4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

敗北？なら戸建てかマンションか以前に、狭くて安いマンションばっかの郊外や田舎は都心に完全敗北じゃんw
だから都心に住めない貧乏人に人気なのかw

>>216801 匿名さん

住めない？
マンションなら住めるよ
住まないけど(笑)

>>216800 匿名さん

マンション？戸建に勝てる要素が全くありません

>>216797 匿名さん

都心三区なる言葉はそもそも不動産屋が使いだした造語。あんたも不動産屋かｗ
田舎者のプライドをくすぐるんだろうか、いかにも田舎民が好んで使いたがる言葉だｗ。
千代田区中央区港区は一種低層住宅地がなく犯罪多発の商業地に汚いビルやマンションが乱立するか荒漠な埋立地ばかりで、まともな感覚なら頼まれても住まない。
特に東京山の手に代々暮らし丸の内に通う我身には、通勤先として渋々通わざるを得ず十分鬱陶しい。
心斎橋と比べるのは商業地同士似たようなもんだが、港区には港南とか木密地など禁忌の地が一杯あるから、そんな辺境地よりは心斎橋のほうが百倍は上だねｗ

>>216801 匿名さん
ここは「一戸建てvsマンション」スレだぞ！
何で都心と郊外の話に誤魔化そうとしてんだよ(笑)

賃パンジーは下向いて黙ってろ！

マンションから立地をとったら何も残らないから庶民スレなのに都心に固執
高価格帯の比較スレにいけばいいのに4000万以下のスレに粘着するマンション民
実は都心とは無縁の安マンション住まいだから高価格帯にはいけない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

マンションについては4,000万以下の予算ということだから、中古しか見つからないのでパス。

>>216807 匿名さん

首都圏の新築マンション購入者の平均年収は800万台です
4000万以上はランニングコスト考えてもかなり厳しいかと思います。

>>216804 匿名さん

だから、心斎橋は「都心」じゃなくて「都会」だと言いたいんでしょ？キミの表記誤りだね。

>>216804 匿名さん

山の手は旧江戸の西側エリアなので、あなたの嫌いな都心3区とほぼ同義ですよ。

東京の山の手に代々住んでるのは、武家、華族、財閥の出身だと公言してるようなもの。相当な家柄なんですね。

>>216807 匿名さん
お前の住んでるマンションも立派な中古マンションだよ(笑)

都心、郊外への話題そらしは、粘着マンションのいつもの手。
コイツは住宅としての比較は諦めて、スレチなマンションやライフスタイルとか、逃げ癖が凄い！

自宅のマンションも紹介できないクズのクセに、何が都心だよ(笑)
だいたい、自宅の玄関ぐらいで、何か個人情報でも漏れますか？
住所や氏名どころか、ハウスメーカーすら答えられないだろ？
結局、貼りたくない奴は自宅に自信が無いだけ。
特に玄関なんてマンションじゃ暗くて狭いし、通風も良くないから恥なんでしょ。
それを認めたくないから広告や他人の家の画像を借りパク。最低の野郎だな♪

>>216808 匿名さん

世帯年収で800万って。
そんなんじゃ子供も作れないじゃん(笑)
だからマンションさんはファミリーの話題を避けるんだな。

>>216814 匿名さん

統計では、戸建民の所得の方が低いですよ。
もちろん、ファミリーや子育ての情報交換は大歓迎ですよw

>>216813 匿名さん

自宅の玄関を紹介しても問題ないならお前が貼ればいいじゃん笑
あ、ごめん、キミが自宅を買ったことないの分かっていて意地悪な言い方してしまいましたね。
自分が貼れないものを他人に貼れ貼れと言うのはいかがなものかと思いますよ。

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さん。

ファミリーの子育て世帯でもなく、賃貸アパートやマンションに暮らしていて、分譲マンション売却の手先になっているようなマンションさんの話が役に立ちますか？

>>216816 匿名さん
既に紹介済みですよ、お前が調べて無いだけ。
広々とした明るい新築玄関を紹介したろ？
自宅だから部屋の中から写した画像を(笑)
自宅の玄関すら紹介できないクセに、他人の自宅にはケチをつける根性の曲がった集合住宅住まいのオマエには一生味わえない優越感♪

まぁ、まぁ、マンションじゃ自宅を紹介出来ないのも仕方ないですよ。許してあげましょうw
その代わり、何も文句を言う資格が無いだけです。

>>216819 匿名さん

知らんな笑
中古アパートの玄関なら何回も見てるけど、あれがキミのリアルだろ。マンションをヘイトしまくってるのはキミの自虐ネタという分析だね。

>>216821 匿名さん
ヘイト？
立派な情報ソースもついてる一般的な話だけど(笑)

オマエだけだよ、広告画像を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスは。
マンションだと、そんなクソの役にも立たない情報が必要なの？
あっ、賃貸アパマンの賃パンジーだから現実逃避してるんだね～

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これが、ごく一般的なマンションの玄関な、画像検索しても一般的過ぎて、マンション名すら特定出来ない(笑)
逆にマンションだとレベル高い方だと思うよ。
おれが一昨年売却した物件だし。

