住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-30 21:16:10

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 240801 匿名さん

    夜景より星が綺麗に見えるほうが良いわ

  2. 240802 匿名さん


    星も綺麗に見えるってこと、
    地べたの戸建てにはわかんねーだろーなー笑



  3. 240803 マンション掲示板さん

    >>240796 匿名さん

    注文住宅も木造戸建で、ほとんどちっちゃくてグレードも低い。
    100平米程度の狭い木造戸建は派手なものでもパワービルダーの安いものでも日本特有の貧乏人住宅。

  4. 240804 評判気になるさん

    >>240801 匿名さん

    そんなものをアピールして必死ですね

  5. 240805 名無しさん

    だってカローラより安い、型落ちのCクラスなんかを自慢げにアピールするような、民度も生活レベルも底辺なのが、ここの郊外戸建て民だからねw

  6. 240806 匿名さん

    ここのマンション派は光害という言葉も知らないんだろうな

  7. 240807 マンコミュファンさん

    >>240805 名無しさん

    予算が余裕あったら普通にタワマン買うよ
    郊外戸建は予算が厳しい場合の選択肢

  8. 240808 マンション掲示板さん

    >>240806 匿名さん

    光害嫌いなら無人島に引っ越してください

  9. 240809 匿名さん

    そういえばマンションは太陽に近いから明るいというおバカがいたね

    幼稚園児なら上出来レベルだが

  10. 240810 マンション掲示板さん

    >>240808 マンション掲示板さん
    天体観測するわけじゃないが2,3等級の星も見えないようなところで子供は育てたくないね

  11. 240811 匿名さん

    タワマンなんてクワマンと変わらん。
    戸建てからしたらゴミ☆

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  12. 240812 匿名さん

    これがタワマンの現実…
    まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

    人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

    https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

  13. 240813 匿名さん

    >>240807 マンコミュファンさん
    家族や子供がいたらタワマンなんか買わないで副都心の一低住の戸建てを買う
    このスレのマンションには家族がみえない

  14. 240814 通りがかりさん

    騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
    戸建てさんがレスしてると思い込まないと、悔しくてマンションさんの心が壊れちゃう♪

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  15. 240815 eマンションさん

    と、マンコミュのトラブルスレを常宿にする筋金入りが申しております☆

  16. 240816 eマンションさん

    誰かさんのせいで、戸建というだけで笑い物になる悲惨なスレだね☆

  17. 240817 eマンションさん

    戸建派はタワマンに住んだことがない現実w

  18. 240818 匿名さん

    >>240802 匿名さん

    社会的ポジションも資産総額も、
    地べたにひれ伏す君の遙か頭上を行くけどね

  19. 240819 匿名さん

    >>240816 eマンションさん

    君のせいで賃貸アパートも団地もタワマン
    一緒くたの笑いものになっているね

  20. 240820 匿名さん

    タワマンの後には、皆さん戸建てに住みたくなるという現実(笑)

  21. 240821 匿名さん

    >>240813 匿名さん

    ここのマンションさんは高齢かつ異常性格者だから
    女にもモテるわけもないし甲斐性もないからね
    家族の話すると話題を変えるんだよw

  22. 240822 匿名さん

    子なしの負け戌は、マンションで良いよな☆

  23. 240823 匿名さん

    >>240807 マンコミュファンさん

    普通は10億の都心タワマンに住むなら郊外で同じ値段の10億の戸建に住むよ
    当たり前だろ 俺なら1億でも戸建を選ぶ

  24. 240824 評判気になるさん

    >>240822 匿名さん

    成程 犬だと*になるからね 頭いいw

  25. 240825 評判気になるさん

    >>240808 マンション掲示板さん

    田舎から出てくるとそんなにネオンサインに憧れるものなのか
    面白いね
    俺は生まれたときから東京タワーのネオンが目障りで嫌だったけどね

  26. 240826 匿名さん

    >>240799 通りがかりさん

    今晩は月は雲が多くて見づらいけど月が東北東に出ているね。
    明日晩は晴れそうだし、東側の部屋から酒でも飲みながら満月でも眺めるとするか。
    夏だとルーフバルコニーでハンモックに寝そべって眺めるんだけどね

    あ、そうか マンションは一方向しか窓がないから
    わかんねーだろーなー笑

  27. 240827 匿名さん

    子供はマンション住人の敵。
    これを理解していたら、ファミリー世帯は好きでマンションを選択しない。妥協。

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

  28. 240828 マンコミュファンさん

    マンションに住んでてイヤになるのは、自分の部屋が狭いのかプライバシーが無いのか良く分からんが、共用の廊下やロビーで話してるガキが良くいること。
    迷惑なんだよな。

  29. 240829 匿名さん

    タワマン=昔の団地
    昭和40年ぐらいには、今のタワマン並に人気でしたが今は…
    周りの一戸建て住まいの方が優雅に暮らしていますよ♪

    https://news.yahoo.co.jp/articles/eeeab95ffc83740091c5d0a47bceb8d9f780...

