4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>205892 購入経験者さん

マンションさんはちゃんとローン組めてます？(笑
そろそろ残高証明書きたんじゃないですか？

>>205897 匿名さん
組めてるよ、毎年１０月に送ってくるよね

＞私はたまにしか書き込みしてませんよ
＞金メダルマークは、過去の投稿内容が評価された方に付与されます。一度マークが付いた投稿者様やレスも時間が経つと消える仕様となっています。
たくさん書いてるのね

いつも通り若葉に切り替えて書き込めばよかったのに、、、、
＞私はたまにしか書き込みしてませんよ

>>205898 購入経験者さん

マンションさんはいくらローン組んだんですか？

>>205900 匿名さん
組んだのは3200万だったかな？今は残債が2600万くらい
SBIで組んだよ

>>205896 匿名さん
マンションの存在しないメリットを探せる特殊能力が不要な人は戸建てを選択する。

>>205901 購入経験者さん

4000万のマンションの住み心地はいかがですか？

>>205885 匿名さん
マンション推しは住居のメリットをなにも語らず戸建て派の揶揄ばかり

マンションのメリットが検索できないと大声で喚いてる戸建の人がいるからね。

>>205904 匿名さん

ここの戸建派はマンション住民をウジ虫呼ばわりしたり、マンションのメリットが検索できないなどと、自らまともな人間じゃないことをアピールしてますからね。

マンションにメリットなどありません。

このスレの条件で戸建派がマンションのことを気にしなければいけない理由はない。

4,000万以下のマンションしか狙えない所得水準の戸建ファミリーは、都市部の高額な土地も買えないし、高騰してるファミリー向けマンションも買えないから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。
それでもマンションをどうしても踏まえないといけない理由があるなら、ちゃんと説明してください。

マンションも戸建もそれぞれにメリットとデメリットがあります。そして各人の事情によりその捉え方も違うので、それらを総合的に勘案しながらよりよい住まい探しをしようというのがマンション派の主張。

他方、マンションにはメリットがないなどと念仏のように繰り返すだけなのがここの戸建。

マンションの一般的なデメリット（ソースはYahooやマンコミュ）しか挙げられないここの戸建さん。

マンションのメリット、戸建のメリットとデメリットは検索することすらできないようだ。

マンションにメリットが無いと主張する戸建派もいますが、私はメリットはあると思いますよ。

マンションのメリットと関連するデメリット（の一部）は

安い <=> 自分の土地が残らない、狭い、維持費が高い
暖かい <=>音が伝わる、 暗い（窓が少ない）
重い=風に強い <=> 地震に弱い

など。

>>205904 匿名さん

いいえ、戸建推しですよ。
このスレの条件だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の「戸建」がいちばんですから。
4,000万超のマンション派の世界を少しは紹介することもあるけど、マンションのメリットがない戸建さんには一切勧めてない。むしろ、4,000万のマンション相当の戸建を勧めるのは戸建派の責務ですよね？
なんで自分たちのやるべき事をマンション派にやってもらってのほほんとしていられるのかさっぱり分からんね笑
社会人の経験がないのかな？

わざわざ検索する必要もないけど、メリットを主張出来ないことがこのスレでのマンション派の苦しい立場を表している。

住居の特性で勝負するのは苦しいので特定の条件下でのメリットを強調するのもありかと思いますよ。

例えば

#電車で1時間かけてそこから今まで15分歩くより、窮屈でも騒音問題リスクがあっても職場により近いマンションで1分でも家族と過ごす時間を増やしたい
#電車通勤で通勤時間を少なくして遊ぶ時間を増やしたい

だとか。

4,000万以下の予算だと、ワンルームとか中古しかないよね。
そもそもマンションを探す気にならない。
マンションのことは一切気にすることなく、戸建にしておくべき。そのための予算組みをマンションのランニングコストを踏まえて組んでみようというのが、住宅ローン板である当スレの趣旨です。
マンションのデメリットがどうとかは一切関係がないんだよ。早く目を覚ましたら？笑

