4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>222400 匿名さん

スレチな条件設定をしないと、マンション派の理屈には対抗できないってことですね。
戸建さんがスレタイを遵守する気がないということであれば、マンション派もスレチの話題を放り込むだけですし、それに文句を言うのはお門違いということになります。

>>222395 匿名さん
5年間、同じところをグルグル回っているのに楽しいか？

まんさんは
15年目

>>222400 匿名さん
当然ですが、郊外でもマンションのほうが安いですよ。

マンションのほうが高くなるのは土地代がよほど安い場所ですが、そんな場所で大きな共同住宅の需要は無いので同じ地価なら戸建のほうが高いというのはどこでも共通した話です。

ここのマンション派は庭と駐車場も無くてのべ床が100平米にも満たない戸建を例に反論しますけど、それってそこまで狭い戸建じゃないとファミリー向けマンションと同額以下には出来ないほど高いってこと。

>>222404 購入経験者さん

あなたが安いと言うのは、何に対して安いのかハッキリしないので意味不明なのですが、人それぞれに住まい探しの条件があって、その中で検討しても良いと思う物件が複数あり、それがマンションと戸建である場合に物件の価格を比較したらマンションの方が安かった、ということであればマンションの方が安いということになるのかも知れません。
ただしそれはその人にとっての話なので、別の人が別の条件で探せばマンションの方が高い、ということになるのかも知れません。
要するに、マンションの方が高いまたは安いなどと一概には言えないってことです。
ただし、不動産の価格指数はマンションの方が高いので一般的にいうと戸建の方が割安な傾向があるというのと、また統計上戸建の平均価格はマンションより低いということを併せて考えると、戸建はマンションよりも安いと言えるのではないでしょうか？

>>222393 匿名さん

蕎麦屋の出前を頼む時、エントランスから玄関に向かう間に麺が伸びますよ
スープも冷めるでしょうｗ

>>222405 匿名さん
同じ地価で一般的なファミリー向けマンションと庭、駐車場つき（土地~50坪）、のべ床35坪程度の一般的な戸建を比べた場合。

あなたのいう平均は建物の立地の分布が全く違うことを理解してますか？
統計データを理解していないと間違った結論を容易に出しちゃうという例ですね。

>>222401 匿名さん

なら4000万だと中古マンションしかないとかウソつくの止むようよ

>>222405 匿名さん

戸建がマンションより安いとは一概には言えない。
立地（用途地域）、母数、時期、購入者属性、大規模開発、高級物件の当たり年か否か、どう区切るか、いつと比較するかで数字はいくらでも操作できる。（私も仕事上恣意的に都合の良いように操作していることが多い）同一条件で単純比較は難しい。
用途地域では、マンションは駅遠物件は売れず駅前商業地などに集中する。戸建は国民の大半なので都市部駅近集中は無理だし、超富裕層から平均以下の人まで様々。（一番の底辺層は賃貸集合住宅）
駅前は、コスパ上予算に係わらず戸建は建てない（容積率６００％の土地に平屋を建てる脳天気はいない）
同じ施工物件でもマンションは数年で建築コストが１．４倍に膨れ上がっている。いつ着工したのかでも変わる。

戸建とマンションを単純比較するのは無意味。
うちは４件の不動産を所有（戸建２，マンション２、世帯数なら１０戸超）しているけどどう統計とるつもりかね。

それを抜きにして単純に安い高いを判断すべきではない。

戸建てがマンションより安い地域は、かなりの地方。
都内や神奈川県ではあり得ない。
ランニングコストを考慮すれば、トントンぐらいかな。

>>222407 購入経験者さん

同じ地価で比べるという時点で恣意的な条件設定になってますよ。マンションの一般的なメリットは立地なので、仮にマンションと戸建を比較するのであれば戸建と同じ立地ということはありえず、必ずマンションの方が好立地になります。一方で、広さに関しては戸建のメリットなのでマンションの方が狭くなります。
要するに、立地のマンション vs 広さの戸建　ということですね。

親も祖父母も団地住まい。
戸建ては怖くて住めないなぁ。

>>222408 匿名さん

人さまに対してクレームを言う前に、おたくが踏まえたいと思う4,000万以下のファミリー向けの新築マンションを出せば良いでしょ。

こんなにすてきなマンションがあるんだと紹介すれば、マンション派も考えを改めるかも知れません。

>>222413 匿名さん

俺は戸建派だからマンションが素敵とか快適とか思わないんですよ

>>222409 匿名さん

色んな条件で購入された物件をトータルしたのが統計なので、それで傾向は掴めるでしょ。
所得水準も物件の平均価格も総じてマンションのほうが戸建よりも上。
そこから特定の条件を恣意的に付加して戸建の方が高いなどと言ってもムダです。
あと、このスレの条件を吟味して下さい。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるとされています。つまりローンは4,000万が限度だということ。合理的に考えて、都内勤務年収1,000万未満のファミリーという標準モデルで考えてみたら如何ですか？郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論も現実的にアリだということがじゅうぶん理解できると思います。
それに対して、うちは相続した土地があるとか、大手HMの注文住宅だとか、年収は2,000万だとか、個別の話をしても全く意味がないことを理解して、スレに書き込むべきと思う。

