住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-12-02 02:31:43

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 223201 匿名さん

    マンションマンション言ってるお相手が戸建住まいとか、ここの戸建派ってマジ滑稽だわw

  2. 223202 匿名さん

    >>223201 匿名さん

    マンションも持ってますが戸建派ですがなにか?

  3. 223203 匿名さん

    >>223201 匿名さん
    間違えて参考になる押しちゃったわ。全然参考にならない。戸建てが黙ってても戸建て戸建て言ってるマンションさん

  4. 223204 匿名さん

    昔、タバコ屋の上に住んでる人いたけど、あれって戸建てなんじゃないの?戸建ての一階が駄菓子屋とか魚屋とか、全部戸建てだよなw

  5. 223205 匿名さん

    店舗兼用住宅みたいな戸建て、ああいうの住みたくねー、しまむらのがマシ。ってか下が、ららぽーとみたいなショッピングモールだったら便利だよね。豊洲とか湾岸になるけど。

  6. 223206 匿名さん

    >>223194 匿名さん

    世間一般では、中古マンションより、中古戸建ての方が不人気だよ。だから中古戸建てはほぼ売れず、古屋付き土地としての売買が大半。取り壊し費用も準備しておかないといけない戸建ては、マンション維持費よりコスパ悪くて非効率だよね。

  7. 223207 匿名さん

    下駄ありマンション挙げて、逆に店舗兼用住宅で反撃され虫の息でノックダウンの戸建てw

  8. 223208 匿名さん

    >>223206 匿名さん

    人気だから高いんだよね。
    新築マンションより中古戸建の方が高いんだから笑

    1. 人気だから高いんだよね。新築マンションよ...
  9. 223209 匿名さん

    >>223206 匿名さん
    都会の戸建ては土地が建物より何倍も高価なので、中古建物の価値など無視できる。
    中古戸建ては古家付き土地として購入して建て替えるもの。
    中古住居に少し手を入れて、躯体や共用部が古いままで住むのはマンションだけ。

  10. 223210 匿名さん

    >>223208 匿名さん

    ただ戸建ての方が平均面積広いからだろ。同じ広さだとマンションは2倍3倍高くなるよ、特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。

  11. 223211 匿名さん

    販売ノルマを達成出来ない粘着マンションさん!
    そんなんじゃ一生ヒラだぞ(笑)

  12. 223212 匿名さん

    >>223210 匿名さん

    量り売りじゃなく一軒単位で売ってるで当たり前だよね笑

  13. 223213 匿名さん

    >>223209 匿名さん

    うち新築マンションだから、この築30年超のボロ屋より綺麗だし、トイレもタンクレスだし最新の浴室だしキッチンも最新で快適よ~w

    1. うち新築マンションだから、この築30年超...
  14. 223214 匿名さん

    戸建ては建て替えできずに、陳腐化して古くなりボロのまま住み続ける。建て替え費用入れたら、マンション維持費などより遥かに高くかかる不経済な住宅w

  15. 223215 匿名さん

    >>223202 匿名さん

    ハイ、マンショ~ン!
    業者ならもっと勉強しろよ、それじゃ売れないだろ3流(笑)

  16. 223216 匿名さん

    この10年でマンション価格は6割以上も上昇した一方で、戸建てや土地は横ばい。この10年でマンション買えず、土地や家建てた人は先を見る目がないことを猛省すべき。

    1. この10年でマンション価格は6割以上も上...
  17. 223217 匿名さん

    >>223216 匿名さん

    出たぁ~
    不動産価格指数の意味が分からないバカ登場!w

  18. 223218 匿名さん

    >>223195 匿名さん
    東日本大震災では東京の勤務先の高層免震ビルも大きな振幅で長い間揺れて、事務機や什器備品が室内を移動して危険な状態。
    メンタル的にも高層階で大きく揺られるとしばらくトラウマになる。

    城西の耐震等級3の自宅戸建ては揺れても棚の物が落ちることもなく安全だった。

  19. 223219 匿名さん

    >>223216 匿名さん

    いくら値上がりしたって新築でも中古戸建にすら勝てないのね(笑)

    1. いくら値上がりしたって新築でも中古戸建に...
  20. 223220 匿名さん

    223210 匿名さん
    >特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。

    戸建てには不要な共用部の費用が6~7割含まれてるから高いだけ。

  21. 223221 匿名さん

    >>223213 匿名さん

    タンクレスってそこ突っ込む時点で古っ
    今どき戸建てはトイレのカラーすらこだわっているから。

    キッチン最新って笑新築でしょ?当たり前

    キッチンメーカー選べた?食洗機メーカー選べた?
    うちはキッチンハウスのアイランドでミーレの食洗機入れたよ。

    古い戸建てとなら古いマンション比べてね。
    新築マンションと新築戸建て比べようね!

  22. 223222 匿名さん

    マンションの共用部はデメリットの源泉。
    高額なマンションは共用部の費用が高いだけ。

  23. 223223 匿名さん

    ま、最新億ション買えない言い訳がタラタラ続くだけ。国交省のデータにあるように、戸建てはマンション派より年収も属性も低いんだから築古戸建てで我慢しなさいw

  24. 223224 匿名さん

    >戸建てはマンション派より年収も属性も低いんだから築古戸建てで我慢しなさいw

    俺は戸建住みだけど新築マンション税金対策で買ったからマンションの年収統計に入るんだろうなw

  25. 223225 匿名さん

    >>223223 匿名さん
    最新億ションと最新億戸建て比べてね!

  26. 223226 匿名さん

    億ション+ランニングコストの予算の戸建てとの比較ね!

