別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
こいつは以前も海外のフェラーリとか出したやつだな
京都ならバレないとでも思ったのかな（笑）
こうやって、粘着は元の話題で劣勢に立つと、成金車とかホテルとか、関係ない話題でお茶を濁すｗ
粘着マンションに共通するのは、田舎出身、都心憧れ、賃貸住まい、低偏差値といったところだが
趣味はジジイ趣味と、このようなＤＱ Ｎ趣味の二通りあるみたいだね
ここの戸建て民は恐らく2人。
薄文字の人は多分40代ぐらいの実家粘着ニートで、子供部屋おじさんと呼ばれている彼女ナシキモ男。あとは老い先短いご老人。どちらも10年以上前の東日本大地震以前から粘着してる変人のようですね。
[No.215354～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
あとセルフポチが習性ですね。最大で4つだから分かりやすい。戸建て民は単細胞だからw
>>215373 匿名さん
自己紹介おつかれさんw
マンションのデメリットを指摘されると都合が悪いんだよね。
まぁ、せいぜい無関係な画像をアップして誤魔化してくれよ。
こっちは、何度でもデメリットを指摘しつづけてやるぜ！
お前が粘着して嘘ばかりついてる限りな。
高級住宅街をランキングする面白い動画があります。
土地価格や建物の大きさ、住み心地を基準にし、利便性・眺望などの貧乏人的発想はなく、富裕層の嗜好や本質をよく理解しています
個人の趣味が若干入っていますが、戸建中心になるのは必然ですね
いずれも、ここのマンション賃貸民には遥かに遠い世界ですｗ
まあ一泊15万の旅館など、低所得世帯の戸建てさんには全く無理でしょうから、嫉妬剥き出しで、マンション派に抵抗してるだけ。パクリと主張するなら、そのオリジナル画像ページをリンクすればいいだけなのに、出来ずに口汚く罵るレス連投など、全く憐れにしか見えないからね。
画像は、コーラにケンタ、発泡酒と、不健康で安上がりな、戸建てさん自らアップした過去画像。貧乏臭すぎで誰にも相手にされてなかったですが…
調味料や飲み物を、食卓にそのまま出すような家庭は品がないですね。一時が万事、礼節やマナーなど無知で、育ちの悪い出自の悪いご家庭が、ここの戸建て住みのようですね。さもしいご家庭ばかりで辟易します。まあ4000万と最低レベルスレだと仕方ないのでしょうかね。
マンションさんのことは気にしないでいいから、安い中古マンションと同じ支払いの戸建でも検討しておけや笑
今日も朝から晩までマンション派の投稿に絡みつき折角の休日をドブに捨てる戸建。
ネットには存在しないオリジナルの画像が欲しいのか？都心の散歩風景でも貼ってやろうか？
>ネットには存在しないオリジナルの画像が欲しいのか？都心の散歩風景でも貼ってやろうか？
アパート民でも貼れる画像はお腹一杯なんで結構ですｗ
>都心の散歩風景でも貼ってやろうか？
そんなもの誰でも撮れる
前科者だよな(笑)
まぁ、集合住宅に住んでたら自宅からは逃げ出して現実逃避したいんだよね？
自宅の玄関すら紹介できない賃パンジーのクセに、戸建てさんに逆らうなよ♪
ここで延々とマンション貶ししてても、関係なくマンション売れてるね。
誰も気にしてないんだな。
>>215397 匿名さん
あれ、「卑下する」の意味も分からなかったマンションさんのクセに、たかが誤字に執着するんだ(笑)(笑)(笑)
この粘着、ほんと性格がネジ曲がってて笑える！
戸建さんの目にはこれが真っ直ぐに見えるらしい笑
いや、注文住宅でこういう仕様に設計したのかも知れないね！笑
>>215401 匿名さん
仮筋交いしか入って無いじゃん。
建築について何も知らないって事は、家を建てた事が無いんだろ？
さすが、集合住宅のゴミマンションを購入する奴は違うな～(笑)
コイツ、かなりのバカだよ！
>>215400
耐震壁が無い状態は等級１程度
それで倒壊してないので耐震壁施工後等級３
集合住宅の等級１がこんな感じで、命は助かるが住めなくなる条件
これに制震ダンパー付きになると繰り返し耐性ができて
地震が南海来ても躯体損傷なしとなります。
私は戸建とマンション両方所有しているけど、デベは勿論管理会社は決められた簡単な業務しかしない
住民同士のトラブルは当事者間解決が基本、性能品質も責任外、雪かきや掃除も大半が請負外。
注文や問題が多けりゃ、今は管理会社市場だから条件が悪いと管理会社からも逃げられる。
水没したタワマンも自治体と責任のなすり合いだしね。
私は都内戸建生活が長いけど、住宅品質や騒音など人的トラブルも盗難も一切なし。
地震でもビクともしないし修繕も消耗品の交換位。ご近所は和気あいあいで皆紳士。
敷地に余裕があり家族５人共個室付、車も自転車もゴミも置場所は余裕。駅近で買物通勤便利
実際皆満足しているし、困った記憶も一度もないｗ
トラブルが多い順にいうと賃貸マンション→分譲マンション→建売戸建→注文戸建の順になる
ここはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレなのに、朝からマンションマンションとマンションに縋り付いて暇をつぶしたいだけの戸建もどきが湧いてますね。
因みに、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。
上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だからパワービルダーが推奨です。なかでも新築戸建のシェアが三割を超え、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、日本全国の戸建民からの熱烈な支持を受けている大手ハウスメーカーもあるので検討すべきでしょうね。
マンション買うくらいなら分譲戸建ての方がマシかな
仮筋交いも知らないんだから、粘着マンションさんは家を語る資格なし！
一戸建てには一生住めないぞコイツ(笑)
>>215348 匿名さん
そんなトップクラスの秀才が、慶應みたいな二流校に行く訳ないからね。早慶など所詮は国立の滑り止めに過ぎない。理IIIと慶應医学部なら悩みどころだが、法学部は未だに文Iが各界での頂点。
理Ⅲはほとんど使えない