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

ドアスコープやドアストッパー、今時の一戸建てだと中々お目にかかる機会がない玄関ドアw

>>216815 さん
なら、先ず隗より始めよ。
あなたの子供の専用部屋の紹介と、塾お稽古ごと、余暇の過ごし方、家族旅行、通学区域と友達付き合いはどうしていますか？
私の周りは皆庭付き戸建住民ばかりだし、マンションさんの子供が心配でとても気になります。
子供達にはマンションに住まわされること自体、虐待に等しいと思いますので。

>>216823 さん

これが標準的なマンションの玄関だよね。
幅は戸建の３分の１もない。ドアも半分以下。
天井も低いし窓もないから電気付けないと暗闇
（うだつが上がらないの語源はこれか（笑））
靴も一々しまわないと邪魔、乳母車も置けない
椅子や棚、傘立ても置けない
サインや判子を押すスペースもない
新聞受けもない（郵便物や回覧板も下まで取りに行くのか？）
あ、隣人とも付き合いないか（笑）

それにしても絵や花瓶、絨毯もないとモデルルームみたいで殺風景だな。息が詰まりそう（笑）

マンションさんは、絵画、生花、絨毯などは共用施設にあるから自分で買わないで済むと、自慢しそうw

玄関自体、共用部のエントランスで満足してるんじゃない(笑)

>>216825 匿名さん

いつもマンション住まいと勘違いしてるけど、我が家は戸建だからね笑
当スレの条件を分析すると、マンションは中古しか見つからないから最初からパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、といってます。
このように、戸建しか推してないので、ガチの戸建派ってことでいいんだよね笑

>>216827 匿名さん

美術鑑賞は美術館に行って楽しむのが正解。
ここの戸建だと自宅にはコピー刷りとか自分で書いた汚い絵しかないだろ。

>>216823 匿名さん

うわぁ
こんなアパートが標準的なマンションとか。
やっぱり賃パン戸建だな。

>>216829 匿名さん
いえ、認められませんね。
本当の戸建派なら、パワービルダーに拘らず、4000万円を超える注文住宅やマンションとの比較でも一戸建てが圧倒的に優れていると言えます。
貴方にそれが断言できますか？
どんな価格帯でもマンションより一戸建てだとw

>>216831 匿名さん
自宅のマンションすら紹介出来ない賃貸アパマンの賃パンジーはオマエだろ(笑)
自宅と称して、福岡のマンション広告画像をパクッたり、都内のマンション画像を平気でパクる恥知らずな賃パンジーは、猿以下か？

>>216832 匿名さん

ここの戸建は4,000万のマンションと同じ支払いだから精々5,000万前後というのが妥当な金額。なぜそうなるかの分析もしてあるけど、長くなるから割愛しますね笑
で、土地に3,000万、上物に2,000万という配分だと大手ハウスメーカーの注文住宅は無理で、パワービルダーにするのが一番という分析結果です。
具体的な予算が幾らなのかも言わず4,000万超とオウムのように繰り返し、前提条件を曖昧にしながら戸建が勝ったなどと意味不明の発言を繰り返す戸建もどきの屑しかいないというのが正直な感想だね。
人にあれこれイチャモンをつける前に、自分でちゃんと4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみて、説明すれば良い。

>>216833 匿名さん

マンション派は、自宅の画像をこんなスレに貼ることはない。調子に乗って自沈したバカな戸建を目の当たりにしてるからな笑
全部参考画像だよ。そうやって説明してるだろ？笑
いつまでもマンション派に絡んでくるなよ、そもそもこっちはキミのこと戸建だと思ってないから。快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかな暮らしをしたいと妄想してるだけの、賃パン戸建もどきってのがバレてますからね。もう憐みしかないw

>>216835 匿名さん
また逃げるのか賃パンジー(笑)

自宅も紹介出来ないクセに、マンションや戸建てを批判する資格は無い。
オマエにできるのは、せいぜい広告やサイト画像をバクって他人の褌で相撲を取るぐらい。

マンション派からも軽蔑されている賃貸アバマンの賃パンジーさん♪

>>216834 匿名さん
ほら、あんたの正体はアンチ戸建て。
こういう最低な行為をするから集合住宅のマンションはダメだと言われるんですよ。

もうレスの内容から簡単に分かってしまいますw

第３者から見ると、皆さん一戸建てが良いって言ってますね～

戸建さんがアップした豪邸をみたお前らお上り賃貸民が地団駄踏んで悔しがるさまを見て悦に入ることはあっても、身元割れする訳でもないのに自沈なんてないだろう。
いまきっと謹慎中の粘着モドキこそ、アドレスがバレて戦々恐々じゃないか（笑）
お前も気を付けろよ（笑）

>>216837 匿名さん

どこがアンチ戸建なのか説明できます？

パワービルダー系の戸建をバカにしてるアンチ戸建はお前だ。日本全国の戸建民に謝れ。

>>216830 匿名さん

負け惜しみにしか聞こえない。
床の間どころか壁に飾る場所すらなく、釘一本壁に打てない集合住宅の悲哀そのものだな（笑）

>>216839 匿名さん

調子に乗って家族の画像まで貼り付けて自沈しただろうが笑
IPアドレスの請求までして裁判ざたにするとか、とんでもないことになりましたよね笑

絵を飾れるのが戸建のメリットなの？笑

https://wasabi-nomal.com/blogs/decorate/f23

>>216840 匿名さん

横から失礼
バワービルダーだ何だか知らんが、安普請建売と普通の戸建を一緒にするなよ。
それにあんたはしつこいし、ウザい。
ますますあんたの大好きな業者だけは嫌いになる人を増やすだけだ。