  30. 240830 匿名さん

    >>240829 匿名さん

    高島平団地は1年間で数十人投身するような場所だから祟りだね
    (大島てるサイトみると数人しか載ってないのは組合の圧力のせいだろうけど
     令和になっても飛び降りが発生するからいたちごっこ)
    湾岸のタワマンも毎年どんどん火炎マークが増えているけど、実施はそれよりも多いみたいだよ

  31. 240831 eマンションさん

    戸建さんの日常生活
    「母親との折り合いは悪くはなく、35年間に及ぶ引きこもり生活で唯一口をきく相手であり、買い物や病院の送り迎えに付き添っていたという。生活費は両親の年金や貯金から月に1~3万円を小遣いでもらい、両親の食事の準備や風呂掃除などの家事もそれなりにしており、それ以外は漫画を読んだりD V D鑑賞に一日の大半を費やしていたが、この時間を邪魔されることが最も我慢できないことだったらしい。」

  32. 240832 匿名さん

    >>240826 匿名さん

    うちのタワマンは全室南向きです。
    他の方角は不要だと思います。
    北は日が当たらないし、東、西は太陽高度が低くまぶしいだけ。

  33. 240833 匿名さん

    >>240822 匿名さん

    こういう発言してしまう方が戸建派だと思うと
    マンションで良かったと思う。

  34. 240834 検討板ユーザーさん

    >>240813 匿名さん

    副都心ってどこ?新宿?池袋?
    人が住む場所じゃないよ

  35. 240835 通りがかりさん


    屋上から眺める朝陽。
    新年から清々しい朝を迎えて、屋根がひしめいて連なる底辺の戸建てを見下ろす爽快感。

    わかんねーだろーなー笑

  36. 240836 匿名さん

    >>240834 検討板ユーザーさん
    >副都心ってどこ?新宿?池袋?

    何も知らない地方の人?
    東京で地元の教育を受けたことがない人や土地勘が無い人は、ビル街や都心に憧れて住みたがる。

  37. 240837 匿名さん

    マンション民て良かったね♪

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  38. 240838 eマンションさん

    と、マンコミュのトラブルスレを常宿にする筋金入りさんからのご案内でした☆

  39. 240839 検討板ユーザーさん

    4000万円という予算設定はおかしくないですかね?
    都内で今時4000万円で購入可能なマンションや一戸建てはないと思うのですが。

  40. 240840 名無しさん

    騒音は人それぞれだからなぁ。
    郊外庭付き戸建から都心部ファミリーマンション(非タワマン)に引っ越したけど、
    戸建の時の方が近所や道路の騒音がやかましかった。
    犬の鳴き声や盛りのついた猫の声、子供が騒ぐ音や前の道を通る車の騒音がマンションに引っ越してほぼゼロになった。猫といえば、野良猫が庭で糞をしていくのが嫌だった。
    お隣さんがサッシやドアをバタンとする音なんて戸建ての時はよく聞こえたけどマンションに引越して聞こえなくなった。
    戸建てだから大丈夫だろうと思ってか、躾されてないお子様がワーワー騒いでる音が聞こえてきたり、DIYだか何だか知らないけどドンドンガンガンやってたり、ピアノやギターを遠慮なく弾いてる家があった。
    戸建てだから何をやっても大丈夫と思い込んで生活している人が結構いるのは問題だと思う。
    今は戸建もマンションもしっかりと作られてるから騒音は環境次第ですね。

  41. 240841 マンコミュファンさん

    >>240839 検討板ユーザーさん

    都内でない戸建なら大丈夫ですよ☆
    統計でも戸建の平均購入価格は4,000万程度なので。

  42. 240842 匿名さん

    >>240838 eマンションさん
    常宿にしてるのはマンション住人なんだけど、戸建てさんだと思わないと心が壊れちゃうもんね♪

  43. 240843 匿名さん

    集合住宅であるマンションだけの問題。
    こっち向くなと戸建てさん達から軽蔑されてますよw

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  44. 240844 匿名さん

    ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
    →このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

  45. 240845 匿名さん

    戸建てなら、どんなマンションにも負ける事が無い。
    区分所有の集合住宅と違い、個人の裁量でなんとでもなるからな~(笑)

    https://news.yahoo.co.jp/articles/4eb0a0c1bdb36a81a61558bd8d298d256765...

  46. 240846 e戸建てファンさん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな。
    戸建てと違い、属性やお金で解決できないのが痛いな。
    マンションはギャンブル。ハズレも多いゴミ住宅や。

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  47. 240847 匿名さん

    トラブルを感じたことのない、
    ラグジュアリーホテルで時を過ごすかのように、
    優雅なマンションライフを送ってます。

    あー快適w

  48. 240848 匿名さん

    エビデンスの無い妄想や虚言でしか対抗できない悲しい集合住宅さん☆

  49. 240849 匿名さん

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  50. 240850 匿名さん

    >>240832 匿名さん

    部屋数はいくつですか(うちは何度とペット小屋6畳含め9室あるので全てが南だと鰻の寝床になる)
    トイレも風呂も南向きの窓付きですか
    玄関も南ですかw
    バルコニー広いですか
    布団干せますか
    そもそも窓空きますか
    夏は暑くないですか 
      

  51. 240851 マンコミュファンさん

    >>240833 匿名さん
    マンション派のこのスレの書き込みを見たら戸建で良かったとしか思えないけどね

  52. 240852 匿名さん

    ほんと集合住宅に住む負け戌はイヤだね~w

  53. 240853 マンション検討中さん

    戸建さん、周りに暴力団関係者いるとどうするのか?
    分譲マンションは暴力団関係者に販売すること禁止されているけど、戸建街は自由ですよ。
    怖いよ

  54. 240854 匿名さん

    現実考えてよ(笑)
    反社の事務所や愛人宅はマンションばかり。
    戸建てなら反社の事務所が入るなんて時には、
    住民の反対やマル暴にガッチリ管理されるんだよ。
    それに比べマンションなど集合住宅はザル。
    ヤ○ザマンションなんて物件すらあるんだしな。

  55. 240855 匿名さん

    >>240853 マンション検討中さん
    残念ながら、マンションの方が排除に苦労するみたいね。

    反社事務所が分譲マンションにある場合には区分所有法で決着がつけられることはほぼありません。

    https://f-mikata.jp/rosette-64/

  56. 240856 匿名さん

    >>240853 マンション検討中さん
    おまえ、不動産を買った事ないだろ?