スレタイに沿って4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
パワービルダーといえば、ほとんどの戸建民は飯田グループを思い浮かべますよね？
スレタイに則って、4000万円のマンションを検討しても良いんだよ(笑)
同じ集合住宅なんだから、6000万でも建物や設備は変わらん。だいたいマンションさんのメインストリームは、一戸建てと違い中古マンションだしな。
憧れの間取りが満載だってさ(笑)
一般的なマンションの間取りは、田の字型の鰻の寝床タイプね♪
玄関はこれが普通ですよ～、狭っ！！
>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。
中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw
共同住宅は戸建より安いから需要がある。
地価の違いも狭小戸建と普通の戸建の違いも分からないない人には理解出来ない様ですね。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建のくせに、6,000万でも幾らでもと背伸びをしたがるのは何でかな？笑
中古マンションしか狙えない自分から逃げないできちんと向き合いなさい。
4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建。
マンションは戸建よりも立地や利便性が良いので需要がある。ただしコストが掛かるので誰もが希望に合うマンションに住めるわけではない。
4,000万以下の中古マンションと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら、戸建にしとけば良いと思いますよw
>>215422 匿名さん
マンションさんは、揃いも揃って何一つ自慢できるエビデンスを出せず、賃貸バレバレなんだけど
虚勢を張るのは何でかなｗ
「実は田舎育ちで大学も出ておらず、お金も家族もありません。上京して都心に暮らすのが夢でした
許して下さい」と素直に白状し土下座すれば許してやってもいいぞｗｗ
（あ、土地の路線価はこの建物保険金額の４軒分なので悪しからず）
マンションは狭いのがデフォでどんなマンションでも他の部屋に音が伝わるので特に子育て世代では戸建が人気。
3人家族なら100、4人家族なら125平米がゆとりある生活の目安。
ただ一人、あるいは夫婦のみならマンションに妥協は出来るかな。
共同住宅ゆえの住民間のトラブルやストレスも問題。
>新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw
それ言うと孫正義さんや三木谷さん、柳井さんあたりに笑われるよ
マンションやアパートのような集合住宅は、地方からの出稼ぎ労働者層の虚栄心を満たすべく、狭い土地に人を大勢押し込むために国が政策的に認めた一種の収容施設です。
そうしないと暴動が起きますが、出稼ぎだからこんな劣悪施設でも満足します。
その証拠に、眺望や駅近などの餌でおびき寄せれば煮ても焼いても食えない雑魚が入れ食いですｗ。
集合住宅って響きからして、貧困層向け(笑)
4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと上物はパワービルダー系になるよね。
みなさんのマンション何が聞こえますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/
子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/
子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS マンション派44％（21％＋23％）
○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS マンション派36％（18％＋18％）
https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/
コロナ禍で、皆マンションが住みにくいって気づいちゃったんだね(笑)
マンションだと感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～
首都圏の木造戸建なら平均3,700万で買えるんだって。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さんでも安心だね。
マンションなら10万円で買えるよ(笑)
ランニングコストが家賃並だけど。
首都圏のファミリー向けマンション。
低層だけど、いくらでも探せばあるね～
安いわ～
これもファミリー向け
集合住宅は土地の持ち分が少ないからその分割安なのよ
マンション価格の大部分は共用部のコストとデベの粗利。
区分所有権しかない専有部は狭いし、クロスや床板から内側部分の価格などせいぜい数100万程度だろう。
>>215446 匿名さん
マンションだと4000万以下の予算になる戸建だと、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので、首都圏の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら大丈夫ということです。
マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。ただし誰もが希望のマンションに住めるわけではないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのもアリ。
パワービルダーという用語は国土交通省も使用している公用語であり、ネットやその他一般の認識としても、パワービルダーと言えば飯田グループを思い浮かべる人も多い。新築戸建のシェア三割、年間棟数3.6万戸、圧倒的な戸建民からの支持を得ているのは厳然たる事実です。他にもポラスグループなど大手のパワービルダーは何社かあるので、当スレの予算帯の戸建なら、パワービルダーの検討は必須と言えます。
>>215448 匿名さん
