4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建の心の中はいつも曇天

マンションへのドス黒い思いで溢れてる

マンションは共用・共有がデメリットの源泉

↑同僚が、が正しいです。失礼。

建替え実績が0.23%しか無いマンション。
人口減少で何れは廃墟か老人ホーム確定(笑)

https://hikarinobe.com/contents/mansion-rebuilding-3291

戸建ては不人気で、安くても売れないようだね。

https://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/business/toyokeizai-465242.h...

「特に、戸建は売りにくいし、郊外のマンションも同様だ。

先日個人から受けた相談は、築20年の戸建を高値で購入するものだった。戸建価格の建物部分は20年もしないうちに資産価値がゼロになるので、土地代だけで買わないといけない。「マンションは高い」「戸建なら買える」「中古の方が割安だ」などと短絡的に考えて中古戸建を購入してしまうと1000万円以上の含み損を抱えることになったりする。」

土地の安い価値の低い地方や郊外は戸建て、価値の高い都心部はマンションの人気が高い、そんな実態かと。

>>206650 マンション比較中さん

私も丸の内にずっと勤務です。　
マンション派は特に見栄張りの誇張が多く非現実的だと思うので、実態をお話したいと思います。
首都圏採用者は高卒は皆無で、住まいも練馬、松戸、所沢、川越、浦和、習志野、柏、幕張、たまプラ、小杉、新川崎など様々。戸建３、マンション７の比率で半数が専業主婦。
麻布や豊洲、月島、小杉辺りのタワマン組もいますけど９割方上京組で車無し。
東京人は年齢に関らず世田谷や渋谷、目黒、杉並、大田区等。ほぼ全員戸建ですがベンツＣクラスあたりで我慢し案外質素。
港区や千代田区も昔は結構いましたが再開発で大半は土地を売り、世田谷や目黒辺りの戸建です。
私も含め今尚都内百坪超の土地持ちは妬まれやすく、地味に徹するか開き直るかに分かれます。
（外資より安定でも３０代後半１馬力の平で４桁万円が精々、社長２億平取１億程度ですから）
これが旧財閥系上場企業の実態です。
大ホラ吹き自称大金持ちマンションさんがいますが、経済界を知らない妄想話でうんざりです。

まあサラリーマンじゃあ生涯賃金もたかが知れて、都心好立地の五億ぐらいのマンションすら買えない労働者ですから。激務でも外資系で億プレーヤーになるか、才覚と仲間に恵まれたら起業してオーナーになるか、会社員で億ション買えるのはそういう属性クラスです。あとは普通に代々の株持ちなど富裕層。私もですが、1日で数千万の上下など当たり前という世界がデフォ。オーナーではないただ一介の雇われサラリーマンなどとは住む世界が違います。スレチなのでこの辺で。

>>206660 匿名さん
住むことでなく売ることばかり考えるマンションさん。
それじゃ残クレと同じ、リースや賃貸と変わらんね(笑)
だいたい20年後にマンションが売れるとでも？ かなり甘い希望的観測では？

コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わったんだよ。
時代についていけないマンションさんは、確実に高齢者だな(笑)

1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い

2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない

3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい

4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
→ 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい

近隣住民がうるさ過ぎてもうどうしたらいいのか分からないからアドバイスくれないか
先ず朝5:30目覚ましじゃなくて隣の部屋からの壁ドンで起床
6:00タバコ臭くなる
6:20上の階からドタバタ足音
6:30赤ん坊の泣き声
6:40ドアを開ける音ガチャンバタン
6:50オッサンの怒鳴り声
7:00テレビの音？コソコソ話みたいな声
ここら辺で俺出勤

帰宅後
19:00帰宅と同時にテレビの音？コソコソ話みたいな声
19:30風呂の換気扇からも近隣住民の話し声
20:30やっと飯を食べるがタバコの臭いが部屋に充満
21:00上の階からドタバタ足音
ここから23時までひっきりなしにマンションの廊下を歩き回る足音とかドアの音
23:00眠剤飲んで就寝

毎日この繰り返しなんだが引っ越した方が良いのかな

>これが旧財閥系上場企業の実態です。

サラリーマンなんて、ただ会社に使われる丁稚奉公。公僕たる公務員も然り。才能やクリエイティビティ、キラリと光る才能や才覚があれば、他人と一線を画し、それによって結果財を成すことも可能だろう。他人と同じ、会社の歯車にしかなれない凡人なんだから、郊外のショボい家を買うのが精一杯なんだろう。ご愁傷様というか、その程度の努力と能力しか無かったんだからそれぐらいが分相応だと思うべきだよ。