  57. 240857 マンション検討中さん

    >>240855 匿名さん

    戸建街の対策は?答えよ。
    土地は誰でも自由で買えるよ。そして周りの住民は暴力団関係者であることを知らない場合反対もできないよ。

  58. 240858 マンション掲示板さん

    そもそも暴力団関係者の問題があっても、マンション住民は買い替えの自由がある。
    戸建の隣人が暴力団だったらどうするの?我慢するの?激安で自宅を売るの?

  59. 240859 匿名さん

    そんなマンション売れね~よ(笑)

  60. 240860 匿名さん

    可能性が低い話だし、売主も近場の不動産業者も信用に傷つくことはしないから、暴力団関係の手に渡る可能性は限りなくゼロに近い。
    マンションさんは常識を知らない。

  61. 240861 評判気になるさん

    >>240853 マンション検討中さん
    大きな分譲だと規約で禁止されてる。
    多少自由度は下がるけど大手の大規模分譲は街並みも綺麗で無電柱化されていて良いよ。

    アングラ系はマンションのほうがリスク高いでしょ。

  62. 240862 通りがかりさん

    暴力団関係のほとんどは戸建てでしょ。

  63. 240863 匿名さん

    反社のしのぎを担う事務所は、たいていマンション。
    戸建は親分など大物だけ。

  64. 240864 匿名さん

    マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
    タワマン売春とかまであるし。
    こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

    https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


    https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

  65. 240865 匿名さん

    戸建街で怪しいことしたら目立つけど、マンションなら戸建ほどじゃないからね

    見ない顔でも住人かどうかさえ分からない

  66. 240866 匿名さん

    戸建に住んでるけど、暴力団ですか。考えたこともなかった。
    元々の地主さんは農家で、買う前に近隣を散策したりはしたけど。
    あまりに都会だと固定資産税上昇しすぎても困るし、かといって限界都市になっても困るし。若者の人口が増えてる所というのも自治体のホームページなんかを見て調べたりはした。
    防犯上の心配もはほぼないし。どこにいるより安全。戸建いいですよ。

  67. 240867 匿名さん

    不動産売買する時、普通は不動産業者が入ると反社じゃ取引できないからね。
    マンションみたいに名義だけかして売買されてしまう事はよくある。名義変更や処分しやすいから、反社さんの自宅や小さい組事務所なんかは、大半がマンション&雑居ビル。隠れて住むにはもってこいだからな。
    マンションのセキュリティが逆に仇になったわけね♪

  68. 240868 eマンションさん

    誰かさんのせいで、ここのスレでは戸建というだけでもの笑いの種になってしまいます☆

    戸建をここまで貶めた罪は重いよな♪

  69. 240869 eマンションさん

    反社の自宅は全て公安にマークされてるんで隠れて住むとかあり得ないからね笑
    適当なこと言ってると詰められますよ?

  70. 240870 eマンションさん

    不動産を売買する時には告知義務がありますからねぇ。ここの戸建さんが踏まえるようなマンションに入ってたら笑うけど☆

  71. 240871 匿名さん

    公安にマークされない小者や愛人、しのぎの事務所なをんかはマンションばかりですよ。風俗もしかり。

    https://mikle.jp/viewthread/3105634/

    風俗店が同じマンション内にあると様々なデメリットが発生する恐れがあります。

    ・24時間営業の場合も多く、隣接している部屋の場合には、昼間~夜中遅くまで女性スタッフの話し声やお客の電声や物音が絶えない
    ・風俗業種なので奇抜な服装をしている女性が不特定多数出入りするので、子供の教育にも良くない
    ・お客や車の出入りが激しく、マンション共用部での騒音やトラブルの問題を抱える(警察ざた)
    ・マンション近辺に無断駐車などが増え安全性などへのリスクが高くなる

  72. 240872 eマンションさん

    豪華な戸建がある→暴力団幹部の別邸でしたwはよくある話をw

  73. 240873 匿名さん

    都心マンションは築30年以上の旧耐震基準の物件が多く、居住者は半分以上が2人以下の世帯。
    ここをみると都心マンションの実態がわかる。

    港区分譲マンション実態調査
    https://www.city.minato.tokyo.jp/mansyontatekae/sien/jiltutaityousa.ht...

    中央区分譲マンション実態調査
    https://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/sumai/zyutakusesaku/_user_jutaku_ti...