>>222414 匿名さん

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパスっていうのと、思考過程は違えども、着地点は同じでしょ。

>>222407 購入経験者さん

同じ地価で一般的な物件を比べたら戸建の方が高い、というのが正しいとすると、そこの戸建を買える人はより高い地価のつまり好立地のマンションを買うことができる、ということになりますね。
やはり、立地のマンション vs 広さの戸建　という構図になります。

>>222411 匿名さん
同じ立地で比較しない方が恣意的では？
ランニングコストを考慮して同じ支払い総額で比較するのが、このスレですよね？

>>222415 匿名さん
バカなのかな？
住宅ローン＋修繕費、管理費、駐車場代を払うんだよ。
その見積りが駐車場2台なら2台分として加算されるってのがスレの趣旨。
それがイヤならスレから消え去るのみ。

>>222419 匿名さん

駐車場２台だからランニングコストが沢山掛かって本体価格を減らした結果、マンションだと4,000万以下の中古マンションになってしまう！
という戸建さんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよろしい。マンションを買う可能性はないんだからいちいち気にする必要なし。何が何でも安いマンションをホールドしたがる戸建さん、どんどん浮世離れしているよ笑

戸建さんはスレタイの言わんとしていることを現実に当て嵌めて検証してみたらいいんだよ。
具体的には、戸建さんの条件に合う踏まえたいマンションを4,000万以下の予算で見つけてきて、そのランニングコストを確認し、戸建のランニングコストとの差額を計算し、4,000万にその差額を足して戸建の予算を見積もる。
それができないのであれば、どんなにスレタイを理解したと叫んでもムダです。

>>222416 匿名さん
4000万だと中古しか見つからないからパスってのは、やっぱりおかしな言い分だって理解してんじゃん(笑)

>>222421 匿名さん

具体的な物件情報、載っけたじゃない。
京王線の聖蹟桜ヶ丘から徒歩数分の。

じゃあ、一般的なマンションと一戸建てだったら？
4000万円ってのがイヤなの？
確か7000万～3億のスレで、マンションさんが散々ボコられて逃げ出して来たのがココだよな(笑)

>>222411 匿名さん
地価が高額で用地も少なく戸建向きでは無い立地に土地代を複数で分担することで安価に購入出来ることがマンションのメリットですね。

代わりに共同住宅ゆえのトラブルやリスクが伴う。

マンションは賃貸で住むもの。

>>222422 匿名さん

何にもおかしくないでしょ。
ちゃんと最新の相場感を踏まえてますから。

>>222425 eマンションさん

居住面積に対する土地の購入価格が戸建よりも安いってことですね。その分戸建よりも良い立地に住めるのがマンションのメリットです。

>>222423 匿名さん

踏まえたいマンションは見つかった？

賃貸の選択肢が豊富なのもマンションのメリット

>>222424 匿名さん

じゃあってなんだよ笑
当スレの立ち上げの経緯はぜんぜん違ったはずですよ笑

4,000万だと、どんなに探しても中古とか狭いとか立地が微妙とか、そういうマンションしか見つからないよ。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>222419 匿名さん

バカなのかな？修繕管理費と駐車場代は住宅ローンで貸してくれないっての。見積もりに加算って何言ってんだ？

>>222373 匿名さん
>買わないマンションの管理費を踏まえても、戸建の予算はびた一文増えません。

その程度の属性の人はマンションで妥協すればよろしい。

>>222434 匿名さん
住居費に入るものは普通に加算しますよ。
マンション雑誌でも普通に比較として入れてますが…

>>222434 匿名さん
>修繕管理費と駐車場代は住宅ローンで貸してくれないっての。

そんな属性の人がランニングコスト支払い能力の事前審査がないマンションを買う。
ランニングコストの長期滞納が起こる要因の一つ。

>>222433 匿名さん
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

>>222433 匿名さん
このスレの成り立ちなんて知らんが、アンタがスレの最古参って事は分かった。
だから粘着さんって呼ばれてるんだな！

>>222439 匿名さん

は？このスレ立てた人物こそ粘着さん＝戸建てさんですよ。マンション派は粘着ではありません。スレ趣旨説明読めば明らかかと。

新築はイイよね、マンションも一戸建ても。
それが３０年、４０年たったらどうだろうか…
うちのマンションは８１年築年数だから４０年超え、どうしよう…

>>222440 匿名さん
え？
スレ主なんてとっくに居ないのでは？
今はあなたが文字通り、このスレの主。
「粘着マンション」さんです。
この栄誉を戸建一同から与えます(笑)