あんたの営業成績なんか知ったこっちゃないし、油売っている暇があったら外に出て営業してこい。
明日は休みなんだろ（笑）

>マンション派は、自宅の画像をこんなスレに貼ることはない

今までここのゴミマンション派が何度恥ずかしい画像を晒したことか
色々笑わせて頂きましたがw

>>216840 匿名さん
本当の戸建派なら、パワービルダーに拘らず、4000万円を超える注文住宅やマンションとの比較でも一戸建てが圧倒的に優れていると言えます。
貴方にそれが断言できますか？
どんな価格帯でもマンションより一戸建てだと。
それが出来てから戸建て派を語りましょうw
晴れて、貴方の憧れてる戸建て派になれますよ。

>>216840 匿名さん
戸建ての皆さんが代弁してくれてますが、なぜ貴方はマンション派なのに戸建て派を語るんですか？

誰から見てもマンション派です。
戸建てに住んでいるなんて何の証明にもなりませんよ。匿名スレですから。

中古マンションイヤ～
都心じゃなきゃイヤ～
ってのもコイツか(笑)

マンション派でも戸建て派でも無い、単なる荒らしだな。
都市の新築マンションしか認めないマンとか、バカだぜコイツ(笑)
賃貸住まいの賃パンジーだから、家持ちが羨ましいんだろ？

>>216834 匿名さん
オウム返しは君だよ。
アホな分析も要らない。

>>216848 匿名さん
スレ荒らしの問題児さんは、独りだけみたいですね。
パワービルダーとか、都心とか郊外とかスレチな広告でマウントをとるのに必死な賃貸？のアパートかマンションの人。
どうも戸建てに住んでいるというのは嘘みたいだし。皆から総スカン喰らってる。

>>216850 匿名さん

その人、前に狭くて汚ない実家の階段どや顔でアップした間抜けなマンション派ですよ
元は戸建派で似非富裕層マンションをやっつけたのはおれだ！
とか間抜けな事書き込みしてました(笑)

戸建の良いところ？

太陽光発電の売電で光熱費はいらない。

>>216851 匿名さん
過去の話はよく知らないですが、現在はパワービルダーや都心に強いコンプレックスがあるみたいですね。
4000万円以下のマンションや中古マンションも切り捨てたようで。
戸建てへの怨み、妬みが強い賃貸さんだそうで。
地方から出てきて賃貸マンションかアパートで暮らす、不動産関係の方なのかな？
新築マンションを売りたいなら、そう言えば良いのに…

ようやく粘着マンションも観念して大人しくなったようだな(笑)
あれじゃ、荒らしだもんな。
ようやくスレタイに則り「一戸建てvsマンション」の比較ができそうだ。

一戸建てには及ばないけど、こんなマンソンを見つけたよ！

>>216844 匿名さん

安かろう悪かろうなど文句を言っても仕方がないだろ、ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なんだから、パワービルダーが筆頭候補になるんだよ。違うというなら、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建で大手ハウスメーカーの注文戸建が建てられることをお前が立証すれば良いだけ。
理屈で反論できないカスが悔し紛れに捨て台詞吐いてるだけとしか認識しないよ。いちいち絡んでくるんじゃねえ笑

>>4,000万のマンションと同じ支払いの戸建で大手ハウスメーカーの注文戸建が建てられることをお前が立証すれば良いだけ。

マンションのランニングコストを考慮すれば6000万～7000万位で素敵な戸建が建ちますよ

>>216847 匿名さん

リアルに戸建住まいだよ笑
マンションなど一つも推したことがないし、戸建の予算に沿って現実的な選択肢としてのパワービルダーを提案している。具体的なエリアも提示している。

おたくはマンションに文句を言うだけで、実際にここの条件だとどこにどんな戸建を購入できるのか、一つも提案したことないだろ？
戸建派を謳うのであれば、戸建検討者さんに予算に応じた戸建のアドバイスをしてみろや笑

>>216857 匿名さん

それは単に7,000万の予算を用意できる能力があったというだけで、マンションのランニングコストを考慮した結果ではない。

また、戸建に7,000万の予算を用意できる者がなぜマンションだと4,000万以下の予算になるのかの説明がない。あわせて、7,000万の戸建と4,000万のマンションを比べたがる理由も分からない。

以上

>>216856 匿名さん

大手HMじゃないけど？

あれ、自宅のマンションも紹介出来ない賃貸アパマンのガチ屑さんが帰ってきたぞ(笑)
オマエは、自宅でも紹介してから文句たれれや、
それまでは、下を向いたまま黙ってろ！
顔を上げていいなんて言ってね～んだから。

>>216858 匿名さん
あなたにアドバイスする事はたった１つ。
パワービルダーなんて別に言わなくて良いから、マンションと一戸建ての比較をしたら如何ですか？
私はあなたが一戸建てに住んでいるなんて信じてませんし、他の方も同じだと思いますよ。
他の戸建てさんのレスからも分かりますが、マンションの騒音や隣人トラブル、あなたの様に、くるわれた住人が住んでいる集合住宅に何の魅力も無いですね。

