだよね。
オフィスで自分だけ助かっても仕方ないでしょ。
うちの場合、メトロ2駅なので公共交通機関止まっても
家族のもとにすぐに帰られるよ。

>>244384 通りがかりさん

あなたの脳みそは後進国そのものだね
北センチネル島民みたいｗ

郊外なんて家族も不便で迷惑だよ。

>>244386 匿名さん

どうぞどうぞ、
どうせ子供いないんだから後勝手にｗ

戸建はセキュリティもダメだね。
家族が可哀そう。

>>244388 匿名さん

君が国内にいることの方が迷惑だろ
フィリピンはいいぞｗ

うちの奥さんはタワマン住んでから、ことあるたびに戸建はセキュリティが低いので絶対住みたくないって言ってるよ。

うちの奥さんも元々は高層否定派だったんだけど、住んでみたらコロっと変わって
眺望の無い生活は絶対無理って言ってます。

あと、ワイドスパンで全室南部屋も気に入ってますね。戸建だと必ず日当たりの悪い部屋ありませんか？

うちの奥さんや子供達は､緊急事態の時、着の身着のまますぐに脱出できないタワマンだけは絶対無理といっています。

>>244392 匿名さん

戸建は物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるからね。
これは戸建の変わらないデメリット。

タワマンは逃げないから。周辺の避難場所なので。

>>244395 評判気になるさん

緊急事態の時タワマンは避難所として指定されるよ。
政府が認める安全性だ。

>>244396 口コミ知りたいさん

ほぼノーガードですね。

郊外に住んで帰宅困難者になったら、家族心配じゃないのかね。