4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地の4000万以下のマンションで妥協。
無理して安い戸建てを買う必要はない。
>>215451 匿名さん
>当スレの予算帯の戸建なら、パワービルダーの検討は必須と言えます。
当スレの戸建ての予算は4000万以上なので、大手のハウスメーカでもどんな工法の家でも自由に選べます。
戸建て派の揚げるマンションって、ド田舎や狭小、築50年超とかばかりですが、お住まいの家もそれ相応のボロい田舎物件なのでしょうかね。底辺スレらしく驚きを持って拝見しました。都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。
そもそも上に出てるのは団地であって、スレタイにある「購入するならマンション？」という括りにも入っていませんよね。まさか戸建て派は集合住宅において団地とマンションの区別も付かない低学歴の情弱ばかりですかね？それではまともな議論にもなりませんね。(呆れ
>>215456 通りがかりさん
このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。
マンションを踏まえた戸建ての予算は4000万以上可。
スレの設定に不満があるならもっと高価格帯の比較スレに行けば良い。
団地は当スレ対象外でしょう。戸建て派こそ他スレ行けばいい。
>>215454 匿名さん
マンションだと4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションを気にする必要はない。
>このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。
それだと、地方の狭小築古マンションしか無いということかな？なら同価格で新築の戸建てがいいのは当たり前では？安い価格で家を持つなら戸建て一択、単純なことでは？そんな単純なことに一体何年費やしているのかw
>>215458 匿名さん
当スレの戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額なので、都会の土地やまともなファミリー向けマンションが買えるような予算ではありません。
スレの設定に文句があるなら、スレを立ち上げた粘着戸建さんにクレームを入れたら良い。
>>215462 通りがかりさん
ですねーw
4,000万以下のマンションだと中古とか狭小物件しか見つからないのでそもそも検討の対象外。必然的に郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。ただし、それを認めてしまうと、朝から晩まで暇つぶしにマンションマンション言ってマンションをいじり倒したい戸建もどきの屑がスレで遊べなくなるので、戸建は4,000万超で予算は幾らでも良いとか開き直りの発言を繰り返し、ムダにスレの引き伸ばしを図っているというのが現状です。
ここのスレの条件だと、安い土地の戸建にしておけば？という話にしかならないと思うのだが。
マンション派もそのように言ってますし。
戸建の皆さんは何が不満なの？？？
マンションの場合、中古マンションの方が新築より売れてるし物件も豊富。
その点、一戸建ては中古より新築が売れていて物件も豊富。真逆なんだよな。
4000万以下での中古マンションを検討しているマンションさんは、いくら粘着マンションがイヤがってもマンション派の主流なんだよ。だから、4000万以下のマンションを卑下する粘着さんは、天に唾を吐く間抜けって事な(笑)
4,000万の以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしました。
団地をマンションと認識してるアホ、中古マンションが主流などとほざく戸建もどき。
このスレにはまともな戸建派が一人も居ない！笑
このスレだと戸建ての相手は、郊外の狭小築古アパートだというのが、戸建て派の主張のようですね。マンションだと新築はおろか中古も困難なのでしょう。了解です！w
このスレはちょっとタリナイ怨念戸建て君と性格の悪い邪気マンション君のスレ（笑
謂わば、餓鬼と天邪鬼の戦い
どうしてマンションに住む人がいるのかな
毎日同じビルの景色見て何が楽しいのかな
もしかしてバカなのかな
>都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。
エセ都心もどきキャラが通用しないとなるとと、今度は４千万縛りで開き直りかよ
その縛りでどんな都内の新築ファミリーマンション事例を出すのか楽しみだな♪
粘着マンションのおかげで22万レスに向かって順調にレスが伸びてる。
マンション民がここの予算設定に不満があればとっくに他のスレに行ってるはず。
どうしてマンションを気にする人がいるのかな？オツムが足りないのかな？
4,000万以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだと思いました。
>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。
全くその通りで、戸建てさんの言う通りです。
中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから、相手になるのは田舎の築古アパートがせいぜい。
戸建てさんようやく理解できたねw
>どうしてマンションを気にする人がいるのかな？
決まっているじゃん
君ら、頭に血が上りやすい粘着君一味が地団駄踏んで悔しがる様をみるのが楽しいからだよ
毎回突拍子もないインチキや屁理屈こねてくるから退屈しないし、次はどんな手使うかワクワクする
（一寸最近はひねりが足りないけどねｗ）
まあテレワークの合間の、一服の清涼剤ですなｗ
マンションさんは学歴と年収は残念だけど元気とプライドだけはある「筋肉脳」集団のイメージですね
東京都新宿区の某駅前のマンションで、築40年くらいでフルリノベーション済み。約55平米が3990万円で売りに出ていたんです(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/385eb7cd27877a89e93cd855f67e0daef57a...
