4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

誰か知り合いから4,000万以下の予算で購入するならどっちがいい？と聞かれたとして、その予算だとマンションは無いな、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだなって即座に判断できないのかね？

>>214914 匿名さん

知り合いがそのように言って相談に来たとして、じゃあ戸建なら予算は幾らになるの？
と質問しませんか？

4,000万のマンションと同じ支払いの戸建というのが、実際に幾らの予算になるのかを検討すべきですね。予算が決まらないと何も始まらないですし。
あとはその予算内でどこにどんな家を買うのかを具体的に検討していくことになる。

>>214912 匿名さん
エントランスからのドアは自動ドア、エレベーター内は換気扇が付いている。
密にもならんし、マンション内でクラスター感染が起こる要素が無い。

マンションだと4,000万以下の予算になるファミリーさんが、マンションと戸建のどちらにするかで悩まなければいけない状況が全く理解できませんね。
なんか個人的な理由や条件でもあるんですか？

>>214918 匿名さん

共有部で遊ぶ子供は高リスク

屋根の修理も自己責任で。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ecc2c3a9248d780184a9af757b81817c379d...

ここの予算でマンションと戸建のどちらにしようか悩むファミリーさんは居ません。

>>214922 匿名さん

東京区内の一部以外の日本のほぼ全てがこの予算でOK

>>214920 匿名さん
利用しなけりゃいいだけ。

>利用しなけりゃいいだけ。

ファミリー向けのマンションでは共有部の庭や階段、ロビー周り、噴水等で遊ぶ子供がたくさんいます
利用しないとか言うのはそういうマンションを知らない独身者かな？

>>214923 匿名さん

4,000万以下のマンションだと中古もしくは50平米位の物件しかない。戸建なら平均3,800万程度の価格で新築が買える。
どちらにしようか悩む必要がない。
個人的、個別的な条件があるなら別だけど、そんなものはこのスレには関係ないからね。

>>214925 匿名さん

近所な公園より安全性が高いから遊んでいるのでしょう。周りの皆さんも微笑ましく見守っています。

いま住んでるマンションには敷地内に遊べる公園みたいなエリアがあって大勢の子供たちが遊んでいます。小高い山からそり滑りもできますし、サッカーやキャッチボールもできますね。もちろん駐車場や階段やロビーなどでは遊ばないように注意しています。

>>214926 匿名さん

千葉ですが4000万でマンション色々選べましたよ
結局戸建にしましたが

>>214922 匿名さん
お前が決める事ではない(笑)

>>214922 匿名さん

千葉のマンションは予算内でしたが何で検討できないんですか？

>>214928 匿名さん
一戸建てなら、公園が家の前にあるようなエリアは避けるけどな～
騒がしいのはイヤだし、怪我でもしたら管理組合が賠償金を請求されます(笑)
住人同士の歪み合いの元凶。

>>214925 匿名さん
それって公園で遊ぶ子供と比べても、マンションはリスクが高い？？？

>>214932 匿名さん
何で怪我すると管理組合が賠償金を請求されんの？
公園って市の管轄なのに。笑

>>214928 匿名さん
サッカーやキャッチボールができるマンションなんてある？

>サッカーやキャッチボールができるマンションなんてある？

都内や駅近のマンションでは聞いたことがありませんね
田舎のマンションなのでしょう
田舎なら広い公園たくさんあるからそんな施設いらなそうですが

建物の老朽化や住民の高齢化で、マンションの管理不全が問題になっている。
管理って重要だね。ランニングコストを考慮するにしても単に安いマンションを比較対象として選んではダメだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/dab0bcf48e7d8bce3ffb6f42a8cc2714d9f5...

>>214934 匿名さん
マンションの敷地内なのに市が管理するの？
それじゃ敷地とは呼ばないし、不特定多数が出入りするような場所なら治安も悪くなりますから公園なんて百害あって一利なし。

＞マンションには敷地内に遊べる公園みたいなエリア

>>214934 匿名さん
市が管理って、粘着マンションさん２３区住まいじゃないってバレちゃいましたぬ(笑)

>>214939 匿名さん
うち、23区なんかじゃないし。

市の管理ねえ（笑）
そんな言葉は無意識でも使ったことないな。

市が管轄ってどこ市民？ｗ

>>214942 匿名さん
横浜市

>>214934 匿名さん
主語が抜けているけど、文脈からマンション敷地内の事故を想定しているでしょw
ちなみに私は戸建だけど、緑溢れる公園が隣接している場所こそ最高の立地だと思うし、実際静かで視界を遮らないから土地評価も高いよ。マンションがあるような商業施設か近い場合はへんな輩がたむろするみたいだけど。

>>214943 匿名さん

他のマンションさんが郊外をボロクソ言ってた時どんな気持ちだったの？

>>214944 匿名さん
ウチのマンションの隣りは市の公園。スーパーも近いけど治安は良い。
公園では近隣の小学生が遊んでるし、へんな輩もいないな。

マンションの敷地内って、キッズルームを除いて普通は子供の遊び場は作らないよね。

>>214945 匿名さん
えー？都内ってそんなにイイか？って思ってた。
ゴチャゴチャしてるし、穴だらけだし笑

西東京市、武蔵野市、狛江市、三鷹市あたり？
中学受験させるんだったら23区内じゃなくて問題無し。

>>214948 匿名さん
横浜市だってば笑

横浜市、イイよー。
税政は困窮してるけど笑

>>214947 匿名さん

知り合いが山手に住んでいるけど横浜市は場所次第で環境良いよね
戸建派ですが(汗

>>214950 匿名さん
イイですよ。みなとみらも近いし、湘南も、鎌倉も近い。
どこの駐車場もゆとりあるし。

私は都内戸建だけど、横浜市北部東急沿線や市営地下鉄のセン北・南など駅近なら都心より住心地が良いのは認める。
公園は沢山あるし、緑の回廊で繋がっていて、買物や教育・医療・福祉・スポーツ施設が都内より遥かに整っていて便利だし、緑が多く空気も良い。たまプラなど一部を除き、都心民みたいにヘンに気取った感じはないし
今は電車も空いていてファミリーが生活しやすい。

あと横浜は道が広いイメージだね
ただ坂道が多いエリアは大変かも
青葉区とかは今どうなんだろう?

横浜には憧れるけど、専業主婦と子どもは良くても都内に通勤する人に郊外はキツイ。
子どもも中学から電車通学になったりで、子どもが小学生くらいまでしかメリット享受できない。

>>214931 匿名さん

その検討したマンションとやらを出せば良い。
4,000万以下の予算でファミリー向けの条件の良いマンションが現実に存在するという主張の根拠になる。

>>214954 匿名さん

自分もそう思ってたけど、都心通勤も定年まで保証される訳じゃなし、神奈川にも男女共進学校は一杯ある。
リタイヤ後も長い人生を踏まえると、都内に購入するのも考えものだよ。
子供が将来孫連れて帰省した先が、泊める場所もない都心じゃ何だかねと思うし。
郊外くらいで丁度いいw

>>214943 匿名さん

横浜っても広いからねぇ

直下型地震を考えると、都内周辺区だけはやめておいた方がいい。多摩川を越えて神奈川方面に抜けた方がいいと思う。

東横沿線だと大倉山、菊名、妙蓮寺あたりがいま結構熱いですよ。ここ一、二年で古い住宅がどんどん新しくなってます。自由が丘あたりに比べたら価格的にまだまだ手頃なんですかね。建て売りだと六千万台の後半から狙えるイメージ。五年前に比べるとじわじわ上がってきてます。条件の良い中古だと一千万マイナスくらいで狙えるけど、なかなか売りには出てこないね。

>>214953 匿名さん
青葉区は地下鉄があざみ野から新百合ヶ丘に延伸、途中３駅ができるから、検討の価値があるよ。
私は都内から寺家ふるさと村や子供の国、つくし野フィールドアスレチックによく出かけるし、車があれば出掛けやすくていいと思うよ。
都筑区も港北区もいいけど。

>>214956
うまいこと都内と郊外で住み替えれたらいいけど、どっかですごろくが止まるリスクもあって…
建売戸建て+趣味の車2台+在宅勤務の人知ってるから羨ましいけど、オフィス移転や転職、(ポジション的に)リモートワークなくなるリスクはあるし。