>> 222430 匿名さん
>賃貸の選択肢が豊富なのもマンションのメリット

購入するならスレで、戸建てと賃貸向きのマンションを比較する事自体が間違いということだな

>>222406 匿名さん
蕎麦は蕎麦屋で食べなければおいしくないですよ

>>222442 匿名さん

まあたまに三億臭とかいう本家スレの住人しか知らない隠語を使ってる間抜けがいるから、本家本元の粘着戸建は未だにしぶとくスレに張り付いてるとみて間違いないw

>>222443 匿名さん

ですねー
マンションなら賃貸とかほざいてる戸建さんにキツく言っといてください。

マンションを購入して持ち家としてるのは日本のわずか１割余
多くの人がマンションは賃貸で住む住居と認識

マイホーム＝戸建て。
集合住宅は賃貸用。

>>222447 匿名さん
自身の金銭感覚の披露ですか？

私はのびのび暮らせる戸建て！
夜は屋上で家族で焼肉。
マンションは賃貸しか勝たん！

>>222445 匿名さん
すみません、3億臭って知らないけど使ってます。粘着マンションと同一人物でしょ？
3億臭＝都心マン＝川崎マン＝粘着マン

3億臭は都心の高額マンション住まいを騙る粘着えせ富裕の総称。
夏になると軽井沢の食や別荘の蘊蓄投稿で、盗用がバレて馬脚をあらわす。

>>222449 匿名さん
日本でマンションを持ち家にするような人は１割しかいないのは事実

都心のマンションは実需で買う人ももちろんいるけど戸建に住んでる都内や地方の地主の相続税対策や外国人の投資の割合も一定数あるよ。

4000万以下のマンションは相続税対策や外国人の投資の対象になりにくいでしょ。

>>222454 匿名さん
うちの上の階も新築から10年あまり住んでいない。おそらく法人の税金対策用で買ったのだと思うけれど、うちのマンションは都心のように値上がりしているわけでもない。
賃貸で貸し出しもせず、管理費と修繕費と固定資産税を払い続け、一体どういう利点があるのか？いつも疑問に思う。（棟内に複数そういう部屋あるんです。）
マンション買いの税金対策ってそんなに大きい？

マンションと戸建ての大きな違いは
ローン完済した後、
次の建て替えのために貯蓄していける戸建てと
増えていく管理費修繕費を払い続けていくマンション

>>222456 匿名さん

利益圧縮で法人税率ダウン、住民税固定資産税等々の経費化、評価額ダウンの資産圧縮などかど
メリットだらけかと

>>222456 匿名さん

池田山爺さん（別名五反田Ｇ）を忘れてはいけません
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5...

>>222458 匿名さん
そうなんですか。
法人はいいですね。

>>222458 匿名さん
このスレは戸建てとマンションの比較スレだから、法人より個人の一次取得が多いんじゃないの？

4,000万だと中古しか見つからないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんはローンの上限も4,000万だから、都内勤務年収1,000万未満のファミリーさんを標準モデルとするとマンションは中古しか見つからないのでパス、郊外の坪単価50万程度の土地に格安パワービルダー系の戸建にするのが現実的です。
なのでわざわざマンションと戸建を比較する必要はない。

マンションの管理費や修繕積立金の支払いを苦にしたりシステムに文句があるような人はマンションやめて戸建にしておくべき。

基本的に、物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本です。
もし4,000万の踏まえたいマンションを軸にするんであれば、比較する戸建の価格帯も4,000万前後になりますね。

>>222463 匿名さん

マンション購入者は皆さん4000万位で購入されてますのでウソばかり言わないようにしましょう

>>222466 匿名さん

予算4,000万だと平均にすら届かないよね笑
ということはここの戸建の平均年収は800万を大幅に下回り、ローンも3,000万未満となります。

マンションの予算が4,000万未満となる都内勤務年収800万程度の基本モデルファミリー戸建さんだと、マンションは中古しか見つからないのでパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>222467 匿名さん

大幅？
首都圏という大きな括りで戸建の方が購入時の平均年齢も若く平均年収でたった数十万の差ですが？

マンション購入者の平均年収は、やはり戸建よりも高いようです。

https://meldiagrace.com/topics/average-age

ここの戸建派が嘯くように、仮にマンションのランニングコストを戸建の予算に足せばより高い戸建が買えるという説が正しいとすると、戸建の平均購入価格はマンションよりも高くなってないとおかしいのだが、現実はそうなっていない。
つまりここの戸建派は大ボラを吹いてるってことになりますね！笑

