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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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225125
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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225126
匿名さん
何がご愁傷様って、このスレのマンション派と同じマンションの住人だよ。
共同住宅だから多かれ少なかれ関わることになるし、運命共同体。
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225127
匿名さん
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225128
匿名さん
>>225127 匿名さん
書き込むことがなくなってきたようですね。
ご愁傷様でした。
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225129
匿名さん
バツイチ高齢者の粘着マンションじゃ、マンション一択だろうな(笑)
免許も車も無い、寂しい人生に終止符。
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225130
匿名さん
>>225129 匿名さん
戸建特有のメリットって、パジャマでBBQ…で打ち止めですね。
ご愁傷様でした。
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225131
匿名さん
>>225124 匿名さん
自分で言うのもなんだけど、私ら東京出身の資産持ちは、静かで緑が多く人の少ない低層住宅街の戸建を拠点に、別荘など複数の不動産を所有して生活するのが基本です。
一応集合住宅や戸建の賃貸経営もするし、駐車場経営等手広くやっています。当然宅建等の資格も色々あるので不動産の善し悪し等十分心得ているつもりです。
只麻布育ちなので、幼少から高層ビルから眺める東京タワーや富士山なんか何十年も前から見続けていて、仕事場も霞ヶ関ビル、新宿や丸の内の高層ビルにオフィスがありましたからウンザリ。コンシェルジュも無駄。家内や秘書で十分。警備会社契約は戸建でも常識。
それより私らが憧れるのは、貴方が故郷みたいな場所。即ち3階以上の建物のない静かな環境。未舗装道路、鬱蒼とした森、綺麗な水と空気、夜は漆黒の闇。
唯一の違いが職場にも車で短時間で移動できて三密電車に乗らずに済む事。
だから都心から敢えて距離を置く戸建なのですw 家族ハイキング、庭や郊外での外食、クルージングもその延長線上。つまりマンションさんが都会に憧れるのと同じ、要は無い物ねだりです。
只大きな違いは、私らはそれを悉く実現させたけど、マンションさんは想像で済ませていること。
お金と才覚がないって哀れですねw ご愁傷さまですw
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225132
匿名さん
ちなみに私の持つセカンドでマンションは、網戸やサッシも直らないし、床のカーペットも余り綺麗とは言いがたい。
そういう事情もあってか、今年も管理会社が変わったらしい。
まあ大して広くもないのに(80㎡に届かない)駐車場抜き、管理修繕費で5万も取られるのはボッタクリだし、これからも上がる気配を見せていて腹ただしい。
年に4,5日滞在するだけだから未だ良いけど(コスパは悪いが)、毎日いたら気が狂うだろうなw
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225133
匿名さん
>>225132 匿名さん
結局なにが言いたいのか伝わってこない。
あなた、もうすでに気が狂っているのではないか?
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225134
匿名さん
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225135
匿名さん
結局、本日も戸建て特有のメリットはでてきませんでしたね。
本当にご愁傷様でした。
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225136
匿名さん
戸建特有のメリットって、マンションのような共同住居じゃない事…で打ち止めですね。
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225137
匿名さん
>>225124 匿名さん
用途地域を無視したマンション礼賛は無意味。
耐震強度は今の戸建ては標準で耐震等級3だが、マンションは新築でも最低の等級1。
制振や免震構造は等級評価外で、予想される大規模地震の長周期地震動に耐えられるか、従来より厳しい数値で耐震強度の再計算と不足の場合補強工事をするよう通知されている。
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225138
匿名さん
同じ立地だと一戸建ては高いのでマンションで妥協。
立地や利便性ってのは妥協の産物。
しかも狭くてカビ臭い部屋は区分所有で、自分の自由にならない土地や建物を形式的に借りてるだけ。
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225139
匿名さん
>>225138 匿名さん
やはり何を言いたいのかつたわってこない。
まだ寝ぼけてるようだね 笑
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225140
匿名さん
人それぞれの理由があるから聞いても仕方がないけど、とりあえず戸建ならマンションはパス。
スレタイに沿って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよい。
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225141
匿名さん
>>225139 匿名さん
伝わってるけど伝わらないフリしないとね(笑)
集合住宅のクセに一戸建てに敵うてでも?