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化、大規模修繕中は何年も足場が組まれ、部屋は薄暗いまま。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

>ベンツＣクラスあたりで我慢し案外質素。

質素っていうかサラリーマンなんだから、そんなもんだろ。うちは自分が生まれた時から、メルセデスやAMGのSクラス、ベントレー、アストンがガレージにあったし、世界各地に別宅や別荘があったし、高校からスイスなど海外のサマースクール行ってたし、留学先は王族や大臣、石油王や財界人、ビリオネアの経営者などの子供が多くて、正直普通のサラリーマンとか皆無だったからね。だって親が40代で子供の留学費用は年間1000万近くなんて、普通のサラリーマンじゃあ全く無理なのぐらい、社会人なら分かるよね？w まあ精々会社に奉公してくださいな。

戸建の減価償却２２年、マンション４７年で無価値になるのは、税務上の話。
耐震基準をクリアした築２０年位の割安な中古戸建をリフォームするのが一番賢い。
実際今の木造はメンテが良ければ百年持つし、増改築も耐震防火強化も簡単にできる。
またマンションが畜４０年でも価格を維持できるのは超一等地のごく一部だけ。
リゾマンで実証された通り、都内でも管理不全物件や駅遠、湾岸、城東や郊外などその他大勢は値落ちが激しく、維持費と固定資産税だけは一丁前に高額なため、新築中古とも売れていない。
例えば自由が丘や中目黒、３Aのマンションなら売れるけど、湾岸や武蔵小杉、田園都市線や京浜東北線などの沿線中古は本当に売れていない。
一方、戸建は少なく、割安感からか出るとすぐ売れる。
不動産屋の口車に乗せられると痛い目に遭いますｗ

>>206671 匿名さん

あんたはスネオ君かいw　あんまり話を盛るとジャイアンに苛められるよｗ

>>206671 匿名さん

で、エビデンスはYouTubeのお姉さんだけなのｗ

>>206669 匿名さん

ショボイなんて、はしたない言葉は上流階級では使いませんよ
普段から活字に親しまないから、他に言い換える言葉がみつからなかったんだろうけど。

>>206671 匿名さん

便所の落書きみたいな内容ですね

>>206673 匿名さん

そういう返しがサラリーマン風情なんだよなw
スイスのボーディングスクールならル・ロゼですか？ぐらいの知識も環境にもない、ただのサラリーマン家庭とは住む世界が違うんだよね。暇つぶしに郊外のショボいライフスタイル見にきてるだけ。ショボいっていう言葉も、敢えて相手のレベルに合わせてあげてるこの柔軟性に気付くべきところですよ、一介のサラリーマンくんw

>>206677 匿名さん

馬鹿すぎて開いた口が塞がらないですね(笑)

>>206677 匿名さん

受験不合格、資格試験も就職もお見合いも全滅、そういう人はスレで吠えるしかないのでしょう。
私は人事にも関わりましたが、企業は、こういった手合いは真先にふるいにかけます。
おそらくウーバーイーツすら不合格でしょうｗ

せっかくの週末がマンションへの恨みだけで潰れちゃいましたね笑
明日もこの調子で朝から晩までマンションマンションとマンションの事ばかり気にするのでしょう。そんなこんなでもうこの下らないスレで五年半を無駄に過ごしてしまった戸建さん達。マンションのランニングコストが無駄とかほざいてるけど、こんなスレで人生の貴重な時間をドブに捨ててる愚かさにまだ気付かないのかな？一国一城の主と煽てられて気持ち良くなってるのかもしれませんが、貴方の人生は確実に終わりに近づいてますし、失った時間はもう取り戻すことはできませんよ笑
早く安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論を認めて前に進みましょう。
ではごきげんよう

