別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>210987 匿名さん
賃貸ボロアパートがおたくさんの日常なんですね。
因みに
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々一般的なマンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが、どうせ買わないんだから気にしなくてもいいよ。
一般的なマンション、と聞いて思い浮かべる風景がこちらです。
>>210989 e戸建てファンさん
思いうかべるのは粘着さんの勝手だが、一般的なマンションとして比較例に出す時点で、一戸建てに完敗ですな♪
知能レベルの低さが良く理解できます和
マンションは、こんな理解力の低い住人と共同で暮らすんだから悲惨ですね～
自宅のマンションだけは、一般的なマンションとして紹介できない粘着さん(笑)
【マンションの問題】
子供の成長障害：ベランダからの転落増加、運動神経
・寒さ厚さへの抵抗力不足（自律神経能力不足）発達自立の遅延現象（高所平気症）
・子供の運動能力の発育阻害
・友達に噛み付く子の増加
・高層ほどダニが多く発生
・住んでいるだけで常に船酔い状態
・超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）
・高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
・気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
・地震時の窓からの転落確率増加
子育て世帯にマンションは地獄ですね♪
集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)
両方持ってるが
ここにいる粘着貧乏人には戸建一択
さまざまなマンションのメリットを享受しているマンション派さんが、ネットで拾ったガセネタや郊外の中古ボロマンやアパートを一般的だと言ってるここの戸建なんかと話が合うわけないだろ。
>>210990 匿名さん
志も所得も低いんだよここの戸建わ
マンション派を自分が居心地の良い底辺層に引き摺り込みたくて必死なのは分かるけど、少しは己が向上することも考えろよな。
4,000万以下の予算で踏まえたいマンションがあるエリアに建てられる戸建を見つけてくるだけの簡単な作業に何年かかってるんだろここの戸建もどきは。
お決まりのバカの3連投
今年も成長しない粘着団地
反論できない腹いせに捨て台詞を吐くだけの戸建もどきは踏まえるマンション探しに６年を費やして何も成果なし。このままマンションを恨み続けて2022年を終えるのだろう笑
集合住宅のクセに一戸建てに対抗しようなんて、１００年早い！
まずは自宅の玄関すらまともに紹介出来ない自分自身や自宅を見つめ直せ。
一般的なマンションって、ネットで調べれば分かるだろ？
独りよがりの妄想や願望でディベートはできないぞ。
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
マンションの一般的なメリットやデメリットすらネットで検索できない戸建もどきの屑が何を騒ごうともマンション派には一切届かないので、一生このスレで分からん分からんと騒いでおけばよろしい。一つだけ言えることは、買わないマンションになど構ってないで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建に心を決めて早く戸建を建てなさい。
それにしても、4,000万以下の予算で踏まえたいマンションがあるエリアに建てられる戸建を見つけてくるだけの簡単な作業に何年かかってるんだろうねここの戸建もどきは。反論できない腹いせに捨て台詞を吐くだけしかないから、踏まえるマンション探しに６年を費やして何も成果なし。このままマンションを恨み続けて2022年を終えるのだろうね。いまからそのサマが見えてるよ笑
相変わらず底辺スレは底辺住民しかおらんなw
元旦はともかく、新年ぐらい奥さんを料理や掃除から解放させて、ホテルや旅館でゆったり過ごせよ下流庶民どもw
>>211006 匿名さん
うーん
周りには年収1,800万超の高給取り、士業、医師、芸能関係、資産家、経営層しかいないのですが。もちろんファミリーも品の良いお子さんばかりですよ。
あなたが思い描いてるマンションって、どんなマンションなんですか？
かなりギャップがあるように思います。
>>211007 通りがかりさん
東京ベイのインターコンチですか。
うちは年明けから横浜のインターコンチです。奥さんはお節作らないで楽チンと、子供たちは部屋から見える大きな客船や、コスモワールドなどに行って喜んでますw
>>211008 匿名さん
このご時世で4000万円以下で買えるマンションを思い描いてるんでしょ。
億単位のマンションでもなきゃ貴方が上げてるような購入者層にはならんでしょうし
よく考えて下さい。
何のソースも無く、証明できる材料の無い粘着さんの願望を羅列したところで誰が信じるんですか？
一般的なマンションの話を客観的な材料もなしにディベートなんかできませんね～
いくらなんでも頭が悪すぎません、コイツ(笑)
>志も所得も低いんだよここの戸建わ
こんな幼稚園児みたいな文章しか書けないのが、集合住宅民
もしかして支那人？
>>211010 eマンションさん
自分の身内を奥さんと呼ぶ奴って、まともに日本語教育受けたことないんだな。
間違った使い方をする奴って大概漢字も読めない下流育ちｗ
辞書を引いてみると、このようになります。
妻……夫（自分）の配偶者
嫁（嫁さん）……息子の妻
奥さん（奥様）……相手（他人）の妻、既婚者と見える女性
家内……家の中で暮らす人、亭主の妻
カミさん（上さん）……商人の妻、その家の女主人
女房……妻のこと、朝廷に仕える女官
因みにインターコンチあたりの並ホテルを自慢するとは
あんたにとっては一生に一度のイベントなんだろうな
あー恥ずかしいｗ
たった今、TVで放送してたがマンションみたいな集合住宅の団地は大半が中国人らしいね。
国際色豊かで羨ましい(笑)
粘着さんの祖国はマンション好きですもんね♪
ここの戸建はスレに自宅の玄関を貼り付けたのか？
何の個人情報も無い玄関ぐらい紹介できますよ♪
出来ないのには理由がある。
そりゃ暗くて狭い、クソみたいなマンションの玄関じゃ紹介てきね～わな～(笑)(笑)(笑)
自宅は紹介できない、スレタイに則った4000万のマンションはイヤだ～、一般的なマンションは俺の願望が合ってるんだ～
こんなガキか痴呆みたいな奴が集合住宅に住んでるんだね！
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々
一般的なマンションのメリットを挙げるとキリがないw
もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが、どうせ買わないんだから気にしなくてもいいよ。
これが一般的な令和の長屋です笑
一般的なマンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠に弄られ続ける…
粘着さんは、まず一般的なマンションだというソースを少しは出せよな～
戸建てさん達しかソースが無いのも、マンションさんが頭おかしいという事がハッキリと証明されている！(笑)
マンションって何のメリットも無いのな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dbe1afdb9ed8c90229dd33c031aa6ef7762...
211026: 匿名さん
免震制振がわずか9％なのを偏差値40の高校だと「一般的」と習うようだ
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)
スレタイに沿うと、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは予算的に都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、買わないマンションなど気にする必要がなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばん。
もう結論が出てますし、これで文句ないでしょ？
ただこれを認めちゃうと、暇つぶしにマンションを弄って遊べなくなる戸建もどきの屑がダダを捏ねてるだけ、というのがバレてますからね。マンション踏まえた戸建を建てるのに何年掛けたら気が済むのだろう。
好立地、広い、明るい、眺望、開放感、静粛、手間要らずの共用設備、免震制振、セキュリティ性、安価な維持費、整備された庭園、フラットアプローチ、豪華なエントランス、高速エレベーター、ジムプールラウンジ、ワーキングスペース、天候に左右されない地下駐車場、無料の洗車スペース、趣味のための別荘、余裕のある駐輪場、中古で売り出しても即完売、24時間対応美人コンシェルジュ、併設保育所、内科小児科、コンビニ等々
一般的なマンションのメリットを挙げるとキリがない。もちろんここの戸建さんの予算では検証不可能ですが、「どうせ買わないんだから気にしなくてもいい」よ。
共用部が不要の戸建てにはいらない設備やサービスばかり。
マンションの設備やサービスは全てワリカンなのに価格が高いのが自慢らしい。
「大手事業者約50社に、太陽光発電設備を設置して新築一戸建て住宅を販売することを義務づける。日照条件を考慮して、義務化は販売数の85％程度を想定する。達成できない場合は、事業者名を公表するなどのペナルティーを科す方針。そうした内容の条例ができれば、まずは年間の都内の一戸建て新築物件約4万3000戸の5割強が、太陽光発電設備の義務化対象となる見通し。将来的には中小規模の工務店なども対象に広げることを目指す。」
ゼロエミッション！
戸建の屋根はギラついている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dbe1afdb9ed8c90229dd33c031aa6ef7762...
マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々、ソースと完全に合致(笑)
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠に弄られ続ける！
人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部では身分の低い庶民は一軒家には住めず、屋根の棟部分で仕切り背中合わせで部屋が作られ、両隣だけでなく背中合わせにも隣人が住む『棟割長屋（むねわりながや）』などの集合住宅を建て、狭い空間に多くの世帯が住めるようにしました。
また、長屋ではトイレや井戸を共同で使用する生活様式で井戸端が炊事・洗濯の場であった。
その後、明治、大正と更に人口も増え、外国の技術と生活様式がどんどん取り入れられ日本の建物も洋風に変化していきます。
それが、現代のアパート・マンションです。
以前はトイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですね(笑)
コロナ禍を経験した令和の今、こと住宅については共用から所有の時代に移り変わりました。安全衛生的にも利便性においても所有しないとね♪
共同住宅は賃貸で住むもの。
購入するなら戸建て。
ランニングコストを考慮して具体的に比較。
やはり一般的なマンションは狭いし、戸建て有利はかわりませんね♪
ださいたま
マンションだと埼玉ぐらいしか戸建てに勝てる平均価格は無いからな～
草加せんべい
埼玉、土地が安いからね
地方から出てきてて地縁が無いなら埼玉か千葉だな
田舎なら戸建て
>>211049 匿名さん
埼玉のマンションが戸建てに勝ってるというより、埼玉戸建てはヤッスーイ家を建ててるってことじゃん。勝ってるのか？それ。笑
でも、それでもいいと思うよ。埼玉・千葉なら戸建てな。
＞田舎なら戸建て
ですね、わざわざゴミ住居のマンションに住む理由が全く無いですよね
マンション派の結論は埼玉千葉の戸建vsマンションだと戸建の圧勝らしい
戸建てはかまって欲しくて騒いでいるんだよ。
やっぱり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだろ？笑
埼玉千葉エリアで圧勝の戸建くん
東京神奈川はこのスレの予算外だから関係なし。
はい終了。
戸建に太陽光義務化するんだって？
ゼロエミッション！笑
>>211065 匿名さん
今さら何を言っているんですか？
マンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよ。
都心に住みたくて、お金が無いならマンションです。
マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
ホントにマンションを検討している方なら、中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するってのが現実なのです(笑)
中古でも良くて金が無いなら、中古マンション。
まとまった金が用意できて、無駄なランニングコストを払いたく無いなら一戸建て。
集合住宅がイヤなら、一戸建て一択。
新築マンションなんて買うバカは情弱だけ(笑)
太陽光発電の義務化なんてそう簡単にできるもんじゃないよ。
全ての家屋で発電したら送電網の容量オーバーとなるところも出てくるのでインフラ整備からやり直すか売電禁止にするしかない。
義務化されると戸建がマンションよりさらに高くなるが、災害にはより強くなるね。
一戸建てを建てられないなら、マンションで妥協するしかない…
もう高嶺の花になってしまったみたい。
マンションさんは、修繕＆建て替え、必ずやってくる「Xデー」 に備えて(笑)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/89646?page=1&imp=0
>>211068 匿名さん
はあ？
いまの相場で4,000万以下の予算でまともなファミリー向けマンションなんか買えるわけないだろうが。
おのれが中古マンションに興味あるからといってマンション派も同じだと勘違いしてんじゃねーぞ笑
>>211072 匿名さん
中古マンションだと戸建てさんに勝てないからと言って、卑下する必要は無いのですよ(笑)
恥じる事は無い。マンション市場は一戸建てと違い、その大半が中古市場で成り立っている。
スレタイに従えば、4000万円以下のマンションなんて腐る程ありますから。
予算が無いなら中古マンションってのは、一般的な流れなのです。
アナタが頑なに拒否したところで、マンション派の大半がそうなのです。
独りで頑張ってるから、どのスレでも戸建てさんに袋叩きでしょ？
>>211069 匿名さん
＞中古でも良くて金が無いなら、中古マンション
違うよ。
予算8000万なら新築8000万より中古8000万の方がいいって話。
予算5000万でも新築5000万より中古5000万を買えって事。
ひろゆきは新築マンションの値下がりの話をしてるけどなあ、それは戸建てだって同じ。一度住んだら中古住宅だわ。売値・買値は購入者次第。なぜそんなに早く売る羽目になったのかも重要。破産でーなんていう事なら事故物件みたいなもんで買い叩かれる。というか、早く現金化しなくちゃならんから値引きが激しい。
新築マンションより中古マンションが良いというのは、
資材と人件費の高騰で、10年前の物件より今の新築の方が仕様が落ち、チープになってるから。その上、修繕一時金も払わにゃならんしな。
マンション買うなら中古だよ。（4000万台以下のマンションなら買うな）
◯4000万以下なら戸建て。
・メンテしなくても他人に迷惑をかける事も無いし、迷惑をかけられる事もないから
・メンテ無しのボロ家でもOK
◯5000万以上なら中古マンションか戸建て、どっちでも自分の生活スタイルに合う方
・マンションでもある程度金に余裕がある層だから、管理費修繕費の滞納など起こり
にくいから。
・戸建てでもまともな家が建てられる。
>>211074 匿名さん
以下、記事の抜粋ですがマンションさんが常々言ってることと同じですね。予算がなければ郊外の安い戸建というのが最近のトレンドです。やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」
東京神奈川で20坪の狭小戸建にするなら、千葉埼玉でまともな格安パワービルダー系の戸建に住んだ方がいいだろう。
4,000万以下の予算で東京神奈川のまともなファミリー向けマンションなどありえない。
相場を知らないど素人丸出しの意見は恥ずかしいのでやめましょう。
4,000万以下の予算だと東京神奈川ではまともなファミリー向けマンションは買えないので、千葉埼玉で安い土地を買い格安パワービルダー系の戸建を建てるのが正解だと思います。
＞東京神奈川のまともなファミリー向けマンション
どこにあります？そんなマンションwww
いくら出そうがマンションは基本ゴミですけど
4000万と8000万のマンションだと何が違うの？
エリアが商業地や工業地になって土地代高くなるだけで設備は一緒なんじゃない？
粘着さんは、中古マンションと中古戸建ての数を比較したらマンションの数が桁違いなのを知らないの？
玉数が多いって事は、選択肢も多いのだから一戸建てよりも中古マンション市場がメインだというのも理解できるだろうに。
なんかマンションさんが、マンション自体の存在価値を否定してて可哀想になるな(笑)
横浜市の築２７年のマンションで2021年の販売価格は2,180万?2,290万円。
販売当初は約4000万円だったみたいね。
一般的なマンションですよ。これまで否定する？
ファミリー向けかは別として(笑)
https://new-puzz.com/komuro-kei-home/
3LDKの間取り図
こんな広告があるぐらいだから、4000万円というのがマンション検討者の物差しになってるのは間違いないな。
