4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>225152 匿名さん
これ見たら、マンション嫌になる…

>>225163 匿名さん

マンションの価格指数はまだ高止まりしてるのでお勧めしません。

>>225166 匿名さん

やっすい中古マンションに価値なんか無いだろ(笑)

マンションの区分所有なんて、ネットカフェの一部屋を永年利用する権利みたいなもんだからね。
価値を見いだせる奴しか買わない。

>> 225155 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性ですね。

戸建てのメリットも立地と利便性、さらにマンションのような集合住宅でないことも大きなメリットですね。

>>225162 匿名さん
私の地域(郊外)だと5年前ほど前なら築浅中古はかなりお得だったけど今は中古も値上がりしてる。
土地が無くなったのと、建築費も上がって新築時と同価格だったり高い値で取り引きもある。
それでも同様の仕様で新しく建てるより安いしエアコンなどもそのままの物件もあるのでお得ですね。

>>225169 匿名さん

所得水準の低い底辺4区に戸建が多い理由になってない。

底辺4区？
そんなに底辺と言う言葉に反応するということは、自分と境遇が同じだからかなｗ
ちなみにそう言う場所は戸建以上にアパートや賃貸マンションだらけだけどね

そうそう、粘着マンションさんが底辺とか定義してる方は集合住宅住まいのお仲間ですよね♪
そもそも、賃貸アパマンのマンション営業のクセに、4000万円はイヤ～、都心3区じゃなきゃイヤ～、なんて贅沢言うなよw
住宅マンションすら紹介できず、広告やレシートなんかでマウントとろうと必死になるなんて憐れすぎんぞ！

そうそう、粘着マンションさんが底辺とか定義してる方は集合住宅住まいのお仲間ですよね♪
そもそも、賃貸アパマンのマンション営業のクセに、4000万円はイヤ～、都心3区じゃなきゃイヤ～、なんて贅沢言うなよw
自宅マンションすら紹介できず、広告やレシートなんかでマウントとろうと必死になるなんて憐れすぎんぞ！

そんなにネットカフェモドキのマンションが好きなら、1人で立て籠って下を向いたまましゃべるなよ、社会の迷惑だから。

立地と利便性を強調するのは主に不動産屋だが、素人がそれを主張する場合その人は99％田舎出身
別に丸の内や霞ヶ関に勤務する訳じゃなく、仕事帰りの彼等相手の水商売が本業。
たまに上京する家族友人を自宅（賃貸だから違うかｗ）に招き、東京タワーや富士山を見せるのが自慢
→これが彼等の言う立地の良さらしいｗ

当然安賃金なので、戸建どころか結婚もできず、車すら買えない。家族も居ないので買物袋も軽い。
夜の仕事だから２４Ｈ営業の牛丼屋で晩メシをすますか、午前３時閉店スーパーの閉店間際セールの惣菜を買って帰る。
（麻布十番のダイエーのレシートをよく見れば、買物する時間帯がよくわかる）
昼間は寝ているか、ネットカフェやマックの百円コーヒー、近所の公園で時間を潰す。
疲れた体でも、帰郷するときはいつでも長距離列車にすぐ乗ることができる。
→これが利便性らしいｗ

以上が賃貸マンション族が都心マンションにこだわる理由です。

>>225176 匿名さん

どうしてコイツは人の詮索ばかりなんだろうねぇ？
そんなに都心マンションさんの暮らしぶりが気になるのかい？独りで頓珍漢な妄想膨らましてんじゃねーよ笑

都心エリアはマンション民の独壇場です。

一方で練馬、江戸川、葛飾、足立の所得水準が低いエリアは戸建の持ち家がマンションを圧倒してます。

統計上そうなってる。

都心エリアへの子どもの流入が増えています。
ここのスレでもお馴染みの、戸建が自慢する練馬、江戸川、葛飾、足立の4区は見事に偏差値も低いですね。

>>225143 匿名さん

都心の所得水準が高いのと、マンション比率が高いのとは無関係。
戸建を建てようにも低層住居専用地域は（高輪の一角以外）都心３区は皆無で戸建がないのは当然。
私のように都心はセカンドで所有する人も多く、自分自身は周辺区の戸建に住む場合が多い
住民票はセカンドでも都心にする人、家族名義、法人名義など様々で、平均年収や納税額も変わる
港区住民も２／３が賃貸民でＤＩＮＫＳ共稼率が高いし、少数の富裕層が底上げしているに過ぎない
あなたのような子供レベルの単純な解釈・分析力じゃあ、何をやっても失敗するよｗ