>>214958 匿名さん
洪積世の古い崖線との地質の差による液状化懸念を心配していると思うけど、湾岸よりはマシだし場所によるよ。

>>214962 匿名さん

木密エリアの火災が怖い。

木密地域を避ければ問題ない。

>>214964 匿名さん

都区内で火災旋風を避けるなら都心しかない。

都内周辺区に木造住宅を建てるのはやめておきなさい。

>>214966 匿名さん
マンションばかりのエリアですね(笑)
集合住宅に住んでりゃ、蒸焼きだな。

木密戸建のせいで火災旋風が発生したら、このスレでふざけていた若葉薄文字くんの責任だね。

>>214959 匿名さん

目の付け所がいいねｗ
あのあたりは線路の西側は全体的に高級なイメージなんだけど、物件出ないよね
坂もあるし道も狭いけど、公園もあるし（錦ケ丘、富士塚　篠原西と東，綱島台など）
田園調布や池上線のように古い東急の良さが残っていて、代々住み続ける住民が多い。
一種低層ばかりで繁華街も殆どなくマンションを建てられずデベもつけいる隙がないｗ。
穴場は日吉乗換えの日吉本町で、ここも落ち着いた住宅街。
ただ共通する弱点は、どれも駅前が淋しく買物が不便なところ。環境優先なら仕方ないかな。
ただし場所にも寄るけど線路東側は海抜も低く下町工場の雰囲気が残るのでお勧めしませんｗ

>>214965 匿名さん

都心には一種低層はない。集合住宅のような雑居ビルは人の住む所ではない。
麻布高校裏とか戸建も結構あるが古い木密ばかり、低地の古川沿いもドブ臭いので勘弁。
只でさえ飛行機でうるさく、災害時には硝子の雨が降り、地下鉄は閉じ込められ、
群衆雪崩でパニックになるとNHKでは言ってたしね。
有事になると真先に狙われるし、都心とはいえないが、液状化する湾岸も問題外。

>>214966 匿名さん

同じNHKでは都心はこんな感じみたいだね
停電になったらマンションじゃ脱出できないし、水もガスも電気もない。早く引越しなさいｗ

郊外の戸建ならどうにでもなる。近所は大きい森の公園も水もあるし人口密度も低いから延焼もない
うちの物置は発電機と燃料・水・食料備蓄もあるし鉄筋なので、家族で1か月は暮らせますｗ

>>214971 匿名さん

マンション蒸焼きだなぁ

都内周辺区に住むのだけはやめておきましょう。

火災津波が来ると広い公園や河川敷に集まった多くの避難民は一網打尽になります。
関東大震災の教訓ですね。

>>214974 匿名さん

東京は止めた方が無難ですね
ソコまで燃えたら2度と復活出来ないわ

>>214973 匿名さん

横浜の方が安全ですね

>>214973 匿名さん

これ見るの20回目くらいだけど
マンション一棟も一軒だから都心や湾岸は実際はこの百倍の戸数にあるってことですね

マンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」。
耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですが、都内だとマンションは蒸焼きだ(笑)
おかしな住人に避難経路も通せんぼされて可哀想に…
また、マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。
特におかしな住人がウヨウヨ住んでる、いや必ず住んでるマンションは放火の可能性も桁違いです！！

一極集中は災害的には危険ですから道の広い地場の良い土地に住みましょう

集合住宅のマンションって、トラブルだらけやん(笑)
やっぱり騒音トラブルに泣かされてるみたいだな。

・騒音トラブル（コロナを契機に特に増加）
・トイレの逆流（下水詰まり）
・階下漏水
・駐車場、駐輪場へのイタズラ
・粗大ごみの不法投棄

https://news.yahoo.co.jp/articles/f6f87069a9e13d0ff52f15fe256fb79f03b4...

https://news.yahoo.co.jp/articles/c4e74387f91db730520ea97b1949d1575a5d...

>>214977 匿名さん

ん？都心は赤くなってないけど？
マンションが憎すぎて全部が赤く見えてます？笑

都心や湾岸エリアは、直下型地震の火災発生予測だとまあ安全みたいだね。

>>214978 匿名さん

早く集合住宅に住んでますってカミングアウトしろや笑
コイツがマンションだったらマンション派へのダメージがいちばんキツいぞ笑

>>214983 匿名さん
賃貸さん達でしょ

>>214981 匿名さん

意味分ってないでしょｗ　マンションも1棟で1軒、戸建も1戸で1軒
だからマンションやビルの多いところは白くなるんだよ。
もっと分りやすく言うと、戸建が50軒燃えるのと100戸収容のマンション1軒が全焼するのとどちらが被害が大きいですかｗ

>>214981 匿名さん
>ん？都心は赤くなってないけど？
見事に4000万以下のマンションが存在しない地域だね。
都心好きや賃貸マンション好きは別スレに行きなさい。

＞戸建が50軒燃えるのと100戸、、、
戸建でしょ50軒も燃えたら大火になって燃え広がっちゃうでしょ
マンションは構造的に全焼しないよ

>>214981 匿名さん

東京があんなんなって生きていられると思っていいるの？
馬鹿なの？

>>214985 匿名さん

はぁ？
木密戸建がないエリアだから白いんだよ。
直下型地震の際には木密戸建が原因になって火災津波が起こると想定されてるんだよ。
マンションが憎くて堪らないのは分かるけど少しは勉強してから書き込めよな笑
だから戸建はバカにされてんだよ。

以前の台風や大雨のときといい、災害があるのはいつも郊外や地方ばかり、
うちの地元は都心部の低層住宅街で調査した結果が災害危険度ゼロの地域なので
下手な郊外や地方よりも安全だと思います。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>214988 匿名さん

都心と湾岸エリアは火災津波の被害想定に入っていからね。死者の７割が都内周辺区の火災津波でやられると想定されてます。ちょっとは勉強してから書き込めよな。だから戸建はバカにされるんだよ。

コロナ禍のことを考えると医療が脆弱な地方よりも、都区内で戸建て住まいのほうが安心な気もします。

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だから、都内は最初から対象外ですね。
神奈川もかなり厳しいので、やはり千葉がお勧めエリアとなります。

これまでの検討により、戸建だと土地代は2,500万から3,000万が妥当な線だということなので、大体坪単価50万から60万ぐらいのエリアから候補を絞っていくということになりますね。
東京や神奈川はまずムリです。

なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館・美術館や映画館などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

当スレの価格帯の戸建だと、上物はパワービルダー系で1,500万から2,000万の予算で建てるのが標準モデルになりますね。

>>214982 匿名さん

あんだけ燃える火事を起こす地震が都内でおきてマンションみたいな耐震1の建物が被害無いわけないじゃんw
マジで頭の中お花畑だなぁ
さすが低能マンション民

あれ、マンションさんは「市」がなんとかしてくれるんでしょ♪
急に都心住みのフリか？
自宅の玄関すら紹介出来ない賃貸2DKのクソゴミ集合住宅のクセに、生イキぬかすなよ(笑)

地震になったらエレベーターも止まり、避難も救援物資にもありつけない集合住宅さんは、蒸焼きか燻製だな(笑)
せいぜい、一酸化炭素中毒で苦しんで。
いや頑張ってね♪

https://www.buzzfeed.com/jp/tokyofmplus/tokyo-fm-02130600

>>214991 匿名さん

じゃあ直下型地震が来ても津波が来ても都内の賃貸アパートにずっと閉じこもっていればｗ
誰も止めないし、君は勉強しなくていいからｗ

タワマンの実態は「超高層レオパレス」 脆弱な外壁と修繕不可で“45年限界説”

外壁も戸境壁も脆弱 レオパレス21が建てた多くのアパートの外壁や戸境壁が、建築基準法に満たない薄い構造になっていたことはご存知の通りである。タワマンの外壁や戸境壁は、建築基準法を一応クリアしているものの、そこにはほぼ鉄筋コンクリートが使われていない。 まず外壁に使われているのはALCパネルというもの。これは「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の頭文字をとって名付けられた建材で、「コンクリート」という名称を用いているものの、一般的なコンクリートとは似て非なるもの。軽量で丈夫な外壁パネル素材である。

東京２３区災害に強い街ランキング　
1位　渋谷区
2位　練馬区
3位　豊島区
4位　目黒区
5位　杉並区
6位　世田谷区
7位　中野区
　　・
　　・
順位表を見る限り山手地区、城西方面は安心だな
東京都建設局の調査結果だから、信憑性が高い　
https://hudousan-kounyu.com/archives/551#toc10