>>206680 匿名さん

その長文コピペもかれこれ5年になりますね
見飽きましたので２行目で読むの止めました

あらら、東京1区海江田さん落選ですか。以前から今回も投票したのに、比例復活するだろうけど残念。

石原は兄弟とも落ちたようだ。大した実績挙げてないし、小泉人気もいつまで保つか、世襲はダメだな。

戸建は立民支持なんだな。オリンピックも反対だったし、コロナでもギャーギャー騒ぐばかりだったからそうに違いないと以前から言われてましたね。

>>206684 匿名さん

国民の７割近い戸建派が立憲支持ならとっくに政権与党になっるだろ
ほんとマンションってバカしかいないよな

今コロナで騒いでいるのは反ワクだよ。
戸建派は感染リスクの面で有利なことをアピールしただけですからね。
騒音問題と同じで反論出来ないのでさぞ困ったことでしょう。

反ワクはここのマンション派と同じで論理的思考が出来ないものが多い。
まぁタマホームの社長みたいなのもいますが、、、

マンションは騒音トラブルの多発と、共用部にかかるムダなランニングコストや税金にまともに反論できない。

>>206685 匿名さん

勘違いしてるようだけどうちは戸建だからね。
マンションに文句ばっかり言ってると、何でも批判しないと気が済まない万年野党の支持者みたいになっちゃうよ。あ、ここの戸建はオリンピックの反対と言ってたから、そうなのかも知れないけど。結構当たってると思いますこの予想。 オリンピック反対とかぬかしていたしまともな戸建派と一緒にするな。

やっぱりここの戸建は野党に入れてましたか。オリンピック反対、ワクチン反対、菅やめろ、小室落ちた、マンションマンション！
なんでも反対のネガティヴ思考で具体的にどこにどんな戸建を建てるのか一つも言わない万年アンチマンションの暇人。

政治の話題とか要らないから。
マンションvs戸建てに関係ありませんよね？
自宅の玄関すら紹介できない集合住宅のくせに、政治や戸建てをいっぱしに語るなよ(笑)

マンションの販売業者が家族構成にかまわず売りつけるから騒音トラブルが起きる。
マンションでの生活には子供に対する特殊な躾や、歩行方法が必要なことを重説で説明して了解させてから売ればいい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

>>206689 匿名さん
戸建てとマンションを、巨人と阪神に置き換えてみ？
粘着マンションのアナタがいかに間抜けなレスを連発してるか分かるから(笑)

>>206690 匿名さん

若葉マークには選挙権もないのか？笑
このスレはマンションvs戸建じゃないよ。
ここは住宅ローン板なので、マンション≒戸建の場合にそれぞれの予算をどう組むかを実証的に検討して、各人の希望に合ったより良い住まい選びをしていこうというのがスレの趣旨。文句があるなら4,000万以下のマンションを踏まえたい理由を説明してみなさいよ。選挙権も金も社会的地位も仕事も家族もない戸建にはムリだと思いますがね。
勝った負けたじゃねーんだよ。お前の居場所はここじゃないから、はよトラブルスレに帰れ笑

>>206692 匿名さん

えっ、、、
野球に例えるんですか？なんで？
巨人と阪神って意味が分からないです。

テレワークが普及してもマンションが値下がりする要素が見えてこない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d3dbcfdd6bf4a05bd0073c7b3b4fa023418...

人数だけが拠り所の中流意識の強い戸建民は、いつの間にか下層民に落ちてる現実を認識していない。いまは少数のエリート層と大多数の下層民の二極化が進んでいます。ここの戸建は日本人の７割が戸建とか言って喜んでいますが、これはまさに旧い社会構造を引きずっている証拠。

集合住宅のマンションがエリート？
戸建てさんからは、まともな人間扱いされてませんよ(笑)
自宅の玄関すら恥ずかしいくせに。

>>206696 匿名さん

日本のトップ50はほぼ戸建ですが？(笑)

>>206698 匿名さん

大多数の戸建民は貧乏ですが？笑

>>206697 匿名さん

自分のことを人間だと思ってる戸建がいますね笑

集合住宅に快適な暮らしなんか存在しない。
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
粘着マンションに一建てを語る資格は無い(笑)
スレタイの趣旨にすら賛同できず、荒らし行為を行うクズ。

>>206699 匿名さん

マンションなど同じエリアならすべて戸建以下の存在ですが？(笑)

>>206696
そういう勝手な決めつけしか出来ないのは下層の部類ですね。

戸建は希望する住居の形態も広さ、音の問題も定量的に語っているだけで人数をより所しているわけではありませんよ。

このスレもスレチばかりでまともな会話も出来ない下層と具体的な理由をつけて意見を主張する上層にくっきり分かれていますね。
マンション派は前者しか見かけませんが。

私は埼玉の浦和で生まれ育って地元に友達もたくさんいるので実家に近いエリアでマイホーム探しをしましたが、それなりの広さの戸建だと土地代と上物で軽く億を超えてしまうので駅近のマンション(70㎡弱)にしました。マンションも浦和は高騰してますがさすがに戸建の2/3位の予算で色々選べました。