  27. 223227 匿名さん

    その戸建てさんと同じ築20年のマンションのトイレはこんな感じだそうですw
    https://yahoo.jp/1erWaf

    1. その戸建てさんと同じ築20年のマンション...
  28. 223228 匿名さん

    >>223223 匿名さん
    マンションは、居住できない共用部に購入予算の半分以上を無駄に使ってるという事実を認識しないといけない。

  29. 223229 匿名さん

    金持ち戸建の税金相続対策のおかげでマンション購入者の平均年収が上がってることを理解できないアホのマンションさんwww

  30. 223230 匿名さん

    >特に都心新築マンションは70㎡で1億余裕で超えるから。
    専有面積がわずか70㎡しかないのに高額を自慢するマンション脳。
    利便性と住環境がいい立地の広い戸建ては安いらしい。
    購入するなら戸建てしかない。

  31. 223231 匿名さん

    日本の長者番付1位~50位の自宅(2021年最新版)
    トップ10はすべて戸建
    戸建住みの富裕層が税金対策でマンション買ってるから虫けらのようなマンション民の平均年収あげてあげてるんだよ。
    感謝しなさいw


    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  32. 223232 匿名さん
  33. 223233 匿名さん

    >>223213 匿名さん

    この写真(特に玄関の高さ)がマンションだったら10億は下らないな(笑)
    人の写真じゃなくて、自分の家はショボすぎて、出せないんだね。
    ご愁傷様です

  34. 223234 匿名さん

    >>223231 匿名さん

    本当にマンション民は虫けらみたいだね。バカばかりだし(笑)

  35. 223235 匿名さん

    虫けらのバカは、自宅の裏庭とか言って三浦の定食屋アップした見栄っ張りの粘着だろw
    あとネットのフリマで見付けた東大の学位記を加工捏造してアップしてたのも戸建て民。
    富裕層のマンション派に敵対心丸出しで捏造とか失笑もんw

  36. 223236 匿名さん

    サザエ丼定食が食べたいなぁ

  37. 223237 匿名さん

    >サザエ丼定食が食べたいなぁ

    独り身ゴミ賃貸さん大好きなウーバーで頼めばいいじゃんw

  38. 223238 匿名さん

    >販売ノルマを達成出来ない粘着マンションさん! そんなんじゃ一生ヒラだぞ(笑)

    そう言ったらマンションさんがダメージ受けるだろうなぁと期待したんだろうね笑
    つまり、ここの戸建ちゃんは心理的に「出世やノルマにコンプレックスを抱えてるサラリーマン」だと自己紹介してるってこと。しかもマンションに恨みがあるってことは、マンションがライバル的存在なんだろうね。ズバリ!ここの戸建さんはノルマに追われてストレスフルの出世に遅れたマンションを恨むしがない戸建の営業マンで決まりだわ。ごめんね笑

  39. 223239 匿名さん

    >>223237 匿名さん

    え?お前んとこの定食屋は出前も取ってんの?
    自慢のバイクで三浦から都心まで配達か?笑

  40. 223240 匿名さん

    >>223239: 匿名

    ウーバーって言ってんのに出前とかw
    お前バカだなw

  41. 223241 通りがかりさん

    マンションと戸建てを比較している時点でライフスタイルやライフプランが定まっていないことが明らかなのだから、家を購入するには早いかもですね。

  42. 223242 匿名さん

    >>223031 匿名さん

    全部が全部馬鹿正直に出すと身元バレするからに決まってんじゃん
    今回は旅行先の写真を敢えて分るよう混ぜた。その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。
    コーヒーカップの庭もこんな田舎が自分の家の訳はない。これもトンチンカンなコメントで笑わる
    (広い家も誰のネタか知らないけど、普通自分の家や家族写真なんか正直に出さないでしょ)
    集合住宅民は全部ニセモノしかだせないのに馬鹿正直に出すだけが能じゃない。
    実際、住所や家の特定も、集合アパート民らしくピントはずれもいいとこw
    だから一生賃貸の虫けらなんだろうなw 

  43. 223243 匿名さん

    >>223239 匿名さん

    お前本当にバカだな。日常的にコミュ障で不自由しているだろw

  44. 223244 匿名さん

    >>223240 匿名さん

    ウーバー??
    出前だろw

  45. 223245 匿名さん

    マンション爆上げ
    僻地戸建て涙目

  46. 223246 匿名さん

    >>223242 匿名さん

    サザエ丼定食一丁!笑

  47. 223247 匿名さん

    >>223245 匿名さん

    「より広い住宅が求められるように」
    コロナ禍以降、これに尽きるよな。

    一戸建ての価格は、マンションをしのぐ10%以上の大幅アップ!
    マンション価格も上がっているが、一戸建ての上がり方には及ばないことがわかる

    https://news.yahoo.co.jp/articles/857da6eaf476939f5e3b57feaf762154a290...

  48. 223248 匿名さん

    >>223242 匿名さん

    戸建さん、家族の顔まで思いっ切りスレに晒しておいて身バレとか心配してる場合かな?笑

  49. 223249 匿名さん

    サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

  50. 223250 匿名さん

    >>223238 匿名さん
    自己紹介お疲れ様です(笑)
    そこまで詳細なディテールを説明できるのが何よりの証拠。
    この粘着マンションさん、やっぱりマンション業者だったんだね♪

  51. 223251 匿名さん

    >>223250 匿名さん

    戸建営業 vs マンション営業
    がんばれw

  52. 223252 匿名さん

    住宅専用スレのここよりヤフコメのほうがまともって笑えますね。

  53. 223253 匿名さん

    マンションにいいところなし。
    購入するなら戸建て。

  54. 223254 匿名さん

    全部忘れて赤ちゃん返りしてる

  55. 223255 匿名さん

    戸建て民は著しく学習能力が低い低脳で低学歴だから、戸建てがクズだってことすぐ忘れちゃうんだね。では、コレまたコピペしておいてあげましょw

    「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。またリビングからは電柱や電線ビューで、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

    以上になります。 ご愁傷様でした。

  56. 223256 匿名さん

    マンションは同エリアでも、戸建てより好立地にあることが多く、更にスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