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225142
匿名さん
23区内で戸建の持ち家がマンションよりも多いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の4区で所得水準が底辺層であることが特徴的ですね。
一方で所得水準がトップの都心エリアではマンション民が実に9割を超えていて、戸建は殆ど居ません。
戸建派はとかく富裕層が何たらと言いたがるけど、マンションが圧倒的な都心エリアと、戸建が優勢な4区では明らかに所得水準が違いますから、ごく僅かな例でもって戸建の誰もが高台の高級住宅地の好きな土地を買って注文戸建を建てられるかのように吹聴し誘導するのは如何なものかと思います。統計的に戸建民はマンション民よりも所得水準が低く、従って殆どの戸建は安い土地に格安パワービルダー系で満足しているというのが事実のようですから。
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225143
匿名さん
持ち家率はどの区でも大体4割前後なのですが、所得水準が高い都心エリアはマンションの独壇場で、逆に所得水準が低いエリアになればなるほど戸建の持ち家の方がが多くなる、という傾向が見て取れますね。
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225144
匿名さん
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225145
匿名さん
国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1%でトップ。「新築だから」57.9%と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9%。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4%。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。
https://gentosha-go.com/articles/-/43495
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225146
匿名さん
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225147
匿名さん
>>225142 匿名さん
やはり同じ立地だと一戸建ては高いのでマンションで妥協。
立地や利便性ってのは妥協の産物。
しかも狭くてカビ臭い部屋は区分所有で、自分の自由にならない土地や建物を形式的に借りてるだけ。
整合とれましたね♪
やはり、区分所有なんて幻に騙されてるだけですやんw
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225148
匿名さん
こちらは人口のデータになります。
世田谷区が一位ですが、あとは戸建の持ち家が多い練馬、江戸川、足立、葛飾の4区は人口も多いですね。ということは、低所得者が購入する安い戸建の数も多いということになります。
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225149
匿名さん
こちらは5歳未満の子どもの増加率です。
都心エリアが顕著に増えてますね。子育て世代の若い世代が都心エリアのマンションに増えているという傾向が見て取れます。戸建が多い底辺4区の偏差値はかなり低いですが、子育て世代には敬遠されているのでしょうか?
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225150
匿名さん
マンションの区分所有はメタバースと変わらん仮想所有。
そのくせ、面倒な理事会や老朽化、隣人トラブルだけはリアルなんだから馬鹿らしい(笑)
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225151
匿名さん
低所得者は賃貸アパマンです。
同じ集合住宅なんだから、バカにはできませんよ♪
それすら理解できない粘着マンションみたいな住人がウヨウヨ住んでいるのがマンション。
リスク高いよね~
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225152
匿名さん
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225153
匿名さん
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
マンション購入者が一戸建てが良いと後悔してるんだね。
きっと粘着マンションさんも嫉妬なんだよ(笑)
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225154
匿名さん
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225155
匿名さん
マンションのメリットは立地と利便性ですね。
ただしここの予算だと中古しか見つからないからパス、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればいい。
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225156
匿名さん
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225157
匿名さん
>>225155 匿名さん
やはり同じ立地だと一戸建ては高いのでマンションで妥協。
立地や利便性ってのは妥協の産物。
しかも狭くてカビ臭い部屋は区分所有で、自分の自由にならない土地や建物を形式的に借りてるだけ。
4000万と言わず、どんな価格帯でもマンションはパス!
