4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>213398 匿名さん

毎日自宅で一流料亭みたいに食べるの？(笑)

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広さや騒音の話など具体的な戸建とマンションの比較だとダンマリなのにスレチだと生き生きとなるマンションさん

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>>213398 匿名さん
和食の懐石料理などは、テーブルクロスもランチョンマットも使いません。
たん熊でも無かったな。
テーブルクロス使いは基本的にはフランス料理などのマナー。
で、悪いけど私はマンション派。
偏った価値観押し付けないでくれないかな。

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ランチョンマット以前に、そもそも、ボトルや瓶を食卓に置くとかマナー以前に不衛生。スーパーのバイ菌を食卓に撒き散らして平気な感性。一事が万事で野蛮なのがここの育ち悪い戸建て民。

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>>213403 匿名さん

戸建派だけど今回は貴方に同意です

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>毎日自宅で一流料亭みたいに食べるの？(笑)

自宅だろうと料亭だろうと食事マナーやルールは同じ。他人の目がないところでも、いや、ないところでこそ美しいマナーを守るのが、ある以上の家庭での育ち。そんなことすら理解できない底流育ちがここの戸建て民らしい。

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>>213406 匿名さん

おいおいあんまり怖いこと言わないでくれるか？
若干引くわ

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>>213406 匿名さん
子供、居ないんだね

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それが育ち。三流育ちには理解できないから、平気で食卓にコーラやボトルを直置きしても何も違和感ないんだろう。嫁の実家に行ってそんな食卓だったら引くわw

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>>213408 匿名さん

え？子供の頃こそ厳しく言われたし、うちの子も当然今ではテーブルマナーは大使館だとか、どこのフォーマルな晩餐会に出しても恥ずかしくないように育ちましたよ。ボトル直置き、マットや和食ならお盆も使わないような、底流の戸建てさん家庭には理解できないだろうがw

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>>213410 匿名さん

その前に匿名ネット掲示板でマウンティングする悪い癖治しなさい

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>>213410 匿名さん
食事中の飲み物のおかわりや食卓に足りないものがあったりした時に、誰がキッチンまで取りに行くの？

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>>213410 匿名さん

分かった分かった
日付きで今日の夕飯画像アップしてくれよ
そしたらどんだけ凄いかすぐ証明できるからさ

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>>213410 匿名さん
客人がいたらホストは話を盛り上げたりするよねえ？
いったいコーラのおかわりやウィスキーの水割りは誰がするの？
その度にキッチンに行くのは誰？

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>>213410 匿名さん
和食のマナーではランチョンマットかわりのお盆も要らないですよ。

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素敵な食卓画像アップで論破だからマンションさんよろしく～

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あんだけバカにしたんだからさぞ素敵な食卓がアップされるでしょうね

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>>213406 匿名さん

あんた、友達いないだろｗ

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>>213410 匿名さん

お父さんとご飯食べる時嫁と子供が腐った魚の目してそうですね

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いつも通り腰抜けマンションは逃げたかな？

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>>213410: 匿名

掲示板で書き逃げするならイキるなよ、クズが

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一人でカップラーメンをランチョンマットの上において食べてるよ
当然カップから直に食べるんじゃなく、いい器に移してから食べてるよきっとwww

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ソーラーやEVなど、これからの住宅に求められる設備に対応しやすいのは一戸建て。
木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。
自動運転もマンションの駐車場じゃ厳しいし、充電すらできないマンションが大半。
その点、戸建ての駐車場なら自動運転で駐車しやすくEVの充電設備も標準的に設置可能。

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>>213423 匿名さん
戸建は寿命が短いのでエコでは無いよ

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醤油差しまだぁ？

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マンションさんは狭いＤＫで酒を飲んでばかりしているから、せめて作法だけは拘るのかなｗ
マットと涎掛けは幼児用に一時期使ったけど今の我家には関係ないし、ホテルが用意すればいい
私が言いたいのは、聞き齧りのお上品なテーブル作法より、家族や仲間とどう楽しく過ごすかだね
食事は脇役、場所も自宅じゃ和・洋室・デッキ・庭と気分次第。別宅や海・山ならより楽しめる
マンションさんが自慢するウェッジやマイセンの食器も勿論あるけど、私はマグかプラ皿で十分
ドンペリ自慢するのは田舎成金かそっち系だけだし、酒は家じゃ滅多に飲まない
しかしセーリング後や、山小屋・テントで仲間と飲むシグボトルのウイスキーは最高
食材も出前やホテル外食じゃ新鮮味も味気もないが、自分で釣った魚の刺身、庭で獲る野菜は美味い
内弁慶でスポーツもせず経験不足、出不精な大使館の出入業者さんも、戸建と家族を持てばわかるよｗ

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ぷっ、大使公邸でのパーティーや、元赤坂の迎賓館でのガラディナーなど招待されたこともない、ド庶民の戸建て風情が何言ってんだかw

実社会で会ったこともないような底流家庭が、今の東京にもあることがよく分かったよ、このスレはやはり最底辺の寄り合い場だなw

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>>213427 匿名さん

ネット専門マウンティングさん、醤油差しとランチョンマットまだぁ？

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>>213427 匿名さん
毎度毎度の間抜けバカの逃げ台詞頂戴しました。

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上下階の騒音が悩みのタネのマンションだと、ランチョンマットより防音マットみたいよ(笑)

https://www.daiken.jp/reform/article/20200228f.html

コンクリートスラブ（床の荷重を支える鉄筋コンクリート造の床板）を伝わって階下に響く音を防ぐのは難しいのが現実です。
足音など、自分では気にしていなかった音でも階下では思った以上に大きく響いている場合もあり、マンションでのトラブルの原因になりがちです。