>>225179 匿名さん

中央区の６５も江戸川の偏差値２８も極端すぎ。信憑性にかける
具体的な根拠だせよ

>>225176 匿名さん
立地や利便性なんて、人により価値観が違うからね。
コロナ禍や更に酷い感染症が流行したら、都心3区なんて避けたいし、人の集まる繁華街やゴミゴミした住宅街を嫌う人も多い。
利便性だってスーパーやコンビニ、百貨店、小学校や保育園が等が近い方が良い人もいれば、近いのはイヤな人もいる。
比べるなら、一般的な住宅としてどうかだけ。
立地や利便性だけで住宅を選ぶなら賃貸でも良い和気だしね。

>>225176 匿名さん
立地や利便性なんて、人により価値観が違うからね。
コロナ禍や更に酷い感染症が流行したら、都心3区なんて避けたいし、人の集まる繁華街やゴミゴミした住宅街を嫌う人も多い。
利便性だってスーパーやコンビニ、百貨店、小学校や保育園が等が近い方が良い人もいれば、近いのはイヤな人もいる。
比べるなら、一般的な住宅としてどうかだけ。
立地や利便性だけで住宅を選ぶなら賃貸でも良いわけだしね。

>>225180 匿名さん

どんなに屁理屈を捏ねても、所得水準の高い都心エリアの９割超がマンション民だという事実は変わらない笑
戸建はほんの少ししか存在しないんだね、ご愁傷さま。

>>225181 匿名さん

ほれ

偏差値平均ってなんだよ。
225179の知的水準が平均から-2σは離れていそうってことくらいしか分からんね。

戸建の持ち家割合が高い底辺4区は、子育て世代にぜんぜん人気がないということですかね。

都心エリアはほぼマンションしか選択肢がないのだが、子どもの流入率が非常に高いですね。

若い子育て世代の人気が都心エリアのマンションに集まっているということがデータから読み取れますね。

>>225186 マンション比較中さん

単年じゃなく複数年分の人口増減数と割合から平均値を出してるだけでしょ。例えば港区なんかは毎年5、600人ずつ子どもの数が増えて人口比で5%ほど右肩上がりに伸び続けていると思われます。

己のオツムでは理解に及ばない理屈に出くわすと、何がどのようにおかしいのかも説明できず、マンションは知的水準が低いなどと短文の捨て台詞を吐き散らし、さっさと逃げ出すのが当スレの戸建クオリティ。

偏差値というのは標準偏差を10で規格化した平均からのズレの程度を表す量だけど"偏差値平均"って何？
平均は何の平均？

こんなデータ見てアホな結論だすのは知的水準がかなり低いと思うよ。

>>225190 匿名さん
逃げ出すのはいつもマンション派ですけど。
偏差値をどう算出したのか、その値から何が言えるのか説明してね。

いつものように逃げちゃうかな？

>>225192 マンション比較中さん

間抜けマンションはバツイチの社会不適合者だから学はないよ(笑)

マンションさんは結局所得水準が低い高いという比較のみでマンションの良さをアピールしようとしてる気の毒な方たち。

しかも底辺4区がさも戸建てばかりのように言うけど
あなた方の言う所得水準が低い底辺4区の住民の
60%以上がマンション民なのですよ…
そんなレベルでの物事の捉え方で暮らしている人と同じ屋根の下で共用部分を共用する不毛さ、お察しします。