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225158
匿名さん
一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。
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225159
匿名さん
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225160
匿名さん
マンションのメリットは立地なので、戸建てとマンションを比較するなら常にマンションは戸建よりも良い立地になります。
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225161
匿名さん
結論としては「どちらでも良い」が正解ですね。
「マンションと一戸建てとでは住まいとしての特徴が大きく異なります。入居時や入居後にかかる費用にも差がありますが、マンションの専有部分や一戸建ての建物の維持管理にいくらお金をかけるかによっても負担は大きく変わるでしょう。結局のところ、マンションと一戸建てはどちらがトクかというよりも、どちらが好きかで選ぶのが正しい選択ではないでしょうか」(永田さん)
どちらの住まいを選ぶにしても、それぞれのメリットとデメリットを理解して、自分たちのライフスタイルに合う家を選択するようにしたいものです。
マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、住まいを探す人のニーズや条件も様々なので、最適な住まいも変わり得ることが理解できるはずですね。
よって結論は「どちらでも良い」が正解になります。
(こちらがオリジナルの文章です)
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225162
匿名さん
いま購入するなら、中古築浅の戸建が良いですよ。新築は資材の価格が上がりすぎて、予算が変わらないのであればかなりグレードが落ちます。
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225163
匿名さん
立地や利便性だけなら、やっすい中古マンションがお勧め!
集合住宅なんて、どれもたいして変わらんからね。
リノベすれば何とか住めるでしょ。
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225164
匿名さん
住宅ローンの金利も上がって来そうですね。変動0.8、固定1.5くらいになってもおかしくない。まあ10年前ならこれでも低いって感じでしたから、今までが超低金利のボーナスステージだったのでしょう。
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225165
匿名さん
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225166
匿名さん
>>225163 匿名さん
マンションの価格指数はまだ高止まりしてるのでお勧めしません。
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225167
匿名さん
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225168
匿名さん
マンションの区分所有なんて、ネットカフェの一部屋を永年利用する権利みたいなもんだからね。
価値を見いだせる奴しか買わない。
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225169
匿名さん
>> 225155 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性ですね。
戸建てのメリットも立地と利便性、さらにマンションのような集合住宅でないことも大きなメリットですね。
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225170
検討板ユーザーさん
>>225162 匿名さん
私の地域(郊外)だと5年前ほど前なら築浅中古はかなりお得だったけど今は中古も値上がりしてる。
土地が無くなったのと、建築費も上がって新築時と同価格だったり高い値で取り引きもある。
それでも同様の仕様で新しく建てるより安いしエアコンなどもそのままの物件もあるのでお得ですね。
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225171
匿名さん
>>225169 匿名さん
所得水準の低い底辺4区に戸建が多い理由になってない。
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225172
匿名さん
底辺4区?
そんなに底辺と言う言葉に反応するということは、自分と境遇が同じだからかなw
ちなみにそう言う場所は戸建以上にアパートや賃貸マンションだらけだけどね
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225173
匿名さん
そうそう、粘着マンションさんが底辺とか定義してる方は集合住宅住まいのお仲間ですよね♪
そもそも、賃貸アパマンのマンション営業のクセに、4000万円はイヤ~、都心3区じゃなきゃイヤ~、なんて贅沢言うなよw
住宅マンションすら紹介できず、広告やレシートなんかでマウントとろうと必死になるなんて憐れすぎんぞ!
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225174
匿名さん
そうそう、粘着マンションさんが底辺とか定義してる方は集合住宅住まいのお仲間ですよね♪
そもそも、賃貸アパマンのマンション営業のクセに、4000万円はイヤ~、都心3区じゃなきゃイヤ~、なんて贅沢言うなよw
自宅マンションすら紹介できず、広告やレシートなんかでマウントとろうと必死になるなんて憐れすぎんぞ!
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225175
匿名さん
そんなにネットカフェモドキのマンションが好きなら、1人で立て籠って下を向いたまましゃべるなよ、社会の迷惑だから。
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225176
匿名さん
立地と利便性を強調するのは主に不動産屋だが、素人がそれを主張する場合その人は99%田舎出身
別に丸の内や霞ヶ関に勤務する訳じゃなく、仕事帰りの彼等相手の水商売が本業。
たまに上京する家族友人を自宅(賃貸だから違うかw)に招き、東京タワーや富士山を見せるのが自慢
→これが彼等の言う立地の良さらしいw
当然安賃金なので、戸建どころか結婚もできず、車すら買えない。家族も居ないので買物袋も軽い。
夜の仕事だから24H営業の牛丼屋で晩メシをすますか、午前3時閉店スーパーの閉店間際セールの惣菜を買って帰る。
(麻布十番のダイエーのレシートをよく見れば、買物する時間帯がよくわかる)
昼間は寝ているか、ネットカフェやマックの百円コーヒー、近所の公園で時間を潰す。
疲れた体でも、帰郷するときはいつでも長距離列車にすぐ乗ることができる。
→これが利便性らしいw
以上が賃貸マンション族が都心マンションにこだわる理由です。
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225177
匿名さん
>>225176 匿名さん
どうしてコイツは人の詮索ばかりなんだろうねぇ?