>>215002 匿名さん

田園調布って大田区だよね？
ずいぶん順位低いね、田舎なのに意味ないじゃんねw

日本の国土や確率、統計の知識と論理的思考が欠如していると 214990 みたいな結論になっちゃうんだよね。

東京といっても様々だけど、暮らすとなれば家族の行動範囲に非常に危険な地域が含まれるのは必然。
首都直下地震でインフラが破壊されれば通信は断絶、帰宅難民で溢れかえって、外を歩くことも危険。

稼ぎ頭の職場が都内というのは諦めるしかないかもしれないが、せめて家族は安全な場所を生活の基本としたほうが良いよ。

>>215002 匿名さん

安定の目黒区在住です(もち戸建)

首都直下だと木密は焼死で都心は圧死か餓死だね
やっぱり道が広くて地盤の良い城西エリアがベスト

マンションなどの多くのRC建物は耐震等級が最低の等級1しかない。
住むなら木密地域を避けた耐震等級3の戸建て。

城西エリアの木造はほぼ全滅。都区内なら、都心エリアのRC造のマンションに住む以外の選択肢はない。ただし4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと都内は最初から対象外だから千葉などで検討していくとこになる。

まぁ、集合住宅じゃ地震でエレベーターが止まり、火災で蒸焼きか燻製。住人たちが大挙して避難するも大混乱でバタバタと倒れる。
それなら、安全なエリアに一戸建てが最善ですね。

とりあえず木密の戸建が全てRC造のマンションや戸建に建て替えられるまでは火災津波のリスクが高いので、都内周辺区に木造の注文住宅などを建てるべきではないということですね。

港区も基本低地だからハザード上は問題だらけ

抜粋
～港区は、東京２３区の中でも起伏にとんだ地形で、土砂災害の危険性が高い場所が最も多い区です。～
～港区は海に面しているので、津波の危険性があります。～
https://hudousan-kounyu.com/hazardmap/toukyo/minatoku

>>215009 匿名さん

その火災津波の原因は戸建の屑だという自覚はあるのかね？直下型地震の被害者の７割は火災によると予測されています。戸建については自業自得だが、マンション民に迷惑をかけるのであれば万死に値しますね。

地方出身のマンション民が、蒸焼きになり撲滅されれば幸いですね。

>>215013 匿名さん

マンション民は餓死でしょう

都内には危険なビルがいっぱい。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220114/k10013428691000.html

自宅が無事でも自宅まで安全に帰れる保証は無い。
インフラに大ダメージ受ければ完全に麻痺だし、長期の避難生活は厳しいと予想できるが自宅が無事でも都外への避難も困難。

>>215015 匿名さん

マンションは避難先すらないじゃん

寿命は必ず訪れる「旧耐震マンション」は建て替えどころか、延命化すら厳しい現状

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

新浦安の液状化や武蔵小杉の氾濫とか
被害があるのはいつも郊外ばかり
堤防も都内側が高くなってるそうだし
計画停電も都内優先、コロナ支援も都内のほうが手厚い

首都機能維持が優先されるから安全なのは
コロナ禍でも都心隣接の低層住宅街で広々とした戸建のほうが
安心だと思いますね。

>>215018 匿名さん

首都直下の話しじゃないの？

とりあえず、都内周辺区から木造の戸建がなくなれば火災の問題は解決する。

集合住宅だと、おかしな住人に放火される可能性のが高いから(笑)

河川、海沿いは液状化リスクが高い。
郊外とか関係ないし、むしろ郊外のほうがリスクは低い。

https://toyokeizai.net/articles/-/237719?page=3

都区内の木造住宅は禁止にして、土地は強制収用のうえRC造の高層マンションに建て替えるべき。

>>215020 匿名さん

都心には旧耐震のビルやマンション山ほど有ります
首都直下が起きたらまず生き残れないでしょうね

23区内は木造住宅の建築を禁止にした方がいいね。

>>215024 匿名さん

まずは直下型地震の死傷者の７割を超えると予測されている火災津波をどう防ぐのかという問題が最優先でしょう。

>>215025 匿名さん

議員になって都内木造住宅全廃法を議員立法で法案提出してください。
日本中の笑い者になれるでしょう

>>215026 匿名さん

東日本大震災でも火災等での死者より震災関連死の方が断然多いですね

>>215028 匿名さん

首都直下型地震では死傷者の実に７割超が火災によるものと内閣府で想定されていますよ。

>>215027 匿名さん

他に直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案があるなら言ってみれば？
文句しか言えないのは野党と同じだな笑

>>215030 匿名さん

簡単です。
首都直下のリスクがあるエリアには住まない

一戸建ては富裕層向け、集合住宅は…
でイイじゃない。
今まで、ずっとそうだったんだから(笑)

>>215031 匿名さん

リスクのあるエリアへの居住を禁止すべきという案ですね。

>>215032 匿名さん

富裕層はマンションを保有しちゃいけないのかな？笑
どっちでも好きなように複数保有できるのが富裕層なのであって、富裕層だから戸建向きでマンションは富裕層に向いてないなどという白か黒かみたいな二択しかないのはまさに貧乏な戸建もどきの庶民丸出しの発想だね笑

>>215033 匿名さん

禁止する必要なんてありますか？
憲法とか知らない低能さんかな？
自己判断自己責任でしょ？

現実に、都内各所に木密戸建エリアが存在する以上、直下型地震による火災津波の発生リスクは全然抑えられていないということ。

これに対する戸建派の意見は「リスクのあるエリアには住まない」だって笑
とりあえずいま住んでる戸建民は＊＊ということなのかな？呆れてしまいますね。

>>215035 匿名さん

火災津波の発生を個人の自己責任で抑えられるのですか？勝手に各々が好きにするだけであとは知らんぷりで良いのですか？

さまざまな規制が何のためにあるのかを勉強してからものを言いなさい。

>>215037 匿名さん
都内全部タワマンにしろなんておバカ発言するよりは数段マシだろ（笑）

都市計画というのを全く理解してないのが、ここのマンションさん。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
集合住宅なんか増やしたら、犯罪率が高くなり街が死ぬ。
閑静な住宅街という富裕層向けの環境に住んだ経験が無いんだろうな～

>>215037 匿名さん

じゃ、まずは馬鹿なマンションのご意見のために憲法22条改正しよっかね？

過去の災害や戦災を見ると都心・下町・湾岸・河川脇は本当に悲惨。
だから、現代はそういう劣後地には戸建は規制により建てられず、タワマンなどの集合住宅ばかり。今ある都内の木密地は殆ど年寄ばかりで、いずれ再開発される。
しかし一番厄介なのは、劣後地に建つ集合住宅。
建替え時期なのに金がなく老朽化するばかり。
買った人は建物と運命を共にするしかない。

>>215038 匿名さん


能書きはいいから「直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案」があるなら言ってみれば？

文句しか言わない野党と同じだよ笑
という話に

>>215040 匿名さん

憲法を変えなくても、木造を禁止にするだけでいいだろ。各種規制がどのように立法されているか、少しは勉強してから書き込めよ。

>>215039 匿名さん

木密戸建エリアが原因で火災津波が起こると予測されてるから、どうやったらリスクが減らせるかを考えているんですよ。不勉強の戸建もどきのくせに富裕層がどうとか頓珍漢なことばかり書き込んでるのは戸建の恥晒しだよ。

都内は↓みたいに地域詳細にマップが公開されてるけど、郊外は無いの？投稿無いけど

地震・火災
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

水災
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/temporary/content2/000031271.pd...
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/temporary/content2/000041175.pd...