>>206699 匿名さん
大多数の生活保護者は集合住宅ですから（笑）

　

　

マンションの数少ないメリットは、同じ立地なら戸建よりも安い事。
同じ敷地面積なら戸建の10倍は押し込めるからね

>>206703 マンション検討中さん

戸建てが定量的に語っているのは以下のレス。
＞集合住宅に快適な暮らしなんか存在しない。 その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。 近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。 粘着マンションに一建てを語る資格は無い(笑) スレタイの趣旨にすら賛同できず、荒らし行為を行うクズ。

こんなのと会話になるとは端から思ってないから悪しからず。

>>206707
その引用のどこが定量的なの？

そりゃ、定量的の意味も分からないレベルなら会話にならないね。

>>206704 匿名さん

マンションを選ぶ人で都内通勤圏で生まれ育った人はこのパターンが一番多いだろうな。実家近くが何かと便利だし

区分所有のマンションは高くなったと言われても同じ立地なら戸建てより遥かに安い。
デメリットについては我慢して住む。
消去法で選ばれし住宅。誰だって金さえあれば戸建てにします！

あ、ランニングコスト忘れてた(笑)

206704さんは久々のまともなマンション派。
何を重視したか分かるし、こういう理由なら納得できますね。

>>206708 マンション検討中さん

毎日同じコピペを貼り付けてるからね。あとマンション住民ウジ虫と中傷するレス。他の戸建派からも全く注意することがなく、むしろ一緒になって喜んでるから、まあ戸建のレスは全部同じってことですね。
これは定量的な話です。

うちは家族が多いので百坪で丁度いいけど、いずれは夫婦二人、最後は一人になる。
そうしたら、ケアマンションになるのかな。
あまり考えたくないが。

ここの戸建てさんっていつもマンション派のことを国語力の足りないバカと罵ってますけど、マンション派のレスが理解できないのはご自身のオツムが足りてないからですよ。
マンション派に相手になって欲しいのであれば、もう少し謙虚になってくださいな☆

>>206704 匿名さん

広さを重視するなら、立地を少し妥協して郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば、マンションよりも安い価格で住むことができます。
にも関わらずあえてマンションを選んだ理由に触れられていませんが、一体なぜ戸建を諦めたのでしょう。

ワタシの場合、浦和だと無理でした。
隣の北浦和や原山みたいなバス便でもペンシル建売が駅徒歩圏のマンションと同等か高く浦和駅徒歩圏の高砂や岸町だと全くありませんでした。一年位探しましたがそもそも条件無しの売り土地がほとんど出ませんでした。エリア性があるんでしょうね。

>>206714 匿名さん
マンション派のレスはちゃんと理解出来ていますよ。

本当にスレタイが理解出来ないか具体的な反論が出来ないのでスレチという迷惑行為で幼稚な対抗をしているだけです。

ほとんどの場合、中身はありません。

>>206716 匿名さん

ということは、マンションのランニングコストを踏まえても戸建は購入できない、そもそもマンションしか選択肢のないエリアで探したということですね。

>>206718 匿名さん

いちいち絡んできて、放置してないやん笑

都内のまともな企業だと35-40歳で年収1,000万ぐらいですかね。家族構成や配偶者の年収にもよりますが、ローンは3,000万から4,000万、頭金を入れて総予算は5,000万程度でしょう。 そのうち土地に3,000万入れるとして、それなりに広い敷地が欲しいのなら坪単価50万程度のエリアから探すことになります。

都会で80平米のワンフロアに住みたいと思えば土地にかなりの費用が掛かります。という意味ではマンションの方がリーズナブルかも知れませんね、予算はもちろん4,000万超なのでスレチになりますけど。

マンションのメリットは立地なのでマンションと戸建の地価が同じところという前提で検討するっていう考え方は全く理解できませんけど、仮に4,000万以下のマンションと同じエリアの戸建だと土地代がタダみたいなもんだから、戸建も格安パワービルダー系をうまく使えば4,000万程度の予算で収められるのでは？

戸建の平均購入価格は3,800万程度なので、多くの皆さんはそのようにしていらっしゃるのだと思います。

4,000万以下の予算でマンションを探さなきゃいけない事例が全く出てこない。
浦和の相場なんか知らないけど、まともなファミリー向けマンションなら6,000万ぐらいするんじゃないの？
どだいここのスレじゃあスレチになるんだよ。