  74. 240874 匿名さん

    >>240872 eマンションさん

    暴力団幹部の自宅はほとんど戸建ですね。防犯カメラの多い豪華な戸建とか。

  75. 240875 匿名さん

    人生の落伍者が集まる場所 
    しかし交流は一切ない不毛の砂漠 
    それが都心の集合住宅

  76. 240876 匿名さん

    >>240874 匿名さん

    ソース求む

  77. 240877 eマンションさん

    >>240874 匿名さん
    戸建だらけのところには住みたくないなw

    神戸山口組施設に発砲か 数カ所に弾痕のような穴
    https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/yamaguchigumi/201706/sp/0010299136.s...
    出所祝いや報償禁止 稲美・発砲事件で服役中の山口組系組員に 県公安委が篠田組長らに初命令
    https://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber2/202205/sp/0015319688.shtml

  78. 240878 マンション検討中さん

    >>240877 eマンションさん

    数千戸の戸建が集まる住宅街には、どこか暴力団関係者がいるのか分からないね。誰でも自由に住めるし、セキュリティ対策もほぼゼロですね。

  79. 240879 マンション掲示板さん

    日本は地震だけじゃなく台風も多発しているね。千葉や沖縄など大規模停電の戸建住宅街がよくある。都心マンションは無電柱化だしRC造で台風に強いよ。

  80. 240880 匿名さん
  81. 240881 口コミ知りたいさん

    >>240880 匿名さん

    2012年って最近w

  82. 240882 eマンションさん

    >>240878 マンション検討中さん
    そのとおりw
    戸建はやばいw

  83. 240883 ご近所さん

    >>240877 eマンションさん

    おう、威勢がいいじゃないか 
    チャンと挨拶したかw
    https://xn--pcko0l.net/archives/tag/%E6%B8%AF%E5%8C%BA

  84. 240884 匿名さん

    マンションで撃たれたのは暴力団関係者
    https://news.yahoo.co.jp/articles/34e5f810356b5ccc26bf28e16ffef2234492...

  85. 240885 匿名さん

    マンションで暴力団が絡んだニュースはたくさん見つかる
    https://www.asahi.com/articles/ASPB54PTFPB5UTIL00Y.html
    https://www.chibanippo.co.jp/news/national/740790

  86. 240886 匿名さん

    子供のいない世帯の多くが集合住宅に住む
    マンションは少子化の要因のひとつ

  87. 240887 匿名さん

    今日はウルフムーンhttps://weathernews.jp/s/topics/202301/070175/

    この時間はほぼ真上なので(スマホはピンボケだが)サンルームだとよく見える
    眺望がご自慢のマンションさんはお月見できるかなw

    1. 今日はウルフムーンこの時間はほぼ真上なの...
  88. 240888 匿名さん

    >>240873 匿名さん
    都心マンションも実際は老朽化や住民の高齢化、賃貸区画の増加など様々な問題を抱えてるようだ。
    いまだに40年以上昔の旧耐震基準のマンションが多いのにも驚く。

  89. 240889 匿名さん

    >>240887 匿名さん

    センスのない家ですね。

  90. 240890 eマンションさん

    成仏不動産
    南無阿弥陀

    https://bunshun.jp/articles/-/46368?page=1

  91. 240891 匿名さん

    都心タワマンリビングのソファーから眺望を楽しみながら投稿しております。
    室内は22.1℃。快適です。

    うちのタワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。この時期、寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス


  92. 240892 eマンションさん

    子育てするなら戸建とか吐かしてるボケもいるけど、快適で広い戸建で育てられたはずなのに実際の戸建民は親兄弟で怨み憎しみ殺し合うのが日常茶飯事のようですね。全く説得力がありません。
    まあバラした◯◯を床下に埋めるなんてのは戸建にしかできない芸当だけどね。
    ほんと言ってることが嘘八百なんだよねここの戸建は☆

  93. 240893 eマンションさん

    >>240887 匿名さん

    サッシ安っぽいですね

  94. 240894 検討板ユーザーさん

    今夜も月も星も夜景も見えるよ~w

    コンサート行って買い物して食事して、
    帰ってきたらクリーニングできてた☆

    あー、今日も楽しい1日だった♪

  95. 240895 匿名さん

    >>240893 eマンションさん

    ここはペットと熱帯植物用の部屋だから十分だよ (君にも十分だろうw)
    空調も人が入らなければ、今の時期は18℃に設定している
    感想を述べるなら貧乏人でも言える。
    まずは自分が不動産オーナーになってからだなw

  96. 240896 匿名さん

    これがタワマンの現実…
    まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

    人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

    https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

  97. 240897 匿名さん

    マンションで育つとマンションを恨むw

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  98. 240898 匿名さん

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  99. 240899 匿名さん

    相次ぐマンション転落…
    https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

    もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw

  100. 240900 匿名さん

    親兄弟で憎しみ合うって、親親戚から土地や資金を出して貰った場合だよね。別に戸建でもマンションでも関係ないと思うけど。

  101. 240901 匿名さん

    マンションだと住人同士が憎しみ合ってるからな…
    酷いもんだぜ(笑)

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  102. 240902 匿名さん

    43歳月収19万。
    これがマンションさんですよ♪
    https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/e192b2f4de654cd4f335f8f3e47988...

  103. 240903 eマンションさん

    戸建派は年齢がバレバレw

  104. 240904 検討板ユーザーさん

    >>240901 匿名さん

    マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りさんからのご案内でした(笑

  105. 240905 検討板ユーザーさん

    億円のタワマンを買った、世帯年収1300万円「パワーカップル」の悲惨な末路 1/8(日) 8:03

    間抜けです

    https://news.yahoo.co.jp/articles/18b27df525684616eeefb6d4cf6c02fe4156...