4千万で中古のファミリー向けマンションが買える場所はいくらでもあるのにダメなの？
そんな場所でも平凡な戸建でも5千万は軽く超えるよ。
>>211089 匿名さん
4000万だと生活がカツカツの住民が多いから将来的に修繕費や管理費の滞納者が出てくる可能性と管理費修繕費の値上げにも足並みが揃わず、マンションの価値を維持しにくくなるって事。
8000万のマンション購入者なら生活にもゆとり有り、修繕費管理費の滞納者が出てくる事もなく、管理費修繕費の値上げにも正当な値上げなら反対せず、マンション価値が維持しやすいって事。
マンションは持っているだけで金が掛かるから，足下見られ買い叩かれる。でも中々売れない。
都内なのに築浅タワマンが1年以上売れずに当てが外れた人が私の知人で何人もいるよ。
マンションは償却したら価値が残らないから、戸建に比べて中古は人気エリア以外売行きが悪い。
実際、通勤圏のチラシ広告見ると、駅近バス便係わらずマンションばかりｗ
今は新築の供給が押さえられているからニーズがあるけど全てのエリアではないし
今後は八王子とか未だに原野みたいなところにどんどんマンションを作るらしいから、
これから修羅場を迎えることになるよ。
知らぬは、業者に踊らされた情弱なお上りさんだけｗ
マンションのランニングコストは住宅ローンと異なり事前審査がない。
ここのマンションさんは4000万以下の予算なので購入するだけでギリ。
マンションでランニングコストの長期滞納が発生する理由。
>>211096 購入経験者さん
＞マンションは償却したら価値が残らないから
意味わからん。笑
＞実際、通勤圏のチラシ広告見ると、駅近バス便係わらずマンションばかりｗ
当たり前じゃん
普通の戸建ての個人売主が広告費かけるわけないのだから。笑
時々、土地開発した大規模住宅地の広告もでているけどな。
デベが売る土地やマンションじゃなけりゃ広告なんて出ないのは当たり前。
>>211094 購入経験者さん
マンションだと中古の方が価格が上がっているエリアがあるけど、それ以外の中古マンションなど買う意味はない。世の中に中古マンションが沢山あったとしても条件に合わないのばかりだからね。
4,000万以下の予算で条件に合うファミリー向けマンションが見つかるという状況が全く思い浮かばないんだけど。いったいどんな条件で探してるの？
さらにそのマンションのランニングコストを踏まえて4,000万超の予算の戸建を建てるってすごい遠回りだよね。
それなら最初から戸建にしておけばいいのに、としか言いようがない。
家探しに必須の諸条件を抜きにしてマンションだ戸建だと言ってもしょうがないと思いますがね。
>>211097 匿名さん
4,000万以下の予算ではまともなファミリー向けマンションなど買えませんから、マンションについて気にする必要はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんですね。
マンションマンション言って終わるのではなく、戸建にするのであれば具体的にどうするという実践的なアドバイスまでして差し上げるのが、戸建派の役割だと思いますがね。
>>211098 匿名さん
>普通の戸建ての個人売主が広告費かけるわけないのだから。笑
マンション価格の2から3割はデベの粗利。
マンションはＭＲなど広告宣伝費が嵩むので利幅を多めにとる必要がある。
マンションだと集合住宅だから4000万だろうが1億だろうが、まともなファミリー向けマンションなど存在しないという事ですね！
集合住宅としての問題は変わりませんからね、それなら理解できます(笑)
集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよね～♪
集合住宅じゃ何億だろうが解決策なし！
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
マンションはトラブルを管理会社が把握しているから数も症例も集計でき、表に出やすいけど、戸建ては個々に対応しているだけだから、把握機関もなく、放って置かれているだけ。
戸建てだって、ゴミ収集場の問題やら駐車の問題、落ち葉や枝など植栽関係など色々あるよ。音だって隣りとくっついていればかなりね。
>>211105 匿名さん
まあ、本人がそれで満足なら良いと思いますよ。
リアルの場で発言するのはお勧めしませんけど。
ふつうは、自分の予算と条件から、優先順位と妥協点を勘案しながら探していきますからね。
マンションの楽なところは、不快だと思えば簡単に管理会社に言えばイイところ。
管理会社から注意喚起してもらえる。
戸建ては、家主が対応しなくちゃいけないからね。結構、我慢したり、言い方が悪くて折り合い悪くなったり。近隣と折り合いが悪くなるのは戸建ての方が多いと思うよ。
>>211111 匿名さん
たしかに、「賃貸アパートと分譲マンション、同じ価値の人」というのは
ほとんどの人に理解されないからね。w
戸建て君は、何かが気に食わなくてスレで吠えているだけなんだろう
当たり前ですが、戸建の維持管理はマンションより面倒です。
外壁塗装や庭や生垣の剪定などを業者に頼むと、見積もりや契約、施工の立ち合い、確認などで間違いなく１日をムダにする。業者に頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由とか言う戸建さんもいるが、大抵の場合、やるのがめんどくさいとか金が勿体無いからやらないという意味で言ってるだけ。
また、庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか言う戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションであるって事を理解できてない。
実際に戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。
このように、専有する必要のない設備を共有化して、維持管理の手間を減らせるのがマンションのメリットです。
汗水垂らして草引きしたい戸建さんは、ご自身の労働単価を安く評価してませんか？
>>211098 匿名さん
>普通の戸建ての個人売主が広告費かけるわけないのだから。笑
あんたの言っていることはイミフ。世間知らずにも程がある。（だからマンション民はオバカなんだ）
まず親族間売買でも無い限り、資格もない個人が広告出してチラシを配ることはありえない。大半の戸建もマンションも、巷の不動産会社(一社でも複数でも）に仲介を頼む。当たり前だろｗ
彼等は手数料が両手で入る（バカには意味分らないだろうな）から，個人の戸建主が広告料なんか払う訳がない。
マンションの中古も仲介が殆どだから同じ事。只物件が多いだけ。
マンションに比べれば少ないが一戸建て中古のチラシだって当然沢山入ってくる。
新聞も取ったことがない貧乏人は、顔洗って出直してきなｗ
>>211114 匿名さん
え？
今はHMがほとんどやってくれますよ！
最近の戸建て事情を何も知らない高齢者かよ…
どうせボロボロの築古戸建て時代の情報しかない哀れなアパマン独居老人なんでしょ～な～(笑)
>>211115 匿名さん
バカだよお。笑
「個人売主が広告費かけるわけがない」って意味わかるか？
資格なんて関係ないわ。
＞大半の戸建もマンションも、巷の不動産会社(一社でも複数でも）に仲介を頼む。当たり前だろｗ
当たり前じゃん笑
＞彼等は手数料が両手で入る（バカには意味分らないだろうな）から，個人の戸建主が広告料なんか払う訳がない。
バカだよお。
両手入るとは限らんのだよ。両手見込みの悪徳業者をなくすためにレインズがあるんじゃん。
広告出したら金がかかるからやらんのだよ。
それに両手で入った（？）として、「両手で入ると何で個人戸建て主が広告料を払うわけがないのか？」という論理が謎。広告費は広告会社に入るものなのに。
＞通勤圏のチラシ広告
ってもしかして新聞のチラシか？
てっきり電車内のチラシ広告のことだと思ったわ。