    ・ジムや20mプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 田舎や郊外ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

  57. 223257 匿名さん

    著しく学習能力が無いから集合住宅なんだよね(笑)

    https://nas-note.com/entry/asobi

  58. 223258 匿名さん

    >戸建ては免震、制振構造ではないので

    最近の戸建は制震構造、制震オイルダンパー、制震フレームはもちろん免震住宅増えてます。
    もちろんうちもそう。
    古い知識で語らないでねw

    https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/earthquake-resistant/

  59. 223259 匿名さん

    学習能力が高い人は、誤送金された給付金をネットカジノでマネロンしたりしないよな?
    奴は集合住宅で長年育ったんだそうな…

  60. 223260 匿名さん

    学習能力の低いマンション住民同士の諍い。
    よく見ろ!これが集合住宅のマンションだ(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  61. 223261 購入経験者さん

    マンションは耐震等級1、免震/制震も普及しておらず、耐震等級3が標準の戸建に比べて地震に弱い。
    地震で電気、水道などの供給が止まれば生活は非常に困難。

    使わない設備は割り勘でも無駄で維持をめぐって住民同士の軋轢を生む元となる。
    安いインターネット回線の押し付けも無駄。

    割り勘で安くなっても狭い、音が伝わるなどの物理的なデメリット、マナーの悪い住人などの精神的なデメリットを考えると全く割に合わない。

  62. 223262 匿名さん

    >誤送金された給付金をネットカジノでマネロンしたりしないよな?

    その犯罪者と同じ臭いがする、三浦の定食屋住みだった粘着戸建の情けない弁明、以下再掲。

    「全部が全部馬鹿正直に出すと身元バレするからに決まってんじゃん
    今回は旅行先の写真を敢えて分るよう混ぜた。その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。
    コーヒーカップの庭もこんな田舎が自分の家の訳はない。これもトンチンカンなコメントで笑わる
    (広い家も誰のネタか知らないけど、普通自分の家や家族写真なんか正直に出さないでしょ)
    集合住宅民は全部ニセモノしかだせないのに馬鹿正直に出すだけが能じゃない。
    実際、住所や家の特定も、集合アパート民らしくピントはずれもいいとこw
    だから一生賃貸の虫けらなんだろうなw」

  63. 223263 匿名さん

    え、マンソン民はウヨウヨ蠢くウジ虫じゃないの? 

  64. 223264 匿名さん

    >>223258 匿名さん

    ん?三浦からサザエの磯のにおいが…w

  65. 223265 匿名さん

    マンションが高額なのは、戸建てには不要な共用部が価格の半分以上を占めているから。
    マンションの高値自慢は片腹痛い。

  66. 223266 匿名さん

    マンションの良いところと謳っている部分…

    ・ジムや20mプール、スカッシュコートなど
    ・コンシェルジュ
    ・24時間巡回警備
    ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
    ・ゲストルーム、キッズルームなど
    ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
    ・抜群の眺望
    ・地上40階などにあるスカイガーデン
    ・プライベートラウンジやライブラリー
    ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

    ここに書いてある設備を一体全体の何%のマンションが備えているのでしょうか?
    そしてその設備管理費はいくらなのか?
    全て使いこなして充実しているのでしょうか?

    教えて下さいな!

  67. 223267 匿名さん

    >>223265 匿名さん

    マンションは価値はないのに市場で値が付くから節税や相続対策には使えますよ。絶対住まないけど

  68. 223268 匿名さん

    あと電線や電柱地中化されてるといいよね。こことか、奥のミニ戸は目障りだけどw

    1. あと電線や電柱地中化されてるといいよね。...
  69. 223269 匿名さん

    >>223268 匿名さん

    マンションって繁華街とか幹線道路沿いの汚い立地がメインですから珍しい物件ですね。

  70. 223270 匿名さん

    残念ながら、一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
    うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
    部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
    トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
    1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
    これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

    https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

    1. 残念ながら、一般的なマンションの住戸の形...
  71. 223271 匿名さん

    >>223269 匿名さん

    都心の大通りと駅周辺しか知らない、上京さんや田舎育ちだと、都心のイメージってそんな無知だよねw

    他にもこことか地下鉄駅からすぐだけど、すごい静かだし、こんな感じの落ち着いた住宅街はいくらでもある、みな数億ションだけどね。ただ近所には安っぽい3階建てミニ戸も多いので注意が必要。

    1. 都心の大通りと駅周辺しか知らない、上京さ...
  72. 223272 匿名さん

    都心の特徴は多様性。江戸時代から400年以上、住宅街としての歴史があり新旧入り混じっているのも特徴。麻布十番など元々は寺町だったから新規タワマンと昭和の民家が混在。

    1. 都心の特徴は多様性。江戸時代から400年...
  73. 223273 匿名さん

    六本木ヒルズだって、以前はその昭和の民家が300軒以上あって、それらを地上げして再開発して今の街が出来上がったんだよね。価値のある都心エリアはそうやって再生していくが、山手線外の私鉄沿線住宅街など価値が低く、人口減で高齢化が進み、再開発もないのでどんどん荒廃し、エリアによってはスラム化の一途を辿る運命。新築都心マンションは高騰している一方で二極化が止まらない。

  74. 223274 匿名さん

    六本木ヒルズ。電柱地中化されキレイに再開発されたよね。ここ住宅棟は、昼間でも人や車通りも少なく、メインの通りから一本入っただけでとても静かです。現地を知らずうるさいイメージしかないのは田舎っぺや地方さんw

    1. 六本木ヒルズ。電柱地中化されキレイに再開...
  75. 223275 匿名さん

    都心エリアや主要ターミナル駅のボロ戸建はどんどん潰して綺麗なマンションに再開発してもらいたいね。

  76. 223276 匿名さん

    >>223268 匿名さん

    城南五山なんですか そして、これも借り物ですかw
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E3%81%A7%E3%81%99%E3...