火災津波による破局的な被害を防ぐためには、23区内の木造戸建は強制収用して、RC造の立派なマンションに建て替えるべきだね。
公益のためには戸建民の私権など制限されても当然です。

揺れやすさマップだとか水害リスクのハザードマップならたいていどの自治体でも公表されていますよ。

都心は郊外にはないリスクがたくさん。
たとえば倒壊の危険のあるビルすらほとんど把握されていないし、大量の帰宅難民が溢れた場合の危険度マップなども無いよね。
洪水時に地下にいれば速攻で逃げなきゃ死ぬし。

火災の際には類焼を防ぐために隣の家を強制的にぶち壊すことが認められているんだよね。
ただし大規模震災の際には緊急車両の数も人員も限られていますし、まず瓦礫により車が通行できないという致命的な問題がある。
とにかく、木密をいかに減らすのかという問題が最優先だと思います。

大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。
さっきも言ってるやつが居たけど、戸建の場合は全てが自己責任で片付けられてしまうから、我先に帰ろうとして群衆雪崩を起こすのがシミュレーションされています。

>>215046 匿名さん
RC建物は耐震等級3の木造戸建てより大規模地震に弱いので火災津波の前に全壊するんじゃない。
いまだにRCのほうが地震に強いと思ってる？

>>215049 匿名さん
鉄道沿線にどれだけマンションがあると思ってるの？
群衆雪崩の影響を受けるのはそのときそこにいた人全部だよ。
どこに住んでるかは関係ない。

>大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。

いや4000万以下の利便性の悪い郊外バス便利用のファミマン住民でしょう。
4000万以上の戸建ては利便性のいい立地なので都心から徒歩帰宅圏内。

>>215052 匿名さん

通勤時間はむしろマンションの方が長いんだけど？

>>215050 匿名さん

構造計算が必須のRC造マンションが直下型地震で全壊するとはどういう理屈で言ってるのですか？
因みに、木造戸建の場合は構造計算が必須ではなく、簡易的な「筋違い計算」が基本のようですね。 それに、長期優良住宅とか住宅性能評価とか言ってるけど、結局のところ施工のチェックはやらないので、仮に欠陥住宅が建てられてしまってもそのまま素通りになっているのではないですか？
住宅の場合は売り上げの計上基準が引渡しなので、現場もハウスメーカーから納期をガンガン絞られて大変だろうね。がんばれ。

職場が新宿で自宅が板橋なんで歩いて帰れます

>>215052 匿名さん

マンションの大半は駅徒歩10分以内の立地ですが、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。

因みに、4,000万以上の戸建とか曖昧にボカしてるけど、実際には幾らの価格を言ってるんですか？

＞新宿から板橋に歩いて帰る

絶対にやめとけw

>>215056 匿名さん
全国でみると、そうとも言い切れないんじゃないかな。
都内や23区とか、限定したほうがいいと思うよ。

>>215054 匿名さん
欠陥のことを取り上げるなら、マンションも戸建ても、有無という意味では変わらないんじゃないかな。
そういえば、マンションではないけど、ホテルシェレナのことを思い出したよ。

>>215057 匿名さん

その為に徒歩圏内にマンションを買ったので帰ります

木密エリアにある多数のマンションは熱で鉄筋が溶けて焼死&一酸化炭素で死亡という認識でよろしいですか？

>>215061 匿名さん

正確には、直下型地震の際に木密エリアの戸建が火種となって火災津波が発生し、都区内の周辺区は灰燼と化し、死傷者の実に７割が火災によると想定されているため早急な対策が必要である、という認識ですね。

>>215047 匿名さん

具体的なリンクが出てきたことが無いね

都区内より利便性良くて災害リスクが低いところあるなら
リンク貼れば良いと思うのに、貼らないのはリスク高くて不便だから？

>>215062 匿名さん

木密エリアのマンションも危険ですか？

>>215058 通りすがりさん
２３区内は電車や地下鉄が網の目状に張り巡らされて、バス便でなければ出掛け辛い場所なんか殆どないよ。
うちは最寄駅が徒歩５分、10分も歩けば３駅に辿り着くし。

>>215052 匿名さん
なんか勘違いしているようだが、埼玉や千葉、神奈川からの通勤者はマンションやアパート住民の方が遥かに多いよ。
しかもバス便も結構いる。

>>215066 匿名さん

千葉、埼玉、神奈川の戸建民は、東京本社に勤務できない都落ちの落ちこぼればかりという訳ですか？

>>215064 匿名さん

しつこいですね。
木密エリアの「戸建」が危険な存在なんですよ。

>>215068 匿名さん

違うだろ！
木密エリアの集合住宅、いわゆるアパマンが一番危険な存在なんですよ(笑)
アパートやマンションの火災は避難できずに蒸焼き&燻製。
集合住宅なんて、そんなもんです。

>>215063 匿名さん
自治体の数だけハザードマップがあるんだからいちいちリンク張る必要もないでしょ。

てきとうに市町村選んでハザードマップしらべてみたら。
県単位で公開されているものもある。

危険度でいえば　都心部 > 郊外 だよ。

>>215069 匿名さん

何を言ってるの？
そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。根本原因である木造戸建を根絶やしにするため、木造住宅は禁止にしてRC造のマンションにすれば良いということ。

>>215070 匿名さん

都心部の方が安全だけど。

都心部の心配より
東海地震や南海トラフのほうがはるかにヤバいだろ
土砂崩れ津波に火災に脆弱なライフライン
災害に弱い地方のほうが被害がいつも甚大

>>215072 匿名さん
都内は大変危険ですよ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

>>215072 　匿名さん

あなたも病気だね
マンションのネガと学歴ハンディでコテンパンにやられて、こればっか馬鹿の一つ覚えかｗ
そりゃ都心も皇居や公園，人も通わぬ埋立地は建物が少ないから安全に決まっているだろ。
しかもビルやタワマン一棟と戸建が同じ一軒で数えるから真っ白になのも当たり前
何回言っても理解できないのはホンモノのバカなのかなｗ

百歩譲ってもあなたの集合住宅より私の戸建の方が生存率は10倍上だ
そもそも都心住民でもないのは分っているけどねｗ
それにここは地区合戦の場じゃないし、あなたが都心を代表する資格もない。
精々あなたが応援すべきは地方の生まれ故郷ｗ　津波が来ないか親のこと心配しろよｗ

>>215071 匿名さん
>そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。

火災が発生する前に地震で全壊するマンションも多いでしょ。
東日本大震災では仙台市で100以上のマンションが全壊。
木密エリアにはマンションも多いから地震と火災でダブルで大変そう。

>>215065 匿名さん
世田谷とか練馬、杉並区とかバス便の場所、たくさんあるよ。

>>215076 匿名さん
ええー？

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

＞マンション3万6,629組合・4万6,365棟・232万7,400戸を集計対象

＞東北・関東のマンションで、震災による「被害なし」81.23％、「軽微」16.13％


東北・関東におけるマンションの建物本体被害は、
「大破」（建て替えが必要な致命的被害）が0棟、
「中破」（大規模な補強・補修が必要）が44棟（0.09％）、
「小破」（タイル剥離・ひび割れ等相当な補修が必要）が1,184棟（2.55％）、
「軽微」（外観上はほとんど損傷なし、または極めて軽微）が7,477棟（16.13％）で「被害なし」は3万7,660棟（81.23％）だった

>>215076 匿名さん
全壊したマンションは一つもないが？

都内の都市計画では、マンションなどを防火壁にして木造の一戸建て地域を守るような管理をしてるからね。

>>215075 匿名さん

何を熱くなってるのか知らないけど、マップを見ると都心部の方が明らかに安全ですね。木密戸建エリアが存在しないのがその理由でしょう。このスレの住人が実際どこに住んでいるとか、戸建とかマンションとか、そんなものは一切関係ない。都心を代表しているつもりもないし、私はマンション派でもない。
感情的に絡むのはやめましょう。

100以上のマンションが全壊？？？

>>215076 匿名さん

だから、構造計算が必須のRC造のマンションが、首都直下型地震の時にどのような理屈で全壊するんですか？と聞いてるんだけど。憶測でモノを言うのはやめましょう。

>>215080 匿名さん

それは初耳ですね。
どこの区でやってるんですか？

熊本地震

>>215077 匿名さん

いつも決まって同じリソースと例外を出すのがマンション派の悪い癖だなｗ　全体の何分の一だよ　
第一バス便の場所は戸建だけじゃなくマンションやアパートだっていくらでも建っているよ。
木密も実は木造集合住宅がかなり混じっている。低層マンションだってある
戸建100戸の地に120戸のマンション1棟でも建っていたらマンションの世帯の方が多いだろｗ　
木造アパートなんか上から見たら一戸建と区別つかないからね
戸建は駅遠、マンションは駅近なんてのは昔のイメージ。
今は埋立地や郊外路線を除けば、駅前に新築分譲マンションも建つ余地はない。
同じ立地、同じ居住面積で勝負すればマンションは絶対的に劣るのは間違いない。

>>215079 匿名さん

半壊なら大丈夫なんだねｗ

>>215079 匿名さん
>全壊したマンションは一つもないが？
倒壊はないが居住不能な全壊判定のマンションは100以上。

>>215086 匿名さん

確かに通勤時間はマンションの方が長いね

マンションだと建て替えられないから、倒壊寸前でも我慢して住むんだよな(笑)