新聞チラシ程度ならあるだろうね。
一戸建てのチラシなんて【通勤圏】には配らんものなw
>>211116 匿名さん
ホームメンテナンスに頼もうが誰に頼もうが、家主はメンテ中家に居るのが普通。
他人に敷地内に入られてて家に人が居ないというわけにはいかないよ。
仕上がりの確認も必要。
何も知らないんだな。
>>211114 匿名さん
自分は時給換算すれば1万円近いし,一日8時間働くから暇でも無い。仕事以外にも別宅の管理、副業、株・投信、旅行、スポーツ，アウトドアなどする事が沢山あるｗ
でも寸暇を惜しむ超多忙では無いし、通勤時間も気にはならない。（因みに40分）
時間が無ければ業者にも頼むし、人の設計した生垣や外壁、タイルには興味も湧かない。
例えばフローリングやデッキ一つとってもチークやオーク無垢など，家具もそれに併せた拘りがある。
生き物を飼うのも自由、果樹とか自分で収穫もするし、楽器だって自由に弾きたい。花見もすれば花火もする。（例えば我家は芝生に山桃、柿、栗、柑橘、ベリー系、ヤシ類など数十種の木が植えてあり、自由剪定・収穫でき，大型水槽も池も犬小屋もある）
車もバイクも好きだから集合住宅は無理。ディーラー任せと自分でいじる部分はしっかり分ける。
最優先は家族のライフスタイルとプライバシー，利便性。戸建をとやかく言われる筋合いは無いよ。
住み替える必然性も、さもしく転売利益を狙う欲も無いしね。
戸建の粗利は何割ですか？笑
>>211121 匿名さん
確かにカツカツのマンション族に多い共稼ぎかつＩＴリテラシーが低いとそういう発送になるのだろうね(笑)。
でも戸建は大抵1馬力だから、妻が家にいるしリモートツールでやりとりするから心配無用。
家には現金なんか今時置かないし、我家の場合、家族立ち会いと同時に，業者とも写メやりとりで事前指示を出したり検分する。それに後払いだからゴマカシは通用しない。
>>211126 匿名さん
おまえが遊んでる間に家族に負担をかけてるだけやないか笑
戸建は豪邸になればなる程維持管理に手間がかかるはずなんだけどねぇ。もちろん4,000万ポッチのマンションより費用も掛けてますよね？笑
あぁ、つまり戸建の平均所得がマンションより低いのは、ヨメが専業主婦だからということですか。
一馬力、住宅購入適齢期で700万程度の年収であれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかないと思いますがね。
>>211126 匿名さん
×発送
◯発想
ね。リテラシー低いね。
戸建てが1馬力？いつの時代よw
その認識から改めた方がいい。
それに、奥に面倒な仕事を強いているだけじゃん。
現金が無ければ安心って言う自体がもうね。なにもわかっていない。
「自分がいない間に他人が敷地内に居る」という気持ち悪さは戸建て持ちじゃないと到底理解できないんだろうな。謂わば、テリトリー意識みたいなもんだよ。
>>211126 匿名さん
1日、職人が仕事をしていればお茶も出さなければならないし、「トイレ貸してください」という事にもなります。居なかったら、敷地の隅で用を足してしまうんでしょうし。（嫌ですね）
そんな事も経験がなけりゃわからないんでしょうね。
>>211121 匿名さん
HMやってくれる=家にいなくても良い
という解釈になるの？
立ち会いは当たり前だし、足場を組むならご近所に知らせるくらいはしますよ。
防蟻工事なら玄関のタイルに穴あけたり、床下収納からもぐるなども必要だから立ち会いは当然必要。
ちょっとした補修や防蟻工事なら立ち会い時間は数時間だし、外壁のメンテやるならずっと立ち会う必要はないね。
それでもマンション管理組合の役員やるよりよっぽど楽です。
マンションの場合、将来的にメンテがろくに出来ない可能性が高いという問題もある（その時に役員なんかやったら最悪）。
>>211131 匿名さん
只の誤変換だよ 目くじら立てなさんなｗ
それに妻も普通に総合職で働いていたけど、子育てが始まれば本人が引退したいっというのだから仕方ないし、十分養っているんだから余計なお世話
戸建の修繕工事は少ないし、あっても主が立ち会える時間を選ぶのは当たり前(妻が立ち会うのはキッチンとかインテリア系とか妻が判断できるモノのみ）
マンションだって30年間内装配管そのままなんてあり得ないでしょ。
普段は家の周囲数ｍ以内に他人が往来することすら我慢できないのは戸建なら皆同じ。
でも作業時は仕方ないし、その代わり広いからマンションみたいに息が詰まることも無いよｗ。
それにしても、妻が立ち会うのにそこまで気を遣うとは。もしかして恐妻家？
>>211132 匿名さん
やけに今日は絡まれるなあｗ
悪いけど，仕事では職人連中を束で何十人も使って指図していたし(不動産系資格有り）、家の建築でもずっと見張っていたから，その位あなたにいわれなくても分るよ。
でもそういう民度の低い下請けは淘汰されるし、彼等も風評を恐れているから、貴方の住んでいる田舎のような事件にはそうそうなるものじゃないよ
お茶はペットで最初に出しておく。(夏の場合はアイスボックスに入れて自由に呑んで貰う）
でもまともな業者は皆飲み物なんか自分で持ってくるし，休憩時間は定期的にしっかりとる。その際近くのコンビニか公園に行く。
稀にトイレを借りる人もいるがあくまでも例外，うちにはトイレは2カ所あるけど、私は二度とその業者を使わない。
>>211134 匿名さん
私、妻ですが。
「戸建は大抵1馬力だから」と書いていたから「認識改めよ」と書いただけ。
あなたの家庭事情なんてどうでもいい。
戸建てでも奥もパートやフルの仕事で家を空けていることが多く、町内会費の集金も昼間は無駄足。「夜に集金」なんて事も知らないでしょ。
×不動産かいし
◯不動産会社
>>211120 匿名さん
マンション価格の半分以上が共用部の費用。
デベの粗利が2~3割で残りが専有部の費用。
マンションの専有部はオマケなので狭い。
マンション住民は購入予算の大半で共用部の費用を負担して、入居後も共用部の維持管理費や税金、駐車場料金等を無限に負担し続けることになる。
管理が面倒なら賃貸マンションだな。
理事会や総会も無ければ、修繕費なんかのランニングコストも低いよ。
粘着さんは、所有する事にアレルギーがあるようだ。
区分所有なんてエセ所有だからね～(笑)
>>211137 匿名さん
何が言いたいのか分らない
俺は自治会の役員もやったし講演の草むしりもやったことあるけどどうってことないよ、回覧板回して集金するくらい。
うちのママ友連中も殆ど旦那の稼ぎがいいから、専業が多いしね
だからといって昭和な育ちでも無い。
類は友を呼ぶって事。
なんなら共稼ぎしながらマンションの管理組合の理事とかやってみればいい
駐車場での事故、高層階からの転落、住宅内の犯罪、騒音やゴミ出しトラブルなど。
これらのリスクだけでも、私は集合住宅のマンションを避けます。
戸建の粗利は何割ですか？笑
4,000万以下の予算ではまともなファミリー向けマンションなど買えませんから、マンションについて気にする必要はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんですね。
マンションマンション言って終わるのではなく、戸建にするのであれば具体的にどうするという実践的なアドバイスまでして差し上げるのが、戸建派の役割だと思いますがね。
>>211145 匿名さん
一般的な稼ぎ（マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さん）のご家庭だと、都市部の土地やまともなファミリー向けマンションは手が出せないので、マンションのことは気にする必要がなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんということ。
方針が決まったのなら、あとはどこにどんな戸建を建てるのか、実践的に検討していけばよろしい。いつまでもマンションマンションとマンション弄りをしても戸建は建ちませんからね。
>>211149 匿名さん
マンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよ。
一般的なマンションが選び放題です。
都心に住みたくて、お金が無いならマンションです。
マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
ホントにマンションを検討している方なら、中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するってのが現実なのです(笑)
都会の高価な土地を買えない人の為にマンションがある。
専有部を狭くすれば戸数を増やせるからワリカンで同じエリアの戸建てより安く住める。
マンションのメリットは割り勘。
その代わり共用部の建設費や維持管理費を負担しながら、通常の所有権もない狭い専有部に住むしかない。
>>211147 匿名さん
マンションの半分もないだろうね。土地代が大半だから4千万以下のペンシル住宅やミニ開発のように狭くした方が粗利率は高い。しかしこれをやられると周辺相場も下がるから、不動産屋は嫌われる。
中古は仲介だから法定手数料３パー(両手はその倍)しかないが、それでも十分ボッタクリ。
>>211154 匿名さん
都会の土地やマンションを買えない人のために、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がある。
当スレの予算だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
以下、記事の抜粋ですがマンションさんが常々言ってることと同じですね。予算がなければ郊外の安い戸建というのが最近のトレンドです。やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
「戸建や土地も上昇傾向ではありますが、今のところ価格高騰が顕著に表れているのはマンションのみと分かります。実際の家の購入者の中には、最初はマンション希望で探していたものの、予算内で条件に合うものがなく、戸建へ希望を変えた方も少なくありません。」
マンションは利便性が悪い。車も人も出入りが面倒だし、都心に近い程、駅まで直線距離は短くても時間がかかるから、外出や買い物が物凄く不便。
利便性も戸建にはかなわない。
>>211159 匿名さん
その理由は単純。
都心も地価が下がったのに、材料費、人件費が高騰したから。また、供給不足だから、一軒あたりの分譲相場を業界申し合わせで値上げしたから。
まだわからないの（笑）
>>211158 匿名さん
郊外にもマンションありますけど(笑)
当然、同じエリアの一マンションvs戸建て前提で話をしてますよね？
まさか、一戸建ては郊外でマンションは都心とかバカな比較しようとしてます？
>>211162 匿名さん
郊外のマンションなど比較する必要はない。
はなから購入する意思がないんだからな。
もしあんたがどうしても郊外のマンションが良いというのであれば、頑張ってアピールすればよい。
地方出の貧乏人が戸建さんと同じエリアに狭いなりに安く住めるって最大のメリットだと思いますよ
やはりマンション最大のデメリットは、住人と建物の老朽化だな～
郊外のマンションは確かに安いけど、買ったら必ず後悔する。都心マンションは高いけど後悔する可能性は低い。
あ、でも粘着さんみたいな住人がいたらアウトだわ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f683228a82ea188ba5eb901064c94136454...
>>211165 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、都市部の土地やまともなファミリー向けマンションを買えず、マンションのメリットを享受できないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんだと思います。
また最近のトレンドもそのようになっています。
草津？
>手が届かないマンションのことを想っても意味ないよ。慰めにしかならない。
届いても届かなくても（ご自身の予算の内で）購入するなら戸建と言ってます
>>211171 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんだと、買えない都市部の土地やまともなファミリー向けマンションを気にするのはムダなので、購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんであり、最近のトレンドもそのようになっている、と言ってます。
予算的に届かない某マンションより予算内で買える戸建の方が快適だ、などと妄想するのは慰めにしかならないでしょう。
金がない奴は戸建てにしてくれ
管理費払えないとか寝言言われても困る。
郊外のマンションがダメなら都心のマンションもダメ。
仕様もデメリットもほとんど変わらない。
郊外マンションがダメというならマンションが住居としてダメということを認めているんだよね。
生活環境に妥協しても地価の高い場所に住めるから買われる。
ただ、独り身なら共同住宅もありだとは思うよ。
金が払えない(予め用意出来ない)なら、ランニングコストをダラダラ払い続けるマンションですね(笑)
スレタイを理解してるなら分かると思いますが、戸建ては最初にランニングコスト分を上乗せですよ？
＞仕様もデメリットもほとんど変わらない。
もう少し勉強しよう
＞戸建ては最初にランニングコスト分を上乗せですよ？
戸建てのランニングコストを勉強しよう
>>211175 デベにお勤めさん
マンションダメはアンタだけ。
マンション派は、予算と希望に合った物件選びを推奨しており、場合によっては戸建を選択することもやぶさかではありません。
>>211177
ああ、郊外のマンションのほうが広いし、いくぶんマシでしたね。
基本的に
狭い、暗い、音が伝わる
というデメリットはどのマンションでも共通。
音が伝わる問題に関しては共同住宅である限り逃れられない。
壁厚、スレート厚を1mくらいにすれば静かなマンションになるとは思うが、そんなマンション存在しないからね。
>>211180
スラブ厚が20cm増えると音圧は約5dB減衰します。
1m の床なら 25 dB くらい下がるので、大部分の音は気にならないレベルに下がりますね。
世の中には床厚が 1m 以上の建物も存在しますが、共同住宅にはコストかかりすぎだし、背の高い建物には出来ないので実現出来ないでしょうね。
＞世の中には床厚が 1m 以上の建物も存在します
もう少し勉強しよう
戸建派が4,000万以下の予算で踏まえるマンションを探したい理由が分かんないね。
>>211183 匿名さん
床厚が1m以上の建築物は実際に実在するよ。
壊れたレコードみたいだね。
マンションの管理組合の役員だとこういう人を相手にしなくちゃいけないから大変。
>>211187 匿名さん
甘い
管理人の仕事に難癖して管理会社に告げ口したり1フロア上階なだけでマウントとる女、これ見よがしにシャネルのバッグを見せびらかす田舎丸出し娘、通路にゴルフバッグなど私物を置く親父、泥靴で走り回るクソガキ、排気音のうるさい外車を空ぶかしするヤンキー、犬を通路で連れ回す婆、階段をジョギングコースにするオッサン、金で女連れ込むメタボ独身男，日がなゲームばかりするひきこもり、ゴミ仕分けしない韓国人・・
特に外廊下で1億未満の安物マンションだと、陰湿で恥知らずな奴らが都心や新宿・池袋，世田谷あたりにもウヨウヨ。少なくとも3割はいる。
まさにサイコなやつらの＊＊だ(笑)
>>211186 匿名さん
このスレだとまともなマンション住人を探すことすら困難。
スレタイも理解出来ない人ばかり。
実際のマンション住人はここまで酷くないかもしれないが、10人に一人もいたらどうにもならないね。
>>211194 匿名さん
あなたがマトモじゃないから普通のマンション派が皆おかしく見えちゃうのでしょう。