    ここの住民も、所詮零細企業だし、銀行の信用ゼロだからいずれは倒産し、残った築古マンションは買手もつかず、管理不全でこうなるんだよね

    これ↓もあなたとは無関係
    それにしても集合住宅が夢とは、随分ちっちゃな夢だねw
    https://www.plazahomes.co.jp/rent/BG0000029/hiroo-garden-forest/

    1. 城南五山なんですか そして、これも借り物...
  77. 223277 匿名さん

    ホラホラ、マンション業者が広告でステマしてる(笑)

  78. 223278 匿名さん

    >マンションって繁華街とか幹線道路沿いの汚い立地がメイン

    ここは画像検索に誘導することで、知識の幅や見聞を広げるという二次的な教育的側面もあるんですね!
    駅周辺や幹線道路沿いのマンションしか知らなかった田舎っぺの上京さん、都内住宅街のいいお勉強になりましたね。授業料は無料で結構ですよw

  79. 223279 匿名さん

    ですね。その画像検索によって、粘着戸建てのフリマ画像の加工捏造もバレましたしねw

    戸建て民の浅はかな悪知恵など、低い知能レベルからしたら所詮はそんなものですから、賢明なマンション派の手のひらで良いように転がされている、っていうのがこのスレッドの実態ですねw

    1. ですね。その画像検索によって、粘着戸建て...
  80. 223280 匿名さん

    三浦の定食屋の庭アップも滑稽でしたね。話題を逸らしてバイクで三浦とか、今思えば、丸の内勤務と自称していた割に都内の話題に疎いし、レシートアップも批判のみで自らアップできない訳です。
    学歴や仕事に劣等感を募らせ、見栄っ張りのネット弁慶の化けの皮が剥がれて、まさに四面楚歌の粘着戸建て民、猛省を促しましょう。

    1. 三浦の定食屋の庭アップも滑稽でしたね。話...
  81. 223281 匿名さん

    サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

  82. 223282 匿名さん

    >誤送金された給付金をネットカジノでマネロンしたりしないよな?

    その犯罪者と同じ臭いがする、三浦の定食屋住みだった粘着戸建の情けない弁明、以下再掲。

    「全部が全部馬鹿正直に出すと身元バレするからに決まってんじゃん
    今回は旅行先の写真を敢えて分るよう混ぜた。その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。
    コーヒーカップの庭もこんな田舎が自分の家の訳はない。これもトンチンカンなコメントで笑わる
    (広い家も誰のネタか知らないけど、普通自分の家や家族写真なんか正直に出さないでしょ)
    集合住宅民は全部ニセモノしかだせないのに馬鹿正直に出すだけが能じゃない。
    実際、住所や家の特定も、集合アパート民らしくピントはずれもいいとこw
    だから一生賃貸の虫けらなんだろうなw」

  83. 223283 匿名さん

    >だから一生賃貸の虫けらなんだろうなw」

    それ、本人の現実なんだろうね。固定資産税のアップもできてないし。もはや誰もこの嘘つきの話などまともに取り合わないだろうね。画像もパクリ、加工、捏造となんでもござれ状態だったから信頼度ゼロ。スレ趣旨理解できない只の構ってちゃんは邪魔だから、もう来ないでいいよ。

  84. 223284 匿名さん

    >その証拠に最初から自分の本宅と言っていない。

    「夕涼み専用の別宅の裏庭」というのが三浦の定食屋なんですよねw
    自分で書いた苦しい言い訳ももう忘れてんのか?ほら、よく読めよ自分で書いた文章だろ、表参道まで40分圏とか、アホがw

    「これは普段住んでいない週末用の別宅で夕涼み専用け用の裏庭。
    しかも隣はお屋敷林だし一段下がっているからバーベキューしても何ら問題無い。その隣も公園だ。
    ほらよ和室から見南側庭と東側の一部を見せてやろう これでも表参道まで40分圏。
    集合住宅民とは別の世界だからな。」

  85. 223285 匿名さん

    その定食屋のことも、

    「この和風の南庭園の一枚は女房お気に入りのお忍び料亭だ
    どうせ難癖付けるだろうからな
    これまでにも他のSNSから人物写真とか時々偽物入れて
    様子見したら入れ食いだねw」

    アホ丸出しだろ。この期に及んで自慢げだったのは流石にキモかったね。サザエ丼とか600円サラダとかモロ飲み屋や定食屋メニューw
    まともな料亭すら行ったことないカスだなコイツは、クズだよ底辺ニートw

  86. 223286 匿名さん

    >三浦の定食屋住みだった粘着戸建

    ってこの人ですよね?自宅や家族も晒す脳天気なボッチツーリング好きでしたかね。バイクの写真もあったような…

    1. ってこの人ですよね?自宅や家族も晒す脳天...
  87. 223287 匿名さん

    パイロットやセスナ機乗りの知人がどうとかも書いてたよなw
    知人自慢のスネ夫、とも呼ばれてたこの底辺スレの底辺さんね爆

  88. 223288 匿名さん

    >>223286 匿名さん

    卑しい顔だね。なんか笑いも引き攣ってる。何らかのメンタルの病気かね。

  89. 223289 匿名さん

    僻地戸建てはそれしか選択肢ないから
    諦めろ

  90. 223290 匿名さん

    サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

  91. 223291 匿名さん

    とりあえず、戸建派はスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討したらいかがかな?