そんなに都心マンションさんの暮らしぶりが気になるのかい?独りで頓珍漢な妄想膨らましてんじゃねーよ笑
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225178
匿名さん
都心エリアはマンション民の独壇場です。
一方で練馬、江戸川、葛飾、足立の所得水準が低いエリアは戸建の持ち家がマンションを圧倒してます。
統計上そうなってる。
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225179
匿名さん
都心エリアへの子どもの流入が増えています。
ここのスレでもお馴染みの、戸建が自慢する練馬、江戸川、葛飾、足立の4区は見事に偏差値も低いですね。
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225180
匿名さん
>>225143 匿名さん
都心の所得水準が高いのと、マンション比率が高いのとは無関係。
戸建を建てようにも低層住居専用地域は(高輪の一角以外)都心3区は皆無で戸建がないのは当然。
私のように都心はセカンドで所有する人も多く、自分自身は周辺区の戸建に住む場合が多い
住民票はセカンドでも都心にする人、家族名義、法人名義など様々で、平均年収や納税額も変わる
港区住民も2/3が賃貸民でDINKS共稼率が高いし、少数の富裕層が底上げしているに過ぎない
あなたのような子供レベルの単純な解釈・分析力じゃあ、何をやっても失敗するよw
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225181
匿名さん
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225182
匿名さん
>>225176 匿名さん
立地や利便性なんて、人により価値観が違うからね。
コロナ禍や更に酷い感染症が流行したら、都心3区なんて避けたいし、人の集まる繁華街やゴミゴミした住宅街を嫌う人も多い。
利便性だってスーパーやコンビニ、百貨店、小学校や保育園が等が近い方が良い人もいれば、近いのはイヤな人もいる。
比べるなら、一般的な住宅としてどうかだけ。
立地や利便性だけで住宅を選ぶなら賃貸でも良い和気だしね。
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225183
匿名さん
>>225176 匿名さん
立地や利便性なんて、人により価値観が違うからね。
コロナ禍や更に酷い感染症が流行したら、都心3区なんて避けたいし、人の集まる繁華街やゴミゴミした住宅街を嫌う人も多い。
利便性だってスーパーやコンビニ、百貨店、小学校や保育園が等が近い方が良い人もいれば、近いのはイヤな人もいる。
比べるなら、一般的な住宅としてどうかだけ。
立地や利便性だけで住宅を選ぶなら賃貸でも良いわけだしね。
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225184
匿名さん
>>225180 匿名さん
どんなに屁理屈を捏ねても、所得水準の高い都心エリアの9割超がマンション民だという事実は変わらない笑
戸建はほんの少ししか存在しないんだね、ご愁傷さま。
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225185
匿名さん
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225186
マンション比較中さん
偏差値平均ってなんだよ。
225179の知的水準が平均から-2σは離れていそうってことくらいしか分からんね。
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225187
匿名さん
戸建の持ち家割合が高い底辺4区は、子育て世代にぜんぜん人気がないということですかね。
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225188
匿名さん
都心エリアはほぼマンションしか選択肢がないのだが、子どもの流入率が非常に高いですね。
若い子育て世代の人気が都心エリアのマンションに集まっているということがデータから読み取れますね。
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225189
匿名さん
>>225186 マンション比較中さん
単年じゃなく複数年分の人口増減数と割合から平均値を出してるだけでしょ。例えば港区なんかは毎年5、600人ずつ子どもの数が増えて人口比で5%ほど右肩上がりに伸び続けていると思われます。
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225190
匿名さん
己のオツムでは理解に及ばない理屈に出くわすと、何がどのようにおかしいのかも説明できず、マンションは知的水準が低いなどと短文の捨て台詞を吐き散らし、さっさと逃げ出すのが当スレの戸建クオリティ。
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225191
マンション比較中さん
偏差値というのは標準偏差を10で規格化した平均からのズレの程度を表す量だけど"偏差値平均"って何?