  106. 240906 eマンションさん

    金のない戸建さんは成仏不動産で検討するのもあり。

    https://bunshun.jp/articles/-/46368?page=1

  107. 240907 e戸建てさん

    床下を自由に使える戸建ならではの物件ですね☆

    1. 床下を自由に使える戸建ならではの物件です...
  108. 240908 検討板ユーザーさん

    戸建の床下のカビが酷くて、精神もおかしくなるんだって、ネットに書かれてたな。

    ここの戸建てさんは、自分の家の床下点検した方がいいぞ笑

  109. 240909 匿名さん

    >>240905 検討板ユーザーさん

    初めて見る東京の夜景見て舞い上がったのかな 世帯1300万ポッチで買うのも命知らずだしw
    俺は幼少の頃から霞が関ビルや住友ビル、帝国ホテルなどで食事するのが日常だったし、社会人になってもずっと丸の内1丁目の高層ビルで働き続けているので、東京の夜の景色は食傷気味
    似たような境遇の人は皆、郊外の緑のある暮らしの方がはるかにリフレッシュできると口を揃える
    間違っても湾岸や都心付近のマンションなどに住もうなどとは夢にも思わない
    この感覚がマンション派には一生理解できないみたいだね


  110. 240910 匿名さん

    今のタワマンから景色見ても周りが似たようなタワマン建っているし、今後も隣に建つ可能性もあるから決して眺望が補償される訳じゃない。
    サンシャインみたいに周りにポツンと一棟建てならかなり景色はいいけど、それも飽きる。
    俺はランドマークタワーから(以前ロイヤルパーク借りてセミナーを主催した時、よく最上階で打ち合わせした)筑波山塊や那須連山を眺められるのに最初は感動したけど、正直人が住む場所ではないと思う。
    あんな落ち着かない場所に住みたがる人の感性が全く理解できない

  111. 240911 匿名さん

    高所恐怖症なので、今、ビルの高層階で仕事してるけど窓際には行かない。
    どこがいいのかさっぱり理解出来ない。

  112. 240912 マンション検討中さん

    >>240905 検討板ユーザーさん

    豊洲、築10年、60㎡で1億円??
    そこまで値上がりしたの?豊洲の築古でも坪550万円?
    やっぱりタワマンの資産価値はすごいな。その部屋、新築の時坪300万円未満だったかな?

  113. 240913 通りがかりさん

    >>240908 検討板ユーザーさん

    戸建に住んだ経験ありますが、キッチンの水槽の下から凄い悪臭が出てきた。

  114. 240914 匿名さん

    >>240912 マンション検討中さん

    5000万円のタワマン、10年後=1億円リセール、ラクラク買い替え

    5000万円の戸建、10年後=土地分の3000万円しか残らない、ローン残債よりも安くなってしまう

  115. 240915 マンコミュファンさん

    >>240911 匿名さん

    高所恐怖症だからですね☆

  116. 240916 マンション検討中さん

    >>240910 匿名さん

    都会の喧騒を眼下に臨む、静謐な空間ですよ♪

  117. 240917 eマンションさん

    戸建の床下だと土葬も可能だね~♪

  118. 240918 マンション検討中さん

    >>240909 匿名さん

    大人になって帝国ホテルが日常使いできない不便な郊外に住むことになってしまったのね。

  119. 240919 マンション検討中さん

    >>240911 匿名さん

    個人的な感想は不要です。高所恐怖症さんw

  120. 240920 評判気になるさん

    >>240916 マンション検討中さん

    タワマンの高層階は静かで都心とは思えないですね
    戸建なら公道の騒音(バイク、ゴミ収集車など)まる聞こえるので郊外でもうるさい。

  121. 240921 匿名さん

    マンションさん暇なんですね~♪

  122. 240922 eマンションさん
  123. 240923 匿名さん

    庭があるし、土地が資産になる。でもそれより……「一戸建てを購入した理由」ランキング、納得の1位は?

    第1位:隣と距離がある(上下階がない)ため、騒音・気遣いが減る(47%)

  124. 240924 匿名さん

    マンションに住んだ経験ありますが、キッチンや浴室の下水ら凄い悪臭が出てきた。
    細菌感染も実例があるぐらい。集合住宅は危険だ。

  125. 240925 検討板ユーザーさん

    危険な木造住宅の建築を禁止するべきですね。

  126. 240926 eマンションさん

    >>240923 匿名さん

    木造の遮音性w

  127. 240927 eマンションさん

    >>240924 匿名さん

    戸建のカビは危険ですよ

  128. 240928 販売関係者さん

    窓が一方向、嵌め殺しで木造と違い通気性・換気性が悪くコンクリートと鉄で密閉状態のマンションは
    結露が凄いのに布団も衣類も外に干せず、低周波を出し体に悪く貧弱な機械空調に頼るしかない
    だから冬でもカビ・ダニが繁殖するし埃も半端ない 
    戸建の比じゃありません
    戸建は木造だし、北側も大きな窓があるし換気にも気を配るし陽当りもいいからカビは生えない
    マンションみたいに排気ガスだらけの幹線道路沿いに建っていないし植栽に囲まれ空気も奇麗だから
    気候が良ければ窓を四方向開けるので、絶えず心地よい風が入ってくる

    1. 窓が一方向、嵌め殺しで木造と違い通気性・...
  129. 240929 評判気になるさん

    >>240924 匿名さん

    私もマンション内見したことがああるけど、まず玄関も廊下も狭いし天井が余りに低い。
    しかも配管用の四角い突起が頭上にあってすごく目障り。
    風呂も洗面所もキッチンも狭過ぎ。風呂桶は足を延ばせず窓も開けられないのには参った。
    子供部屋らしき部屋(納戸?)は窓がないw。
    各部屋の扉も一回り小さい。まるで子供用だね
    和室らしい部屋はあるけど掘炬燵もできないし、畳はなんとビニール(笑)で、床も固い。木の香りも畳の香りもなく、違和感あり。
    こんなハリボテによく住んでいられると思った。