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リフォーム業者か

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マンションって静粛そのものなんだけど。
トラブルスレを根城にしてる得体の知れないモンスターが書いた妄想をそのまま信じ込んでるおバカさんがこのスレでも暴れてるみたい。
快適な戸建の温かなリビングで、家族の笑顔に囲まれて穏やかに過ごしてるはずの戸建さんなのに、来る日もくる日も朝から晩まで匿名スレにマンションへの謂れなき誹謗中傷やどす黒い怨念をぶち撒けるって、なんだかおかしいよね笑

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マンションは静かだねぇと言うと、ここの戸建もどきの屑は騒音主だ！と騒ぎ立てるけど、マンション住民の大半は静かに暮らしてるのでその理屈だとマンション住民はすべからく騒音主ってことになりますが。
ごく一部の気の触れたトラブルスレの常習者の書き込みやネット記事を鵜呑みにするおバカさんがこのスレでも暴れますね。

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>>213432 匿名さん
あなたのレスにリンク貼っていい？
マンションさん達が怒りまくると思いますよ(笑)


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

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>>213433 匿名さん
騒音が無いなら、騒音トラブルに特化した本が何故売れるんでしょ～な～(笑)

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>>213433 匿名さん
マンションが一戸建てに比べ、静かで騒音トラブルのリスクが低いなんてデータはありません。

一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

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マンションでドッカンバッタンと騒音が出てるんなら、カンタンに録音でも映像でもいくらでも訴える方法はあるよね。
音の捉え方なんてのは人によりけりだから、匿名スレで不特定多数の人に騒音被害を訴えたいのであれば客観的な証拠を提示すれば良い。
ドッカンドッカン書いてるだけじゃあ静粛なマンションに暮らしてるマンション派には一切伝わらんよ笑

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>>213437 匿名さん
耳の遠い高齢者？
もしくは無神経な騒音主だろ。
マンションが静粛とか、オマエみたいな頭がおかしい住人がいると可哀想だな他の住人が(笑)

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>>213437 匿名さん

ネット掲示板でどうやって音声アップするの？
アップする意味は？

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>>213439 匿名さん

リンクを貼ればいいだけ。
ここの戸建さんが騒音だ！と騒ぐのがどれくらいの音なのか、客観的に分かるでしょ。
戸建の騒音おばさんみたいなのを期待してる笑

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>>213438 匿名さん

ドックの聴覚検査では何にも問題ないよ。
マンションで静かに暮らしてる人が大半なので、貴様の理屈だと殆どのマンション住民が騒音主になるのだが。
それにここの戸建さんは快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら心穏やかに過ごしてるはずなのに、何で無関係のマンションのことでそんなに荒れてるんだい？笑
お前如きに心配されなくても、まともなマンションに住んでいるまともな住民は、静粛なマンションで快適に楽しくお過ごしなので、いちいち絡んでこなくてもいいよ笑

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>>213440 匿名さん

ホントに騒音に悩んでる人に失礼だよね

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>>213442 匿名さん

悩んでたらこんなとこに来ないだろ。

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ネガティブな情報だけでなくポジティブな情報も見てバランスよく判断した方がいいね。

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マンションの騒音リスクは国土交通省のデータが証明していますね

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マンションで音が伝わるのは物理的に避けられない。
それを認められないのは基礎的な教養が欠けている人だけ。

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間抜けなマンションさんは現実から逃げないで

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>>213427 匿名さん
ほう。なら、その大使館の中の写真の一枚くらいアップしても問題なかろう。
まあ、中でバイトしている奴も大勢いるから、身分証明書のアップも必要だな。
ま、醤油差しすらアップできないようじゃお話にならないが（笑）

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音が伝わる→騒音だ！
などという短絡的なアホがここの戸建さんですか？

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マンションと戸建で満足度は同じくらいだね。

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騒音の定義も分からんな。

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とりあえずここのスレでは、マンションを購入すると騒音トラブルがあるかも知れない、という結論かな？笑

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>>213437 匿名さん
マンションを既に買ってしまった人はもう手遅れだ。諦めろ（笑）
ただ、高みの見物しているだけだよ（笑）

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音が伝わる = 毎日注意して生活する必要がある

これが精神的に窮屈。特に子供のいる家庭では家の中の生活が大人も子供もストレス。

騒音と言っても工事現場みたいな音じゃなくて静かな時間帯や就寝時に小さい低い音が断続的に聞こえるだとかでも気になる人には騒音になる。
騒音なんて無いと考えてる人は加害者になっている可能性があるね。

今まで何も言われなかったのに下の住人が変わったら苦情が来たなんてよくある話。

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>>213449 匿名さん

狭くても平気で、群れる事に安心し、振動や騒音が大好きなあなたにとっては、マンションは最高だね。

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>>213455 匿名さん

マンションさんは躾が行き届いているから騒音はないらしい
醤油差しはアップできないらしいけど

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マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんには一切関係ないですが、 マンションを購入する際には床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。

「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」

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マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われている。高齢者だろ騒音が無いとか言ってる粘着マンションは。

解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

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ここの粘着マンションさん達は一人も自分のマンションの一部すらアップできない。
出すのは無断転載写真と、おのぼりさんが写すような町中の景色ばかり。
家族も自宅も無い、高齢、独身、アル中、無趣味、運動音痴、低学歴、サイコパス、ついでにチビデブハゲ短足オヤジ臭を絵に描いたような人物だなきっと（笑）