全壊判定されたら住めないよ。

>>215088 匿名さん
居住不能かどうかではなく、震災で一番大切なのは『命が守られる事』だよ。
戸建てはその保障が難しい。

>>215090 匿名さん
建て替えられるよ。

>>215092 匿名さん
耐震等級3の戸建ては命を守るのはもちろん被災後も安全に住めることを重視。
耐震等級が最低の等級1しかないマンションは、倒壊しなくても全壊判定で住めなくなる。
区分所有マンションは補修や建て替えをするにも住民の合意形成に時間がかかり、被災したまま長期間放置される事も。

>>215087 匿名さん
商業ビルを除いてそれらの写真は全壊だろう。
70％の住居が住めないような状態なら『全壊』判定らしいから。

不毛な話を延々と…バカらしい。
震源地や規模の違いでいくらでも被害エリアが変わるだろうに。木密は避け、高台のRCで建てた住宅が今考え得る最高で最も安全な住宅。都心勤務の場合、山手線外は帰宅困難なので選択肢から外れるだろう。

>>215094 匿名さん
耐震等級3を取っていても戸建ては燃えたら終わり。

なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
計画停電なども都心3区は除外されるし、震災時には最優先で復旧や救助が進むのは、政治経済の中枢エリアである山手線内側エリアですし。
今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館や美術館、日本武道館や歌舞伎座などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。

>耐震等級3を取っていても戸建ては燃えたら終わり。

火災時の温度によっては耐火被覆も完璧ではありません。実際、火事でその熱が1000℃に達すると木造では即倒壊となるようです。かたやRC造であれば、2時間程度は持ちこたえると言われます。ただ、RC造においても大きな火災で燃えたり壊れたりすることは少ないものの、熱によって構造が脆くなる場合があることは付け加えておきます。

マンションは２時間で高層階から逃げてください

>>215097 匿名さん
マンションも燃えたら躯体が熱損傷して終わり。
建て替えの住民合意に時間がかかるし、保険の補償範囲も限定的。
戸建てなら戸主だけの判断で新築に建替えられるし、地震保険と地震補償保険で建て替え費用の大部分をカバーできる。

高台の低層マンションが一番安心ですね。
眺望はタワマンに譲りますが命には代えられません。

鉄筋コンクリート構造は火災に強いと言うのですが、本当ですか？ 確かに石材やコンクリートは燃えにくいですが、熱伝導率がやや高くて、鉄筋に熱が伝わってしまいやすいです。 鉄は熱に弱いので、熱が伝わって引っ張り耐力が急激に低下したら、建物の引っ張りに耐えれなくなって崩れてしまうと思います。 元々コンクリートは引っ張り力に弱くて、鉄筋で補っているので、鉄筋がダメになったらすぐに崩れてしまうと思うのです。 結局コンクリートで覆っていてもそこまで強くないと思います。 ここで、コンクリート自体が燃えにくいですが熱伝導がやや高いことが弱点になり、コンクリートは引っ張り応力が低いことが原因だと思います。 この考えはあっていますか？

木と鉄筋コンクリート、どっちが燃えやすいか？
子供も分かると思うがw

>>215102 匿名さん
程度問題だと思います。
マンションまる焼けの大火災であれば鉄筋にも影響があると思いますし、一部屋火が出てすぐ消化であればダメージも少なく、躯体全体の鉄筋とコンクリートで強度は保たれると考えられます。
鉄筋コンクリート構造が火災に強いというのは木造や鉄骨（壁は別材）よりは延焼しづらいという意味で説明されているのだと思います。

確か木造も６００℃程度ならなかなか延焼しないと聞いたことがあるが・・・？

またマンションさんは勘違いしているな
これまでの被災は(震災も戦災も）地方か古い事例ばかり。火災旋風とか呆れるほど古いｗ。
昔は木造しか無いから一戸建も長屋も等しく被災したし
最近の戸建の出火も、今の消防法に準拠しない古い木造で年寄所帯が殆ど。

マンションは昔の事例がないし、戸数は多くても軒数自体は少ないから、目立たないだけ。
しかし最近は高齢化でマンション単独火災でも逃げ遅れる人は増えている。
しかも一酸化炭素中毒や地下の二酸化炭素中毒など焼死以外の原因も多い。
911事件の時は、熱風に耐えきれず飛び降りも続発したよね

今時の戸建は耐震・防火・耐火構造だから(この違いわかる？）安心だし，すぐ逃げられる。
原因を考えても、年寄の古家は火を使うが、ウチも近所もガスは来ても調理はIHだし
電気ストーブも使わず煙草も吸わないから、出火要因が見当たらない

一事が万事マンションさんは洞察力も弱く短絡思考だよなｗ　だからマンションに住むんだろうｗ

>>215102 匿名さん
鉄筋コンクリートと木を同時に燃やしてみて、どっちが早く燃えるか比べればいいんでね？

実験しなくても結果はわかるが。

鉄が熱に弱いことも小学生なら知ってるよ

木造は水分が多いからすぐに延焼しないよね,なかなか芯まで燃え尽きない。逃げるのもすぐだし
マンションは室内の木部や機材が燃えて炎より一酸化炭素中毒の方が怖いと思うよ。
構造が蜂の巣みたいだし

タワマンは構造全てがSRCじゃなくALCだから木造より熱に弱いでしょｗ

>>215105 匿名さん

今時はログハウスですら建築基準を満たしていれば防火地域でも建てられます
消防法上も防火認定を受けたログ材が多いし、建築基準法上も太さなどの基準さえ満たしていれば隣地との3ｍ(二階は5ｍ）の距離を取る必要もありません。
それよりも、いくら断熱材を使ってもビニール材の壁・床・天井に覆われた鉄筋や鉄骨熱耐性の方が余程心配。
タワマン上層階なんかホントよく住んでいられるよねｗ　というか無知過ぎｗ

マンション派でもタワマンは嫌だなあ

>>215104 職人さん
RC建物の火災は熱による躯体の損傷が外部からはわからない。
大規模震災後の火災で被災したら、さらに躯体の損傷状況がわからないため非常に危険。
そんな物件に住み続けるような住民がいるとも思えない。

東日本大震災ではマンション周囲の戸建てのほうが損傷が少ないという報告も。

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓　宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

とりあえず、都内周辺区に木造住宅を建てるのだけはやめておきましょう。

鉄は熱に弱いです
中学校の理科で習いました。

集合住宅のマンションなんて、誰が好き好んで選ぶかよ(笑)
金が無尽蔵にあり好きな場所に住めるなら、誰でも一戸建てを選ぶ。

>>215113 匿名さん

SRCが長時間熱にさらされると9.11みたいになります

住宅火災による死傷者の７割が戸建という恐るべき結果が出ています。

鉄が熱に弱い？
戸建の屑が話を逸らしたがってるけど、住宅火災による死亡者の７割が戸建であるという事実は絶対に覆らない。

そもそもマンションは耐震強度が弱いから火災の前に地震による揺れで被災してしまうだろう。
停電でエレベーターが停まるから、高層階の住民は徒歩で地上に降りるまで余震による揺れや迫りくる火災の恐怖を感じることになる。

戸建は火災に弱い。
直下型地震による死亡者の７割が火災によるものと想定されており、その火種は木密エリアの戸建です。
鉄が熱に弱いとか頓珍漢なレスを繰り返しているバカな戸建派もいるけど、それで直下型地震の被害を防げると思ってんの？
無辜の都民の命が掛かっているんだから、不都合な話題から逃げるなよ。
とにかく都区内は木造住宅を禁止にして、全てRC造に建て替えるべきだわ。

直下型地震による死者の７割が火災によると想定されているけど、その元凶は火災に弱い木密戸建のせいだからね。

何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている。

>>215123 匿名さん
火災地域には高密度居住のマンションやアパートも多いから集合住宅は大変だね。

>何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている


多くの都民って君みたいな田舎出に言われても～
ず～っと都民はそんなこと思っていませんよｗ

直下型地震の際には木密エリアの戸建が原因となって大規模な火災による甚大な被害が生じると何年も前から予測されているにも関わらず、ここの戸建は相も変わらず集合住宅がどうとかいって話題逸らしに終始している。
実際のところ、何にも対策できてないの？

火災に対してはちゃんと〇〇のような対策が講じられているから都区内周辺区の戸建を買っても安心だ、と言えるような具体的な話を聞かせてもらいたいんだわ。
マンションに逆ギレしかしない戸建の投稿を見てると、これはもうダメだなって思いますね笑