区分所有の分譲マンションの区画を購入して住むことにメリットを感じません。

>>205912
4000万超だろうと本質は変わらないんですよ。
ほとんど土地代に左右されているだけ。

あの場所に広い土地と家を建てるのは予算が足りないが、マンションなら可能というのは都市部だろうが郊外だろうが同じ。

そしてマンションの価格にほぼ例外無く共通するデメリットが構造に起因する避けようのない音の問題。

>>205913 匿名さん

メリットを主張する必要がない。
何のためにマンションを勧めなきゃいけないのかな？4,000万以下という予算を聞いただけでマンション派は全員戸建派を門前払いですね。
ほんとうに親切なマンションさんだけが、戸建の購入をおすすめしている。

>>205903 匿名さん
＞4000万のマンションの住み心地はいかがですか？

静かだし、便利だし、公園も近いし、子供の友達も多いのでいい感じですよ。
家族構成が変わった時に新しい住居を買える資産性もいいよ

区分所有権と集合住宅が嫌いな人は戸建てを選ぶ。
日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション好きはわずか1割。

マンションのデメリットを挙げたらマンションさんがメリットを主張してくれると思い違いをしてるのでは？
そりゃ単に構って欲しいと言ってるだけだからね。マンションさんはカウンセラーじゃないから戸建の面倒を見る必要はない。
マンションのメリットもきちんと自力で調べられる人しか相手にする気はない。

>>205914 匿名さん
4000万でワンルームか中古しか見つからない場所は4000万で戸建は買えないんですよ。
同じ場所で標準的な構成（戸建の広さはのべ床だけじゃありませんからね）だと価格は 戸建 > マンション になります。

庭や駐車場もない狭小住宅を例に出すのは反証になりませんよ。

つまり高価格帯のマンションが良いというならそれは4千万以下だろうと同じ性質のメリットを見いだせるということです。

都市部で80平米のワンフロアに住みたい人はマンションも有力な選択肢になる。予算はもちろん4,000万超ですが。

>>205921 匿名さん

そもそも4,000万以下の予算でマンションを探してる戸建さんはいるの？どういう風の吹き回しでマンションを探さなきゃいけないのかさっぱり分からんね。

マンション派が泣き言やスレチを書き続けても戸建派はスレタイにそってメリットデメリットを粛々と指摘していくだけ。

スレチはマンション住人のクオリティを露見させるだけ。
もはや会話が成立することに期待はしてないし、それが示せるだけでも比較スレとしての意義はある。

いくらのマンションでも　集合住宅<<戸建て

4,000万のマンション相当の戸建てにしておけば良い。

マンション派にメリットを出して欲しいとか、構ってもらいたいような情けないレスを戸建はしないことだな。
まともな考えができるようになれば、このスレの条件でマンションと戸建を比較する必要がないことに気づく。

郊外の土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

ここの価格帯だと、戸建ては階段周り込み50㎡＋50㎡か、25㎡x3階ぐらい。それなら70㎡フラットでワンフロアのマンションの方が遥かに使い勝手がいいよ。しかも地べたに這いつくばってないから、空気もいいし静かだし、空き巣被害なども少なく、管理人や受付などマンパワーで犯罪抑止力も高い。更に資金に余裕があれば、付帯設備充実の物件を買えば更に住み心地は高い。

マンション固有の無駄なコストを踏まえて戸建てにしたら、属性に応じた4000万以上の予算で土地を購入して好きな間取りで家を建てればよい。

1億のマンションと1億の戸建てを比較したとしても、圧倒的に戸建てだろ？
要は、価格や立地ではなく集合住宅が問題なんだよ(笑)
スレタイは、ランニングコストにおいて不利なマンションを更に追い込んでいるだけ。
月々のローンに加え、ランニングコストが5万も6万もかかるんじゃ戸建てより毎月苦しくなるだろ？
うちはランニングコストなんか気にしないってのは、頭が悪い奴の回答。手元に現金を残せる戸建てと毎月搾取されるマンションとでは、資産に対する柔軟性が全く違う。
例えば極端な話、いきなり所得が無くなりローンしか払えなくなっても一戸建てなら暮らしていけるが、マンションは暮らせなくなるんだよ。
それがランニングコスト。