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>>213459 匿名さん

すごいことになってますねぇ笑

マンションさんの術中に見事に嵌ってるやん♪

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マンションを検討しているファミリー世帯さんは、子育てを応援しているマンションを検討するのもアリですね。

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>マンションを検討しているファミリー世帯さんは、子育てを応援しているマンションを検討するのもアリですね。


地方自治体にとっては狭い土地にたくさんの小さな部屋が造れてずっと高い固定資産税を何の疑いも無く払ってくれるアホな田舎者は格好のカモなんですね

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戸建さんも、戸建てを売りたいのであれば戸建の良いところをアピールすれば良いのにね。

車を買いに行った先のディーラーの担当者が、同時に検討しているライバルメーカーの車をコテンパンにこき下ろしまくるだけで自社のクルマを一つもアピールしなかったとすれば、買いたいと思いますか？笑

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>車を買いに行った先のディーラーの担当者が、同時に検討しているライバルメーカーの車をコテンパンにこき下ろしまくるだけで自社のクルマを一つもアピールしなかったとすれば、買いたいと思いますか？笑

ここ掲示板でディーラーじゃないんで

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>>213462 匿名さん

うーん
都市開発や地域経済の活性化の観点からは、一定の場所にまとまった世帯が集まってくれた方がよいからね。
特にこれからは人口減で水道などのインフラの維持管理コストも大変だから、野放図に広がっている戸建よりもマンションの方が社会的に好ましいと思います。
外国企業に水道事業を委託して水資源を獲られたくないのであれば、好率的なマンションを推奨すべき。

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>>213464 匿名さん

戸建を推奨してるんじゃないの？笑

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人口減少社会で都心回帰の流れに逆流する戸建を推奨するのはアホだと思う。

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戸建派だけど売れようが売れまいが関係無いよ。

マンションのデメリットの反対が戸建のメリットだね。そのくらい誰でも分かると思うが。

具体的には

狭い（マンション)　<-> 広い（戸建）
室内の音が他の部屋に伝わる <-> 伝わらない
維持費が高い <-> 安い
暗い <-> 明るい
地震に弱い <-> 強い

など

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>>213467 匿名さん

別に否定はしてませんけど？

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>>213468 口コミ知りたいさん

マンションも売れようが売れまいが関係ないよね笑

ここの戸建さんは何で荒れてるのかねぇ
静粛なマンションが気に食わない？笑

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戸建派は荒れてないよ。
スレタイに従って淡々とメリット、デメリットをあげているだけ。

マンション派はそれが気にくわなくて荒れている様に見えますが（スレチ、罵倒の類いばかり）。

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マンション派は
①基本的にマンションは静粛である
②子育て応援マンションを検討してもよい
③メリットとデメリットを総合勘案しよう
④スラブ厚20センチ以上なら安心
⑤ここの予算だと郊外の戸建が一番
などについて理路整然と述べております。

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>>213467 匿名さん
どこに住もうと人の勝手。郊外にもマンションはゴマンとある。
そんなに都心が好きならビルとおのぼりさんと騒音とコロナに囲まれて暮せば良い。

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>>213471 口コミ知りたいさん

うーん
どちらかと言うとスレチや罵倒は戸建さんでしょうね。以下はその一例です。

「ここの粘着マンションさん達は一人も自分のマンションの一部すらアップできない。 出すのは無断転載写真と、おのぼりさんが写すような町中の景色ばかり。 家族も自宅も無い、高齢、独身、アル中、無趣味、運動音痴、低学歴、サイコパス、ついでにチビデブハゲ短足オヤジ臭を絵に描いたような人物だなきっと（笑）」

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>>213471 口コミ知りたいさん
スレタイに従って淡々とメリット、デメリット？
そんな事はないな。
安賃貸マンションと区別がつかず、分譲マンションのひどいデマを書いているのは戸建て派だよ。

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>>213465 匿名さん
人口減になるほど、土地は余る。
金のないやつは集合住宅に束ねて押し込んでおけば、自治体からは管理（監視）しやすく手間も掛からず好都合。
私は広めの土地に平屋の戸建に住む。

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>>213475 匿名さん

デマじゃないですよ(笑)

元マンション住みより

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>>213474 匿名さん
罵倒ではなく、本当のことでしょw

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>>213468 口コミ知りたいさん
別にマンションが狭いというわけじゃない。
金が出せればいくらでも広くなるよ。
ただ、戸建てと同額だとマンションの方が立地や設備に金がかかっているから狭くなるだけ。

室内の音は戸建ての方が他の部屋に伝わる。ただ、他の部屋にいるのが家族だから、外に不満が出ないだけ。

維持費は修繕費は戸建ても分譲マンションも同じ。管理費は掃除などの代行サービス料。

暗いか明るいかってマンション、明るいよ。日陰の計算して建てられているし。

地震にも強い。倒壊する事はないから、マンション民は集団避難する対象になっていない。戸建ての耐震等級3って、自分の家が倒壊しなくても隣りの家が倒れて来たら、巻き込まれるんだろうなぁ。

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>>213477 匿名さん
今、マンション住みだけど、デマだらけだよ

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>>213463 匿名さん

粘着マンションさんこそ、やれテーブルマナーが悪いだの底辺だのピント外れで子供みたいな罵詈雑言をまくし立てたり、無断転載したり、身分詐称したりと、悪事のやりたい放題だと思いますよ。しかも理屈になっていない。

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>>213480 匿名さん

いやいや全て事実です

元マンション住みより

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>>213482 匿名さん
安いマンションに住んでいたんだね。賃貸かな？