  92. 223292 匿名さん

    >>223286 匿名さん

    これさ、リゾートマンション野郎だろ?
    戸建てじゃなくマンションさん自身か身内だろ(笑)(笑)(笑)

  93. 223293 匿名さん

    >>223292 匿名さん

    戸建てだね。過去レスにこう書いてたから。

    「何を寝ぼけたこと言っているんだろうね長屋民は
    共用施設なんてのは公共施設と同じ。規約ルールに従う場合に限って使用させて貰える他人様のものに過ぎず、無駄の象徴だから、数あるマンションの中でもごく一部だけ。
    (私はプール付のリゾマンはもっているが海辺が真前だし子供が大きくなってから使っていない)

  94. 223294 匿名さん

    リゾートマンション野郎=三浦の定食屋住み粘着戸建だったみたいねw

  95. 223295 匿名さん

    プールのおじさんまだやってたんだ。

  96. 223296 匿名さん

    リゾートマンション野郎=三浦の定食屋住み粘着戸建=パイロットやセスナ機乗りの知人自慢のスネ夫(趣味はヨットとバイクでツーリング、あくまで自称w)

    ネット画像パクって独りでやってる妄想くんw

  97. 223297 匿名さん

    >>223295 匿名さん

    そりゃあここのスレ主だからね。粘着と言われる戸建てさんですよw

  98. 223298 匿名さん

    ここ20レス近く
    マンションさんは古い事持ち出して
    戸建てバッシングゥ連投
    すごい執念、お疲れ様!

    戸建ては余裕があるので笑って見守ってまっす

  99. 223299 匿名さん

    >>223297 匿名さん

    はてさてどっちが粘着なんだか汗
    マンションさんもそーとーな粘着じゃない?

  100. 223300 匿名さん

    戸建ては四方に窓があるから風通し良くて良いです。
    部屋も広くてこだわれて、最高ですね!

  101. 223301 匿名さん

    マンションには住居としての優位性がないことが確定したので、戸建てさんの揶揄と誹謗中傷に専念するようになった。

  102. 223302 匿名さん

    マンション固有のメリットとは、要するに多世帯集合住居の優位点は何かということ。

    マンションは個別物件に依存する立地や割り勘設備の自慢ばかりで、多世帯集合住居のメリットを一切語れない。

  103. 223303 匿名さん

    都心信者のマンションさんも新しい被害想定で宗旨を変えたほうがいいだろう。

    「首都直下地震等による東京の被害 想定」 東京都防災会議
    https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_pa...

  104. 223304 匿名さん

    >>223298-223303
    メチャクチャ効いてるw
    よっぽどこのプール画像嫌なんだねw

  105. 223305 匿名さん

    マンション固有のメリットとは、要するに多世帯集合住居の優位点は何かということ。
    マンション派にはメチャクチャ効いてる。

  106. 223306 匿名さん

    >>223304 匿名さん
    別に嫌じゃないよ。ただくどいし、しつけー。それだけ!
    リアルで関わり持ったら面倒なタイプ汗汗

  107. 223307 匿名さん

    ここはマンション住人の知性と性格が良く分かりますね。

  108. 223308 匿名さん

    >>223306 匿名さん

    ああ、いつぞやの方でしたかw

    >マンションが良ければマンションでいいじゃん。はい9500万駐車場なし、よかったね!

    時間掛かったねえ、ごく当たり前のこと理解するのにw
    では、これ以降は駐車場必要ないマンション派の予算は9500万、戸建ては4000万で。
    4000万戸建てvs 9500万マンション、自分は迷わずマンション買います!

  109. 223309 匿名さん

    マンション、やべ~な(笑)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a7b6992c20277ffc6968b792421cb1701576...

    マンションの高層階で被災したケース。発災直後には長周期地震動によって、歩くことが困難になり、家具の転倒などでけが人が出る恐れがある。緊急停止したエレベーターが数日間復旧しない場合は、地上で支援物資を受け取るために階段を使わなければならない。しかし、高層階と地上を階段で往復することは容易ではない。また停電が発生すれば、空調や上下水道にも影響する。都の想定には「停電・断水した不便な生活環境の自宅で在宅避難せざるを得ない者も発生する」「エレベーターが復旧しない状態で家庭内備蓄が枯渇した場合、自宅に留まり続けることが不可能になる」などと記載されている。

  110. 223310 匿名さん

    >>223308 匿名さん
    車も買えない貧困層に一戸建ては必要無いな!
    マンションは、9000万払って4000万の一戸建てと互角かよ(笑)

  111. 223311 匿名さん

    >>223310 匿名さん

    スレタイの4000万円のマンションだと、ホームレスと変わらないね♪

  112. 223312 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になっちゃうのがここの戸建さん笑

  113. 223313 匿名さん

    >>223308 匿名さん
    意味不明!だ大丈夫?
    頭も日本語も。

  114. 223314 匿名さん

    >>223310 匿名さん

    互角じゃなくて、自分なら必要ないクルマや駐車場をマンション購入費に充てるというだけ。戸建てはマンションのランコス足すんだろ。同じこと。自分なら4000万戸建てより、9500万のマンション買う派なんで。

  115. 223315 匿名さん

    >>223314 匿名さん

    子供も嫁さんもいないし趣味もないんだから思いきって2億位の集合住宅買っちゃえよ

  116. 223316 匿名さん

    >>223314 匿名さん
    9500万円のマンションより4000万円の一戸建てのがマシだという現実。

  117. 223317 匿名さん

    >自分なら4000万戸建てより、9500万のマンション買う派なんで。

    じゃ、どこにどのくらいの広さのマンション買おうか?
    板橋辺りのタワマン上層階だと9500万くらいじゃね?w
    絶対いらないけどwww

  118. 223318 匿名さん

    タキマキの家良いよね~
    確か富ヶ谷1丁目
    代々木公園近いしね。

    https://www.pinterest.jp/masumi5033/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%...