>>216859 匿名さん

土地探しする前ちゃんと4000万+ランニングコストのマンションと7000万の注文戸建比較したよ
結果ソッコーでこ～だ～て～って結論でした！

>>216860 匿名さん

うちは重量鉄骨のALCにしました。

>リアルに戸建住まいだよ笑

なら他の戸建さんみたいに証拠出してみれば？

>>216862 匿名さん

4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス。

>>216863 匿名さん

マンションを比較した証拠は？

あ、あとどんなにマンションを比較しても、戸建の予算は己がもともと用意できる予算から１円たりとも増えないよ笑

>マンションを比較した証拠は？

どんなもんが証拠になんの？

>あ、あとどんなにマンションを比較しても、戸建の予算は己がもともと用意できる予算から１円たりとも増えないよ笑

高収入なんで元々予算には余裕があるんで

>>216865 匿名さん

必要ないですね。
スレタイに沿って分析した結果、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論が気に食わないからといって、感情的にマンション住まいだとほざいてるだけの屑に身の証など立てる必要はない。

>>216869 匿名さん

ですよね笑
マンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算はキミが元々払える額から１円も増えないってこと。
つまりマンションを比較した戸建などというのは、ただの幻想だよ。

>必要ないですね。

そりゃなんとか産業の建売じゃファイルもないわなｗ

>>216868 匿名さん

さあ、知らないね。
キミが比較したと言ってるんだから、実際にどこのどんなマンションを踏まえたのか、ランニングコストは幾らだったのか、何年分のランニングコストを見積もりまたその年数にした根拠は何か、といった事実関係を積み上げてマンションさんを説得するしかないんじゃないの？笑

>マンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算はキミが元々払える額から１円も増えないってこと。つまりマンションを比較した戸建などというのは、ただの幻想だよ。

うん？予算が関係なかろうが同支払額で比較した事実はかわらんが？

>>216872 匿名さん

飯田グループでしょ？
契約書や設計図くらいはあると思いますよ。戸建のシェア３割、年間棟数3.6万戸の実績を誇るパワービルダーの雄だから、戸建民が三人集まれば一人は飯田のいい家を買ったということだよね。確率的にはここの戸建さんの中にも一人はいるってことだよ。

>>216874 匿名さん

比較した事実があろうがなかろうが、戸建の予算は１円も変わらない。また、比較したと言い張るだけで、実際に比較した事実を証明することもできないのだから、どこまでいっても堂々めぐりでマンション派の理解を得られることは不可能ですね。そもそも証明というのは、積み上げた証拠により反論の余地がなくその事実が立証されることをいうので、比較したと言い張るだけしかできないのは、あなたの落ち度と言えます。

>戸建民が三人集まれば一人は飯田のいい家を買ったということだよね。

キミみたいに建て売りの3割でしょ？
建売り推しなら正確な情報発信しないとね
うちの回りはHMや一流工務店だらけで建売りはほとんどないなぁ
地域性かな？

そもそも、4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスした人と、一生懸命にマンションを比較してから戸建にした人とでは、結論としては同じ戸建だから何にも変わらない。ただし、最初からムダな努力をする必要がない分、同じ戸建さんでもマンションをパスした人の方がスマートだよね笑

>>216866 匿名さん
都内に新築4000万以下の新築マンションも腐るほどありますけど(笑)

探す気な無いのと戸建てに敗北してるからだろ？
キモいんだよ、オマエみたいなクズ荒らし。
大人しく下向いたまま、黙ってろカスが！

>>216856 匿名さん

スレタイよく読めよボケ
戸建は4千万縛りなんてどこにも書いてないだろ
金がない賃パンジーはとっとと失せろ

>>216877 匿名さん

さあねぇ
スレタイの予算を分析した結果、このスレでは郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論になっただけ。別に建売を推してるわけでもない。スレタイを無視して予算がもっと増やせるという人がいるなら、都内の一等地を買って大手ハウスメーカーの注文住宅にしたら？というアドバイスになりますよ。
だから自分の家がどうとかは関係ないんだよね。

中古しか見つからないとか言ってる間抜けは、探す能力やコネの無い無能。
だから集合住宅のマンションなんてゴミ住宅に住んでしまうんだねw

>>216880 匿名さん

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるという話なので、戸建の予算は4,000万のマンションと同じです。
また、踏まえるマンションがない場合は戸建の予算は4,000万以下となります。
これがスレタイから導かれる条件です。

そもそもマンションは眼中にないから、比較すらしてませんよ。

車やジェットを置く場所ないですし。

べつに飯田グループの戸建でも良いじゃないですか？

マンションよりはよっぽど良いよ。

>>216882 匿名さん

4,000万以下の予算で新築の踏まえたいマンションを挙げたら良いだけ。
どうぞ

>>216884 匿名さん

マンションのことが眼中にないなら「マンションよりはよっぽど良いよ」とはならないんだよね笑

最初からマンションはパスで、戸建しか検討してませんとなるのが正解です。

飯田産業の新築で困ってます。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12167736952...