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>>213478 匿名さん

妄想癖があるのでは？笑
聞こえるはずのないマンションの騒音もあなたの精神的疾患が原因だね。

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>>213482 匿名さん

コイツいまも住んでるよきっと笑

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>>213481 匿名さん

汚い食事風景を見せられてこれが食物連鎖の頂点の虎だ大鷲だと自慢していたから、ちょっと弄ってやっただけだろ。戸建さんも構ってもらって悦んでるし笑

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>>213472 匿名さん
スラブ厚20センチでも伝わるよ。
減衰特性調べて見ると良い。
どんなマンションでも音が伝わる問題から解放されたりしません。

マンションは他人に迷惑かけないように常に気を使う必要がある。

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>>213483 匿名さん

ごく普通の分譲マンションです

元マンション住みより

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>>213480 匿名さん

あなたのように、他人に迷惑をかけるタイプに限って気が付かないだけ。
私もセカンドマンション持っていますが、今住んでいいのは、人の迷惑を顧みない人がいるから。
デメリットはほぼご指摘の通りで正しいと思いますよ。

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>>213489 匿名さん
いい→いないの間違い

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>>213475 匿名さん
賃貸だろうが分譲だろうが、同じ壁、床、柱を共有しているんだから本質的に変わらないですよ。
共有部の使い方をめぐるトラブルも同じ。

違ってもせいぜい程度の差。

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>>213487 口コミ知りたいさん
横の部屋からの声や物音・テレビ・家電の音は伝わらないよ。
伝わるのは上の部屋の足音だけ。

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>>213476 匿名さん

郊外の戸建は空き家だらけになって、病院もスーパーも無くなっていく。安くなった土地に外国人が流入しコミュニティを形成。そんなエリアに今と同じインフラを整備するのはムダなので値上げは必須。警察や消防もまともに対応しなくなり治安は悪化。

都市部の一部の戸建街とマンション以外はお勧めしません。

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>>213479 匿名さん
トイレ、風呂、窓無しの部屋、一面からの採光。
戸建に比べて明らかに暗いですよ。

最近の戸建街は耐震等級３なので隣の家が倒れてくることもないし（斜面がまるごと崩れてこない限り耐震等級３じゃなくても倒れてくるなんてことはないが）、震度６で損傷を許容するマンションと違って、震度６，７が来てもほとんどの戸建は損傷無し。

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>>213492 匿名さん

うちはタワマンでALCだったので左右上下丸聞こえでした。

元タワマン住み

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>>213491 口コミ知りたいさん
違うよ。

昔、アパート住まいの人が、「冷蔵庫を開ける音からトイレの水を流す音から生活音が全部聴こえて、隣の人が何をしてるか全部わかる」と言ってた。
分譲マンションは隣りの人の気配は何も無し。
やっぱり別物。

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>>213489 匿名さん

マンションに静かに暮らしてる人が、すべからく他人に迷惑を撒き散らしている騒音主だと言うのかな？
はっきり言ってまともな仕様のマンションで騒音と言えるような音が伝わるってよっぽどレアだからね。ふつうの生活音が騒音レベルで伝わるなどということは常識的にあり得ないと思わないのかな？笑

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>>213495 匿名さん

そりゃあ病気だわ。

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マンションが静粛だと言うと、得体の知れない戸建さんから騒音主だと罵倒されました。

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>>213498 匿名さん

はい、マンション住みの半分は病気でしたね

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>>213494 口コミ知りたいさん
戸建ての採光はその土地によるよ。日陰調査なんかしないで建てるから。
ひしめき合って立ち並んでいる戸建てならトイレも風呂も暗い。風通しも悪い。
下手すると寝室も暗いよね。そして4000万予算なら田舎でなければそういう大きな土地を四分割したうなぎ土地にしか建てられない。

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戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
まだほとんど無いよ。
自分の家が耐震等級3で新しくても、隣りの古い家が崩れない保証なんかどこにも無い。

＞斜面がまるごと崩れてこない限り耐震等級３じゃなくても倒れてくるなんてことはない

コレは認識を改めた方がいい。
過去の地震の戸建て倒壊写真を見れば平地でも山ほどの戸建て倒壊が見られる。

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>>213500 匿名さん

大変だね笑

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戸建さんは自分の家だけ耐震等級３なら安心と勘違いしているようだね。
エリア全部がそうならないと意味ないのに。
都内周辺区の木密対策が進まないわけだ。

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>>213495 匿名さん
幻聴かな？

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>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？

91.7％が耐震等級の最高等級3を取得している

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一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

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>>213507 匿名さん

面積は壁芯だからなお狭いしね

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アウトフレーム工法のマンションなら部屋の中に柱が入るということはありませんね。個人的にはお勧めですがお値段は高くなります。
まあ問題点としては、順梁と逆梁で同じ平米数で販売しているから、実際には順梁のほうが居住スペースが狭かった、ということは起こり得ます。
なので購入するならどちらの工法で建てられているかは必須のチェックポイントとなります。ごく基本的な話ですけど。

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あと畳にも色んなサイズがありますからね。団地用の小さな畳もあります。戸建さんは６畳なのに狭く感じたとおっしゃってましたが、もしかすると小さな畳だったのかも知れませんね。
ただ不動産の広告は通常サイズの畳を基準に表示することになってるのでちゃんとした業者のものなら大丈夫ですよ。
何となく小さく感じたのなら、基準の畳のサイズを聞いてみるのも手ですね。

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戸建さんのイメージしてる標準的マンションというのは、ここの戸建さんが4,000万以下の予算で買える中古マンションのことなんだろうね。予算的に買えないマンションを言っても仕方がないですし。