  119. 223319 匿名さん

    >>223309 匿名さん

    東京も計画停電、エレベーターは点検できず長期停止、修繕もできずマンションは絶望的だな。

  120. 223320 匿名さん

    ニュースでマンションのデメリットを特集しまくってる和

  121. 223321 匿名さん

    >>223320 匿名さん

    だね。マンションはトイレ使えなくなるらしいから最低1ヶ月はウンコ我慢できるように練習始めろよ。
    ソコラ中で野糞されたらたまらんからな。

  122. 223322 匿名さん

    戸建サザエさーん家はゆっかいだっなぁーー♪

  123. 223323 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、4,000万超のマンションさんには絶対に勝てないじゃん。

  124. 223324 匿名さん

    >>223322 匿名さん

    掃き溜めに住んでるともう馬鹿になるしかないのかねw

  125. 223325 通りがかりさん

    戸建は売りたくなっても
    買い手がつかねーからなぁぁー。
    そういうの困るんだよねー。

  126. 223326 匿名さん

    >>223325 通りがかりさん
    買い手がつかいような立地の戸建てか、欲をかいて高値で売り出すからだよ。
    人気のある住宅街でリーズナブルな価格なら土地として買いたい人は沢山いる。

  127. 223327 匿名さん

    >>223325 通りがかりさん
    マンションなんか立地が良くても、築50年超えたら金を払って処分するぐらいだわな(笑)

  128. 223328 匿名さん

    >>223309 匿名さん
    マンションだと停電しただけ住めないじゃん(笑)

    エレベーターは、いざ首都直下地震が起きると、最大で2万基以上が停止するとされています。また、今回の被害想定には、高層マンションで、発災から1カ月間で起こり得るシナリオも盛り込まれています。 発災直後は、エレベーターが停止し、地上との往復が困難に。3日後には、家庭内備蓄が枯渇し、時間経過とともに、避難所への避難者が増加。また、電力が復旧しても、エレベーターは点検終了まで使用できず、復旧には時間がかかる可能性も指摘されています。

  129. 223329 匿名さん

    戸建派は常にポチが4個5個付いてるのに、書き込みしてるのは一人二人しかいないのかな?
    ワンパターンなんだけど、違和感あるなぁ笑

    1. 戸建派は常にポチが4個5個付いてるのに、...
  130. 223330 匿名さん

    マンションだとトイレも1ヶ月は使えない。
    駐車場も遠いし補給物資の運搬も大変だな。

  131. 223331 匿名さん

    マンションの場合、立地条件も悪いようだな。
    埋立地や川沿い、工場跡地などに建設されていて液状化や地盤沈下でインフラが破損。
    復旧には時間がかかるようだ。マンションは。

  132. 223332 匿名さん

    サザエさん家は愉快だなぁー♪

  133. 223333 匿名さん

    マンションの優先的なメリットは立地なので、比較するならマンション>戸建になります。
    一方戸建のメリットは広いこと。

    つまり、比較するなら
    立地の良いマンション vs 広い戸建
    ということになりますね。

  134. 223334 匿名さん

    湾岸エリアの戸建さん

    1. 湾岸エリアの戸建さん
  135. 223335 匿名さん

    川沿いのマンション群

    1. 川沿いのマンション群
  136. 223336 匿名さん

    >>223335 匿名さん

    日本ですかねぇ

  137. 223337 匿名さん

    >>223336 匿名さん

    戸建さんのルーツでしょ

  138. 223338 匿名さん

    >>223333 匿名さん

    となると立地の良い戸建てが最強って事ですね

  139. 223339 匿名さん

    >>223334 匿名さん
    ここは戸建てというより温泉街の商業施設とか旅館の裏手ですね。強いて言うなら集合住宅

  140. 223340 匿名さん

    >>223338 匿名さん

    その戸建よりも立地がよくてかつ広いマンションが最強でしょう。

  141. 223341 匿名さん

    マンションは広くても音が伝わるから子供のいる家族には不適。

  142. 223342 匿名さん

    中国や韓国ではマンションが主流。
    それがマン損のルーツ!

  143. 223343 匿名さん

    >>223340 匿名さん
    そのマンションよりさらに広くて内装材も良い戸建てが最強でしょう!

  144. 223344 匿名さん

    >>223343 匿名さん

    その戸建より立地が良いマンションが最強です。

  145. 223345 匿名さん

    立地と地盤がいい戸建てが最強

  146. 223346 匿名さん

    >>223345 匿名さん
    ですです!

  147. 223347 匿名さん

    新しい首都直下地震の被害予測ではタワマン問題が改めてクローズアップされた。
    眺望自慢のマンションさんは煙と同類の○○。

  148. 223348 匿名さん

    マンション固有のメリットとは、要するに多世帯集合住居の優位点は何かということ。
    物件に依存する立地や施設を除いたマンション固有のメリットなんてあるの?
    自分は戸主の裁量範囲が大きい戸建てのほうがいい。

  149. 223349 匿名さん

    マンションで。

    1. マンションで。
  150. 223350 匿名さん

    >>223349 匿名さん
    しつけーし、くどい。ここに建ってるマンションもある笑笑

  151. 223351 匿名さん

    >>223348 匿名さん
    まさにそこです!
    同じ立地なら戸建て圧勝ですね。
    (私個人としては同じ立地じゃなくても戸建てですが…)

    付帯設備はマンションのメリットでありデメリットで、使わない人にとっては負の遺産になりかねない。
    それは戸建ても同じで上を見ても下を見てもキリがない。
    メリットの方が大きな人には、そのマンションに住む価値があるでしょうが、付帯設備の付いているマンションも限られている中で、一般論として

    「では住居として専有面積のマンションのメリットって…?」

    そこに魅力がないのです。

  152. 223352 匿名さん

    マンションと同じ立地=用途地域に建つような戸建ては、建蔽率や容積率が緩いから密集しがちだし住環境も悪い。
    比較するなら戸建て向きの低層住専エリアの3、4階建てのマンションしかない。