>>222471 匿名さん

バカなのか？
居住性が最低のマンションがないような山間部や海岸付近にも快適だから戸建が建つからだろ

>>222470 匿名さん

エリア次第で新築マンションより中古戸建の方が高い位ですから首都圏なんて広い範囲の
比較だと意味がないと思いますよ

4000万の予算で考えると、確実に都内は厳しいため、地方都市で検討。

戸建ての注文住宅を建てるの一択

>>222465 匿名さん
>基本的に、物件を比較するのであれば価格帯を合わせるのが基本です。

基本的に、個人が購入したい物件を比較するのであれば支払額を合わせるのが基本です。

>>222471 匿名さん
さすがこのスレのマンションさん、お馬鹿な論理ですね。

マンション業者は共用部のランニングコストの長期負担を無視するか、別物として排除しようとする意図が明白。
購入検討者は騙されないように。

戸建ての予算は4000万超。
うちは車が２台あるので利便性と住環境を考え、城西の土地を購入して注文住宅にした。

粘着さんは、何で住宅として比較せずに年収だ立地だと意味の無いレスを繰り返すのか？
コイツ、悪徳マンション業者だろ(笑)

>>222472 匿名さん

山間部や海沿いの戸建が良いなら、いちいちマンションに絡むなよ笑

>>222473 匿名さん

なに言ってんだろ
１億の戸建は4,000万以下の中古マンションになんか検討しないんだよ屑が。

>>222473 匿名さん

なに言ってんだろ
１億の戸建は4,000万以下の中古マンションなんか検討しないんだよ屑が。

>>222475 匿名さん

その個人が購入したい物件の中に4,000万以下のマンションが入るという戸建さんのうち、高額な戸建よりも安いマンションしか買えないという人は、広くて安い戸建にするのがいちばん。

>>222477 匿名さん

マンションの共益費や修繕積立金の存在を知らない戸建さんは、マンションなど検討する資格がない。

>>222479 匿名さん

価格帯の違う物件は比較する意味がない。
このスレの条件だとマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだよ。
違うというなら実際に4,000万のマンション踏まえて同じ支払いの戸建を検討すれば良い。その過程がちゃんとしていれば、マンション派も考えを改めるかも知れませんね。

>>222479 匿名さん

なに言ってんだろ
マンション業者が郊外の戸建をお勧めするはずがないだろ。ど素人の屑が失礼なこと抜かすな笑

>>222476 職人さん

何がどうお馬鹿なのかを説明できるオツムがない戸建さん。話になりません

>>222481 匿名さん

戸建とマンションの同エリアの価格比較をしたまでですが？

>>222480 匿名さん

誰が山間部や海沿いの戸建が良いといいましたか？
山間部や海沿いの戸建もその意味のない首都圏の平均に入っていますと指摘したまでです

>>222488 匿名さん

マンションのメリットは立地なので比較するのであれば戸建よりも好立地のマンションになります。一方で戸建のメリットは広いこと。
すなわち、立地のマンション vs 広さの戸建　という図式になる。

>>222489 匿名さん

だから、山間部や海沿いの戸建が良いと思って購入した戸建民が沢山いるんでしょうが。その人たちを除外する理由はない。

マンションだと4,000万が予算の上限になる戸建さんの住宅ローンは4,000万が上限ですね。
マンションをやめて同一価格帯の戸建にすれば１日あたり千円くらいは家計に余裕がでますかね？ちょっとランチを豪華にするとか、有益に使って貰えたらと思います。

戸建の場合、立地の優先度は相対的にマンションよりも劣るため、日本全国津々浦々の物件から選び放題ですね。

立地に拘りのない戸建さんであれば、空き家を購入してフルリフォームすれば、総コストを安くすることも可能ですね。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.seiwa-stss.jp/tochikatsuyo/knowle...

木材の価格高騰により割高な新築より、いまは中古の築浅物件を購入した方がいいのかも知れない。

>>222487 匿名さん
物件価格 = 住居への総支出 - 維持費

住居への総支出は人それぞれだけど、そのひと個人で固定。 維持費は
維持費（マンション) > 維持費（戸建）

したがって、長期間の維持費を込みで住居の総支出を固定した場合は買える物件価格は
物件価格（マンション） < 物件価格（戸建）

平均は様々な条件が異なる統計なので個人がいくらの物件を買えるかという話とは関係ない別の話。
それを買える物件価格に混ぜてアホな論理を組み上げるのがお馬鹿。

>>222491 匿名さん

除外なんてしてないよ。首都圏って括りの統計がここで議論する上で意味がないって言ってるだけ。

>>222496 職人さん

ここの戸建が主張している、買える物件価格は「マンション＜戸建」であるという説であるが、実際の統計による平均物件価格は「マンション＞戸建」となっていることから、一般的には全く浸透していない与太話または話としては理解できるものの戸建民の所得水準が低すぎてマンションを踏まえた高い戸建を買うことができていない、のいずれかになっていると推察されます。

理屈の話にアホ馬鹿というワードを使う戸建さんの知能では理解できませんか。

間抜けなソニーくんはマンション購入者に都心の億超えマンションは居住目的以外の相続対策の戸建住みや外人投資家が相当数含まれてることすら理解できてないし。現状の不動産価格算定方法はタワマンの資産圧縮効果は魅力があるのは事実だから法人個人問わず資産圧縮の為に税理士はマンション購入を勧める。だから都心には分譲マンションであれだけの賃貸物件がある。