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マンション派は
①基本的にマンションは静粛である
②子育て応援マンションを検討してもよい
③メリットとデメリットを総合勘案しよう
④スラブ厚20センチ以上なら安心
⑤ここの予算だと郊外の戸建が一番
⑥アウトフレーム工法がお勧め
⑦畳のサイズにご注意ください
などについて理路整然と述べております。

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戸建てなら無駄な共用部なんか不要。
共用部が無いマンションがあればいいかも。

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マンションは静かで安全
子育てにも介護にも向く

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>>213506 匿名さん
それさあ、新築のパーセンテージでしょ？
過去を引っくるめたデータじゃ無いよ。

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>>213515 匿名さん

当たり前でしょ
耐震等級なんてできたのここ何年だと思ってるの？
頭大丈夫？

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>>213507 匿名さん
古い賃貸マンションのリフォーム物件の写真だね、それ。
ドアだけ古くて貧弱。

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>>213516 匿名さん
>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
と聞いて貼ってきたのが>>213506だから言ってるんだ。

過去のレスを遡ればわかると思うけど、
自分の家が耐震等級3でも隣りの古い家が耐震3をとっていないことの方が多いから、
「>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？ 」と聞いている。
つまり、耐震等級3をとっていない家がほとんどの現状で、隣りの家が倒れかかってきたら耐震3をとってても壊れるよね。ってこと。

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戸建て君は自分の家だけ耐震等級3をとっていれば大丈夫！と思っている◯◯◯さ。

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>>213507 匿名さん
キッチンの匂いはリビングのドアさえ閉めておけば広がらない。
リビングには広がるけれど、コレは今時の戸建ても独立型キッチンではないから同じこと。

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自分ちだけじゃなくて、近隣のエリア全てが耐震等級３にならないと無意味ですよ。
それぞれが一国一城の主だと嘯いてる戸建さんだと難しいね。

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>>213512 匿名さん
偏った妄想(笑)
データや情報ソースなんかは、そうは言ってないね。
特に騒音トラブルは、都合の良い事しか言わないな。
あなたマンション業者ですか？

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>>213517 匿名さん
やっぱりマンションさんは嘘ばかりだな(笑)
分譲で築３、４年のマンションだよ。
戸建てさんが、ソースを出しても謝罪もせず逃げるクセに。
嘘で恥をかくのは、いつもマンションさん。

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>>213512 匿名さん
会話やテレビの音など空気の伝搬音なら20cmより薄くても伝わらない。
（ただし減衰しにくい重低音を大きなボリュームで出すと響く）
床衝撃音は伝わってしまう。

結局、周りの住人に気を使った生活とちょっとした物音は気にしないという２つが成り立たないとストレスが溜まるだけ。

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>>213523 匿名さん
築3・4年の証拠プリーズ。
ウチのマンションのドア、そんなじゃないし。
どう見ても昔の団地アパートと同じレベルのドアだよ、それ。

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>>213522 匿名さん

戸建ですが。

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>>213520 匿名さん

戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。
だからにんにく料理は普通だし、くさやの干物を焼いても誰にも迷惑かけず気にならない。

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>>213524 評判気になるさん

音が伝わる→騒音ではないからね。
騒音対策をして低リスクの物件にまでイチャモンをつけまくるのはどういう意図があるのかな？

業者でないのなら、個人的理由でマンションを恨んでいるとしか思えませんが。

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>>213527 匿名さん

くさやなんか焼くのは高齢者だけ。
24時間好きな時にリビングの窓を全開にできるのはマンションのメリットだね。

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>>213527 匿名さん
＞うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。

空調の意味調べてごらん。換気とは違うよ。

換気扇はマンションにも付いてるし、窓もある。
LDK又はLKの造りでは戸建てもマンションも変わらずに匂いは広がるよ。
戸建ての独立型キッチンなら大丈夫だけどね。（戸建て住み経験から）

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>戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、

一階の勝手口とか泥棒、空き巣にうってつけ。無防備自慢かw

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>>213531 匿名さん
鍵を閉めておけば勝手口から侵入はしにくい。
泥棒はたいてい窓からだよ。

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>>213521 匿名さん
マンションはいまだに耐震等級が最低の等級１しかないから悔しそう。
等級３をとれば差別化できるのにどこも安普請指向だから無理。

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>>213532 匿名さん

その昔、実家や周辺に空き巣被害があり、勝手口からの侵入で、勝手口侵入は空き巣の常套手段と警察官が言ってた。素人の意見より警察を信じるよ。あんたアパート住みかね？

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>泥棒はたいてい窓からだよ。

戸建て一階の窓からの侵入は容易だね。マンション中層階が一番安心、戸建ては穴だらけで危険すぎる。

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セコムとか入ってないの？

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>>213534 匿名さん
それ、勝手口を施錠していなかったり開けっぱなしの場合ね。
田舎に住んでいたの？
東京近辺の人なら鍵をかけない事は無いから「泥棒は窓から」っていうのは常識だよ。

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ついでに戸建ての侵入ドロ率

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>>213538 匿名さん
この図を住居だけの率にすると
侵入窃盗戸建て75%、マンション25%くらいかな。
マンションは賃貸含みだから、セキュリティの充実している分譲マンションは極少数だろうね。

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>>213536 通りがかりさん

セコムだのアルソックだの、ただの気休めに過ぎず全然ダメだよ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。

マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。その点戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

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住宅火災の死亡者数は戸建がダントツで多い。
マンションにイチャモンをつける前に、自分たちの命をちゃんと守りなさい。