>>225191 マンション比較中さん

各年度の偏差値の単純平均だろ。
大丈夫かな？？

>>225193 匿名さん

偏差値の出し方も知らない屑が学を語るなよ笑

>>225194 匿名さん

所得水準が高い都心エリアはマンションの独壇場ですね。
所得水準が下がれば下がるほど戸建の持ち家が増えていくという傾向が、ハッキリと見て取れます。

都心エリアには子育て世代の増加率が右肩上がりに増えている。
戸建の持ち家割合が高い底辺4区は、子育て世代の増加率が極端に少ない。

これは紛れもない事実だよね。

>>225188 匿名さん
え、高齢者ばかりだろ？
根拠は？

>>225199 匿名さん

都心エリアは子どもが増えてるやん。

たとえば偏差値28の江戸川区では、全体の60%がマンション民です。
マンションさんは戸建てが低いと言いたいようですが、過半数以上がマンション民なのですよ

逆に高所得、高偏差値でもマンションは多いですがこれは都心部の立地上積み重ねるビルばかりなのでそもそも戸建ての分母が少ない。ほとんどがマンション民なのは当たり前な必然です。

なので23区における戸建ての希少性と、とりわけ都心部の土地の価値について考えると、都心部の戸建ては最強だと思う

>>225200 匿名さん

トップ3はすべて千葉県郊外で、トップ10には国道16号線に近い郊外エリアがずらりと並んでいます。一方、ワースト10は東京23区と川崎市で占められており、年少者人口の重心が都心部から郊外へと移っていることがわかります。なお、こうした傾向はコロナ前から見られるものですが、テレワークの普及などにより、その傾向が強まっていると見られます。

https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2021/06/19/demographics-east/

まあ都心と言っても無尽蔵に拡張できる湾岸エリアだろｗ
都会に憧れる蠅のようなお上りさんが、集合住宅が出来た途端ワっとたかってくるだけ
（昔からゴミの島とかウジムシがワンサカ湧いていたけど、今は地方からやってくる）
来年か再来年は中央区（といってもこれも晴海だけど）ドサッと子連れが詰まってくるよｗ
あれを見ると軍艦島を連想する。
狭い3ＬＤＫの座敷牢みたいな鰻の寝床に無理矢理子供を押し込められた子供が気の毒だね
貧乏子育て世代の増加率を気にするなんて、まるで発展途上国民だなｗ

>>225201 匿名さん

賃貸については単身者や学生、一人暮らしなど、住宅購入層とは異なるカテゴリーが含まれますから、このスレでは考慮する必要はない。これまで、持ち家は戸建の方が多いと5年以上にわたり何の根拠も提示せずに叫び続けて来た戸建さんに対してより精緻なデータを提供してあげただけ。
都心の戸建が最強？
店舗兼併用住宅や高齢者が住んでる築古の戸建もよく見かけますが？都心住まいの戸建さんならよくご存知のはずだけど。

>>225203 匿名さん

貧乏人がウジ虫みたいに集まってるのが戸建の持ち家が多い底辺4区でしょ。都心エリアはマンション民が９割を超え、戸建は殆ど居ませんが、所得水準はトップレベルです。

>>225204 匿名さん

あ、やっぱ、そこ嫌なんだね。都心部戸建て最強。
屋上庭園のある戸建てとか、許せないのかな。

せいぜい共用部分で満足しててくださいね！

>>225201 匿名さん

都心部の戸建は二極化している。
一つは麻布永坂町や狸穴町、砂土原、東五反田5などの一等地に100坪を超える豪邸に住むごく限られた本当の富裕層。
他方（これが大半だけど）湾岸が工場地帯だった頃の元港湾・工場労働者の高齢者がひっそりと暮らす昭和の古い戸建群で、海沿いに近いところに多く、神田や日本橋辺りの下町には商人の末裔が暮らしているよ。
富裕層以外は、いずれは安普請のタワマンや雑居ビルに取って代わり、消滅する運命にある。