>>205931 匿名さん

貧乏人的思考。そんな貧乏人向けは戸建てだろうが、快適性を求める、ある程度余裕のある層はマンションを買えばいい。生活するだけでやっとなら戸建てにしておけw

>手元に現金を残せる戸建てと毎月搾取されるマンションとでは、資産に対する柔軟性が全く違う。

木造戸建ての寿命はマンションの半分。建て替え費用を貯めておかないと、将来ボロ屋になって、雨漏りとシロアリでボロボロだろ。結局一生で見れば戸建てのほうがカネが掛かる。両方持ってればすぐ分かるはずだが？

＞1億のマンションと1億の戸建てを比較したとして
4000万のマンションを買えなかった戸建さんたちは考えるだけ無駄な前提

＞属性に応じた4000万以上の予算で
ここの戸建さんの属性だともう借入できないかもよ
この10年が無駄だった

>>205934 匿名さん

実際に借りるとこういう書類が届きます
マンションさんもいつかローン組めると良いですね

>>205931 匿名さん
> 1億のマンションと1億の戸建てを比較したとしても、圧倒的に戸建てだろ？

資産価値で見れば、ここ10年でマンションは6割アップした一方で、土地や戸建ては1割下落。10年前に1億で買ったマンションは今は1億6000万、戸建ては9000万に目減り。月々の数万の差なんてほんの誤差みたいなもんだよ、資産価値から見たら。
貧乏人は目先の小銭に目を取られるようだが、資産形成の観点からもっと長期間の広い視野で物事捉えるのが肝心。だから幼児並みの低脳と戸建ては揶揄されるんだろうねえ。

>>205936 匿名さん
お家買えた戸建さんいるんだ
ビックリ
でなんで朝から晩までマンション、マンションなの？

>>205937 マンション比較中さん

発売価格でしょ、それ(笑)

集合住宅にに住んでいると知能が下がるらしいな(笑)
現在の価格が永久に維持されたり上がるとでも？
マンションは三年後にはゴミになる。

>>205939 匿名さん

土地や戸建ても同じ条件だからw
ホント反論も幼児並みだな

恒大集団を知らんのか？
マンションが上がると思って買いまくった中国人は、三年後の粘着マンションさんだよ(笑)

>現在の価格が永久に維持されたり上がるとでも？

10年前にそう言ってた戸建て。10年経って6割以上の差が。データは雄弁だ。まあ負け惜しみと聞いておこうw

>>205942 匿名さん

ここ日本w

建設コストの高騰で値上がりして売れないマンションの在庫をどのように処分するか、デベは思案投げ首。

日本のマンション、実態は中国人オーナーばかり(笑)

>>205945 匿名さん
新築も順調に売れてるよ

ここの戸建ては貧乏だから、ここ10年で6割以上も高くなってしまって、今や都内の新築マンションの平均価格は7500万超えてしまい、とても買えない言い訳を、騒音だ、ランコス高い、資産価値だと的外れな指摘をダラダラ繰り返しているに過ぎない。買えない貧乏人は、戸建てにしておけばいい。マンション派は快適な上階から、下に這い蹲ってる戸建てを見下してるだけだから悪しからずw

>>205948 匿名さん

7500万じゃ我が家の近所の土地は20坪も買えないなぁ(笑)

困ったね

>>205949 匿名さん

20坪も！やっぱり郊外は安いねえw
うちのマンションの3坪ぐらいだよw

＞マンションやRC造りのアパートと違って、戸建は上に積み重ねる必要が無いので木造でも鉄骨でも良いんですよ。

＞木造のマンション、増えてますよ(笑)