  130. 240930 匿名さん

    遮音性とかカビとかいつの戸建の話してるの?
    今の戸建は、結露もしないし、遮音性?雨の音さえ気付かない位家の中静か。防犯もタッチレスに出来るし。
    排水溝の臭い問題は、定期的に掃除してれば大丈夫。
    雨の日も車から濡れずに家に入れ、車を出すのに待つ必要性ないし。エレベーターで待つ事もない。快適そのもの。

  131. 240931 マンション掲示板さん

    >>240928 販売関係者さん

    コンクリートは通気性悪いじゃなくて気密性が良い
    ちゃんと勉強しろ
    そもそも写真はマンションではない。ポスト付きの玄関ドアはアパート仕様。戸建の比較対象はボロボロアパートか?

  132. 240932 検討板ユーザーさん

    >>240930 匿名さん

    エレベーターより階段が問題だろ
    子供に危険だし、老後も毎日苦労するよ

  133. 240933 匿名さん

    我家は風呂は天井も高めで窓も開きますが、昨年浴室からデッキに出られる扉を新たに設けました
    二階でデッキの外は丁度木の梢や囲いが目隠しで、隣家とは段差がありかなり離れて見られません
    窓を開け外気が入ると半露天が味わえ、足も思いきり延ばせるから、冬はつい長風呂になります。家内の趣味で浴槽はジャグジーやカラーイルミもついていて気分次第で色々楽しめますし
    風呂上りにパナのマッサージチェアで全身の凝りをほぐすのが日課になっています。

  134. 240934 eマンションさん

    戸建派はマンションは古臭い中古持ち出して意味不明なこと書くけど、戸建は新築のことしか書かないよなw

  135. 240935 評判気になるさん

    >>240933 匿名さん

    家内って、実は90歳超えの母親なんだろw
    いかにも70代の昭和ジジイの意見など、3、40代の購入適齢期世代には何の役にも立たない。いわば、郊外上京民に、何億もの高級億ションを勧めるのと同じぐらい無意味だなw

  136. 240936 匿名さん

    >>240932 検討板ユーザーさん

    うちは今は2階に親の各居室やリビング、DK,1階が子供部屋3つにゲストルームとピアノ室。
    歳取れば子供部屋を2階にして親が1階に移る。リビングもキッチンも手直しすればすぐできる
    一応エレベータもあるしバリアフリーだからね。老後のこと考えない訳ないじゃんw

  137. 240937 匿名さん

    >>240936 匿名さん

    子供部屋おじさん、勝手に親の家改造とか夢見るのもキモいだけだぞw

  138. 240938 匿名さん

    年末年始を一週間ほどハワイで過ごして帰国しました。しかし物価高と円安で3年前より何でも高くて閉口しました。コーラ一本500ミリサイズが300円以上ですからね、ホテルもオーシャンフロントのONEベッドが一泊約30万。改装されて綺麗になったとはいえ1週間で200万越えは例年の倍とまではいかずとも、諸々高く感じました。

    もちろん、ハワイのドンキはお土産から何でも揃うので行きましたがそれでも全て割高で、日本のは安くてホッとしてますが、家族との時間はいずれ思い出になるでしょうからpricelessですね。

    まあいずれここの都心億ションさんのように、いつかホノルルにコンド手に入れて好きな時に使えるようにしたいものです。

    1. 年末年始を一週間ほどハワイで過ごして帰国...
  139. 240939 匿名さん

    >>240935 評判気になるさんtい

    はあ? そんなに否定したい?
    残念ながら東京生まれの土地持ち(今は賃貸中)だし、それより学歴も仕事も稼ぎも違うので
    20代でマンション買えたんだよ
    それを売って今の家は3件目だけど不動産も大きくなっている訳。
    因みにうちは5人家族、私の親は90代じゃないし同居でもない 
    君は就職氷河期の非正規採用組かい 一寸遅かったね お気の毒様w

  140. 240940 匿名さん

    >>240927 eマンションさん

    北部屋1階は例外なくカビ臭いよ。
    繰り返します。例外ないです。

  141. 240941 eマンションさん

    >>240935 評判気になるさん
    年齢バレてるよなw
    ~40代までは家内という言葉は使わないw

  142. 240942 マンション検討中さん

    >>240929 評判気になるさん

    マンションに文句垂れるなよ。
    予算足りない己を恥じるべきだろ笑

  143. 240943 評判気になるさん

    >>240934 eマンションさん

    だってここの戸建は予算が4,000万しか出せないもん!笑

  144. 240944 eマンションさん

    >>240938 匿名さん

    期限切れカード&しわくちゃの手でお馴染みのオバハン登場wwww

  145. 240945 匿名さん

    >>240941 eマンションさん

    そうかな、俺は40代だけど
    馴染みの相手には使わないけど、見知らぬ相手には
    家内とか妻以外の言葉は使わないよ
    お客に対して「うちの奥さん」とかおかしいでしょw
    家内というのは男尊女卑ニュアンスが含まれているけどね
    勿論嫁は流石に使わないw

  146. 240946 匿名さん

    >>240940 匿名さん

    うちの北部屋の1階6畳和室には北に窓、西に縁側があるので午後陽当りはいいしカビは生えないよ
    それ以外の北側1階はトイレと洗面所、エレベータ、階段、通路しかないけどね。
    因みに全室自動空調です。

  147. 240947 匿名さん

    >>240937 匿名さん

    なんで子供が3人もいる俺が独身になるんだよ
    バカなの?