>>225205 匿名さん

それよりあんた自身はどうなのよ？　俺の半分もありゃ褒めてやるぞ笑

ご存知のとおり、都心エリアは皆さん所得水準が高いので、戸建だから最強とか、マンションに変な八つ当たりをするような戸建さんは誰もいませんよ笑
都心にお住まいの戸建さんなら分かるでしょ。

>>225208 匿名さん

こういう下品な輩は都心部では見かけないですね。

>>225210 匿名さん

バツイチ下品は良く見かけます

>>225209 匿名さん

へぇ～。誰もいないんだぁ。
断言できるってどんな根拠なの？

気の毒な人♪

>>225210 匿名さん
フツーにいますよ。都心部を、楽園と、勘違い？

結局、平均も偏差値も具体的な説明が出来ず、逃げちゃったみたいだね。

統計を理解せず、数字の大きい小さいしかみないというのはここのマンション派では珍しくない。
スレタイとの関連性も全く説明できない。

東京は戸建の持ち家の方が多いと何年も豪語してきた当スレの戸建さんですが、都心エリアには戸建の持ち家は殆ど存在せず、マンションよりも戸建の持ち家が多いのは底辺4区だったというデータを突きつけられて、ｷﾞｬｱｱｵｵﾝ！と喚き散らしております♪

>>225214 マンション比較中さん

東京は戸建の持ち家が多い！
という戸建さんの主張を補足してやってるだけだから悪しからず。

5歳未満の子どもが毎年右肩上がりに増えているのが都心エリア。

>>225215 匿名さん
職場でぐちぐちしつこいって言われてませんか？
何年もって、そんなにここにいるの？凄い執念だね。

ぎゃおんとは言いませんよ。むしろ戸建ての希少価値を感じますんで。

持ち家は都心部はそもそも昭和から住んでる元の住民が相続税やらなんやらで売ったりしてマンションになってるのですよね。マンションさんは後から入ってきて人の出入り分からないだろうけど。

だから持ち家が多いって言うかマンション開発で奪われなかったって言う言い方が適切じゃないかなぁ

>>225217 匿名さん

都心部エリアってか湾岸港区とか、小学校とか10クラスとかあるみたいだね汗

増加し続けている地域は
新興住宅地俗に言うニュータウンだね。

>>225219 匿名さん

10クラス近くあるってのの間違い。失敬

んでもって、1000人以上超えてる小学校多発地帯って大抵荒れて大変だよね。
荒らすのは大抵ニューフェイス。
タワーとか建てると、一時的にガツンと子ども増えて、その地域の元々あった空気感が全て変わっちゃうからマンションって嫌い。

>>225221 匿名さん

今のタワマンって昔のニュータウンだよね。　

その通り。だから当時開拓された私鉄沿線とか大嫌いです。そもそも都心育ちなので、そういう郊外から電車が接続になった時は、地元では非難轟々でしたね。うちの場合だと、日比谷線が最寄りですが、中目黒で東横線と直通運転になって、世田谷とか大田区の郊外民が押し寄せてきて風紀が乱れると大ブーイングでした。だから山手線外側の新興住宅街にマイナスイメージ、嫌悪感を抱く代打の都心住民は多いですねえ、うちも含めてですが。

↑代打じゃなく、代々です。失礼。

>>225223 匿名さん
東横線なら目黒区と横浜市系ではないの？

>>225225 匿名さん

山手線外は何処も郊外ですよ、内側住民からしたらw

横浜は他県ですし大都市ですから、郊外とは少し違いますが。

>>225226 匿名さん
そなの？うちは山手線内側の中央部だけど、外側を郊外とはあんまり思った事ないかなも。
外側郊外って言っちゃったら、東京の殆どが郊外になっちゃうよ～→東京中を敵に回すのかーい？