ハッキリ言って、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、というマンションさんが言ってる結論が最も妥当だからね。
戸建さんが4,000万以下の予算しか用意できないのにわざわざ踏まえる為のマンションを探したい理由が分かんない。
>戸建さんが4,000万以下の予算しか用意できないのにわざわざ踏まえる為のマンションを探したい理由が分かんない
誰もそんなこと一言も言っていないんだけどバカなのかな～？
一階の老害、朝からドカンドカンうるさい。寝てるのに床が響いていつも目が覚めてしまう。いきなりの玄関のドアバンも心臓がドキっとするぐらいうるさい。朝からとかまだまわりが寝静まってる時間帯に迷惑！
角部屋隣人、ドアの開け閉めの音がドスンって響くくらい酷い。
先日は深夜に誰か帰宅したのか、配慮もなく何回もバタン！とドアを閉めてた。
子供もそれなりに大きいのに、ドアをドスン！と閉めたあとドスドスドスという足音がセットで毎日きこえてくる。
育ちが悪いなぁと思ってる。全く注意しないみたいで、毎日、毎回。
あけおめ
ところで戸建てさん達
正月も朝からマンションマンション？
>賃貸アパートって大変だねえ
築５年の都内の分譲マンションです（泣
2020年に建った長谷工のスラブ厚200ミリから220ミリの分譲物件です。二重床でふわふわした床です。上からの足音がひどいです。子供と大人の足音が聞こえてきます。壁がコンコン軽い音がしていて、こちらも響く感じです。ちゃんと、なにかで検証してもらいたいです。こんな建て方だと、絶対、トラブルが起きると思いました。前住んでた40年前に建った古い直床では、足音は聞こえたことなかったです。上の階の人はとくに、どちらも普通の方です。時代の流れで、足音も変わってくるとかいうより、直床か、二重床の違いで、足音の聞こえ方が違っている気がしています。誰か、きちんと動画で明確にドシンドシンやってみて、調べて欲しい！
冬でも昼間は暖房なしで28℃と暖かく、暖房いらずのタワーから、ふと窓を見下ろすと、蟻のように見える大勢の人々が…
地面に這いつくばって寒々とした戸建みたいだw
皇居一望のこういう眺望 (丸の内や霞ヶ関で働くような公僕庶民ご苦労さん) が日常だと、充実した付帯設備やホテルライクなサービスもなく、地面に這いつくばって、公道に面してセキュリティも穴だらけで、しかも郊外とか下流立地の戸建てなど住む気にならないよなあw
さて静かなマンションで寝よー
マンションだと騒音と共存だからね(笑)
築１０年タワー型分譲マンションに越してきた。
二重床でスラブ２００ｍ、界壁も２００ｍ(床はボイドではない)。
すごい音が伝播してきて参ってる。
上か下か、となりか、不明だがテレビの音までわんわんと聞こえる。
外壁側(GL壁)に耳を当てると隣接戸の話してる内容まで聞き取れる・・・。
スラブが最低ラインギリギリだが、大手デベ、大手施工で選んで
大失敗した。
上からボンボンと延々と太鼓現象。
カーテンの開閉音まで普通に聞こえる。
なんでこんな欠陥マンションが中古で5千万近くで売り出せるのか・・・。
もちろん購入した馬鹿が悪いのだが
どうしてこんな物を作るのか理解に苦しむ、といった心境。
せめてもの救いは、住民の民度が高めなので
嫌がらせやおかしな関係性に発展せず
それぞれが空気を読んで生活しておられること。
それだとしても、日常の最低限の生活音が
異様なまでに響いてしまうし
盗み聞きまで出来てしまうのは
かなり生活そのものにストレスを感じる。
妄想タワーの披露です
便利地の人気物件の音筒抜けの欠陥マンションを去年売却し
現在分譲賃貸マンション暮らしです。ここもだめでした。
足音がすごいです。ドッカンドッカンという衝撃音も上が在宅時によく聞こえます。
今日は夕方からやたらと聞こえてきてもううんざりです。
軽い安定剤を服用しています。そうでもしないと毎日の騒音に耐えられません。
上さえいなければ嘘のように静かになります。上は3人家族で1歳児とアホそうな若夫婦。
どうすればまともなマンションに住むことができるのでしょうか？
造りの良し悪しは素人は判断できませんよね。
足音、物音、意味不明な衝撃音、引戸バンバン、ドカンドカン
こんな音が全くしないマンションってあるんですか？
マンションなんて買うもんじゃないです。
音筒抜けマンションに管理費だ固定資産税だなんてもったいない。
うちも二重床なんだけど音は酷いです分譲マンションの最上階角部屋3LDです。
しかもワンフロア１住戸。つまり、下からの騒音が上にくる。
まだ築５年ですよ・・・。
自分たちが歩く音さえ気を付けてもよくポンポン鳴ってしまうし、もう酷いもんです・・・。
音は「気になる」ってレベルを越えていて、心臓がドキドキしちゃうレベルで鳴ります。
それなりの購入費を出して買ったのに、これじゃあんまりですよ。
LL-45"のフローリング、２００ｍｍ以上のコンクリートスラブに１３ｍｍ床仕上げ材と床下地調整材２２ｍｍの厚さを確保した床仕上厚で、高い水準の遮音性 って、カタログには書いてあるけど、毎日毎日 子どもの走る音ならまだしも、ジャンプ音、果ては毎晩、晩に掃除機音 気持ち悪くなる
妄想、おつ
騒音スレにここのアパートさん達が書いてるんだね
都心はマンション住人9割ですし。
一部頂点戸建があるのは認めますが
ここにいる貧乏な戸建は戸建一択で何ら問題ないかと思います。
二重床でも騒音は防げない。
粘着マンションは現実を受け止められないんだな(笑)
ソースがある戸建て様の勝ち～！
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20211122-00269227
＞軽い安定剤を服用しています。そうでもしないと毎日の騒音に耐えられません。
おつらいですね。
床衝撃音性能に関して、マンション購入時のチェックポイントを整理すると以下の通りです。
一番大事なことは、重量床衝撃音性能のL等級の値（軽量床衝撃音の等級ではありません）を確認することです。L等級が表示されているということは、現地で測定をして性能を確認しているということですから安心できます。床スラブの厚みの表示だけでは、性能は確定的ではありません。
L等級が分からない場合は、純ラーメン構造かどうかを確認することです。純ラーメン構造の建物の一部では、厚みが25cm以上でも性能が劣悪な物件が混ざっている場合もありますから、十分にチェックをして下さい。
集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない。
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物。
諦めて耐えるしかない。
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
集合住宅のマンションに快適な暮らしなんか存在しないという事だ！
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。
快適なマンションで快眠
音が伝わる構造について揶揄したのが理解出来なかったのかな。
玄関ドアについてない家なんて無いと思うが、室内には無いよ。
マンションは室内のドアの開け閉めが周りに響いちゃうしょぼい仕様なんだよね。
安いとか高いとか関係無いんだよ。
騒音トラブルは、当事者の主観的な要素が大きい。
要は騒音だと感じる住人が隣や上下階に住んでたらOUT。
集合住宅のマンションじゃ、周りにどんな住人が住んでいるかなんて調べないだろ？
一戸建てなら必ず調査しますから。
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
まともなファミリー向けマンションだとほんとに静粛ですよ。
マンション住まいで音を気にしない人は耳が遠いか、余程鈍感か、どちらかだね。
そんな人が近隣に住んでいたら、大概騒音源になるから、たまったもんじゃない。