  148. 240948 匿名さん

    >>240944 eマンションさん

    ドンキって
    ドキュソな人の御用達ですね
    俺は一回も使ったことない

  149. 240949 匿名さん

    北側には水回りが大抵くるので、うちも同じような感じ。

  150. 240950 口コミ知りたいさん

    >>240943 評判気になるさん

    ここのマンションさんは4000万すら出せず
    一生賃貸を通すんでしょw

  151. 240951 匿名さん
  152. 240952 マンション検討中さん

    >>240951 匿名さん

    7年粘着のオバハンwww

  153. 240953 匿名さん

    >>240945 匿名さん

    何をセコセコ言い訳してんの?笑
    こんなスレにどハマりしてる時点で笑い物になってるんだから、諦めなさい☆

  154. 240954 名無しさん

    >>240951 匿名さん

    おやまあ
    古くからのしょーもない因縁があるんだねぇ
    腐敗臭がするわ、くさっ!笑

  155. 240955 匿名さん

    アメプラすら持ったことのない郊外戸建て庶民さん、悔しいのおw

    まあ、型落ちCクラスしか持てないような戸建て爺さんじゃあアメプラなど審査落ちだろうw

  156. 240956 匿名さん

    >>240955

    ねぇねぇなんで年会費払えなくて解約して10年間もハサミ入れずに期限切れ大事に保存して投稿しようと思ったの?

  157. 240957 評判気になるさん

    >>240955 匿名さん

    人様の趣味にケチ付ける前に
    せめて軽自動車くらい買える経済力を身に着けることだな
    ま、ドンキのレシートを得意気に見せびらかす田舎趣味じゃあ
    無理もないか(笑)

  158. 240958 匿名さん

    期限が切れてて使えないやつハサミ入れるでしょ普通
    それを大事に保存するなんてどんだけ貧乏性なのか・・・・
    田舎から出てきた人の間隔は理解不能だわ
    普通に使えるやつでなければ意味ないよね

    1. 期限が切れてて使えないやつハサミ入れるで...
  159. 240959 評判気になるさん

    >>240958 匿名さん

    三井住友、しかも限度額たった500万とはアメプラとは天地の差。型落ちCクラス乗りにお似合いだな爆w

  160. 240960 通りがかりさん

    >>240958 さん

    横だけど、限度額たった500万って…
    いい年してクレジットヒストリー低すぎじゃねw
    30代でももう何年も前から限度額1000万超だよ。
    やっぱり郊外住みでCクラスぐらいで自慢げにアップしちゃう層だと、その程度でもアップしちゃうんだね、恥~w

    1. 横だけど、限度額たった500万って…いい...
  161. 240961 匿名さん

    セゾンならSMBCの倍って感じ

    ※手癖の悪い期限切れさん盗用は厳禁ですぞ

    1. セゾンならSMBCの倍って感じ※手癖の悪...
  162. 240962 匿名さん

    銀行系と違ってセゾンは審査ザルだからねぇ~

  163. 240963 匿名さん

    田舎者にはセゾンがお似合いw

  164. 240964 通りがかりさん

    >>240958 匿名さん

    限度額500万なら無料カードで十分だろw
    今見たら、ほぼ使わないPayPayカードですら限度額500万だったよw

    1. 限度額500万なら無料カードで十分だろw...
  165. 240965 検討板ユーザーさん

    >>240961 匿名さん

    何でPCサイト?爺さんはコレだからw

  166. 240966 匿名さん

    友達の戸建に最近あがらせてもらったけど、トイレ寒くてびっくりしました。で、遠赤外線ヒーターが置いてありました。

  167. 240967 eマンションさん

    >>240962 匿名さん

    え?SMBCなんてヤフーとかネットで無料カード配りまくってるぞ。ナンバーレスで今なら8,000ポイント付けるとか必死だぞw

  168. 240968 評判気になるさん

    >>240960 通りがかりさん

    やめとけ これ以上恥晒すなよ

  169. 240969 通りがかりさん

    ここの郊外爺さん70代のいい年して、30代の億ションさんにいいように弄ばれてて滑稽w

    型落ちCクラスごときが精一杯の郊外住みだと、アメプラすら持ったことなく、限度額500万カードとか無料のPayPayカード並みのアップして恥すぎ~w

  170. 240970 匿名さん

    億ションって昭和の婆さんでも言わない(笑)

  171. 240971 匿名さん

    さてさて、激おこプンプン丸の郊外爺ちゃん、次は何をアップしてくるかな?低級会員のくせに軽井沢会の名簿かな、トップは都心マンション住みで墓穴掘って大恥かいてて大笑いだったよな爆
    あとアメリカンクラブで有名人見て喜んでたミーハー田舎っぺぶりをまた晒すのかなw

  172. 240972 匿名さん

    >>240969
    期限切れさん恥ずかしいからやめてくれよ~
    セゾンって年会費無料で500やるようなとこだからPaypayと大差ないよの

    1. 期限切れさん恥ずかしいからやめてくれよ~...
  173. 240973 匿名さん

    てか10万程度しか利用しないのに枠なんて意味ないんじゃない

  174. 240974 匿名さん

    >>240969 通りがかりさん

    悔しかったら現行Cクラス買って見な 坊やw

  175. 240975 匿名さん

    >>240971 匿名さん

    怒ってないよ 憐れな奴だと思う

  176. 240976 匿名さん

    >>240971 匿名さん

    ドンキの次は麻布十番ダイエーの期限切れレシート出すんだろ

  177. 240977 通りがかりさん

    >>240974 匿名さん

    は?メルセデスなら、前にE53AMGとか乗ってたし、今更ショボいCクラスなど全く興味なし。買うならポルシェ911かマセラティレヴァンテかなあ。どっちも2000万ぐらいだからキャッシュで買えるよw