平均は何の平均?
こんなデータ見てアホな結論だすのは知的水準がかなり低いと思うよ。
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225192
マンション比較中さん
>>225190 匿名さん
逃げ出すのはいつもマンション派ですけど。
偏差値をどう算出したのか、その値から何が言えるのか説明してね。
いつものように逃げちゃうかな?
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225193
匿名さん
>>225192 マンション比較中さん
間抜けマンションはバツイチの社会不適合者だから学はないよ(笑)
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225194
匿名さん
マンションさんは結局所得水準が低い高いという比較のみでマンションの良さをアピールしようとしてる気の毒な方たち。
しかも底辺4区がさも戸建てばかりのように言うけど
あなた方の言う所得水準が低い底辺4区の住民の
60%以上がマンション民なのですよ…
そんなレベルでの物事の捉え方で暮らしている人と同じ屋根の下で共用部分を共用する不毛さ、お察しします。
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225195
匿名さん
>>225191 マンション比較中さん
各年度の偏差値の単純平均だろ。
大丈夫かな??
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225196
匿名さん
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225197
匿名さん
>>225194 匿名さん
所得水準が高い都心エリアはマンションの独壇場ですね。
所得水準が下がれば下がるほど戸建の持ち家が増えていくという傾向が、ハッキリと見て取れます。
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225198
匿名さん
都心エリアには子育て世代の増加率が右肩上がりに増えている。
戸建の持ち家割合が高い底辺4区は、子育て世代の増加率が極端に少ない。
これは紛れもない事実だよね。
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225199
匿名さん
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225200
匿名さん
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225201
匿名さん
たとえば偏差値28の江戸川区では、全体の60%がマンション民です。
マンションさんは戸建てが低いと言いたいようですが、過半数以上がマンション民なのですよ
逆に高所得、高偏差値でもマンションは多いですがこれは都心部の立地上積み重ねるビルばかりなのでそもそも戸建ての分母が少ない。ほとんどがマンション民なのは当たり前な必然です。
なので23区における戸建ての希少性と、とりわけ都心部の土地の価値について考えると、都心部の戸建ては最強だと思う
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225202
匿名さん
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225203
匿名さん
まあ都心と言っても無尽蔵に拡張できる湾岸エリアだろw
都会に憧れる蠅のようなお上りさんが、集合住宅が出来た途端ワっとたかってくるだけ
(昔からゴミの島とかウジムシがワンサカ湧いていたけど、今は地方からやってくる)
来年か再来年は中央区(といってもこれも晴海だけど)ドサッと子連れが詰まってくるよw
あれを見ると軍艦島を連想する。
狭い3LDKの座敷牢みたいな鰻の寝床に無理矢理子供を押し込められた子供が気の毒だね
貧乏子育て世代の増加率を気にするなんて、まるで発展途上国民だなw
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225204
匿名さん
>>225201 匿名さん
賃貸については単身者や学生、一人暮らしなど、住宅購入層とは異なるカテゴリーが含まれますから、このスレでは考慮する必要はない。これまで、持ち家は戸建の方が多いと5年以上にわたり何の根拠も提示せずに叫び続けて来た戸建さんに対してより精緻なデータを提供してあげただけ。
都心の戸建が最強?
店舗兼併用住宅や高齢者が住んでる築古の戸建もよく見かけますが?都心住まいの戸建さんならよくご存知のはずだけど。
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225205
匿名さん
>>225203 匿名さん
貧乏人がウジ虫みたいに集まってるのが戸建の持ち家が多い底辺4区でしょ。都心エリアはマンション民が9割を超え、戸建は殆ど居ませんが、所得水準はトップレベルです。
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225206
匿名さん
>>225204 匿名さん
あ、やっぱ、そこ嫌なんだね。都心部戸建て最強。
屋上庭園のある戸建てとか、許せないのかな。
せいぜい共用部分で満足しててくださいね!