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>222485 匿名さん
>価格帯の違う物件は比較する意味がない。

それは業者の言い分。
購入予定者は「支払額が同じなら戸建てとマンションどちらがいいか。」と考える。

ここの戸建さんは4,000万超の戸建が買えるんだと言ってますが、正しくは4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建です。そして、4,000万のマンションのランニングコストは、月々の支払額は凡そ固定されているものの、トータルで幾ら支払うのかは将来のことなので未確定。その確定していないコストを胸先三寸で戸建の物件価格に足し込んだら高い戸建が買えるなどと、いい加減で無責任な与太話を吹聴しているのがここの戸建さんですね。

>>222490 匿名さん
立地のいい広い戸建てが最高。

>>222498 匿名さん
だから統計の平均は個人が買える物件価格とは全く関係無いんだって。
マジで理解出来ないの？

統計データ使いたいなら例えば年収が800万円台の家庭がマンションを買った場合と戸建を買った場合でそれぞれ物件価格の平均がいくらだったかなら少しは参考になるけどね（子供の数が違えば教育にかかる支出が異なり、住居に出せる費用も変わってくるので単純に同じとは言えないが）。

リアルでここのマンション派みたいな人と付き合いなくてほんと良かった。

>>222501 匿名さん

支払い額が同じならランニングコストの分だけ高い戸建が買えますよ、というのが戸建の営業トーク。

>>222502 匿名さん
いい戸建てを買える属性の人が4000万マンションを踏まえているだけ。
マンションのデメリットが洗い出されて勉強になる。

>>222501 匿名さん

いいえ
同一価格帯のマンションを買えないのであれば「戸建にしておきなさい」、というアドバイスです。
マンション業者はこんなこと言わないでしょ？笑

>>222484 匿名さん

計画性がないから管理組合から信用されず毎月管理費を強制徴収されるようなマンション民は
例え戸建を検討しても、不動産屋や銀行に鼻であしらわれる

>>222506 匿名さん

いい戸建を買える人はいいマンションも買えます。
そろそろ言葉遊びはやめて、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみたら良い。その過程がちゃんとしていれば、マンション派も考えを改めるかも知れませんね。

>>222508 評判気になるさん

マンションのランニングコストの分ローンを上乗せできるという主張が銀行に認められてからモノを申してください。

私は４千万マンションは現金で一括買いしても負債と同然だけど、戸建は土地があるので資産。
会計を勉強すればよく分る。

>>222504 職人さん

だから、その個人が買える物件価格をトータルしたものが統計データとして表れている。
ここのスレでは誰がどんな条件で住まいを探しているのかという個別の事情は考慮されないので、結論的には「どっちでも良い」ということになるのですが、ある特定の条件を持ち出してきて戸建が良いとかマンションはダメとか言っても全く無意味だということです。なのでマンション派からは基本条件を明らかにするためのテンプレも提示して、これを元に議論しましょうと提案してきたのですが、戸建派はこれを拒否、条件設定をふんわりさせたままマンションがどうとか騒ぐだけのレスに終始したことから、マンション派としては誰もが確認できる客観的なデータである統計を用いながら、さまざまな推察をしたという流れです。しかしながら、あくまでも各人の物件購入にあたってはそれぞれの諸条件がありますので、具体的に4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみたら良い、とのアドバイスをしております。

>>222505 匿名さん

営業トークではなく事実ですけど

>>222511 匿名さん

マンションも戸建も有形固定資産ですね。土地は減価償却しないのでＰＬ上はムダな存在です。マンションの方がお勧め。

>>222510 匿名さん

限度額に余裕があるんだら銀行に認められます

>>222513 匿名さん

4,000万超の戸建のうち、マンションのランニングコストを踏まえた戸建とそうでない戸建の違いは立証できないよね。たんに戸建さんが踏まえたの！と力説するだけなので、事実としては認められません。

>>222514 匿名さん

土地は無償返還や宅地、貸付の各種特例があるから資産としては優秀だよ

>>222510 匿名さん

そんな訳分らないこというから銀行に相手して貰えないんだよｗ
少なくとも、この程度のローンを借りられる位の信用力と頭脳を身につけてから発言しようね。
頭金は８千万です。

>>222518 評判気になるさん

踏まえたマンションのランニングコストは幾らです？ちゃんと踏まえたの！と騒ぐだけじゃあ事実としては認められません笑

>>222515 匿名さん

マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんの限度額は4,000万です。

客観的なデータを基に話をしていると、必ずと言っていいほどここの戸建さんは「うちはもっと余裕があるの！」と言い始める。
そういう個別の事情はこのスレには関係ないですし、そもそも１億の戸建の予算があるならマンションだけ4,000万以下の予算になるってことはあり得ませんので。
よく考えてください。