飯田産業住まいのマンション派ってコントみたいな設定だなw

>>216886 匿名さん

それは失礼しました。

自分にはマンションの良さが全くわからないもので・・・

自分のかってな想像ですが・・・

車がない→駅の近くに住まないといけない→マンション

になるの？と思いまして。

自分はスノボやゴルフやジェットやウエイクをするので、車も必要ですし、戸建が良いので！

>>216881 匿名さん

田舎者はこれ以上口挟むなよ　ウザイから

あんたはこっちの飯田の被害者スレで傷口でも舐め合っていろ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556767/res/1251-1258/

>>216889 匿名さん

ジェットと言えば普通ジェット機を連想するけどなｗ
まあ俺も普段の車以外にトランポとバイク３台同時に持っていたこともあるから気持ちは分る
ていうか、それらがなくても送迎やら買物やら旅行するなら、いくら駅近でも車はマストでしょｗ

>>216890 匿名さん

4,000万のマンションと同じ支払いでパワービルダーを使わずに希望の注文戸建が建てられることをあなたが立証すれば良いだけですよ笑
貴方の説明に説得力があるなら、パワービルダーと言っても仕方ないってことになるでしょ

それができないからキャンキャン文句を言うしかないってのがバレてますからね笑

>>216892 匿名さん

建てれましたよ。

太陽光の売電だけも20年で1000万円はおそらく超えます。

建物も40坪ちょっとで4000万円ちょと超える位です。

>>216892 匿名さん

なんちゃら産業の建売り貧乏さんは謙虚が一番だよ

>>216893 匿名さん

都内でなく兵庫県ですけどね。

ジェットは家に置けるが、さすがに船はマリーナに置いてますけどね。

>>216895 匿名さん

船といっても高級クルーザーでなくウエイクボードする船ですけどね。

マリーナの保管も都内の車の駐車場より安いですよ。

>>216892 匿名さん

マンションの維持費数十年分乗せて7，8千万。下記土地に注文住宅で23区内築でも可能。
https://www.nomu.com/land/id/W8500143/

メーカーも飯田のような粗悪業者にレベルを下げる必要も無い↓
https://ieagent.jp/kurashi-plus/sekisui-tsubotanka/

42坪整形地所有権4500万、30坪建物2500万、解体費と外構費。駅遠だが23区内所有権だから十分
勿論建替えず数百万でリフォームも可能。壁紙水回り交換だけでも中は見違えるようになる。
検索じゃ無く、ネットに出せない売り急ぎ物件もあるし、横浜や多摩，城東なら選び放題
ここまで手取り足取りしないとマンション民は皆おツムが弱いから、探すこともできないのだなｗ
これじゃ上司も家族も苦労するわw

失礼！　上記例の土地は、旧法借地権物件を出してしまったから、こっちを勧める
https://www.nomu.com/land/id/RE630378/
因みに借地権物件は維持費がマンションの管理費修繕費並みにかかるから注意が必要。
お上りさんやマンション産は特に騙されやすいからねｗ

>>216896 匿名さん

海水浴場や釣り人いるの近くで乗り回さないでね。
明石のシードゥー乗りとか特にドキュソ度が強く柄が悪いと全国的に有名だし。
東京では完全にPＷＣ乗りは１００％ソッチ系の人と完全に烙印が押されているのでｗ

>>216899 匿名さん
全くの意味不明w東京代表してますコメント求めてませんけどwww

マンションを踏まえた戸建が一つもでてこないねぇ

国会会期中は午前様…今日もお疲れさん

マンションで4000万以下の物件で立地にこだわると中古のワンルーム
4000万以上の戸建てのほうがいいい

集合住宅のマンションじゃ、建売り一戸建ての足元にも及ばない(笑)
特定のメーカー批判にこじつけ、マンションのデメリットから目を背けたい粘着マンションの何時も汚い手。
コイツは、自宅すら紹介出来ない正真正銘のクズ。
総スカンくらってるのに皆さんに返信とか、よほど気にさわったんだろうね～♪

ゴミマンションは大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい

https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。

時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠！　管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

余計なこと考えなくても、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないからマンションはパス、でいいよ。

マンションはヤダー

で終わったら意味ないのでその後が大事ですね。4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、グレード的にも対象のマンションと同程度の物件になるので、総予算は4,500万前後というのが妥当なところ。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

心配しなくても4000万以下でもマンションは山程ある。
4000万以上でも以下でも集合住宅はパスかな。
賃貸アパマンの賃パンジーは、黙ってろよ(笑)

よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～、パワービルダーにしとけ～と駄々をこねてりゃ、どんな戸建てもマンションも見つからない。
スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけ。

都内でも4000万以下のマンションは、たくさんあるみたいですね～
修繕費や管理費、その一時金や値上がり分、駐車場代を考慮すれば一戸建てとの差は、月に最低でも5万以上。
5万円×12ヶ月×３５年とすれば、2100万円の差にはなりますね。
毎月の固定費として、住宅ローン+維持費、管理費、駐車場代があるのもマンションの特徴。
4000万円のマンションに対して、一戸建てなら6000万円以上も検討できます。

>>216901 匿名さん
マンションは踏まえるというより、踏みつけて潰すもの（笑）

ここのパワービルダー推しは、自分で買って住んでいるなら、グダグダいわず、４千万で抑えた事例を出せばいいのに、それは絶対しない。
何故なら、自分はその欠陥を知り尽くした賃パンジーだし、いずれは田舎に帰るから。
不動産営業なんか大抵そんなもん（笑）

ランニングコストを考慮して4000万円超の予算で一戸建ても検討できるというのがスレタイの趣旨ですが、
どうしても4000万以下のパワービルダーにして欲しい偽戸建てさんが一名。
ロシアの木材会社に100億も献金してしまうような会社を勧めるなんて日本人じゃない。
いや、西側自由主義社会の人間じゃない、あっ！
まさか東側のスパ…