  153. 223353 匿名さん

    >「では住居として専有面積のマンションのメリットって…?」

    戸建てさんは日本語がおかしい。
    まずはきちんとした日本語が理解、利用できる程度のリテラシーレベルに達してから書き込みするように。

  154. 223354 ご近所さん

    日本語が理解できることを求めたらここのマンション派は消えちゃいますね。

  155. 223355 匿名さん

    家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てより、東京タワービューなどプレミアム価値のある眺望のいい億ションが好まれる。
    また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。

    ここの底辺粘着戸建てさんは、三浦の定食屋とか、中途半端な郊外の中途半端に狭くて不便な家で、食生活やファッションにも無頓着、年末年始やクリスマス、連休も孤独に自宅に引き篭もり、ネット粘着で底辺レベルの人生を送っているようでお気の毒さま。

  156. 223356 匿名さん

    だから、マンションのメリットは戸建よりも立地が良いというのがあって、そのメリットの優先順位が高いという人が戸建じゃなくてマンションを選ぶということ。

    戸建派の立場(マンションのメリットは認めたくない)から何を聞いてもムダですよ笑

  157. 223357 ご近所さん

    ほら、さっそくスレタイ理解出来ない底辺レベルが出てきましたよ。

  158. 223358 匿名さん

    粘着戸建ては、自宅が三浦の定食屋というのがバレて、スレチな戸建写真のアップが出来なくなったから路線変更するのかなw

  159. 223359 匿名さん

    充実した設備やサービス、セキュリティ性の高さといった点もマンションのメリットですね。
    それらのメリットを総合的に勘案して、戸建を含めた他の物件よりも良いと判断した人がマンションを選ぶんですよ。

  160. 223360 匿名さん

    サザエ丼定食、都心まで出前できますか~?w

  161. 223361 匿名さん

    >>223357 ご近所さん

    少なくとも、マンション派は若葉マークの君よりスレタイについて深く理解しています。

  162. 223362 匿名さん

    ここの戸建は、マンション派に向かって自宅の玄関すら紹介できないとか喚いてるけど、戸建ってポチの数をみたら常に5、6人は貼り付いてるはずなのに、実際画像を投稿する奴ってサザエさん一家だけなんだよね。
    他の戸建はどうなってんだよ?笑

  163. 223363 匿名さん

    >>223359 匿名さん
    >充実した設備やサービス、セキュリティ性の高さといった点もマンションのメリットですね。

    マンション固有のメリットではないし、4000万以下のマンションでは望むべくもない。

  164. 223364 ご近所さん

    >>223361
    君もスレタイが理解出来ないということだね。

    それともスレタイを理解したうえで全く関係ないことを書き込み続けているのかな?
    そうだとするとマンションの共同生活でも規約が守れない、他の住人に配慮した生活が出来ない住人が多数いるということになる。

    日本語が理解出来ない、スレタイを無視した書き込みを続ける、いずれのタイプの住人も共同住宅の大きなリスク要因だね。

  165. 223365 匿名さん

    >>223363 匿名さん

    高級億ション物件でも、狭いワンルーム住戸もあったりしますし、特に湾岸とかのタワマンだと単身用の狭い部屋なら、何億出しても戸建てでは得られないような、プールやラウンジなど充実した設備や高いセキュリティ、素晴らしい眺望を享受できるでしょう。

  166. 223366 匿名さん

    >>223356 匿名さん
    お隣の新築マンションはメリット無しの気の毒なマンションということか…うちより数歩駅まで遠いし笑笑

  167. 223367 匿名さん

    >>223365 匿名さん
    プールもラウンジも戸建てであるところにはありますが?しかも都心でも。
    スレタイにそうなら無理ですが、それはマンションも同じ

  168. 223368 匿名さん

    >>223367 匿名さん

    4000万じゃ無理でしょ、戸建てはバカかw
    プールの造成費、維持費を一家で負担とかw
    スケールメリットって言葉の意味、よく学習して下さいねw

  169. 223369 匿名さん

    >>223365 匿名さん
    その理論で言うなら、より良い立地の戸建ては最強ですねー。
    最高級マンションと最高級戸建てを比べてね!
    そしたら俄然戸建てだわ

  170. 223370 匿名さん

    湾岸とか安いから、狭いワンルームなら4000万の部屋あるんじゃない?
    それ以前に、クルマ所有しなければ、マンションの予算は9500万可能と戸建て派も認めてましたから、設備充実の物件は結構な数あるかと。

  171. 223371 匿名さん

    >>223368 匿名さん

    坊やこそ落ち着いて文章読んで!
    スレタイにそうならないように無理ですがマンションも同じって書いてあるでしょ。落ち着いて!

    逆にマンションなら4000万でプール付きかえるの?

  172. 223372 匿名さん

    >>223369 匿名さん

    あくまで戸建ての予算は4000万、マンションはクルマ無しなら9500万での比較ですんでw

  173. 223373 匿名さん

    >>223370 匿名さん
    狭いってどれくらい?狭いの無理~

  174. 223374 匿名さん

    >>223372 匿名さん

    それならダサい同じ作りのマンションより郊外注文住宅選ぶぅ~!

  175. 223375 匿名さん

    >>223371 匿名さん

    オバハン、もっと漢字勉強しなよw

    そう、かえる、とかガキの作文かよ爆

  176. 223376 匿名さん

    >>223373 匿名さん

    だからミニ戸にしか住めないんだな、広いマンションは高いから特に新築は。ご愁傷様w

  177. 223377 匿名さん

    9500万マンションより、4000万の注文住宅の方が豊かと言う事実。
    注文住宅のお宅にお邪魔して見たら?
    友だちいなかったら住宅展示場いくと良いよ~

  178. 223378 ご近所さん

    自分にとって必要かつ要求を満たすものを割り勘で安く使えるなら良いけど、使わないものまで負担させられたら全然お得じゃないよ。

    共用インターネット回線:
    時間帯で帯域が制限されることがある。プロバイダーを自由に選べないなどのデメリット。いらない。

    キッズルーム:
    使えるのはせいぜい幼稚園まで。何度も使えば飽きる。遊具なども置けない。
    たまに使うなら外の施設で十分。
    いらない。

    プール:
    20mプールはしょぼすぎで、まじめに泳ぐなら25mか50mが必要。
    維持費高すぎで無駄。いらない。

    など。

  179. 223379 匿名さん

    >>223375 匿名さん
    坊やこそ落ち着いて文章読んでね!