管理費や修繕費で家賃並と考えれば、一戸建てなら7000万程度の新築を検討できますな。
共同住宅は戸建に比べて安いけどデメリットが多すぎでとても割に合わない。
狭さ、音が伝わるのが物理的に避けられない、住人の質が原因のトラブルとマンション全体のリスク
>>215486 匿名さん
スレタイを理解したら、4,000万以下の予算で中古マンションしか見つからないからマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至るはずです。
なぜ4000万以下のマンションを買うのか
・属性が低くて予算が足りないから安い物件価格で妥協するしかない
・購入後に払い続けるランニングコストには住宅ローンのような事前審査がない(長期滞納が発生する原因)
4000万超の予算で戸建てが買える人とは属性が違う
マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性。ただしコストが掛かるので誰もが希望のマンションに住めるわけではない。マンションとだと4,000万以下の予算になるのであれば中古マンションしか見つからないのでマンションはパス。よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。マンションなど一切踏まえることなく、己の条件に合った予算内での戸建に住むことができるから、マンションのことは気にする必要がない。また、4,000万以下の予算で中古マンションを買う理由を詮索したがる者もいるが、それは個人的な必要があって買うものだから一般化することはできないでしょう。
マンションって静粛そのものなんだけど。
トラブルスレを根城にしてる得体の知れないモンスターが書いた妄想をそのまま信じ込んでるおバカがこのスレでも暴れてるみたい。
希望の条件に合った好立地の快適な戸建の温かなリビングで、家族の笑顔に囲まれて穏やかに過ごしてるはずなのに、来る日もくる日も朝から晩まで匿名スレッドに入り浸り、会った事もないマンションさんの素性を詮索して頓珍漢の的外れな思い込みを披露したり、マンションへの謂れなき誹謗中傷やどす黒い怨念をぶち撒けるって、なんだか腑に落ちないよねぇ笑
>>215496 匿名さん
面白い作文だが、地方出身の典型的な中流家庭が夢見る青写真だね(笑)
この手合いは、都心３区なら何も考えないから、港南辺りに妥協して後悔するパターン。
４人だと現実的に百㎡必須なので実質子供は一人で妥協 その代わり共稼ぎは継続可。
私の身内もＭＢＢの一角だが、理想の仕事と大分違うし居残れる社員は殆どおらず現実は厳しい
東京税理士会役員に聞くと事務所引継組は顧客がいるけど弥生会計もあるし、新規組は顧客とれない
暗号資産など素人が手を出したらアウト。これが致命傷になる。
子供を作れば車は勿論、マンション自体維持困難になり、５０代で手離すのが見えているね（笑）
>趣味は旅行、ピアノ、料理、ゴルフ
趣味にネット「掲示板に四六時中張り付く」が抜けてますが？
>>215495 匿名さん
静寂かどうかは運次第。
上下階を含めた周りの住人に依るし、自分の家族が周りに迷惑かけないか常に気を使いながら生活しなければいけない。
物理法則には逆らえないからね。
信じられないなら毎日朝晩縄跳びでもしてみればいい。
>>215494 匿名さん
>マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性。
戸建てのメリットは最近の新築マンションより良い立地と利便性
注文戸建てにすればマンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て土地を含む専有部にかけられる
>>215505 匿名さん
ほんっとこれだからな集合住宅は
ヘッドホンでこれ↓視聴して聞こえない人は、知らぬ間にアチコチで迷惑振りまいていそう（冒頭は静かな曲だけどねｗ）
マンションでも防音仕様にしていればピアノをガンガン弾き倒しても平気だね笑
パチンコ屋の店内、救急車両のサイレンと同じクラスの音を出さないとマンションでは騒音にならないということですね。
まあ、ふつうの生活をしていれば何も問題はない。
>>215504 匿名さん
で、専有部に全ての予算をかけたとしても、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建なので都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションは静粛そのものです。
マンションだと庭の手入れも要らない