これ、同じ人の発言ですか。
ロジカルに考える力ないんだね。

130㎡≒40坪で約10億の億ションです。今はもっと上がってるみたい。空室全く出ない希少立地です。

「貧乏」とか「這い蹲ってる」とか、まんまマルチ商法のやり方(笑)

>>205937 マンション比較中さん

ここ10年、戸建を買った人は反省ですね。
将来を見通す力に欠ける。

ほぼ毎日23時24時まで、上階の子供が走り回っていて、とても迷惑しています。
建物の構造によって違うとは思いますが、どの辺りまで響いていると考えられるでしょうか。
騒音主の隣のお部屋や斜め下なんかは、結構うるさいんじゃないかと思うのですが…。
ちなみに、うちのマンションはキッズルームがあるような世帯数の多いファミリータイプの分譲マンションでRC造、築年数も浅いです。

８月に新築マンションに引っ越して地獄が始まりました。
14階建の13階なんですが、上の階に住人に悩まされています。
20時くらいから23時くらいまで、ドタバタです。
若い夫婦で低学年の男の子がいます。
直接行って、警察にも入ってもらったんですけど、意味がないです。
逆に嫌がらせのように酷くなってます。
もう病気になると思い、分譲ですが売りに出しました。
他人はかわらないですね、損をしても家に帰ってからゆっくりしたいと思い。
人生思い道理にいかないものですね。

上階の方の騒音で悩んでます。
入居されて直ぐにあまりにも酷かったので、直接お願いに行き、それでもおさまらないので、マンション全体に騒音の注意を促す文面を配布してもらっても、自分の事と思ってないのか、何の効果もありません。
以前にお住まいの方の時には、全く音がしなかったのに、不思議で仕方ありません。
真上以外の音も、全くと言っていい程しません。
入居前のリホームで、よほど安いフローリングにでもしたのか、お願いしたあとも、何も対策をしてくれて無いのか、とても苦痛です。
ずっとこの事ばかり考えて、ネットで防音対策やら引っ越しやら検索する毎日です。
人生終わったなって感じです。

>ファミリータイプの分譲マンションでRC造

マンションでRC造、なんて当然なこと書くのは幼稚な戸建ての成りすまし作文とすぐ分かるw

RCとSRCがあることすら知らないマンションさんｗ

子どもの走り回る音なんかたかが知れてるし、元気で微笑ましいですね。
それが騒音に感じてしまう人は音そのものじゃなく、何か他のストレスを抱えてるんでしょ。
そんなにうるさければ動画でも撮ればよろしい。騒音おばさんみたいに酷ければ世間の同情も得られますから。
そして大抵の場合、騒音でヒステリックになるのは中年以降の女が多いけど、これは何でなんだろうね？

うちの上階は高校生と中学生の子供がいるみたいで、毎晩11時頃から2時過ぎまでドカドカ歩く音や椅子か何かをガタガタさせる音がします。階下には振動となって響くけど同じ部屋にいる人には感じないのか、親が注意してる様子もなく、毎晩同じことが繰り返されています。それともその位の子供だと注意しても反抗されて終わりなのかしら？？

集合住宅はイヤだ…
うちも3歳児がいるが、クレームが頻繁にくる。
子供が保育園で居ない時間だというのに。
他の部屋からの騒音までうちだと勘違いされてそう。

いくらのマンションでも所詮は区分所有の共同住宅。

うちのマンション、週末孫が必ず遊びに来てドッタンバッタン。
暴れたり、走る、物を落とす、ギャン泣きなど、爆音が長時間します。
騒音元は音がどれだけ響いてるかなんて、全く理解していない。
何度か静かにしてほしいとお願いしたが、ダメですね。
管理人にも言ったけどダメ。
騒音は体験した人にしかわからない辛さがあるのです。
少し配慮するだけで、違うのに残念です。
騒音元は気づかない。最悪の事態ですよね。
しかし、我慢の限界を越えてるので、こちらも静かにしてもらうよう、お願いし続けます。