  178. 240978 匿名さん

    >>240977 通りがかりさん

    53は中途半端ですね。
    2000万では911でもカレラとかカレラTくらいでは。
    レヴァンテはまったく興味なし。

  179. 240979 匿名さん

    30代で20年前のカードって年齢計算合わないから
    そもそも本物でなくて見本か何かしらの模造品なのでは?
    盗用捏造が得意な方だけに

  180. 240980 口コミ知りたいさん

    >>240971 匿名さん


    戸建さんへのコンプレックス半端ないね

    もしかして独身オバサン?
    まるで気を引こうとしているみたい(w)

  181. 240981 検討板ユーザーさん

    >>240978 匿名さん

    いずれにせよCクラスなど論外でしょw

  182. 240982 マンション検討中さん

    >>240979 匿名さん

    え?都心推しマンション派は大勢いますよw

  183. 240983 匿名さん

    それにしても不思議に思うのと理解出来ないのが
    古い古い期限切れを大事に保存して投稿する心理
    なにを思ってたのか正直に話しなさいな
    なにか辛い過去でも?
    そんな経験無いし思い着くことも無いから
    まったくわからない世界だわ

  184. 240984 匿名さん

    ↑急にオネエ言葉キモい。
    本人に聞いてみろよw

  185. 240985 匿名さん

    まあ明らかなのは、アメプラすら持てない、限度額500万のPayPayカード並のカードごときをアップして、過去にも型落ちCクラスを自慢げにアップしたりと哀れな郊外上京民って、つくづく底辺で恥だなってこと。それが今夜のまとめだなw

  186. 240986 口コミ知りたいさん


    2023.01.08 
    中国人も跋扈する大人気のタワマン…55歳男性の「心底嫌気が差した」ワケ
    ~管理費も修繕積立金も金利も爆上がり~
    https://gendai.media/articles/-/103945?imp=0

  187. 240987 匿名さん

    >>240985 匿名さん

    今日は君の一人芝居だったね
    社会の格差への鬱憤もそうとうたまっているみたいだけど
    これで気が済んだかなww

  188. 240988 匿名さん

    >>240981 検討板ユーザーさん

    E53ならC63の方が良いでしょ。

  189. 240989 匿名さん

    恐らく、地方から上京してきて集合住宅住まいがやっとなのに
    元々広い土地を所有していて貸したり注文住宅で住まう資産家に格差を感じてのことでは?
    ネットではどうにでもできるからね。

  190. 240990 匿名さん

    住んでいてかっこいいと思う街ベスト10
    スーモとか田舎者の選ぶベスト10とは一味違う、妥当な順位だと思う
     
    https://trend-research.jp/15776/

  191. 240991 評判気になるさん

    >>240977 通りがかりさん

    ここの戸建爺さんは型落ちのCクラス自慢ですよ
    しかも左ハンドルwww

  192. 240992 評判気になるさん

    >>240988 匿名さん

    E53って中途半端ですね。本物のAMGなら8気筒のE63にしろよ。
    そして911とレヴァンテは全然関係ないよ?戸建さん、高級車の名前しか知らないか?

  193. 240993 マンコミュファンさん

    >>240989 匿名さん

    何もない郊外の土地とボロボロ木造住宅w
    資産家www
    俺マンションだけど資産は12億円程度あるよ

  194. 240994 匿名さん

    期限切れクレカよりは、まだ実用性がある分まだマシ

  195. 240995 マンション掲示板さん

    >>240994 匿名さん

    paypayはアメプラ、比較にならないよ?
    paypayカードは学生でも持ってるじゃん?

  196. 240996 匿名さん

    >>240993 マンコミュファンさん

    はいはい 口先だけなら何とでも言えるね
    俺は15億あるよw

  197. 240997 匿名さん

    >>240991 評判気になるさん

    左ハンドル最高じゃん 高排気量だし

  198. 240998 検討板ユーザーさん

    >>240997 匿名さん

    2.0Tじゃん?

  199. 240999 匿名さん

    新築より安いはずの「中古マンション」が、なぜかまったく売れない「意外な理由」
    file:///C:/Users/kuwan/OneDrive/%E7%94%BB%E5%83%8F/syumi/%E3%83%8D%E3%82%AC/%E6%96%B0%E7%AF%89%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AE%89%E3%81%84%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%81%AE%E3%80%8C%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%8C%E3%80%81%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8F%E5%A3%B2%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8C%E6%84%8F%E5%A4%96%E3%81%AA%E7%90%86%E7%94%B1%E3%80%8D%EF%BC%88%E5%B1%B1%E4%B8%8B%20%E5%92%8C%E4%B9%8B%EF%BC%89%20_%20%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E7%8F%BE%E4%BB%A3%20_%20%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE.html
    マンションって戸建と違って古くなると大暴落するんだな 知らなかったww

  200. 241000 匿名さん

    失礼 文字化けかな?
    貼りなおす

    https://gendai.media/articles/-/104324?imp=0

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