>>225215 匿名さん
都心マンション自慢も、分譲より賃貸住まいが多い事がバレてｷﾞｬｱｱｵｵﾝ！と喚き散らしております♪

マンションは高額な土地を購入できない人が賃貸で住むアパート的住居。

>>225226 匿名さん

答えになってない。地域が違うのでは？と聞いたら外と内で郊外か都心かと言う返答でした！

東京は戸建の持ち家が多いと5年前から豪語してきた戸建さん。都心エリアでは９割超がマンション民だとこの間初めて知らされてｷﾞｬｱｱｵｵﾝ！と喚いております♪

>>225232 匿名さん
賃貸アパマンの集合住宅が多いだけなのに、粘着マンがｷﾞｬｱｱｵｵﾝ！と喚いております♪
コイツは真正の屑だよ(笑)

子育て世帯は都心から郊外に、高齢者は郊外から都心に。
粘着マンさんもバツイチ高齢単身者という、調査結果とピッタリ符合するのね♪

トップ3はすべて千葉県郊外で、トップ10には国道16号線に近い郊外エリアがずらりと並んでいます。一方、ワースト10は東京23区と川崎市で占められており、年少者人口の重心が都心部から郊外へと移っていることがわかります。なお、こうした傾向はコロナ前から見られるものですが、テレワークの普及などにより、その傾向が強まっていると見られます。

https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2021/06/19/demographics-east/

2022年度版
子育て世帯は都心から郊外に、高齢者は郊外から都心に。
この傾向は変わりませんね～

https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2022/04/27/move-out-2022-east/

マンションで子育ては厳しい。
やっぱり、住環境や騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
解決策は一戸建てへの引っ越ししかないんだってさ(笑)
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよ。

たまひよに特集されるぐらいだぜ！

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

>>225236 匿名さん

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えないわけだし、集合住宅の特性だよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>225233 匿名さん

東京は戸建の持ち家が多いと5年前から豪語してきた戸建さん。都心エリアでは持ち家が４割近くあるけどそのほとんどがマンションで、賃貸も合わせた住民の９割超がマンション民だとこの間初めて知らされてｷﾞｬｱｱｵｵﾝ！と喚いております♪
悔しくてマンション派を屑だと罵ることしかできない笑

都心エリアでも持ち家率は４割あるんだね！
都内の他の地域と変わらないのでは？

>>225226 匿名さん

ふーん、
でも、固定資産税すら払わない集合住宅民しかも賃貸民は、都民の資格ないから、選挙権も無いし、回覧板すら回ってこないんじゃないの(笑)

集合住宅の住人は、住民票を田舎に残したままとか外国籍とか都民じゃ無い奴ばかりだからな～(笑)

>>225238 匿名さん
え、屑って言われて悔しい？
そりゃ図星だからだよ(笑)

>>225238 匿名さん
その半数は一戸建てにしとけば良かったと後悔してるんだよな～♪


マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>225238 匿名さん
用途地域を無視した比較は無意味。
都心には戸建て向きの低層住専などの用途地域が皆無。
周囲に高層建物が建つような環境が悪い土地に、戸建てで住むもの好きが少ないだけ。
マンションの6割以上が賃貸なのは、日本の7割は戸建て住まいを望んでいるから当然の選択。
購入するなら戸建て。

>>225238 匿名さん
あら、我が家はこの上記地域に自宅（戸建て）があるのでｷﾞｬｱｱｵｵﾝ！ではなくｷﾞｬｱｱｵｵﾝ！って言われてるのね～。

都心の一戸建てが羨ましいマンションさん♪

データでもマンション購入者の半数以上が、同じ立地なら戸建て希望でやんのw

>>225235 匿名さん
戸建て世帯は郊外に転出、外国籍や高齢者のマンションだけが増えてる。

子育て世帯ね♪

子育て世帯は騒音主になるのでマンション住民として不適格。
小さな子供がいる家族が何も知らないでマンションに住むと、周囲から白い目で見られて肩身の狭い生活をおくるようになる。

真面目な話、マンション民って地域コミュニティからも相手にされない。
つまり住民として認められていない。
自分も町内会役員を経験したけど、集合住宅には賃貸分譲係わらず大家さん以外回覧は回さない。
実際対人恐怖症か引きこもりなのか、イベントに誘っても来た試しが無いし、募金にも非協力的
賃貸民特有のコンプレックスか社会への嫉みなのか不思議だったけど、このスレ見て納得したよ笑