何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている。

>何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている


多くの都民って君みたいな田舎出に言われても～
ず～っと都民はそんなこと思っていませんよｗ

直下型地震に対する戸建さんの対策は
①リスクのあるところに住むのが悪いなどと放言し、不貞腐れて無責任な態度に終始
②マンションのエレベーターが止まるとか鉄は熱に弱いなどと頓珍漢な話題逸らし
③アパートも一緒に燃えると道連れを募る

結局のところ、何も有効な対策をしてないのがバレちゃってますね。

何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで多くの都民が命の危険に晒されている現状に対し、何ら有効な対策を提示することもなく、「多くの都民って君みたいな田舎出に言われても～　ず～っと都民はそんなこと思っていませんよｗ」などと、意味不明な投稿を繰り返す戸建さん。

>>215127 匿名さん

まるで貴方は鳥の雛だ。いつまでたっても情報くれくれじゃ、話にならない
偉そうに相手に指図する前に、まずは都市計画法、建築基準法、都市再開発法、消防法などの法令
用途地域の基礎知識くらい学習してから出直してきな
それを踏まえて各論に入らないとお話にならない。
自分も家を買う前に、(簡単で金も掛からない）宅建他取った上で建築士や営業に要求したけどねｗ

こういう気の違ったバカが住まうのがマンション



マンションから石３個投下か　小５けがなし、殺人未遂疑い
2/17(木) 21:48配信

産経新聞
１７日午後４時ごろ、大阪市都島区友渕町のマンション敷地内の通路で、歩いて下校していた小学５年の男児（１１）の前方に、石３個が相次いで落下した。男児に当たらず、けがはなかった。男児は直後にマンション６階で人影を目撃しており、大阪府警都島署は何者かが６階から石を落としたとみて、殺人未遂事件として捜査している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/67ddd20d2d15e16a4b8f5cd8db83150cfabf...

>>215130 匿名さん

バレたのは、貴方がプライドだけは人一倍高い割には他力本願で、資産も中身も人望も無いこと。
違うかな？

ここのマンション派は数字を見るときに字面以上の事を考えられない。
耐震性能は昭和の戸建（それでもマンションよりよほど地震に強い建物も多いが）と今の戸建の違いも思い浮かばない。
火災についても同様。

マンションは地震で倒壊しなくてもその後住み続けるのが困難になったり、改修に想定外の費用がかかり合意形成が困難になることは現実の問題。
実際に宮城では複数の震度６程度の地震で多くの被害が出た。
個人での自力再建は不可能。

耐震等級３の戸建は震度７でも地面から崩れなければ（場所を選べば）たとえ被害があったとしても軽微な損傷。

集合住宅であるマンションの購入は、戸建てを取得できない人がする妥協の行為。
マンション＝乗り合いバス
戸建て＝タクシー
に例えるとわかりやすいですね。

これから購入するなら耐震等級3の戸建て
いまだに耐震等級が最低の1しかない集合住居のマンションなど買う必要なし

火災が怖いなら、こんなマンションどう？
全部10万円(笑)
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list/

直下型地震で火の海になる都内周辺区に住むのはやめておきましょう。木密地域の戸建についてここの戸建派からも何一つ有効な対策が提示されていないのが現状です。

直下型地震の際には、倒壊した木密地域の戸建の瓦礫が邪魔をして消防車などの緊急車両が通れませんし、そもそも火災の発生予測件数に対応するだけの消防車は配備されていない。
地域の戸建住民の皆さんは「自己責任」で消火活動にあたる必要があります。まともな自治会であれば直下型地震を想定した消火訓練をしている筈なのですが、都内在住を謳う当スレの戸建派から、何一つ対策が提示されてこないのが腑に落ちませんね。

>>215139 匿名さん

2013年の古いデータばかりにすがって唯一反論したつもりの情けない男だな君はｗ。
仕事上で9年前の情報なんかを引用するようなオバカは、普通の会社なら即刻首になる。

ちなみに自治体がこれを放置する筈もなく、2013年には密集地域であった地域も
現在は大半が解消されつつある
＜目黒区＞
https://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/sumai/mokuzo....
＜杉並区＞
https://www.city.suginami.tokyo.jp/guide/machi/mokuzou/1005072.html
＜世田谷区＞　
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/003/002/001/d00129539.htm...

うちも君のいうところの都内周辺区に相当するが、9年前でも真っ白なエリアだ。
残念だったなｗ

木密地域については、マンション派のご指摘のとおり、木造住宅を潰してRC造のマンションに建て替える整備が進んでいます。

>>215142 匿名さん

これは大体賃貸住宅だよ。
狭小地ならオーナー同士がまとめて土地を売る場合もあるけど、賃貸や駐車場の方がストックになるし、後々も土地は温存できるからね。
勿論戸建に建替える方が一般的だけど。
いずれにせよ、建替えで木密は解消される。

>>215126 匿名さん

そうそう。地方出身者に限って、都民ヅラしたがるんだよな。
うちの職場にもいる。そいつは九州の山奥出身だけどw

木密対策としては火災に弱い木造からRC造への建て替えが肝要ですね。

>>215144 匿名さん

住民票が都内にあれば都民ですよw

>>215145 匿名さん
木造でも今は防火構造だし、セットバックも強制されているから、問題ない。
因みにうちは戸建だけど鉄筋です。

まだまだ整備を進めていく必要がありますね。
当スレにおいても継続的にウォッチしていきましょう。

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/55408.html

くだらない逃げや話題逸らしに終始していた戸建派の皆さんも勉強になって良かったですね。

戸建ての工法は施主が選べるのに、マンションさんはどうしても戸建て＝木造にしたいらしい。
RCは重くて脆いので耐震強度が低いし、居住性も悪いから避ける人が多い。

>>215148 匿名さん
これから戸建てを建てるのに木密地域の土地を買うモノ好きはいない。

>>215142 匿名さん
集合住宅だね(笑)

マンション民が最近の新築戸建てを知らない事はあげる画像を見てもわかる

>>215145 匿名さん

密じゃなければ良いんじゃない？

>>215148 匿名さん
へえ。
東京都はRC造りにすると助成金出してくれるのか。

結局、都内では、耐震等級3の木造よりも鉄筋RC造り、奨励って事だね。

>>215151 匿名さん

そもそも木密みたいな劣悪エリアはマンション位しか接道幅制限で再建不可だから新築戸建は無理でしょ？

>>215141 匿名さん

目黒区民ですが昔に比べると古い木造エリアはだいぶ整備されてますね

首都直下を想定するなら道の広い郊外に戸建が家族を守る意味で絶対安心。備蓄たくさん出来るし

>>215157 匿名さん
どっちかというと木密エリアは下町っぽいところだから、マンションを建てるには地上げ屋が土地を買い取ってまとめないと無理な地域だね。

>>215160 匿名さん

だから行政が介入してるんでしょ？
民間では分譲戸建も注文住宅も新築出来ないんだからマンションか駐車しか無理なんでしょ

>>215161 匿名さん
だねえ。

バブルの頃、デベがそのスジの人達を使って下町の町工場などを脅して出て行かせたりして問題になってたけど、大元は都がやっていたんだね。

都としては田舎出はマンションに押し込め狭い敷地で多くの固定資産税を巻き上げ、長く都内に住む都民は代々土地を受け継ぐ

>>215163 匿名さん
都民の半数は地方出身者らしいよ。
三代続く都民は2割くらいなんでね？相続税のせいだね。

>>215164 匿名さん

だからマンションしか買えない訳ね

>>215165 匿名さん
賃貸の方が多いだろう。
都内なんて買って住みたいか？

23区内、賃貸率

>>215167 匿名さん

23区だとマンション民の69.5%が賃貸な訳ね(笑)

都内でも集合住宅なんかを買って住む人は少ない。
持ち家として購入するなら戸建て。

>>215169 匿名さん

数字が物語ってるね

しかし、自称都心マンションの粘着爺さんも、その他大勢の賃貸の分際で、よくもあれだけの大見得を切れたもんだ。
やはり性格破綻者なんだろうな。

戸建は火災に弱い。
直下型地震による死亡者の７割が火災によるものと想定されており、その火種は木密エリアの戸建です。
鉄が熱に弱いとか頓珍漢なレスを繰り返しているバカな戸建派もいるけど、それで直下型地震の被害を防げると思ってんの？
無辜の都民の命が掛かっているんだから、不都合な話題から逃げるなよ。
とにかく都区内は木造住宅を禁止にして、全てRC造に建て替えるべきだわ。