マンション派は粘着さん一人が頑張ってるが、戸建てさんは無数に居ますよ(笑)
どのスレでも袋叩き。

スレタイをきちんと理解すれば、①マンションの事は気にしなくても良い、②安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん、という結論に至る。

にも関わらず毎日同じテンションで、マンションマンションとマンションの事ばかり気にする戸建はスレタイを理解してないということ。

違うというなら4,000万以下の予算でマンションを踏まえないといけない理由から説明しよう。

>>206724 匿名さん

マンション派も複数人いますので笑
どのスレでもということは、コイツは色んなとこに出入りしてるってことだな。このスレだけでも毎日朝から晩まで鬱陶しいのに他でも暴れてるのか笑
こんな戸建がウヨウヨしてるスレではまともに話をする気にもならない。注意しない戸建さんも、若葉マークをマンションにけしかけて暴れ回るのを後ろで見ながらほくそ笑んでるのがバレてますから、コイツと同類と見做されてますので悪しからず。

まともなファミリー向けマンションと言うけど、具体的にどういう条件ならまともなのか説明出来ないんだよね。

広さは？遮音等級は？耐震性は？断熱性能は？駐車場は？等々

など具体的に答えられるものがあるはずなに答えられない。

どこの6千万がまともなマンションなのか分からないが、郊外の4千万のマンションの方が住居としてはまともだろうね。

>>2006726
する気が無いのと出来ないのは大きな違いですよ。

出来ない事はやる気があっても出来ないですからね。

>戸建の平均購入価格は3,800万程度なので、多くの皆さんはそのようにしていらっしゃるのだと思います。

註：平均購入価格には土地代がかからない建物だけのデータも含まれています。

>>206729 匿名さん

うちは14年前に地盤改良費は別で上物と外構で5000万位でした。

23区内も近郊も大規模開発の余地は既に無いから、中古を買い、リフォームか建替えするのが賢いやり方。
マンデベには付け入る余地なし。

独り言、、、、
連投、、、、

テレワークでも郊外転居せず。
コロナ禍以降も70平米以上の23区中古マンションが値上がり…2021年以降顕著

コロナショックの影響ってマンション購入層にはほぼ無かったって事だね。
先月から通勤電車混んでるみたいなので、テレワークも激減らしい

テレワークで郊外移転というのは幻だったようだね。コロナ以降、23区の中古マンション、特に70平米以上のファミリ物件は顕著に販売が増加し、それに伴い価格も堅調に推移している。感染者減少に伴い多くの企業が出社体制に移行し、通勤時間の掛かる郊外住宅地は、以前より敬遠される傾向だ。やはり郊外はオワコンだなw

コロナ禍の中、通勤電車などリスクの塊でしょ。昨日は京王線で10人以上巻き込む殺傷事件があったばかりだし、職住近接で徒歩かチャリ通勤出来るぐらいに住みたいという、都心志向者が増加しているようだ。

そして、都心好立地マンション価格は益々上昇し、郊外との二極化が進んでいくんだろう。もはや郊外の私鉄沿線住宅街は死に体のゴミ不動産だな、都心の広い家に住めない平均以下向けベッドタウン。安賃金サラリーマン向け。

マンションの方が通勤長いから大変だね

うちの会社はテレワークは、ずっと推奨だよ。
加速はされても戻る事はない。
手を動かす仕事は派遣さんにお願いするから(笑)

すでに現業職以外は通勤不要の時代

>>206734 匿名さん

田舎は知りませんが東京駅は人出が元に戻る事は無さそうですね

戸建てマンション問わず、通勤時間20分内が理想的。30分以上とかコロナ感染リスク高すぎ。自分はここずっと徒歩通勤。食も進むし健康にもいい感じ。

>>206741 匿名さん

緊急事態宣言解除されても人出がコロナ前の半分ですもんね

>>206742 匿名さん

ヨメと子供は？
自分だけ近ければいいんかい！

>>206744 匿名さん

は？なんか都心の住宅事情に疎い方ですね。
マンション敷地のすぐ横に保育園や大型スーパーやレストランがあるので、それもこのマンションを選んだ理由の一つです。

>>206745 匿名さん
子供の事を考えたら集合住宅なんて住めんだろ(笑)

>>206737 匿名さん

その前に、お前の生まれ故郷は限界＊＊だな笑

マンションさんもいつまでも家にこもってないで緊急事態宣言も明けたんだからたまには家族で外食でも行きなよ

大衆向け焼肉チェーンですか笑
ごゆっくり

>>206749 匿名さん

キミは1人でウーバーイーツかな？笑