余計なこと考えなくても、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないからマンションはパス、でいいよ。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>216909 匿名さん
戸建てには不要な共用部のランニングコストは居住期間次第でもっと高額になる
共用部にかかる管理費や修繕積立金、固定資産税、駐車場料金などを踏まえればもっと高額な戸建てが買える

>>3800万円　新築戸建
3800万で戸建てが買えるエリアは土地代がただ同然の地域だけ。
戸建ては上物だけでも平均3000万はかかる。
いい土地に戸建てを建てるなら4000万以上の予算を準備する必要がある。

>>216920 匿名さん
土地代がタダ同然？
何も知らないんだな。

区分所有のマンションじゃ土地の知識ゼロなのが丸出し(笑)
ランニングコスト含めたら6000万の戸建てもありだが。4000万だとしても土地代1000万代の都内通勤圏の場所もありますよ。
探す気が無いだけだろ、コイツ。

216920だが、23区内の戸建て住まいなので土地代の感覚が違うのかも知れない。
予算は当然4000万以上でした。

住みたい場所は人による。
ここは都心限定スレでは無いしね♪
同じエリアで「一戸建てvsマンション」の比較をすれば良いだけですな(笑)

イエニスタ選手もマンションにお住まい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/33bf56485324f8c0225259af60760a64d3b0...

>>216919 匿名さん

もっと高額な戸建を買う人は、4,000万以下のマンションを比較検討する必要がない。

>>216920 匿名さん

戸建の標準モデルだと良い土地の戸建は買えません。

>>216922 匿名さん

感覚というより常識の問題。
都内の良い土地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てるのであれば最低でも8,000万から数億の予算が必要で、年収1,000万前後のファミリー世帯には手が届きません。なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になります。

>>216927 匿名さん

平均年収800万のマンションさんが注文戸建を妬む訳だわ

パワービルダーは結局すぐ壊れるから高くつく。
有名メーカー（積水やダイワ、パナ、ヘーベルなどいくらでも）は坪80万位のグレードでよりどりみどりだから、建坪30坪を基準に好みの土地を予算に応じて探せば良い。
但し間違っても借地権の土地とパワービルダーの施工だけは選ばないこと。
このやり方が一番。

粘着さんが、勝手に基準や予算、ハウスメーカーを決める必要性が全く理解出来ない(笑)
一戸建てとマンション、どちらが良いかは、第３者視点で情報ソースも当然必要。
勝手な思い込みで、スレを汚さないでいただきたいね！

>>216929 匿名さん

あと下手に一級建築士事務所とか使わない方が良いよ
アフターは無いしこだわり過ぎて住みやすさとか快適さとか度外視しちゃうから
知り合いが某有名建築士使って大失敗してた。RCで建てたら結冬は露半端なくて夏はビニールハウスみたいな温度になったって

>>216917 匿名さん

駄文をくどくど何度もコピペしたところで、誰も読まない。
ご苦労さん。以上

>>216932 匿名さん

それは自称戸建住みの建売り大好きさんに言ってあげて下さい

>>216931 匿名さん

量産された売れ筋キットモデルの中から好きな間取を選び、材料やドア位置などを変える程度で十分。
一流メーカーなら躯体構造は計算され尽くしているから、外壁モルタルをタイル張りにしたり、フローリングを化粧合板からオークの無垢材にするとか。
うちはそうしたけどね。

>>216934 匿名さん

間違いない建て方ですね
大手はノウハウありますからね

>>216931 匿名さん
確かに、うちもコンクリートうちっぱなしの壁にされそうになった…
怖いよデザイン重視の建築士。

>>216936 匿名さん

デザイン重視の失敗例の最たる物が都庁ですよね。丹下健三設計で1500億かけて造って雨漏りだらけで大規模修繕に同じ位費用がかかるらしい
マンションと似たような問題が発生してる

マンションは人が住むことを考慮してない、単なる箱だから。

駐車場とか階段とか、災害時に何があるとか事故の可能性とか一切考えてない。

ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

>都内の良い土地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てるのであれば最低でも8,000万から数億の予算が必要で、

踏まえる4000万マンションのランニングコストは立地が良ければ高額になるから、当然戸建ての予算も膨れ上がる。
都会で戸建てを持つには4000万以上相応の額の予算が必要になる。
マンション価格+ランニングコストの予算を確保できる人だけがまともな戸建てを買える。

4000万以下のマンションしか買えない属性の人はマンションで妥協。
無理に劣悪な立地の安い戸建てを買う必要はない。

住みたい場所に土地がなきゃ、安い集合住宅で妥協するしかない。
金が無い奴も同じ、金がなきゃ安い集合住宅。
マンションなんて買うのは、地方出身者か貧困層ぐらいだ。金や土地が無尽蔵にあるなら、皆さん戸建てを選びますって(笑)

だから、賃貸アパートやマンション住まいだからって悲観する必要はない。これからは賃貸の集合住宅を選ぶ人が増えるでしょうから。

>>216936 匿名さん

ビフォーアフターという番組がかなり前に定期放送が中止になったけど，真相はネタ切れではなく
設計士任せに作らせたら、とんでもないヘンテコリンな改造をされた持ち主が激怒し、
訴訟沙汰に発展したような失敗例が多発したためだとか。
https://newsmatomedia.com/beforeafter-1#i-2
自分だったら絶対頼まないのによくやるなあとは思っていたけど案の定ｗ