23区内での居住形態は、賃貸マンション＞分譲マンション＞分譲戸建の順番であってますかね？

都内だと若い独身者も多いから、賃貸が大勢を占めるのは当然だと思います。
その中で家族を持って家を買おうとなった時に、都内のマンションは高いから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするというパターンですね。

年収1,000万未満のファミリーだと、都内の土地やファミリー向けマンションは買えません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建もしくは建売戸建を買うのが基本でしょう。

>>215172 匿名さん

未曾有の首都直下でマンションなら安心という根拠は？

>>215172 匿名さん
何を寝ぼけているんだ。
鉄骨は熱に弱いから躯体に不向きなのは常識だろう。
それに、東京はお前のような金が無い田舎民には用はない。
仕事もろくにしないなら、いつまでも東京のアパートなんかにしがみついていないで、とっとと田舎に帰りやがれw。

>>215174 匿名さん

ここの粘着さんはかなりの高齢者みたいだけど(笑)

>>215173 匿名さん

マンションと木造アパートは同じ集合住宅（共同住宅）扱いですが、住宅比率なら、この順番になるでしょう。（序列の低い順、或いは金のない順でもある）

首都直下だとマンションような耐震１の躯体など燃える前に倒壊しそうだけど
環境の良い2階建て程度の耐震3の木造の方が安心な気がするな

>>215175 匿名さん

基本は（積水や旭化成、ダイワ、スウェーデンハウス　などの）一流メーカーか、地元の工務店ですよ。
何も知らない田舎出身の貧乏人はタマとか飯田あたりに妥協して後悔する(笑)

>>215173 匿名さん
分譲戸建て＝建売です。
注文住宅を忘れてますね。

数はどちらが多いかはわからないですが。

地域が火の海になったら、マンションだろうと戸建てだろうと燃えそうですね。大惨事になったら消火活動ができないので、自然鎮火を待つしかない。（燃える進度に差はありそうですが）

結局、賃貸マンのカスが都心が～とイキってるだけなん？
自宅の玄関すら何かしら理由つけて、絶対に紹介しないってのは賃貸だからかか(笑)

分譲マンションよりは賃貸のが賢いらしから、分譲マンションは最下層ってこと。
集合住宅を購入して自宅とする奴は情弱って奴ね♪

マンションやアパートなどの集合住宅は、トラブル多すぎ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e2de3fabaa1cae8fb46689c35a4b2c29be3...

>>215182 通りすがりさん

失礼しました
賃貸マンション＞分譲マンション＞分譲戸建＞注文戸建ですね。

>>215181 匿名さん

いちいち説明はしてないですが、当スレは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という設定なので、土地は2,500万から3,000万、上物は1,500万から2,000万程度の予算設定を前提にしています。
あらゆる住まい選びには予算の制約というものがありますので、理解したうえで書き込みましょう。
スレタイを読めないアホをアピールしたいのであれば別ですが。

予算の話をすると、ここの戸建は4,000万超だから上限なしの無制限だとかほざくアホが必ず出てきますので、先に申し添えておきます。

>>215185 匿名さん
そうとも言えるが、賃貸族は要するに金が無い(笑)

>>215189 匿名さん

戸建をアホ呼ばわりして何とかマウント取りたいという気持ちはわかるが、何か集合住宅民ならではの悲壮感に溢れているねw

>>215184 匿名さん

学歴もローン金額も住所も固定資産税も家の広さでも、全てエビデンスのかけらすら出せず差をつけられダンマリを決め込みましたね。
職業も推して知るべしかな(笑)

>>215192 匿名さん

ここのマンション派は賃貸さんと中古分譲ワンルームさんと自称階段のボロい戸建住みさんです

>>215191 匿名さん

うーん
わたしは戸建なので、明らかに貴方の勘違いですよ。

>>215192 匿名さん

まあ、こんな匿名スレで学歴やら住所やらとそういう事を言うのもそうですし、それを気にするほうもどちらも「アホ」だということで宜しいかと。

>>215193 匿名さん

憶測でしかモノを言えないのがキミの限界だね笑
哀れなアホだ。

毎日がホリデーの年金生活者はともかく、これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、都内好立地のマンション価格がうなぎ上りだという常識になっているね。山手線外の郊外なら、低予算のファミリー向けだから戸建てでもマンションでもいいだろう。

>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。

中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築高額のマンションは戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw

>>215197 匿名さん
若いファミリー世帯ほど戸建て志向が強い。
逆に高齢者には、老人ホーム型のケア付きマンションが人気。集合住宅って、そういうとこだよ(笑)

平均的な広さ（戸建は庭、駐車場有り）でいえば価格はよほど土地代が安いところじゃなけば

戸建（注文） > 戸建（建売）> 新築マンション

だよ。大手HMだとうわものだけでも3000万円は必要。

広ければ高いのは当然だろ。
同じ広さなら当然、

分譲マンション＞分譲戸建≒注文戸建

>>215200 匿名さん

大手でも安いですよw

>>215197 匿名さん
>これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、都内好立地のマンション価格がうなぎ上りだという常識になっているね

騒音スレでは、マンション住民から子育て世帯がマンションに入居する事を非難する声が多い。
マンション住民には、騒音源になる子育て世帯は戸建てに住めという声が圧倒的に多い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>215201 通りがかりさん
同じ広さといっても120平米のマンションなんてほとんどないからね。
それにマンションは庭無いでしょ。

あくまで家族向けの標準的な構成、広さなら戸建のほうが高いよ。
共同住宅のほうが高かったら買う人いないから。

戸建てとマンションの条件が同じ駅、同じ地域（同駅から距離）同じ広さ（戸建ては建坪率）だと、価格はマンション（1階）も戸建ても同じ。

極小戸建て25坪8000万と隣接する分譲マンション（70平米台）1階はほぼ同価格。
郊外の極小戸建て25坪4000万と隣接する分譲マンション1階もほぼ同価格。

マンションは管理人やコンシェルジュ、警備員などセキュリティ性能が高く、更にジムやプールなど共有設備の充実したマンションだと、サービス対価として管理費も高額だから、ただのチンケな安い戸建てとは、住める家族は限られる。4000万戸建てなら、同じ広さのマンションなら、管理費用35年でプラス2000万ぐらい掛かるだろう。

>>215204 匿名さん
郊外の駅遠の戸建てだと4000万でも買えるだろうな。
マンションは、郊外・駅遠は、リセールが難しく安くなるから4000万でもやめた方がいい。

>>215202 匿名さん
住友林業で埼玉の建売ですが、土地 100平米、のべ床100平米のかなり狭い戸建でも5180万円ですよ。
https://sfc.jp/bunjyo/jutaku/articles/mirainomori.html

周囲の土地の相場から土地代が1500万円ほどと思われるので上物、その他で3500万円程度ですね。

千葉だと土地120.03㎡～ 122.85㎡、のべ床98.67㎡～ 101.36㎡で4,680万円～5,080万円（こちらも狭い戸建ですが）

https://sfc.jp/bunjyo/hinatanooka/outline.html

こちらも地価から推定すると上もの、その他で3500～3900万円程度。
住友林業だと建売でも坪単価は90万円程度はとられそうです。
高いですね。

>>215206 匿名さん

マンション一階は安い以外メリット無いから人気ない。2階以上は戸建てより高いというのは納得したんだねw
30階とかだと、同じ広さの戸建てなんかの2倍3倍以上はザラ。

上に高く積み上げて共用設備も費用なマンションと狭小戸建を比べてマンションが高いと喜ぶアホ。

カモにされるわな。

/共用設備も費用な/共用設備も必要な/

マンションは安いのがメリット。

安いのは戸建て。マンション一階は安いが2階以上は戸建てより高額。眺望もよくセキュリティや耐火性能など遥かに性能が上だから、マンションの方が高いのは当然。それを理解できる高額所得層が買っている。

>>215207 匿名さん
高額なランニングコストのマンションを踏まえれば、同じ支払額でマンションより大幅に高額な価格の戸建てが購入できる
この比較スレの物件価格は常に戸建て>マンション

日本を代表する長者・財界トップは皆戸建。
そりゃあそうだろう。
富豪が集合住宅なんてカッコ悪いからね。
https://presidenthouse.net/blog-entry-1392.html