>>225250 匿名さん

都内でも戸建ての多い底辺区だと民度も年収も低いからそうなのかねえ。うちとか高年収世帯が過半数の都心区だと、そもそも住宅の9割以上がマンションで、その殆どが数億ションなので、高学歴で教育熱心な親も多いので、非常に文化度も高くライフスタイルも、戸建ての多い底辺エリアとは段違いだと思うな。

だから郊外含め、戸建てメインの貧乏区には子どもに教育的配慮からも住みたくないです。

>>225250 匿名さん
マンションの場合、地域コミュニティーとは疎遠でも、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。

マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。

https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html

>>225251 匿名さん
全く眉唾ですね(笑)
集合住宅なんて屑の集まりだろ？

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。

これは大前提の結論なんだから、諦めなよw

>>225251 匿名さん
賃貸ばかりの都心マンションで年収の多さを自慢する頓珍漢。
高年収世帯も自宅は戸建て、便宜上住むマンションは賃貸。

>集合住宅なんて屑の集まりだろ？

港区の9割以上がマンション住みという事実。それがクズとかw
そんな考えを同僚に言ってみなよ。どういう反応が来るか、想像もできない可哀想な阿呆レベルなのが粘着戸建て民ということw

>>225256 匿名さん

クズはクズ
お前見てれば分かるよw

戸建ての多い区は平均年収低いからね。まあ都心区が圧倒だよ。税収も多いから区民サービスも手厚く子育てもしやすいから若年層も大幅に増加している。

・東京都 所得(年収)ランキング

順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
・
・
・
足立区 346万8869円

バツイチ社会不適合者の下層民w

>>225258 匿名さん

まあ2位以下の区が、いくら港区住民に文句言ったところで、貧乏人の遠吠え、としか聞こえないよね、だって港区住民は圧倒的に高収入だからね。それがデータとしても事実だからw

>>225251 匿名さん

お子チャマな貴方の知能レベルに合わせて、子供目線で相手してやろうｗ

億ションと言う言葉を当てはめたら、（貴方は賃貸だから別として）うちも隣近所もご近所さん皆只の億ションなら数戸は購入できる　（目黒区・百坪・戸建で検索すりゃ分りやすい）
文化度合いでも幾らでもネタはあるし、学歴も一族郎党、近所のジジババも皆大卒だよ。情報が行き交うから、例え早慶でも看板学部以外は肩身が狭い世界と言えば分るかなｗ
（旧帝大か医学部以外の地方国立など院卒含め論外）
なんなら学生時代のバッジでも固定資産税の見せ合いっこでもするかい？
そうすると必ずニセ東大名簿とか4億ニセ明細出す以外、突けば貝になるのはいつもの事だろｗ。

>>225256 匿名さん
まとめて相手してやるがマンションが集合住宅で田舎民＆情弱民の集合体というのは公然の事実だろ
住民なら当然身に覚えがあるだろうし、一番触れられない急所だよな
そんなことを面と向かって言うのは、高卒に「オマエ高卒だからバカだろ」と言うのと同じで、そんなこと言うバカはいないよ　頭悪いなｗ

>>225260 匿名さん

田舎もんが読むやつw

>>225260 匿名さん

でた、これぞ田舎っぺの集合体、ドアホ港区賃貸民の本性だ笑笑

その通り。だから当時開拓された私鉄沿線とか大嫌いです。そもそも都心育ちなので、そういう郊外から電車が接続になった時は、地元では非難轟々でしたね。うちの場合だと、日比谷線が最寄りですが、中目黒で東横線と直通運転になって、世田谷とか大田区の郊外民が押し寄せてきて風紀が乱れると大ブーイングでした。だから山手線外側の新興住宅街にマイナスイメージ、嫌悪感を抱く代打の都心住民は多いですねえ、うちも含めてですが。