>>222520 匿名さん

スレタイ無視しないのw

マンションを踏まえたらより高い戸建が買えることを事実として証明するのは不可能ですよ。
タバコをやめたらベンツが買えるという話と同じで単なる考え方の問題だから。
マンション買ったらランニングコストが高いなぁ、だったら戸建にしておこうかな、というレベルのどうでもいい話です。

>>222520 さん

4000万のマンションを買えるなら4000万超の戸建は買えますよ。

>>222522 匿名さん

スレタイの設定が現実として実現可能か検証するのも一つの論点です。
今のところ、マンションを踏まえても踏まえなくても戸建さんの属性は何ひとつ変わらないはずなので、マンションのランニングコストの分ローンの限度額が増えるという話には疑問を持っています。

データの解釈がおかしいし、スレタイとも関係ないことに気付かないマンション派。

マンションはきついな。

>>222524 匿名さん

買える人は買えるし、買えない人は買えませんよ。4,000万超の戸建が買えるなら4,000万超のマンションを買えるという人もいるので、4,000万超の戸建は買えるけどもマンションだと4,000万が限度だ、というのがどういう人なのかを具体的に検証していくべきでしょう。そうすればある程度の絞り込みが可能なので、どちらが良いかもその分精度を上げた検証が可能になります。
すでに、マンション派としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論には至っておりますが。

>>222519 匿名さん

マンションなんか踏まえるに値しないよ　踏まえるの意味が分らない
立地、利便性のよい場所に戸建があるから集合住宅は束になっても敵わないと思っているのでねｗ
因みに家の修繕費は３０年で２千万くらい用意しとけばいいかな　もっと少ないかも知れないし、天災地変や気候変動で変わるから、その時にならないと分らない。
そもそも戸建は他人が口挟む余地は無く、全て自己責任で決める話だからね。
マンションも一応オマケでもっているけど、年に２，３回使うだけ。あくまでも税金対策。

>>222521 匿名さん
それをいうなら、戸建に向かって勝ち目のない無謀な喧嘩を売らないことですねｗ

>>222528 評判気になるさん

マンションを踏まえるというのは、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するという意味です。踏まえるに値するマンションが存在しないということであれば、マンションのランニングコストも踏まえられないので、スレタイに沿った検討はできないと白旗を挙げる（または居直る）ことに他なりません。

マンション派から見ると全然全勝なのでね笑
もはや理屈では敵わないから「うちはいっぱいローン払ってるの！」とアピールしてるだけに見えて失笑ですw

>>222529 匿名さん

いっぱい払えないソニーくんよりはるかに優秀です

>>222529 匿名さん

白旗上げで投降し捕虜になるのは貧乏人で何もエビだせない貴方の方
女みたいな負け惜しみに見えて失笑ですｗ

>>222518 評判気になるさん
頭金八千万とはどこにも書いてないからなんとでもどうとでも言えるし、この額を見せて凄いだろうと言いたいの？
マンションの良いところって何？

マンションさんは、立地、年収しか言いません。
立地はマンションによっても違うし戸建てでもしかり。
年収を高いと自慢して満足したいなら、年収自慢のスレに行けば良い。
マンションか戸建てか？の根本的な議論ではマンションさんは閉口します

おバカな戸建民が共食い始めちゃったよ笑

>>222532 匿名さん

毎月50万の住宅ローンは凄いと思いますよ

>>222525 匿名さん
真剣にランニングコストやローン審査をレスするのはマンション民だけ。
マンション価格+ランニングコスト程度の予算を準備できないような属性の人はマンションを買うしかない。
マンション価格+ランニングコスト以上の戸建てを買える属性の人が、マンションを踏まえた体でマンションのデメリットをかたるのがこのスレ。
予算で戸建てかマンションか悩むよう情弱はいない。

>>222536 匿名さん

スレタイに沿った検証もできないし、もはや理屈ではマンション派に敵わないから「うちはいっぱいローン払ってるの！」とアピールしてるだけに見えて失笑です。ピエロだなw

>>222535 匿名さん

今どきマンション価格の高騰で、新築ファミリー向けだと2、3億出しても大したことないからね。頭金8000が事実だとしてローン月50万じゃあ、たかだか2億ぐらいの物件。都心なら広めの単身向けか狭いファミリー向け。

マンションを踏まえた体ってなんだろう？
実際にはマンションを踏まえることができないから、あたかもマンションを踏まえたかのようなフリをしてるだけなんだね。
理屈ではどうやってもマンション派に敵わないから「うちはもう買ったから関係ないの！」と逃げのアピールしてるだけに見えて失笑ですw

2億ぐらい出しても、今買える都心の新築マンションは80平米ぐらいの狭小。郊外戸建から見たら犬小屋だよなw

踏まえるのはランニングコストですよ。

理屈で全く敵わないのがここのマンション派ですね。

もっとも理屈以前にスレタイすら理解出来ないようだが。

今は山手線内の新築マンションは高いですよね。中でもタワー高層階は普通に坪単価1000万超えてきます。
例えば目黒～五反田間に建築中の、そんな高級でもないクラスのタワマン、高層フロアの価格はこんな感じです。2億程度で買えるのは中下層の条件悪い部屋でしょう。