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225207
匿名さん
>>225201 匿名さん
都心部の戸建は二極化している。
一つは麻布永坂町や狸穴町、砂土原、東五反田5などの一等地に100坪を超える豪邸に住むごく限られた本当の富裕層。
他方(これが大半だけど)湾岸が工場地帯だった頃の元港湾・工場労働者の高齢者がひっそりと暮らす昭和の古い戸建群で、海沿いに近いところに多く、神田や日本橋辺りの下町には商人の末裔が暮らしているよ。
富裕層以外は、いずれは安普請のタワマンや雑居ビルに取って代わり、消滅する運命にある。
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225208
匿名さん
>>225205 匿名さん
それよりあんた自身はどうなのよ? 俺の半分もありゃ褒めてやるぞ笑
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225209
匿名さん
ご存知のとおり、都心エリアは皆さん所得水準が高いので、戸建だから最強とか、マンションに変な八つ当たりをするような戸建さんは誰もいませんよ笑
都心にお住まいの戸建さんなら分かるでしょ。
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225210
匿名さん
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225211
匿名さん
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225212
匿名さん
>>225209 匿名さん
へぇ~。誰もいないんだぁ。
断言できるってどんな根拠なの?
気の毒な人♪
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225213
匿名さん
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225214
マンション比較中さん
結局、平均も偏差値も具体的な説明が出来ず、逃げちゃったみたいだね。
統計を理解せず、数字の大きい小さいしかみないというのはここのマンション派では珍しくない。
スレタイとの関連性も全く説明できない。
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225215
匿名さん
東京は戸建の持ち家の方が多いと何年も豪語してきた当スレの戸建さんですが、都心エリアには戸建の持ち家は殆ど存在せず、マンションよりも戸建の持ち家が多いのは底辺4区だったというデータを突きつけられて、ギャアアオオン!と喚き散らしております♪
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225216
匿名さん
>>225214 マンション比較中さん
東京は戸建の持ち家が多い!
という戸建さんの主張を補足してやってるだけだから悪しからず。
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225217
匿名さん
5歳未満の子どもが毎年右肩上がりに増えているのが都心エリア。
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225218
匿名さん
>>225215 匿名さん
職場でぐちぐちしつこいって言われてませんか?
何年もって、そんなにここにいるの?凄い執念だね。
ぎゃおんとは言いませんよ。むしろ戸建ての希少価値を感じますんで。
持ち家は都心部はそもそも昭和から住んでる元の住民が相続税やらなんやらで売ったりしてマンションになってるのですよね。マンションさんは後から入ってきて人の出入り分からないだろうけど。
だから持ち家が多いって言うかマンション開発で奪われなかったって言う言い方が適切じゃないかなぁ
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225219
匿名さん
>>225217 匿名さん
都心部エリアってか湾岸港区とか、小学校とか10クラスとかあるみたいだね汗
増加し続けている地域は
新興住宅地俗に言うニュータウンだね。
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225220
匿名さん
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225221
匿名さん
んでもって、1000人以上超えてる小学校多発地帯って大抵荒れて大変だよね。
荒らすのは大抵ニューフェイス。
タワーとか建てると、一時的にガツンと子ども増えて、その地域の元々あった空気感が全て変わっちゃうからマンションって嫌い。
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225222
通りがかりさん
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225223
匿名さん
その通り。だから当時開拓された私鉄沿線とか大嫌いです。そもそも都心育ちなので、そういう郊外から電車が接続になった時は、地元では非難轟々でしたね。うちの場合だと、日比谷線が最寄りですが、中目黒で東横線と直通運転になって、世田谷とか大田区の郊外民が押し寄せてきて風紀が乱れると大ブーイングでした。だから山手線外側の新興住宅街にマイナスイメージ、嫌悪感を抱く代打の都心住民は多いですねえ、うちも含めてですが。
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225224
匿名さん
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