玄関先の掃除も要らない
ゴミは何時でも出せる
４０００万以下でも沢山有るから
理想のマンションを探して下さいね
マンションは住宅性能では戸建に見劣りするのは言わずもがなだけど、実は立地も利便性も劣る。
特に都心のマンションのある場所など、利便性と立地では最悪に近い。
まず利便性
特に雨の日は、駅数分でも荷物は持てず、乳母車も自転車も無理。駅前に店が集中する訳でもない。
電車や地下通路の階段上り下りは年寄や子供連れには拷問。
なので車は必須だが，駐車場が無いか高い。大きめのミニバンは駐められない。
都心は駐車場付の買物（スーパー、ホームセンター、コンビニ、商店街）や食堂（和洋中）・かかりつけ医、学校、役所、塾、お稽古、銀行、ペット・園芸、屋外スポーツ施設、公園、ゴルフ練習場が無い
店は格好だけで実用性に乏しく割高。公園もマンネリで選択肢が少なくショボイ。
週末旅行・ドライブも面倒。荷物持って新幹線移動はグリーンでも疲れる。飛行場も遠い。
次に立地
都心近くは有事の際は真先に標的になるし、上空は飛行機がうるさい。
マンションは大体工場跡地・暴○団事務所至近・低地・液状化地など粗悪な場所ばかり。
都心に勤めている訳でも無い、ここのマンションさんが都心立地に拘るのも不可解ｗ。
震災にびくともしない立地で利便性もよい、やや郊外の戸建に勝るモノは無い。
大企業役員でも月数日。うちの近所も社用車送迎が来るけどそれも減った。勿論駅近関係無し。
頂点に立つ人はそんな環境に豪邸を建て、官舎も社宅も皆郊外。敢えて都心を選ぶ長者は皆無に近い
マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんだよ(笑)
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！
たまひよに特集されるぐらいだぜ、マンションが静粛なんて寝言言ってる奴は、耳の遠い高齢者か頭のおかしい騒音主ぐらい。あっ、そういう事か？
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
まともなファミリー向けマンションには子育て世帯が多数入居しています。
子どものいない戸建さんは、幸せにマンションで暮らしてるファミリーさんのことが憎くて仕方がないのかな。
戸建を購入するなら、自分の収入とか預貯金から予算を組みますよね。
静粛なマンションで幸せに子育てしているマンションさんにネチネチと絡んでくる当スレの戸建さん。
険しい顔してるんだろうな笑
戸建を購入するときにマンションのランニングコストを気にする人なんて今まで見たことないよ。ここの戸建さんって、自分が払ってるローンのうち数万円分は踏まえたマンションのランニングコストだなぁとか想像してニンマリしてるのかな？キモイぞ笑
マンションを踏まえた戸建を見てみたい。
マンションで騒音トラブル多発の事実を隠蔽しようとするマンションさんの努力が虚しい。
eマンションには多数の騒音スレが並び、どこも騒音被害マンション民のレスで盛況。
マンションの子育て世帯は蛇蝎のごとく嫌われ、戸建て住まいを強要される。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
マンションを買おうと考えるからランニングの計算をするんであって、戸建てを買おうとしている人が何でマンションのランニングコストの計算すんの？
いまのご時世で、マンションにしようかどうか悩めるのは、まともなファミリー向けマンションが狙える6,500万以上の予算を用意できる人だけでしょうね。4,000万でマンションというのは20年前の予算だよ。
他人のニーズも顧みず、戸建てかマンションどっちが優れているかを議論するのは、あたまの悪い人がすればよい。はっきり言って時間の無駄。
どちらにもメリット・デメリットはあり、自身の生活環境や価値観でどちらかを選択すればよいだけ。他人が決めるものではない。
メリット・デメリットの分からない人は、ネット検索すればいくらでも情報は出てくる。
>>215535 匿名さん
いや、このスレに居着くのは構いませんが
可能な限り引き続き親子共々、息を潜めてそっと隠れるように暮らすことをお勧めします
そうすれば↓のような事件を未然に防げるでしょう
＜男児の目の前に石が３つ落下…何者かがマンションから落としたか 殺人未遂容疑で捜査＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9adb81dd0107b59f81a2aa9d5308993fc60...