【プレミアム】30階～32階

［北西角］

115Aタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

130Aタイプ　3LDK　138.07㎡
32階　39700万円台　坪単価950万円

［西向き］

100Bタイプ　3LDK　108.12㎡
32階　29800万円台　坪単価911万円

［南西角］

115Dタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

150Cタイプ　3LDK　156.60㎡
32階　49500万円台　坪単価1044万円

［南東角］

115Eタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

150Dタイプ　3LDK　156.60㎡
32階　49500万円台　坪単価1044万円

［東向き］

100Eタイプ　3LDK　108.12㎡
32階　29800万円台　坪単価911万円

［北東角］

115Hタイプ　3LDK　115.93㎡
31階　31500万円台　坪単価898万円

130Fタイプ　3LDK　138.07㎡
32階　39700万円台　坪単価950万円

>>222540 匿名さん

賃貸さんは虎の威を借りまくりますね(笑)

当スレの戸建さんは「踏まえる」をマンションを「足で踏む」という意味で解釈しているようですが、 マンション派はマンションのランニングコストを「考慮する、参考にする」という意味で解釈しています。

と以前から説明していますので。

>>222542 匿名さん

地主や富裕層の投資や相続対策に良さそうですね
住みたくはないですね

>>222542 匿名さん

あなたのマンションの10倍ですねw

>>222545 匿名さん

そういう台詞は、4、5億用意できてから言ったら？買えない郊外貧乏人の遠吠えにしか…w

ここのスレってもともと同額のマンションには敵わないと悟った戸建さん（スレ主）が、マンションのランニングコストに目をつけて自分にハンデを2,000万貰って始めたスレなんだよね。ホントは戸建が有利にならないとおかしいんだけど、結局のところハンデをつけないとマンションには敵わないと自分で認めちゃってることになるからおバカだよね。

>>222536 匿名さん
マンション民がランニングコストについて真剣にレスした記憶がないのですが、具体的にどれですか？

真剣にレスすると言うのだからたくさんありそうなものですが、具体的に数例レス番号を教えて下さいな。
積立金が足りてないという指摘に対しても返す言葉も無い様ですが。

あぁ、戸建の外壁メンテ費用に関して全ての種類の外壁の項目を足し上げてた人なら印象に残ってますよ。
異なる外壁が同時に存在するってボーズ粒子みたいで、まるでSFですね。

それと4,000万以下っていうマンションの設定も都心マンションを排除するために都合がいい価格設定だと思って始めたんだろうけど、理屈でマンション派にコテンパンにやられた戸建さんが苦し紛れにうちはスレチの都内注文住宅だとか言い始めたもんだから、結局のところ当初の目論見も自分でぶち壊しにしちゃってるんだよね。
まあその辺りをマンション派に見透かされて笑われてるってこと。

>>222549 周辺住民さん

共食いですよ

>>222548 匿名さん
具体的に何が敵わないのかな？

同額だと駅までの距離はマンションに軍配があがるけど、広さや快適性、耐震性などは戸建が大きく勝ってますよ。
もちろん同額なら維持費の差も戸建の大きなメリット。差額を教育費に回せれば非常に大きなメリットになりますからね。

>>222549 さん

マンション派による検討といえば、例えばですが>216917が代表的ですね。

ちなみに、マンションのランニングコストを踏まえるのは戸建さんの成すべき作業なので、マンション派は一切あずかり知らぬことです。

>>222553 匿名さん
>222536 は嘘で、ランニングコストなんか考えたことが無いってことですね。
ローン検討するなら当然ランニングコストも考慮するはずで、それも出来ない様ですね。

スレタイも理解出来ないのが納得できました。

運命共同体ではこの様なリスク要因は無視できませんね。

>>222554 周辺住民さん

共食いですよ

>>222537 匿名さん

悔しいだろ(笑)

>>222539 匿名さん

君は何でもかんでも失笑してばかりだね。たまには笑ってみな(笑笑)

>>222556 匿名さん

多額のローンが？何故？
うちは数億ションですが現金で購入しましたよ。ローン金利数千万を無駄に支払う神経のほうが理解不能です。その分税理士からは2000万超クラスの高級車に乗るよう進言されましたがw

>>222540 匿名さん

うちの犬小屋は6畳しかないけど、空調付きタイル貼りです(笑)

>>222554 周辺住民さん
マンションを買う気が無かった属性がいい戸建てさんが、マンションのムダな共用部とそのランニングコストを調べて踏まえたフリをしてるだけ。
日本では1割しか普及してない分譲マンションを買うような人はまだまだ少ない。

>>222558 匿名さん

前にも言ったが、いつになったら領収書出てくるの？
ダイエーのレシートじゃ駄目だよ(笑)