>>216941 匿名さん

戸建の予算は己の属性で決まっているから、どんなマンションを踏まえようが踏まえまいが１円も増減しない。よって戸建購入者がマンションを踏まえたがるのは精神安定剤を求めているのと同じ。
病気だね。

>>216945 匿名さん

スレタイの条件で比較するスレなんだから個々の予算はか関係でしょ？
キミバカてしょ？

>>216945 匿名さん
いやこのスレの設定を尊重してマンションを踏まえた体でレスしてるだけ
予算が潤沢でいい戸建てを買える人が分譲マンションを踏まえれば、多くのデメリットに気がつく

>>216945 匿名さん

AとBでディベートするのに個人の属性は関係ないでしょ？
バカだから分かんないかw

踏まえるマンションによって戸建ての予算は変動する。
車を複数所有してるだけでマンションのランニングコストは高額になる。

集合住宅のマンションがコンプレックスなんだよな(笑)
バカな粘着さんは戸建て住まいを語る嘘つき。

>>216947 匿名さん

買わない4,000万以下のマンションのデメリットに気づいても、買わないからムダ。4,000万以下の予算だと中古しか見つからないから最初からパスでいい。

>>216949 匿名さん

戸建の予算は己の属性で用意できる額が決まるから、どのようなマンションを踏まえたとろこで１円たりとも変わらない。

>>216947 匿名さん

スレの設定を尊重すれば、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討することになる。
検討の過程は省略するが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至る。

>>216948 匿名さん

当スレの戸建さんは、購入するなら4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建という条件だから、統計的に平均的なマンション民よりも所得水準は低い層となる。そのような戸建民が買える戸建ということで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至りました。
マンションについては4,000万だと中古しか見つからないからパスでいい。
違うというなら受けて立ちますが、スレタイに沿った分析のもと、理屈のとおる反論をしてください。

>>216953 匿名さん

HMの家は快適だよ
ボロ屋から脱出出来たらいいね

>>216955 匿名さん

ここの戸建は4,000万のマンション相当だから、スレに居座り続ける限り一生パワービルダーだね笑

>>21695

何回言わせりゃ分るんだよ　削除依頼するぞ

>>216956 匿名さん

あなたにどう思われようがどうでもいいです。現実と掲示板の区別ができないお子ちゃまみたいなので(笑)

HMの戸建は静かであたたかくて快適ですよ

>>216958 匿名さん

当スレの条件で、戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額というルールですから、まずマンションは中古しか見つからないからパスで、結果として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないです。
それが違うというのであれば、ご自身でスレタイに沿った戸建の予算を組んでみて、具体的にどこにどんな戸建が建てらるのかを述べたら良い。パワービルダーを使わずに大手ハウスメーカーの戸建が建てられるというのであればそれもよし。4,000万のマンション民でも大手ハウスメーカーの注文住宅が建てられるという話だからね。
快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしを営んでいる戸建さんなら簡単でしょう。

戸建派を謳うのであれば、4,000万のマンションと同じ支払いでもこんなにステキな戸建が建てられる、ということを具体的にアピールすれば良いんじゃないの？笑

マンションマンション言ってるうちは、マンションのことが気になって仕方がない精神状態だから、自分の尻尾を追いかけてぐるぐる回る犬と同じで、いつまで経ってもマンションに勝つことはできません。

>戸建派を謳うのであれば、4,000万のマンションと同じ支払いでもこんなにステキな戸建が建てられる、ということを具体的にアピールすれば良いんじゃないの？笑

実体験を語ると貧乏なあなたにスレチって嫉妬されちゃうでしょｗ

4000万以下のマンションと同じ支払額だとして、6000万円をゆうに超えるのがスレタイの趣旨です。
なんなら計算してみたら？

>>216951 匿名さん
>買わない4,000万以下のマンションのデメリットに気づいても、買わないからムダ。

マンションのデメリットは区分所有に起因するので価格に関係ありません。

>>216954 匿名さん
なんとかスレの設定を無視したいマンションくん。
このスレは「戸建てにすれば、マンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て専有部の予算に使える。」が根幹。
マンションの共用部や維持管理費用がムダではないという分析と理屈のとおる反論をしたらいい。

そうそう、パワービルダー推しの偽戸建て推しマンションもウザい(笑)

マンションなら築４０年超のマンションや新築でも足立区や練馬区なら4000万円のマンションが山程あります。
パワービルダーの一戸建てに比べたら、狭くて利便性にも劣りますが集合住宅が好きな方にはお勧めw

>>216963 匿名さん

マンションにデメリットしかないと思う人は最初からマンションはパスでいい。
で、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればオッケーで、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります笑

>>216966 匿名さん

いいえ。
「戸建てにすれば、マンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て専有部の予算に使える」のでマンションはパス。4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります笑

>>216962 匿名さん

6,000万をゆうに超えたら4,000万以下の物件はもはや比較にならないっていう指摘ですね笑

マンションを踏まえたら戸建の予算が増えることを未だに立証できない戸建さん。

>>216966 匿名さん

踏まえたいマンションが見つかったら紹介してね笑

まあ、こっちは4,000万だと中古しか見つからないからパスでいいいけど。
買わないマンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算は１円も変わらないからね。