＜大阪の女子大生殺害、死亡男性に騒音トラブル＞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF30DK00Q1A430C2000000/
マンションの音の問題はどんな比較記事にも書いてあるけどそれと同等の発生頻度の住民間トラブルがあるのにそれについて触れているのは少ないんだよね。
このスレのマンション派の書き込みはリスク認知という観点で非常に参考になる。
ここみたら普通は共同住宅の購入なんて考え直すよ。
自分の所有するマンションのよさを一言もアピールできた人が未だに現れないのが本当に不思議だよね
戸建は画像付でいくらでもいるのにｗ
>>215543 匿名さん
参考になるというのは，要するに、マンションに住む人の民度の低さを自ら露呈
つまり馬脚を現している（墓穴を掘る）と言いたい訳ですねｗ
私もこのスレみて、二度とマンションだけは手を出すまいと心に誓いましたｗ
マンションのメリットは立地と利便性だけど、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんだと探しても中古しか見つからないから、マンションは踏まえなくても良い。
ふつうに己の年収や預貯金から予算を組んで戸建を買えばいいだけなので、マンションのことは一切気にする必要なし。
いまのご時世でマンションにしようかどうか悩めるのはまともなファミリー向けマンションが狙える6,500万以上の予算を用意できる人だけですね。ここのスレで謳ってる4,000万以下でマンションというのは20年以上前の話だよ。
>>215547 匿名さん
ですね
そもそも4,000万以下の予算では中古マンションしか見つからないし、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだから、このスレの戸建はマンションについて二度と心に想い浮かべる必要なし。
購入するなら戸建での人は、ふつうに己の年収や預貯金から予算を組んで戸建を買えばいいだけなので、金輪際マンションのことは気にする必要なし。
23区内の中古木造戸建が高いのは、単に土地代が高いだけで、戸建そのものの専有部における住み心地は郊外やど田舎に建っている木造と何一つ変わらない。4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建であっても、都心一等地の戸建てと同じ住み心地を享受できるので、コスパ的には郊外やど田舎の戸建に軍配が挙がる。
>>215554 匿名さん
イヤなら粘着しなきゃイイのに～(笑)
4000万以下のマンションなんて、いくらでもありますよ。
あなたがスレタイを尊重しない姿勢が、皆から軽蔑されているという事を理解しろ。
まぁ、何億だろうが集合住宅なんて一戸建てに敵うはず無いだろ？
>>215560 匿名さん
マンションの立地と利便性は戸建より良いのがメリットだけど、ここのスレには関係なし。
23区内の中古木造戸建が高いのは、単に土地代が高いだけで、戸建そのものの専有部における住み心地は郊外やど田舎に建っている木造と何一つ変わらない。4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建であっても、都心一等地の戸建てと同じ住み心地を享受できるので、コスパ的には郊外やど田舎の戸建に軍配が挙がる。
いまのご時世でマンションにしようかどうか悩めるのはまともなファミリー向けマンションが狙える6,500万以上の予算を用意できる人だけですね。ここのスレで謳ってる4,000万以下でマンションというのは20年以上前の話だよ。マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。
まあ、戸建を購入するなら自分の収入とか預貯金から予算を組んで戸建を買えばいいだけですよね。住宅ローンの審査フォームにもマンションのランニングコストとか踏まえる欄はないですし。
>>215563 匿名さん
パワービルダーの建売りですら、どんなマンションよりマシってのが統一見解。
「一戸建てvsマンション」のスレなので、具体的なソースや理由を考えて見よう！
集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない。
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよ。
これだけで集合住宅はイヤって人も多い。
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。
立地や利便性だけがメリットなら、機械式駐車場の問題もマンションさんなら平気かな？
都心部のマンションでは、維持費がかかり過ぎてイヤがられてるみたいだけど(笑)
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4458/
ランニングコスト、狭いくて密集したスペース、エレベーター待ちなど、マンションと全く同じ問題を抱えていますな～
マンションは4,000万以下の予算と聞いた時点で、中古しか見つからないのが明らかなんだから、マンションはパスっていう判断になるのが当たり前でしょ。
マンションを買うはずのない戸建のくせに、いちいちマンションに絡んでくるのが腑に落ちない。
マンションにも戸建にもそれぞれメリットやデメリットがあるようです。
https://www.suumocounter.jp/fp/article/plan/mansion-vs-house.html
マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがあるようなので、各人の希望に合わせて選んでくださいね。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...