  180. 223380 ご近所さん

    そもそも積立金が足りていないのに無駄な設備に金をかける余裕なんて無いはずだよね。

  181. 223381 匿名さん

    >>223376 匿名さん

    文章理解できてる?
    狭いワンルームマンションで付帯設備付きって言われたんで、それなら郊外に、注文住宅建てるって選択。
    例えミニ戸建てでも、ミニ部屋マンションよりはマシ!

  182. 223382 匿名さん

    設備充実で広いマンション買えない言い訳は必要ない。実際に無いよりはあった方が便利だし、駅近で自家用車必要ないファミリーが、その分マンションにお金掛けるのは都心では普通のことだからね。
    三浦の定食屋は今ランチで忙しくないのかい?w

  183. 223383 匿名さん

    >>223378 ご近所さん

    田舎だと電波悪いから、Wi-Fiが命綱なんだろうなw
    うちは携帯もWi-Fiも常時快適でノープロブレムよw

  184. 223384 匿名さん

    >>223382 匿名さん

    でた!古い引き出し開けるの好きだねー。

    さんざん言ってるけど、良い立地の戸建ては付帯設備付きのマンションより魅力的です。以上

  185. 223385 匿名さん

    >>223383 匿名さん
    家族みんなでスマホiPad中毒でノープロブレム笑笑

  186. 223386 匿名さん

    >>223363 匿名さん

    だからそういうのを総合して戸建よりも良いと判断したらマンションを選ぶってだけでしょ。

    固有のメリットじゃないとか言って十把一絡げに切り捨てるのであれば、最初からマンションなど検討しなくても良い。

  187. 223387 ご近所さん

    >>223383 匿名さん
    スマホとタブレットしか使わないならマンションの共有回線で十分だよ。
    割り勘で得するタイプで良かったね。

  188. 223388 匿名さん

    >>223364 ご近所さん

    だから、お前がいくらマンション派にスレタイを理解してないと愚痴を言っても意味ないのよ。

    マンション派に文句を言うのであれば「自分はスレタイをこのように解釈しているが、マンション派は◯◯のように解釈しているから、◯◯のようにすべきだ」という感じで、きちんと理屈立てて反論しよう。

  189. 223389 匿名さん

    >>223384 匿名さん

    その戸建よりも良い立地で付帯設備の充実したマンションが、比較の対象になるんです。
    予算的にムリなら無し。

  190. 223390 ご近所さん

    >>223388 匿名さん
    理屈立てて反論すると黙っちゃうというのがこれまでのパターンですよ。
    それにそんな事いちいち説明しなくても普通の人なら理解できます。

    住人のリスクの認知という観点ではここのマンション派の書き込みは重要です。

  191. 223391 匿名さん

    マンションだと4,000万以下の予算になる身の丈に合った戸建を検討しよう。

  192. 223392 匿名さん

    >>223389 匿名さん
    ほうほう。
    ならば例えばお隣の新築マンションと、の比較はすべきではなく、戸建てより良い立地のマンション前提で、と比較すると、
    やっぱり同じ立地だと戸建てが最強って事ですね。
    マンションさんはそーとー良い立地に住まないと戸建て以下って事になっちゃいますが…良いのですか?

  193. 223393 匿名さん

    >>223390 ご近所さん

    普通の人はスレタイを見た瞬間に4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスだな、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだろう、と判断します。

  194. 223394 匿名さん

    >>223387 ご近所さん

    勿論、本社や支店とのzoom会議の他、家族はNetflixとかAmazonプライムとかよく見てますけど、ノープロブレムですよw

  195. 223395 匿名さん

    >>223392 匿名さん

    お隣の新築マンションと戸建の条件とかそもそもどういう条件で住まいを探しているのかが全く不明なのだが?あんたは比較すべきかすべきでないか答えが出せるのかい?少なくとも人にものを尋ねるのであれば、判断の材料を提供してからにしろよ。バカか

  196. 223396 匿名さん

    この戸建て相変わらず若葉で書き込んでるのか。以前なんで若葉はずれないかバラされたのに性懲りもなくよく書き込めるよな。恥ずかしくないの?

  197. 223397 匿名さん

    仮に戸建てが150平米の家で代々木公園辺りだとして。
    それよりも番町あたりの付帯設備のある(プールやらなんやら)200平米のマンションとか北の丸辺りのマンションとかが並列で検討されるって事ですかね?
    比較の仕方が不思議ですが。

    同じ金額もしくは同じ立地等で比べないと、比較できないのに何で戸建てより良い立地で付帯設備と言い張るのか…はて?

  198. 223398 匿名さん

    >>223392 匿名さん

    総合的に判断して、マンションのメリットが戸建を上回る場合、マンションを選択することになります。
    一つの優先順位として、マンションのメリットは立地があるので、比較するのであれば戸建よりも良い立地というのは外せないと思います。
    仮に、立地も何もかも戸建に劣る、というマンションであればそもそも比較の土俵に上がってきませんよね?笑

  199. 223399 匿名さん

    >>223395 匿名さん

    >>223389 さん
    これはバカではないのですか?
    ここ言われたからいみふ過ぎて聞いてるんですが…

  200. 223400 ご近所さん

    >>223396 匿名さん
    デフォルトがプライベートブラウジングだし、cookie残す意味ないからですよ。

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