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防犯の点は、道路に面して一階の勝手口とか窓のある一軒家と、管理人やカメラ設置のロビーや、24時間カメラ監視にエレベーターを使い、10階とかのマンション住戸にあ侵入するのとどっちが容易か、泥棒ならずとも小学生でも簡単に分かること。地べたの戸建てなど論外だよ、田舎は貧乏人だらけでマンションも無いだろうから戸建てでいいのだろうが。

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戸建さんは自治会の見廻りで防犯対策してるんでしょ
火の用心

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拍子木はまだやってんの？

http://www.worldfolksong.com/sp/calendar/japan/hinoyojin.html

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シャッターも無いマンションじゃ、泥棒入り放題なのにな(笑)

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

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>>213545 匿名さん
この警視庁のデータで話しは終わり。

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家庭をウィルスと性犯罪から守るなら戸建

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>>213547 匿名さん
13歳未満って書いてあるけど、それ何のデータ？

子供が道路上や公園でコロナに掛かるんかいな？笑

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>>213548 匿名さん

それは警視庁の性犯罪のデータですね

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何で13歳未満のデータ調べてんだ？
キモいヤツ・・・

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ここの戸建て民はキモいですよ。
食卓にボトル直置きで不衛生だし、料理マナーも無視で育ちの悪さを露呈。犯罪予備軍でしょうね危険すぎる。

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>>213550 匿名さん

家族がいるから性犯罪の温床のマンションは無理です

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戸建てにはない共有部が危険らしいですね

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マンションは変質者の＊＊のようです

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>>213547 匿名さん
そもそも賃貸アパートモドキならまだしも、分譲マンションには部外者はマンション内にはいれないので。

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こういう画像をスマホやPCに保存している時点で変質者予備軍。自宅に踏み込まれ警察に中身調べられたら直ぐ取り調べだろう。実家子供部屋おじさんとも呼ばれている。

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>>213552 匿名さん
普通、親って自分の子供が「性犯罪に遭うかも」なんて心配はしないよ。
多くなっているのかもしれないけれど稀だから。
交通事故や誘拐は心配するけど、子供の性犯罪の心配は有り得ない。気持ち悪いよ。
年頃の女の子の心配ならあるたろうけどね。本当にキモい。

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ここの戸建て民は育ちも悪く出自も最低レベルだから、さもしくマンション派に嫉妬だらけでキモいのも仕方ない。

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マンションは危険ですね

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マンションはあらゆる場所が危ないと警告されています
性犯罪は心の殺人です

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>>213560 匿名さん
それ、アパートな

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>>213561 匿名さん

「強制性交等についてはマンション等の」って書いてあるじゃんｗ

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>>213551 匿名さん

キモイのはおたく。育ちが悪いから醤油差しのアップすらできないｗ

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>>213562 匿名さん

昔はアパートと呼ばれていた『賃貸マンション』だよ
そんな事、誰でもわかるよ。

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>>213564 匿名さん

現実逃避？
死角が多いマンションって怖いので

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>分譲マンションには部外者はマンション内にはいれない

宅配業者や修理屋、チラシ業者、不動産仲介屋，近所のガキンチョ、外国人など，一日に何十人も出入りしているけどな
共連れなんて日常茶飯事ｗ
住民がいい加減だから、犬を抱っこせず歩かせて出入りしたり、自転車に乗りながらオートロックを通過してエレベータに乗ったりｗ

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>>213562: 匿名さん　

犯行現場はマンションですからｗ

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マンションって犯罪と犯罪者の温床だよな(笑)
元々、刑務所みたいな集合住宅だから違和感無いのかな？

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>分譲マンションには部外者はマンション内にはいれない

公開空地は入り放題ですけど

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マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_019395/

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性犯罪は発覚するのは氷山の一角
マンションは怖すぎる

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>>213566 匿名さん
宅配業者の近所のガキンチョも外国人も、住民が自動ドア遠隔で開けなければ入れない。
チラシ配布などメールボックスへの投函は外からの別の入口で中には入れない。

自転車に乗っている人なんて見たことない。

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>>213569 匿名さん
公開空地から建物内に入る事はできない。

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闖入者は人間だけじゃない。
友達のマンションじゃ、去年の夏ゴキブリがエレベータに乗って最上階まで上っていったらしいよｗ
多分ゴミ倉庫から侵入したんだろうが、心臓が止るかと思ったと言っていたｗ
どうりで蜘蛛とか階段とか通路にウジャウジャいる訳だｗ

＜耐え難い悪臭が…50代男性が経験した高級マンションの「罠」《カメムシ発生、カラスも飛来
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2a4abc6ceebe7b2ed728b7590f737a1cf68...

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>>213570 匿名さん
賃貸かな？

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統計を見ても侵入窃盗は戸建がダントツでしょう。まあ年頃の娘さんなんかが居たらアウトですよね。戸建には年寄りやオバハンしか居ないから、窃盗だけで済んでるってことだよ。

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>>213572 匿名さん

その部屋の住人が仲間だから，当然外国人も近所のガキンチョも入れる。
しかも朝の登校時はエントランスが集合場所になっていて、手摺りで滑り台ごっこをやっているｗ
中目黒のＡＶ女優タワマン強盗事件はニセ宅配業者に襲われた。
それらしい格好すれば居住者がゲートを開けてくれるから、侵入するのはたやすい。
それに自転車も犬の散歩も事実だからね。自分の以前短期賃貸で住んでいたマンションがそうだったからｗ（一応億ションらしいがｗ）

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虫がニュースになるくらい、マンションではレアケースということだね。
戸建だと虫が主人で人はお客さんみたいなもんだからな。戸建に虫が出たとかニュースにも何にもならない笑