中古マンションのが新築マンションより売れてますけど？
粘着さんが、いくら拒否したところで、一般的な話をしてる訳ですよ。
スレタイに従って、まともなレスをする戸建てさん達は。
異常なのは「一戸建てvsマンション」を拒否する粘着マンション、ただ独り(笑)
集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
集合住宅であるマンションの事故リスクが高すぎる。https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
4,000万以下のマンションだと中古しか見つからないから即時にパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建いちばんという結論になった。
という判断がベストだね。
ここのスレでマンションを買いたいという人は誰もいないので、買わないマンションにいつまでも絡みつくのは時間のムダ。
戸建さん、マンション派に向かってマンションを買わない理由を延々と披露してもムダですよ。
そもそもマンション派はマンションを推してないですし。4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからやめておきなさい、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら新築で広い家に住める。専有部の住み心地そのものは、都心一等地の戸建と何にも変わらないからコスパ的にも郊外やど田舎の戸建を選ばない理由はない、という考えです。
マンションという居住形態の問題だからね。
検討するしないは、本人しだい。
頑なに4000万イヤ～の粘着さんが、このスレに常駐してる理由がわからない(笑)
マンション業者かなんかか？
4000万のマンションを卑下したところで、同じ集合住宅のマンションなんだから、天に唾を吐いてるようなもんだぞ！
抱えてる問題は、どんなマンションも変わらん。
全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。
https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/
在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0
在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。
当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。
集合住宅であるマンションの構造上の問題です。
>>215581 匿名さん
分譲マンションを買った人の76%の人が満足しているという。
外野がいくらマンションの欠点を並べたところで、無視されるだけ。
ウチのマンションも快適ですよ。
マンションについては4,000万でも中古しか見つからないくらいに相場が上がってます。
いまは高いから買わないってことでいいでしょ。いちいちデメリットばかりを挙げて買わない理由を述べる必要なんかないですよ。
マンションが売れなくなれば価格は下がってくる。そうなれば、これから住宅選びをする人には選択肢が拡がるからよいではありませんか。
>>215568 匿名さん
機械式駐車場だけで、挟まれたりして10年間で12人（うち子供が3人）の死亡事故が発生しているんですね。安全装置すらないなんて、考えられない。
維持費が高いだけの問題じゃないんですね。
機械式駐車場はマンションの設備ですから危ないですね～
集合住宅の場合、平置き駐車場でも不特定多数の人間が駐車するので危険度は一戸建てに比べ桁違いです。
ショッピングセンターの駐車場に常に停めているようなもの。高齢者の事故とか、駐車場での発進時に多いですから大問題です。
>>215586 匿名さん
デメリットを挙げられると困る事でも？
ここは「一戸建てvsマンション」スレなので、互いにデメリットを指摘するのは真っ当な戦術です。
どちらでも良いなんてレスは求められて無いんだよ(笑)
戸建のデメリットは経年で上物が無料になること
>>215571 匿名さん
このFPは頭が足りない。
というか経験不足ですね。
戸建の減価償却を杓子定規に捉え過ぎだし、資産の大半を占める土地評価の視点がない。それに立地や建物構造により千差万別なことも考慮していない。他にも比較すべき大事なポイントがたくさんあるのに優先順位を間違えている(笑)。
まあFPはCFP含めて誰でもとれるし、不動産は専門外の素人ばかり。
不動産鑑定士のような専門家じゃなく、こんなのに意見を求める方もかなりいい加減だからな(笑)
ただし嘘はまずい。
>>215591 匿名さん
マンションだと上物でマイナスなんて事も！！
築５０年を超えて老朽化したマンションなんて建て替えもできずスラム化。
ヴィンテージマンションとか言っても、所詮は集合住宅だからね。
立地が悪るけりゃただのボロマンション。
同じ立地の一戸建ての方が価値は高い。
実際の寿命より減価償却が早く進むのはありがたいけどね。
価値もないのに税金払い続けるほうが馬鹿らしい。
>>215589 匿名さん
マンションは部屋別の事件や事故物件発生のリスクに加え、共用部分の事件事故も沢山ありそう。
マンション一棟に一軒でも事件が発生したら、自分なら住みたくないし、それはもう全ての部屋が告知事項「あり」にすべきだよ。
>>215595 匿名さん
固定資産税は再調達原価法だからあまり下がらないし、所得税も償却後はローン金利以外経費にならないから、築23年以降長期間建物使用継続だと結構苦しいよ。
4,000万以下の予算だと中古マンションしか狙えないのでマンションはパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。
あとは自分の収入や預貯金から予算を組んでいけば良い。
固定資産税などのランニングコストで汲汲するような所得水準なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がベストチョイス。
いまはまともなファミリー向けマンションだと6,500万以上の予算がないと狙えないでしょ。
>>215591 匿名さん
>戸建のデメリットは経年で上物が無料になること
高額な都会の土地を買ったことがないマンション民らしい発想。
都会の戸建ては建物より土地のほうが何倍も高価なので上物の価値は気にしない。
>いまはまともなファミリー向けマンションだと6,500万以上の予算がないと狙えないでしょ。
4000万以上の価格帯で戸建てとマンションを比べたい人は別スレへどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...