まあ、まともなファミリー向けマンションに住んでる人で騒音ガーと騒いでる人って1,000人に一人も居ませんけど、もし個人的に騒音が耐えられないなら安定剤の服用を増やした方が良さそうですね。
おつらいですね。
幸せそうなファミリーさんの可愛い子供が立てる音に過剰に反応してしまう人もいるのでしょうね。
マンションを購入する際には、床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。
マンションの住民板見れば分かるけど、住み始めて時間経過したマンションでは騒音の話題が必ずと言って良いほど上がってる。
特に子供のいる家庭なら周りに気をつかって生活しないとどうしたって漏れる。
>>211252
マンションは遮音等級 L-40, L-45が標準だけど、L-40でも足音は伝わってしまう。
遮音等級 L-30 なら子供がドタバタ走ってもほとんど問題ないけど、そんなマンションはたぶん無いですね。
本来なら戸建の耐震等級の様に物件概要に明記すべき指標だと思うが、書いちゃうと音が伝わるのがばれちゃうので表だって書けないんだろうね。
マンションに騒音が無いなら、こんな本も無いだろうしトラブル記事もでないよな(笑)
騒音が無いと言いはるのは、だいたい騒音主。
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
マンションに騒音がないという人はもれなく騒音主だと言うのであれば、マンション住人の99%は騒音主になりますね笑
論理的におかしなことになりますが、まあマンションの騒音に悩んで安定剤を服用されてるような戸建派さんだから、そっとしておいてあげた方が良さそう。
おつらいですね。
マンションを購入する際には、床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。
ここの予算だとムリですが。
快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしているはずの戸建さんが、鬼の形相でマンションの騒音ガーと騒ぎまくるのはとっても不自然ですね。
大丈夫かな？
どんなに否定しようが騒音＝マンションのデメリット
なのは揺るがない(笑)
2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング
https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんには一切関係ないですが、
「マンション内の騒音に関して意識したいのは、隣の部屋との戸境壁と床のスラブの厚さ。
音を遮るには、できるだけ厚みのある壁である必要がありますが、特にタワーマンションでは、構造上の理由からコンクリートは使用できず、乾式壁が使用され、厚さにも制限があります。防音面を考えると、戸境壁は200㎜以上、床スラブは200～300㎜以上が求められると理解しておきましょう。コンクリートが使用された物件であれば、音漏れのリスクはかなり軽減されます。
また、部屋の間取りによっても音漏れが起こります。水回りなどが寝室と隣接していないかどうかを確認するとよいでしょう。
しかし、騒音対策が万全なマンションでも音の感じ方には個人差があります。
物理的な対策の他に考慮したいのが、属性が近い人が多く住むマンションやエリアを選ぶことです。新築ファミリーマンションや大規模分譲地の入居者は小さいお子さんのいるご家庭が中心のため、子どもの出す音に神経質にならずに済んだといった意見もありました。」
マンションを購入する際には、床スラブの厚みと重量床衝撃音性能のL等級の値を確認しておきましょう。
4,000万超のまともなファミリー向けマンションなら騒音のリスクは殆どない。
マンションさんには、情報ソースが全く無いよね(笑)
騒音が無いという願望や妄想じゃ、誰も信じやしないよ。
コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」
https://diamond.jp/articles/amp/274283
騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
>>211259 匿名さん
そのサイト見たけど、騒音は3位になってるよ。
1位 部屋選び
2位 周辺環境・立地
部屋選びや周辺環境は、自分の選び方次第だし、その後の騒音も選んだマンションが良くなかったということだろうな。
>>211265 匿名さん
あなたは超ラッキーさんです！
マイナビの調査によると、何らかのマンショントラブルを経験している人の割合は、実に95%。その内容は、「騒音トラブル」(220名)が圧倒的に多く、次いで「駐車場または駐輪場トラブル」(139名)、「隣人トラブル」(126名)、「ゴミ出しのトラブル」(120名)、「外国人住民とのトラブル」(25名)が上位に。
まあ「何らかのトラブルを経験している人」なら戸建てだって同じ。
みんな「何らかのトラブル」はあるよ。
戸建ての方が面倒だよ。
「1位が騒音トラブル」と主張している人が、わざわざ違うデータを貼り付けるって
どういう事？
>>211259 匿名さん
800件中129件が騒音トラブルって6分の1しか騒音トラブルがないって事ですよね。
あとの6分の5は別に問題ではないわけで。
私のところが騒音なくてラッキーなのではなく、静かなのが普通なんですよ。
>>211268 匿名さん
毎日気を遣って生活しなきゃいけないマンションとのびのび暮らせる戸建のどっちが面倒かは自明ですよ。
どんなマンションに住もうが子供が走り回ったら周りに伝わる。
戸建ならトランポリンやマット運動したって伝わらないよ。
共用部の使い方をめぐるトラブルやストレスも戸建には無縁。
共同住宅は自分ではどうしようも無い他人がからむ問題が多すぎなのです。
都内でも雪が積もり始めましたね。
マンションの青空駐車場は隣との間隔も狭いけどどうやって車を出し入れするんだろうね。雪かき誰がするのかな。スロープもあるし、大変そう。
マンションは暖かく、周囲の雪も大したことないし、積もってもスタッフがすぐ綺麗に保持してくれる。
戸建て民のレスが急に途絶えたけど、雪かき中かねw
マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0
弁護士の相談件数もマンションの騒音トラブルが多いみたいですよ♪
マンションには騒音が付き物とまで言われてるやん(笑)
https://diamond.jp/articles/amp/274283
水害や火災に弱い地下駐車場なんて危ないから絶対にイヤですね(笑)
雪解け水で水没するかもよ！
https://btimes.jp/column/emergency.html
https://www.asd-inc.co.jp/2021/04/22/post-id-2891/
https://s.response.jp/article/2021/04/16/345022.amp.html
そんなに自宅のマンションが素晴らしいなら、なんで紹介出来ないんでしょね？
玄関やリビングなんか紹介したところで、何も個人情報を写さなきゃイイだけなのにね～(笑)
>雪解け水で水没するかもよ！
は？新潟かよw
戸建てってよほど僻地か、ボロ屋住みのようだなw
専有ガレージが良いですよ
他人が勝手に出入りしないし
ちょっと物を置いとくのも自由で
子供達も安全安心
駐車場は所有しないとね☆
>>211283 通りがかりさん
だから、なんで左の2台はナンバープレートが無いんだよｗ
戸建のガッレージにボロ負けした癖に、また懲りずに同じ借り物画像出すなよ
田舎の中古車屋そのものじゃんｗ
まあ下の専用ガレージも引用だけどなｗ
https://www.freedom.co.jp/kurashi/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3...