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>>213577 匿名さん
賃貸だな

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>>213577 匿名さん

マンションだと悪さをしてもすぐに捕まるし監視カメラでばっちりですね。
戸建なんか侵入窃盗が日常茶飯事で犯人も捕まらないし基本的に泣き寝入りだから、ついでに殺害でもされない限りニュースにもならないんだわ。

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意外と盲点なのが，駐輪場やゴミ倉庫が昼間は鍵が掛かっておらず、泥棒もそこから出入りすることがある。引越中や大型荷物搬入出時も裏エントランスは開放しっぱなしだしね。あとペラボーは簡単に破れるし、バルコニーのハッチだって開けられる。梯子使った殺人事件も起きているし。
甘いんだよｗ

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集合住宅のマンションだと住人自体がゴキブリみたいなもんだからな。
ウヨウヨ住んでるよ(笑)

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>>213577 匿名さん
個々の特異な例を挙げてもしょうがないんだよ。

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>>213581 匿名さん
分譲マンションは、駐輪場やゴミ置き場から構造上棟内に入れないよ。

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>監視カメラでばっちりですね。

甘いな。共用部の出入り口には複数仕掛けてあるが、そんなのは泥棒さんはご承知ｗ
深夜は帽子とマスクで顔なんか分らないし、専有部のフロアはプライバシーの問題もあり原則設置されていない。
だから簡単には捕まらない。しかし問題なのは泥棒はマンション民同様頭が悪いのもいるからいずれ捕まるとしても警備会社が駆けつけた時は手遅れ、殺人など被害に遭ってからでは取返しが付かない
捕まれば万事解決って訳じゃないんだよｗ

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>>213584 匿名さん

性犯罪は多いのにね

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>>213584 匿名さん

私の知るマンションは住民のリクエストで，午前中一杯は開放しているけどね

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>>213578 匿名さん

こんなのは氷山の一角だよ。ディスポーザが臭いというネタ話だね。
ゴキブリがいないマンションなんか皆無だし、ベランダがありゃ鳩糞やカラス被害はほぼ必ずある。
ネズミも多い。https://findpro.jp/nezumi/apartment
共用部に出ると管理人に言えばすぐ殺虫剤や殺鼠剤を播いてくれるよｗ
マンション民は虫も触れない，情けない男子が多いから，管理人も大変だよねｗ
マンションはそれよりもかなりの確率で事故物件が発生しているから，その方が問題だね

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>>213587 匿名さん
ウチのマンションは開放していないよ。
なんで午前中に開放する必要があるの？

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>>213586 匿名さん

マンション怖いよね

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>>213590 匿名さん
賃貸ね

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>>213584 匿名さん

都内だとマンションは極度の貧乏だから狙われないのかなぁ？

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>>213592 匿名さん
分譲マンションはセキュリティが効いているからでしょ。

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>>213589 匿名さん
よく分らんが、ゴミ袋と子供連れて車と自転車の送迎とか出入りが頻繁だし、鍵が旧式だから面倒くさいと言う理由らしい

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>>213594 匿名さん

賃貸じゃなくて築数年の一応億ションですｗ　まあ今のところ事件もないけど

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>>213593 匿名さん

1つの建物内に他人がウヨウヨいるじゃん

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>>213596 匿名さん
一定レベル以上の他人ね。

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>>213596 匿名さん

同じマンションの住人だからね。

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まともな分譲マンションだとここの戸建みたいな屑は自動的に排除されますね。

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>>213594 匿名さん
築20年でもタッチキーのマンションあるのに、億ションで？笑
珍しいね。

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普通は「出入り自由の時間帯を作ってくれ」なんて理事会に言っても通りません。
却下です。

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https://news.yahoo.co.jp/articles/8d43460a0d39b74ae732d743a852bdeca098...
「朝、家を出ようとした瞬間、不運にもほぼ同時に隣人がドアを開ける音がしたので、一旦玄関で待機している」というシチュエーション。マンションなどの集合住宅で暮らしている人の多くが経験しているのではないでしょうか。

何気ない日常の風景を切り取ったイラストに、リプ欄には多くの反応が。

「住宅入り口のポスト付近に気配を感じても、そうなります」
「隣人の気配が完全に消えるまで潜入のプロみたいな顔になるの分かる……」
「今までこれやってるの絶対私だけだと思ってきましたが、全然そんなことはなかったようですね」
「日常、あり過ぎるあるある！きっと相手も同じ、お互いの出方の探り合い。玄関で聞き耳立ててるわ」
「家に忘れ物して、なかなか出てこないパターンも多い。出るタイミングが難しいです」
「普通の家でも、家の前で主婦が井戸端会議してたら同じことする」
「3階建ての2階に住んでいた時に　階段を降りてくる音がしたら　階段を降りる音が無くなるまで玄関で待ってました！」
「普通でないんですね、同時に出て挨拶してるわ」

「自分は待たない」という声も一部あったものの、大方は共感されている様子でした。また、ほかにも「集合住宅あるある」を披露した人も。

「一人暮らしなんだけど『いってきまーす』『ただいまー』をやたら大声でやるも追加願いたい」
「マンションの入口で帰ってくるタイミングがかぶり、このまま行くと同時にエントランスに入るなーっていう事もよくあります。当然そのまま素通りして近所を軽く散歩してから再チャレンジ（笑）」

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>>213597 匿名さん
このスレのマンション派が標準レベルかな

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標準的なマンションの玄関ドアにはドアスコープがついてるから中の様子が丸見えだし、ドアスコープを外されてサムターン回しなどの攻撃を防ぐこともできない。

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今日も暇つぶしにマンションマンション

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籠城戦だね

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7f13f5f89b61f429968c10e791c52b2765d...