中流層やカモ成金に区分所有タワマンを売り捌く三井不ですら、自分は大豪邸に住む。正に勝ち組ｗ
(現社長は立場上，今でこそタワマン居住だけど、親が田園調布の豪邸だから一時的な隠れ蓑）
https://presidenthouse.net/blog-entry-316.html

現実を受け入れがたい様なので一つ例を出してみようか。

例えば 20 万円/m^2 の土地 160 m^2 に戸建とマンション（単純のその面積に含まれる戸数）の比較をしてみる。

戸建は上ものその他で 3500 万とする。
戸建に必要な額は 20*160 + 3500 = 6700 万円。

マンションは160平米の土地面積に 10 戸の住居がある場合だと
一戸当たりの土地代は 20*160/10 = 320 万円。
建築費は RC で坪 100 万円程度、SRCで 120 万円程度なので 80 平米のマンションだとすれば80平米の場合は RC で(80/3.3)*100 = ~2400 万円, SRC で ~2900 万円。
土地入れても 2700～ 3200 万円程度にしかなならない。
都市部で建築費が高くなっても1.2～1.3倍程度。

これに付帯工事費（建築費の10-20%程度）、共用設備だのを足しても 6700万円には全然及ばないよ。


ここのマンション派が大好きな格安パワービルダーの戸建で上ものその他を 1500万円程度で抑えられればだいぶ近づくかもしれないが、それでも戸建のほうが高い。

戸建の予算が幾らなのかは知りませんが、とにかくマンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんということですね。
4,000万のマンションということは。マンションの中では低めの物件価格なので、平均所得も平均より低めになりますね。

物件そのものを比較するのであれば、物件の価格帯を合わせて比較するのが当たり前なので、常に安いマンションしか検討できない当スレの戸建さんは、マンション派から見ると常に下の存在になります。

6,500万の戸建と比較するなら6,500万のマンションになる。ところがここの戸建さんは4,000万までのマンションしか検討できない。
ランニングコストを払えるだけの収入が無いんだろうね。

スレタイが理解できないマンション派は戸建派から見ると常に下の存在になります。

世間一般のマンション住人の大半はまともだとは思いますが、共同住宅ではその下層の住人がどれだけいるかが快適な暮らしと維持管理に関わってくる重要な問題となります。

このスレを見ているととても少数派とは思えず、共同住宅なんて怖くて買えなくなってしまいますね。

>>215220 匿名さん

貴方がマンション派と勘違いしてる相手は戸建に住んでます。

>>215218 匿名さん

当スレに来る戸建派は皆さん、「からかい」甲斐のある粘着さんを酒の肴にしているだけで、
別に安かろうが高かろうが集合住宅など元々検討すらしていませんので。
悪しからずｗ

ここの戸建さんが意味不明な点は二つ。
１点目、6,500万の戸建が買えると言ってるくせになぜマンションだと4,000万までの物件しか狙えないのか？どんな所得水準なのかが全くもって意味不明。
２点目、6,500万の戸建が買えると言ってるにも関わらず、なぜ価格が3分の2に満たない4,000万のマンションをわざわざ比較したがるのか？全くもって意味不明。
以上です。

>>215216 匿名さん
160平米に10戸ってそれ、アパートだろう。

>>215222 匿名さん

まあ暇つぶしのためだけにマンションを弄るのが趣味の屑だということはバレてますから、今更バカな自分をアピールしなくても大丈夫ですよ笑

>>215225 匿名さん

貴方のように一々敏感に反応するおバカさんもいるから、止められないんでしょうｗ

>>215224 匿名さん

容積率とか建ぺい率とか知らないだろｗ
土地面積160㎡に容積率500％10戸、建ぺい率50％，高さ制限31ｍとした場合
一フロアあたり面積が何㎡で何階建になるか計算してご覧。
小学生でも10秒で答えが出せると思うけど、マンションさんはそれ以下ということかなｗ

>>215227 匿名さん
いや、そういう意味じゃなくて、たかだか50坪程度の土地に10戸の部屋って、「それ、アパートだろう」って話。分譲マンションでそんなところあるのか？

>>215228 匿名さん

例えばこんな感じ。
見た目16戸ありそうだけど敷地面積も狭小でしょｗ
そもそもマンションの敷地持分なんて数坪しかないよ

>>215229 匿名さん
賃貸じゃないのか？
エントランスホールも会議室もゲストルームも無さげ。
それで分譲だとすると買う意味がわからん。
賃貸でいいやん。

都心は、木密跡地や新宿、麻布とかもゴチャゴチャしたところが多いから、新旧共こんなのばっかだよ　
賃貸が多いけどね

こういうのをお上りさんが騙されて投資用1Rマンションとして掴まされるｗ

4000万以下のマンションなんて都内にいくらでもあるのに、これだけマンションさんが卑下するって事は、よほど集合住宅のマンションは酷いんだろうね(笑)
天に唾を吐くとは、まさにこのことだな！

>>215223 匿名さん
スレタイの設定をみればわかる
マンションの共用部にかかるランニングコストは戸建てでは不要
戸建てにすればマンションと同じ支出でより高額な物件価格の戸建てが買える
戸建ての予算は6500万に拘る必要はないので属性に応じた予算で可

>>215233 匿名さん
いや、そうじゃなくて、「共有部の施設」が付いていない分譲マンションなんて魅力が無いって話。

>>215234 匿名さん

戸建の予算がいくらであってもマンションだと必ず4,000万以下の予算になってしまうのが意味不明ですな。つまり、ここの戸建は4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準だってことだ。
違うというなら、なぜ戸建は幾らの予算でもいいのにマンションになると4,000万以下の予算になってしまうのか、説明すればよい。

>>215233 匿名さん

4,000万で新築のまともなファミリー向けマンションがあるなら出してみろや戸建もどきの暇つぶしw

>>215229 匿名さん

こんなマンションここの戸建以外は誰も検討しないよ。

ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するだけのスレですね。

4000万マンションでもランニングコストは物件や居住期間により千差万別。
当然同じ支払いとなる金額も様々です。

戸建の価格は千差万別なのに、マンションだけは4,000万以下の予算になるという謎。
結局のところマンションは4,000万以下の物件しか買えない所得水準だってことですね。

>>215236 匿名さん
>つまり、ここの戸建は4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準だってことだ。

4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準の人は安マンションしか買えない。
ここは当初から属性のいい戸建てさんがマンションを踏まえてそのデメリットを勉強して楽しむスレ。

>>215224 匿名さん
単純に同じ面積で規格化しただけなんだがまさか150平米の土地に建てるマンションだと思う人がいるとは想像できなかったよ。

マンションの敷地面積からやり出すと面倒でしょ。

皆様、左手に見えますのは練馬にございます現都知事のご自宅でございます。
このご自宅から、集合住宅の密集する都会を睥睨しあすの都政を策定しておられる模様です

続いて、真ん中見えますのは現首相の地元広島のご自宅でございます。
渋谷にも別宅マンションをお持ちですが、既に右手の首相公邸に移られた由でございます
公邸には幽霊も出るそうですが、なにぶん集合住宅は狭いし治安上も問題ありということで
それよりは全然マシということのようでございます

どうやら、頂点に位置する方々にとっては戸建は必須という結論が出た模様でございます

まあ要するに、ここの戸建さんは4,000万超のマンションが買えない所得水準だってことだ。

スレタイにそってマンションの良さを一つもアピール出来ないどころか知的レベルの極めて低い住人の存在のアピールにしかなってない。

高級マンションが相手だと気後れしてしまうけど、4,000万以下の中古マンションとかアパートみたいな物件が相手だと伸び伸びレスできるってことでしょ笑

美人を目の前にするとキョドッてしまうけど、ブスが相手だと安心していつもの調子が出るっていうヘタレと同じだよここの戸建は笑

なんでここの戸建みたいな暇つぶしの屑にマンションのメリットを教えてやらないといけないのかね？笑

マンションのメリットは立地と利便性だね。

>>215239 匿名さん

違います。
自宅購入予備軍が後悔しないよう、現在戸建に住む住宅購入のベテランが4千万のマンションを例に
マンションなど粗悪不動産のもつ様々な問題を露わにすることで、悪質ブローカーやなりすまし粘着マンションの攻撃から守るためのスレです。

戸建の予算がちゃんと組めているのであれば、マンションのランニングコストなど踏まえる必要はない。
要するに、マンションのランニングコストを踏まえてとか言ってる戸建さんは、戸建の予算の組み方を知らないバカだということですね。