>なんで左の2台はナンバープレートが無いんだよｗ
個人情報だから加工するのは当然だろ。戸建て民みたくネットの拾い画じゃないリアル画像だから。じゃあもう少し薄めに修正したのアップしてやろう、高級車を見慣れない貧乏庶民めw
壁が汚い集合ガレージだし、ワンパターン借り物じゃ説得力も生活感もゼロ。家族も居ないのかなｗ
高学歴な上流層フェラーリなんか乗らないし、毎度同じネタで見栄を張らない。
ホンモノとシラをきり通すなら、次回は裏側から写真撮って出し直してご覧なさいｗ
うちは都内だが2カ所あるし、所詮車もバイクも下駄代わりだが用途別に複数ある。
（このバイクは1200ccノーマルだし静かなもんよｗ）
排気音のうるさいハタ迷惑なイタ車は白い目で見られるし趣味じゃないのでお生憎様。
学歴とクルマは何も関係ないw
経済力とクルマは関係あるだろうが。高級車ほど頑丈だし安全性も高い。所詮、国産ミニバンとか安っすいクルマと、フェラーリやランボは別次元のレベルだし、ベントレーは安全性も静粛性も素晴らしいから、イギリス王室の御料車は今はロールスからベントレーになってるし、世界中の王室や国家元首に乗られている事実も知らないような貧乏庶民は黙ってろ、無知晒して恥かくだけだぞ郊外庶民w
それドラレコ？
かっぺさんが上京して珍しく思ってわざわざ写真撮って投稿したんじゃないのかな？
同じアングルの写真しかないのな(笑)
>>211279 匿名さん
マンションの雪かきの疑問：雪国以外の場合 【住民の声】 東京のマンションに住んでいる者です。除雪作業は管理会社がやってくれるものとばかり思っていたのですが、午後になっても作業が始まる気配がありません。確認したところ、除雪作業は管理会社の仕事に含まれないと言われてしまいました。これはおかしいのではありませんか？
【お悩み解決のポイント】 「除雪作業は管理会社の責任で行う」という契約になっていれば、管理会社（の委託した会社）に除雪を任せられるでしょう。しかし、マンション標準管理委託契約書にも契約に含まれていない業務であることから、普段あまり雪の降らない地域の場合、除雪に関する取り決めが契約内容に含まれていないことが多いのです。
では、深呼吸して、4,000万以下のマンションを踏まえた戸建にオツムを切り替えよう。
では、深呼吸して、4,000万以下のマンションを踏まえた4000万以上の戸建にオツムを切り替えよう。
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
集合住宅じゃ4000万円というのが1つの目安みたいだね(笑)
集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
積雪により更に危険に。
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
駐車場もレンタルでしかないからね～本当にかわいそ(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
>>211293 通りがかりさん
お前は昭和の爺か（笑）
どの車も５年以上経った中古低年式なのは目をつぶるが、ベントレーなどは高卒の田舎者が乗る車じゃない。
同じガレージでベントレーの後ろからの写真アップしろよ。できるものなら（笑）
マンション理事とか面倒過ぎる…
中国人オーナーの分譲賃貸も増えてますし、日本人で分譲マンションは雑務ばかり任されて最悪ですよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f683228a82ea188ba5eb901064c94136454...
どれだけマンションを弄っても、戸建は建ちませんからね。
マンション弄りというより、デメリットを指摘して粘着さんを懲らしめてるだけですね♪
嘘や願望で戸建てさんをバカにするから、逆にボコられちゃう(笑)
どこのスレでも負け続けて、このスレにしがみついてる状態？
>>211308 匿名さん
ヒルズの駐車場だろうが、イオンの駐車場だろうが、田舎の中古車屋と大して変わらないじゃん（笑）
駐車場すらプライベートに持てない奴らはみんなゴミ。
それより、言い訳なんかいいから、別アングルからの同じベントレーの写真まだかな（笑）
>>211292 匿名さん
「どの車も５年以上経った中古低年式なのは目をつぶるが」
お宅のどれも10年以上のボロいのばっかで、貧乏丸出しだな。下駄がわりにしてももう少し安全にのにしないと奥さん子供可哀想、車に命かかってるのに。
>排気音のうるさいハタ迷惑なイタ車は
うちのマンション地下駐車場は、高速充電も完備されててテスラ乗ってる人も増えてきた。お宅ボロい中古車ばっかじゃん。静かがいいなら電動自動車にして、高速充電器も付けろよw
>駐車場すらプライベートに持てない奴らはみんなゴミ。
フェラーリやベントレーすらプライベートに持てない奴らはみんなゴミ。ってのと同じかw
駐車場なんか、ただの置き場所だから賃貸で十分、何に乗ってるかより。
4000万クラスの戸建てじゃ、高級車は自宅の駐車場に置けないしな。
集合住宅民は、言い訳もセコい。
やはりベントレーもフェラーリも?っぱちだと自ら認めた訳だ。
情けない奴。プッ
小さな戸建てって車も盗まれやすいんだな
>>211322 匿名さん
居住面積は君の区分賃貸集合住宅の３倍くらいしかないかな。
しかしガレージはシャッター付きだし、集合住宅の駐車場のように、不特定多数が簡単に入ることはできない。
プライベートにかなうわけないだろ。
第一君は車なんか持ってもいないだろうが。何言ってんの（笑）
>ガレージはシャッター付きだし、集合住宅の駐車場のように、不特定多数が簡単に入ることはできない。
で、乗ってるのは国産ミニバンと10年以上落ちのボロいVWかよw
いつもの口先だけのネット弁慶w
>>211323 評判気になるさん
分譲マンションに住んでいますが、何か？
前の家は建坪2倍くらいかな。ひな壇土地だったから同じくガレージは四方囲まれていて電動式シャッター。
でも、4000万の戸建てじゃ無理なんだよ。
マンションの駐車場も別に困ることは無いな。荷物は車寄せで下ろせばいいし、車の出し入れもしやすいし。
子供がいると戸建のように玄関脇が駐車場は非常に便利だけどね。
寝ててもだっこして部屋に寝かせられるし、荷物と子供は同時に運べない。
子供達起こして連れて行けるときばかりじゃないからね。
荷物が多いときも便利だよ。
戸建だと夏タイヤも倉庫にしまえる。
>玄関脇が駐車場は非常に便利だけどね。
子供がいるいないに関わらず 、3階建てで1日何度も階段利用で、2階キッチンだと冷蔵庫の買い替えとか大型家具の搬入もほぼ不可能。そんなの全く興味ない。
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるのがいちばんでしょう。
>>211328
駐車場の話なのにどうして3階建？
話そらしたいの？
子供いるいないは駐車場の便利さに直結するよ。
マンションだと戸建には入るいろいろな家具が入らないでしょ。
子供がいると大きなドラム式洗濯乾燥機が無いときついが、マンションの標準的な防水パンが小さくて大きなやつ入らないんだよね。
>>211334 匿名さん
「4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建」と正しく記載しましょう。
4,000万超（無制限）ではないので。あとマンション踏まえた予算組みができたのであれば、具体的に幾らなのかを明記しましょう。
4000万円超えのマンションと以下のマンションに、たいした違いなんて無いからね(笑)
立地だけでしょ差があるのは。
だいたい、4000万円のマンションはゴミって言い切れちゃう粘着さんは戸建てさんに勝ちたいだけでは？
集合住宅じゃ一生バカにされるだけですけどね～
>集合住宅じゃ一生バカにされるだけですけどね～
戸建てさんが乗ってるのは20年落ちのポロやミニバンという貧乏人ぶりを晒してたw
それじゃ一生バカにされるだけですけどね～
フェラーリ1台より安いのがここの戸建てだからw
マンション住まいは児童虐待だよね
すり足とはありえん
上階が年末年始 ご不在で静かに暮らせたのに
なぜ 帰ってきたの？帰ってくるな。
うるさくて仕方がない。
どうしたら振動を伴う爆音出せるの？
近隣住民に迷惑かけすぎ。
本当に もう引っ越してほしいわ。
自分の子供を管理出来ないバカ親は、頭が使えないなら、金を使って戸建てに住めばいい。
普通に殺意が芽生える。
何らかで死んでも、お気の毒とは思わない。
やっと居なくなったと安堵あるのみ。
良いお天気なのに騒音主が子供を外で騒がせてるから窓もあけられません。
ペアガラス締めきっていてもうるさい。
ちょっと歩けば公園も広場もあるのにわざわざ住宅密集地の敷地の周りで子供遊ばせてる…横着しないでどっかもっと遠くへ出かけてよ。
そんな叫ばすなら海でも山でも人里離れた所に出かけて下さい。
また無駄に税金もらうんだからちゃんと世の為になるようにお金使って生きて。
せっかくの休みにホント腹立つ。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