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>>213592 匿名さん

これ見れば、集合住宅の多い商業地ほど犯罪の温床になっていることがよく分るよ
うちの近所は一種低層だから、ずっと年間犯罪の件数がトータル１，２件で済んでいるけど

＜警視庁　区市町村の町丁別、罪種別及び手口別認知件数＞
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...

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>>213600 匿名さん

エントランスは正面裏口ともタッチキーだけど、ゴミ倉庫とか駐輪場はなぜかタッチキーじゃないという所は意外と多い

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>>213607 匿名さん

賃貸な

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戸建さんの出してくるデータって、分譲マンションも賃貸マンションもアパートも全部引っくるめてるでしょ。

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分譲マンションも賃貸マンションもアパートも、集合住宅だから全部同じだと開き直りますよ、きっと。

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>>213611 匿名さん

同じじゃないの？
足立区の分譲より港区の賃貸の方が危険なの？

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>>213610 匿名さん
集合住宅のクセに分譲マンションは違うといいたいの？(笑)

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>>213613 匿名さん

同じと思うか違うと思うかは人それぞれでしょうね笑

ここの戸建さんは、分譲マンションも賃貸マンションもアパートも全部引っくるめて同じと認識しているんだw
ってことが読者諸氏の皆さまに伝われば、それでいいです。

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>>213614 匿名さん

まずは統計取ってる国なりに理解してもらわないとね

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>>213615 匿名さん
国が分譲マンションと賃貸マンションとの比較で統計をとったら「差別を後押しするのか」と批判されるんだろうな。一般的に別物だし。

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>>213616 匿名さん

戸建の注文と分譲と賃貸戸建をごっちゃにしている人の発言とは思えません

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個人的には賃貸かなぁ
直下型地震のリスクは負いたくない。

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>>213617 匿名さん

注文戸建はここの戸建の予算だとムリだからね。

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>>213617 匿名さん
それらの違いは？

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訪問に来てくれたお医者さんに発砲とかあり得ない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2a96d4e0a239999ba3914f1d975e9fde69cd...

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>>213612 匿名さん
港区の賃貸マンションって言ってもほとんどは普通の賃貸だよ。
ただ土地が高いから家賃も高いけど。
家賃80万とか100万の家賃を出すならの分譲マンションクラスの賃貸に住める。けど、それらもほんのひと握り。

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>>213614 匿名さん
国勢調査でも共同住宅って事で、全て同じ扱いだけどね(笑)

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日本のマンションは、世界的に見たら全てアパートのくくり。
コンドムとかレジデンスなんて言うのは、売りたい側のアダ名みたいなものだし。

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>>213620 匿名さん

躯体、点検、アフター、保証、価格、設計、施主支給等々

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>>213625 匿名さん
それらのことが、窃盗侵入や火事被害とどう関係する？

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>>213626 匿名さん

窓やドア、防火断熱材とか全然違うの知りません？火災報知器もマンションと違い煙式ですし。
古い戸建には火災報知器すらありませんよ。

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>>213624 匿名さん
コンドミニアム（Condominium）とは主にアメリカやカナダにおける分譲タイプの集合住宅のことで、日本の分譲マンションとほぼ同じ意味で使われる。これに対し、賃貸の集合住宅はアパートメント（Apartment）と呼ばれる。

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ふつうの常識を身に付けてる日本人なら分譲マンションでも何ら問題ないけど、ご心配なら戸建にしておくのもアリですね。

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そういえばマンションって感知器の誤作動を嫌って煙式じゃなく熱式なんだよね。
命より誤発報を優先するとか終わってる

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住宅火災による死亡者の大多数は戸建だからね。結果として命を軽く見てるのはどっちですか？ってことですよ。

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戸建にはスプリンクラー付いてるの？

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戸建の意見としては
「保険があるから問題ない」ってことらしい

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>>213632 匿名さん

マンションも階数によってスプリンクラーなんて無いよね

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>>213627 匿名さん
古いマンションにもありませんよ(笑)

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>>213631 匿名さん

ねっ、こういうバカみたいに築古で火災報知器すらない燃えやすい戸建と混同してるでしょ

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マンションだと窓にシャッターすら無いからねわ

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>>213632 匿名さん

マンションのスプリンクラーは原則として11階以上の階に設置が義務付けられる。11階以上の高さははしご車が届かず、火災時の消火活動が困難になるためだ。 ただし、例外もある。住戸間の延焼が防止できる構造で、かつ、住戸の外の共用廊下が外気に面している、いわゆる「外廊下」（消防法では「開放廊下」）の場合で、玄関のほかにバルコニーに避難ハッチがあり2方向の避難経路が確保されているなどの条件を満たす場合は、11階以上でもスプリンクラーの設置が免除される。

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>>213630 匿名さん
うちの分譲マンションは煙式だよ

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>>213638 匿名さん

だからデベは維持費や設置費用がめちゃくちゃ高いスプリンクラーなどほとんど設置しません

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>>213635 匿名さん
火災報知器は戸建てもマンションも義務付けられたよ

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>>213636 匿名さん

ここの戸建が自分の家だけ新しければ大丈夫と勘違いしてるのがよく分かるコメントです。

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>>213641 匿名さん

罰則がないから古い家はほとんど設置していません

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戸建だと近所の猟銃の発砲音は聞こえますか？

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>>213644 匿名さん

マンションは隣のくしゃみが聞こえます

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>>213628 匿名さん
分譲のアパートや賃貸のコンドムもあるから、アパート＝コンドム。
マンションでは無いって事ね(笑)

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日本なので日本語としてのマンションでいいと思うよ

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>>213645 匿名さん

おつらいですよね