>>216960 匿名さん

戸建がマンションに圧勝だし決着もついているから,今はマンションに最後の弁明の機会を与えてやっているだけ。
イミフな負け惜しみと捨てゼリフしかいえないことは、言い残すことはないと言うことでいい？

>>216970 匿名さん

マンションに住んでいるなんて、恥ずかしくて友達に言えないだろ。

マンションに住むくらいなら,禁固刑になる方がマシ。

>>216970 匿名さん

そもそも立証する必要がありません

>まあ、こっちは4,000万だと中古しか見つからないからパスでいいいけど

今マンション派が住んでるマンションは100%中古ですが？

>>216968 匿名さん
ランニングコストが無駄で無いなら、マンションなら築４０年超のマンションや新築でも足立区や練馬区なら4000万円のマンションが山程あります。
パワービルダーの一戸建てに比べたら、狭くて利便性にも劣りますが、集合住宅が好きな方にはお勧めw

>>216972 匿名さん

4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。あとは具体的に詰めていくだけですね。お構いなく。

>>216976 匿名さん

マンション派がマンションに住んでるとは限らないからね。また戸建派が戸建に住んでるとも限らない。むしろ隣の芝は青く見えがちだから、マンションマンション言ってマンションを恨んでる奴は実は賃貸アパートに住んでる賃パンとの可能性が大。

>>216977 匿名さん

物件の価格的に4000万だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら新築の広い家に住める。

>>216975 匿名さん

証明はしようとしてもできないから。
マンションを踏まえましたという自己申告に頼るしかないのが現状です。

>>216980 匿名さん

中古ダメとかあんまりマンションを侮辱すんなよ

>>216973 匿名さん

マンションには住んでないんでしょ？笑

>>216970 匿名さん
>マンションを踏まえたら戸建の予算が増えることを未だに立証できない戸建さん。

もともと属性がいい戸建てさんがマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
未だにマンションの共用部やその維持管理にかかる費用が無駄じゃないと立証できないマンションさん。

>>216982 匿名さん

こっちの希望に合わないだけだよ。
狭くて古いマンションに住むメリットないからね。

マンション価格の8割は共用部のコストとデベの粗利。
専有部のコストはせいぜい2割程度。
戸建てなら予算のほとんどを所有権がある専有部に使える。

>>216985 匿名さん

マンションの中古は全部古くて狭いのかよ
バカにすんなよ

>>216987 匿名さん

4,000万で新築の広くて利便性の良いマンションがあるなら出してみろよ。

>>216986 匿名さん

マンションだと必要のない専有部の維持管理やムダなリスクを引き受けないといけない戸建はカスです。

>>216987 匿名さん

＞驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑) 集合住宅のマンションなど、人間の住む住宅ではない。

ということみたいです。
ま、こっちは4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからパスですが。

>>216989 匿名さん
>マンションだと必要のない専有部の維持管理やムダなリスクを引き受けないといけない戸建はカスです。

マンションでも専有部の維持管理やムダなリスクは「区分」所有者が引き受けないといけない。
マンションもカスなんだ。

>>216991 匿名さん

マンションと戸建では引き受けるリスクの対象と範囲が違うんだわ。ムダな外壁、屋根、庭、外溝、門扉、生垣なんかの維持管理とリスクを一身に引き受けて喜ぶのが戸建（笑

>>216992 匿名さん

団地って共有物ってのが一番厄介なんだよな

集合住宅のマンションには何も魅力を感じない(笑)
粘着マンションを弄って遊ぶための材料だな。

>>216992 匿名さん

マンション住民は太っ腹だね。
他人や他人のペットが利用・汚損・破壊した外壁、庭、外構、門扉、生垣、駐車場、駐輪場、通路、エレベータ,ポンプ室、硝子、電気室、生垣、空調室、会議室,ジム、ダサイオブジェなんかの修繕費を払い、他人の出す騒音や迷惑行為も許すのがマンションｗ

500㎡のマンションがあるだの、壁ぶち抜いて2戸を1戸にするなんて大ほら吹きが居たけど、
仮に3百㎡でも庭なんか無いに等しいし、ルーバルなんて景色も植栽も子供騙し。
バーベQしたり、屋根まで届く木を植えたり深さ1ｍの池を作れるかなｗ　
ホースで思う存分洗車できるかな？ｗ
四方向風通し良く窓開けられるかなｗ
まあ絵の一枚も飾れず美術館に出かけるくらいだからなｗ
本当にマンションは利便性最高だねｗ

>>216992 匿名さん
マンションの共用部はデメリットの源泉。
維持管理とリスクを他人任せにして喜ぶのがマンション。

マンションの共用部はメリットの源泉。
維持管理とリスクを共有化して管理の手間とリスクを分散できるのがマンション。

>>216996 匿名さん

ホースで思いっきり洗車？行きつけのGSで手洗い洗車してもらってますね。コーヒー飲みながらスレしてるとピカピカに仕上げてくれます。
自宅でBBQ？後片付けや洗い物なんか絶対に自宅でやりたくない。
大木を植えたり池を造成？ムダな管理の手間がかかるだけ。そんなものは共有化。
自宅に美術館？どんなコレクションを収蔵しているのでしょうかね？

なんかここの戸建って頓珍漢な自慢ばかりしてますね笑

集合住宅のマンションじゃ、洗車や車弄りなんて出来ないしな(笑)
まるでスーパーの集合駐車場。
専用の駐車場や駐輪場が無いってのもマンションの弱点。