基本めんどくさがり屋なら、マンションが楽で良い
庭も手入不要だし玄関前の掃除も不要、ゴミは何時でも出せる
その代わり狭いのと他人の生活音は我慢
このスレの予算だとプールやジムは無理でしょうね
戸建の場合、己の所得水準と預貯金等により予算が決まり、土地の場所が変わるだけ。
マンションのことは一切気にする必要がない。
一般的なマンションで騒音になるのは80dB程度の騒音を出した場合です。具体的にはパチンコ屋の店内とか救急車のサイレンのレベルです。普通の生活音程度なら何も問題ありません。
戸建だと外の音丸聞こえでしょ
>>215613 匿名さん
戸建ては敷地空間の確保、重めの外装材、遮音材や複層ガラスのサッシなどで外の音を遮音できる。
戸建てにはマンションのように躯体を伝わって直接聞こえる他世帯の足音や生活音はない。
部屋がくっついてるから扉の音とか物を落とした音は厳しいんじゃない？
マンションで騒音になるのは80dB程度の騒音を出した場合ですね。具体的にはパチンコ屋の店内とか救急車のサイレンレベル。
まともなマンションで普通の生活音なら何も問題なし。
戸建さんの言い掛かりが常軌を逸してますね笑
一般的なマンションの部屋を仕切る壁の遮音性能は D50 （=500 Hzの音圧を 50 dB下げる）。
通常の会話レベルならほとんど漏れることはない（壁にマイクを付ければ聞こえるかもしれないが）。
ただ、音は周波数が低いほど減衰しないので D50 であっても 125 Hz の音では 35 dB程度しか減衰しない。
88鍵ピアノの一番低い音が27.5 Hz, 一番高音が 4186 Hz だそうだ。
（左から5番目のドが 523.25 Hz, その左のシが 493.88 Hz、3番目のドの隣のシが123.47 Hz）
元の音圧が 50 dB だとしても低音まで遮音することは出来ませんね。
ピアノの音だとか少しボリューム大きめのテレビの音、何人か集まったガヤガヤ騒々しい声などは漏れてしまう。
戸建の1日
4000万スレでイライラ
騒音スレに書き込む
この繰り返しで5年
いまどきのマンションでテレビの音が漏れるとかあり得ませんので。
まあ、4,000万以下の中古マンションなら知りませんけど。ここの戸建さんの申し立てが正しかろうとデマだろうと、やはり4,000万以下の予算しか用意できないならマンションはパスでいいと思います。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば良い。
>>215626 匿名さん
ボリュームを少し大きくして低音がよく響く映画見たり、オーディオ聞いたら漏れるよ。
ここのマンション派は物理法則無視の空想の世界に住んでいる様だね。
戸建の話は薄いのに、マンションのことになると臨場感がすごいね笑
定量的な話に対して
"いまどきのマンションでテレビの音が漏れるとかあり得ませんので"
という返ししか出来ないのが、能力の限界、低さを表していますね。
4,000万超のまともなマンションだと静粛そのものだけど。
まったく聞こえないかといえばそんなことないですが、騒音レベルの音漏れなどありえません。
隣の家のテレビの音が聞こえる？
そりゃあアパートだろ
音漏れの否定は諦めたんだ。物理だから仕方ないよね。
騒音と思うかどうかは受け取る人次第。
一番気にする人に合わせて生活するのが常識的な人。
マンションには他人への配慮が出来ない住人がいるということがよく分かりますね。
音だけじゃなくて共用部のマナーにも通じる。
うちはピアノもやるし、子供が走り回ったり、飛び跳ねたりするので共同住宅は無理。
自分がたまたま騒音の被害に遭ったからって、マンション全てが騒音になるようなデマを吹聴しまくるのは如何かと思いますよ。
お気の毒さまだけどね。
>>215638 匿名さん
ふつうに生活してりゃあなんの問題もないのに、少しでも音が漏れたら騒音！ギャァオオン！といって暴れるここの戸建さんに合わせる必要はない。はよ病院に行けよ。
>>215639
スレタイ同様に物理的な話も理解出来ないんですね。
音が漏れる=騒音
じゃないよ。
空気での伝搬から始まる音はボリューム下げれば良いけど、マンションの場合は軽量床衝撃音と重量床衝撃音もやっかい。
子どもが走り回る音が騒音レベルに響くマンションなんてあるの？笑
>>215640 匿名さん
私は多少の音漏れはお互い様だと思うので気にしないけど、そう思わない人がいることも知ってます。
そのために気を遣って生活するのが嫌なので家族でマンションには住みたく無いんですよ。
面白いほど話が通じないですね。
マンションを購入する際には床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。
「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」
みなさんのマンション何が聞こえますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/
子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/
子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