>>222558 匿名さん

無知さらけ出してるな(笑)
そんなアホ税理士いるわけ無いだろ

>>222547 匿名さん

エビデンス出せない貧乏人はあんただろ。

>>222554 周辺住民さん


だから、マンションのランニングコストを戸建の予算に足したいのは戸建さんだけなので、マンション派には一切関係ないことです。
マンション派が購入するマンションのランニングコストを確認するのは当然のことなので、ここでいちいち説明する必要はない。

マンションの良さは何ですか？

>>222558 匿名さん

自宅をキャッシュで買わせるバカ税理士なんているんだね。

>>222557 匿名さん
【失笑】とは、「おかしさに堪えきれず吹き出して笑うこと」を意味する言葉ですよ

>>222564 匿名さん
マンション派が集団居住の住居を購入する理由が未だ不明。
マンション固有ではない立地とか資産を除外したら、ランニングコストを強制徴収されたり騒音リスクを抱える集合住居の良さは何なの？

>>222568 匿名さん
ネット見れば、マンション・戸建て双方の利点や欠点なんて山ほど出てるじゃん。
ここのスレにだって何度もw

戸建ての良さは何ですか？

>>222570 匿名さん
ムダ金がかかる共用部が不要で、騒音トラブルが多い集合住宅じゃない事です。

>>222570 匿名さん

担保になる

>>222570 さん

すぐ外出できる

>>222570 さん

EV車に乗れる

>>222570 さん

家族分自転車が置ける

>>222570 さん

住所言うとき(書く)恥ずかしくない

>>222570 さん

管理組合がないから役員やらないで良い

>>222570 さん

家族が性犯罪にあわない

マンションさんの主張だとマンションより戸建てのほうが安いらしい。
購入するなら蚕棚みたいな集合住宅より戸建てのほうが絶対にいい。

>>222570 匿名さん
蚊やアリと格闘できる

マン派は、今まで「マンション固有の住居としてのメリット」を出せないから戸建てさんに指摘される。
立地とか財産とかマンションと直接関係がないレスでお茶を濁すしかない。

>>222580 匿名さん
子供が自然と親しむことができる

騒音トラブルで隣人とバトルできる。

駐車場で事故に遭いやすい。

トイレが１つしかないから家族内でトイレ待ち発生。

停電時にエレベーターが止まり階段で高層階の登リ降り発生。

住宅ローンを完済しても、毎月の管理費や修繕費がかかる。しかも値上がりし続ける。

購入価格の6割以上を戸建てさんが持てない共用部のコストとして負担できる。

マンション管理組合に全戸が強制加入できる。定期的に役員の仕事がまわってくる。

計画停電でも階段を使って筋トレができる。

私もマンション派ですが、メリットを少し上げてみましょうか。戸建て派はとかく維持費やランニングコストの支払いを嫌うようですが、維持費の高い物件ほど、管理や建物レベルが高いのは間違いありません。要はサービスのレベルの高さを管理費で維持しているのです。高額なホテルほどサービスがいいのと同じことです。
またタワマンの高層階が課税が高くなるのも、そのプレミアム性を国も認めたからですよね。

以上からも私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

>>222570 匿名さん
広いのが標準なこと。
n人家族なら 25 + 25n 平米必要。
子供のいる家庭でマンションは狭くて耐えられなさそう。
グランドピアノは無理でも電子ピアノや屋内遊具などを置くスペースはあるし、テレワークで個室も使える。
毎日音に気を遣いながら暮らすのも窮屈。

マナーの悪い住人や会話もろくに成り立たない住人と関わることもない。

地震にも強いし、面倒かつ責任のともなう組合役員をやる必要も合意形成も必要なく個人の裁量で自由。
トイレ、洗面も二つある。

メリットはいくらでも出てくるよ。

>>222591 匿名さん
一人暮らし視点のメリットだね。

戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

他の住民達との運命共同体なので気が休まる暇がない。

地震で室内めちゃくちゃはマンションだよ。
建物も震度5程度で損傷許容する造り。
停電したらまともに暮らせない。

妄想ではなく現実みようね。

>>222596 マンコミュファンさん

それ旧耐震のだよ。昭和脳？w

宮城では新耐震も多数被害を受けたんだよ。
ほんとに現実知らないんだな。

戸建ては戸建て全体に言えることが主なメリットとして挙げられてました。
マンションは一部の部屋、もしくは一部のマンションにしか言えないことをメリットとして挙げてました。

戸建てに良さを聞いたらすぐに返答が来ました。
マンションに良さを聞いても答えはありませんでした。

戸建ては体験から返答が来て、マンションは一部のプレミア部屋の話を書きます

>>222591 匿名さん

うちのような都心部では、貴方のお住まいの田舎と違って、
そのようなサービスが充実してるので注文住宅でほとんど実現できてます。
それらほとんどが専有できるのが注文住宅のメリットなんです。