上の階ほんとうるさい。
子供が、朝から晩までキチガイのようにずっとドタドタ走ってるし、母親もドスドス踵歩きしてるから天井から響くし耳鳴りが止まらない。直接注意してもらったけど、うちじゃない、幼稚園、習い事に行っていると平気で嘘をつく母親。
毎日家にいるのバレバレだし、幼稚園休んでる日おおいだろ。土日祝日なんて地獄。
何処にも出かけないから子供はずっとドタドタ走り回ってる。ほんとにうるさい。
平気で嘘をつき、素直に謝れない、非常識な上階親子いい加減にして。
集合住宅なんだからまわりの事を考えて人様に迷惑かけないで生活してください。

うちもそうですよ。
今も飛んでいるのか、ドンドンとした音が。
上は3LDKに4人華族なので、家具やベッド等で、縄跳びするスペースなんてないだろうけど、縄跳びしているような感覚の飛びかた。
いったい何をしているんだろうと。
上の住民は最上階なので、真上からの騒音がないから分からないんですよね。
と、二度ほど手紙を書き、もちろん管理会社からもポスティングなどはして貰っていますが。
どうしたらいいものかと。
直接、ピンポンしたら１番効果はあるのかもしれませんが、それは避けたいですしね。

今日も可哀想な戸建派の作文が続く

うちの子供は縄跳びも体操も家の中でやってるけどマンションじゃ無理だね

>>205952 匿名さん

木造に住みたいなら戸建か賃貸アパート。

4000万以下の庶民スレに億ションを持ちだすマンション民。
マンションは住居としてのメリットが何もないから、価格の高騰や高額物件でアピールしないと存在感を示せない。

ふつうのマンションは4,000万超だから仕方がない。マンション派に文句を言う前に、予算設定を間違えたスレ主戸建を恨みなさい。

4,000万以下の予算でマンション探すやつなんか戸建しか居ないだろ。

4千万で戸建に対する優位性を示せないならマンションはそういう住居ということ

>>205971 匿名さん

4,000万のマンション相当の戸建を検討したがる庶民は戸建さんだけ。
マンションのことは一切気にする必要はない。

マンションのメリットを自力で検索すらできない戸建にマンションなど勧めるはずがない。

4,000万以下の予算でマンションを踏まえたがる戸建の神経が分からん。

マンションを踏まえたがる理由を説明できない戸建にマンションの優位性なんか示してやる必要があるのかな？笑

マンションを踏まえる必要なんて無いよ。
比較するだけ。

スレタイが理解出来ないレベルの住人と運命共同体はきついね。

マンション最大のメリットは土地代を複数人で負担して安く出来ること。

同じ書き込みを繰り返す神経がわからん。
これどっちも頭が悪い、ってか確実に偏差値が低いだろ。

ここのマンション派が-3σより外側なら諦めもつくだろうけど実際、マンション住人のなかでどの程度の位置にいるのかね？
これが1シグマ以内だとするとかなり絶望的。

>>205980 匿名さん
>マンション最大のメリットは土地代を複数人で負担して安く出来ること。

マンションは都市の高額な土地を購入できない人の救済住宅です。
したがってマンションを購入しても住民に土地の所有権がありませんが、固定資産税は払う必要があります。

高い固定資産税を払ってくれていることには素直に感謝。
今のところは大変効率的でコスパが良いが、心配なのは限界マンション化した後。

誰が集合住宅のマンションなんかに好きで住むかよ！！

>>205978 匿名さん
マンション価格がいくらでも区分所有の分譲マンションより戸建てのほうがいい。

マンションを恨んでも素敵な戸建は建ちません。

>>205970 匿名さん

台風が多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリート造が一般的。
温暖化、異常気象の時代、
今後は本州の戸建も鉄筋コンクリート造にした方が良い。

>>205988 匿名さん
沖縄、木材住宅が増えてますよ。
RCじゃ古くなっても建て替えしづらいからね(笑)

>>205988 匿名さん

沖縄はRCじゃなくCBでしょ
マンションさんはほんと無知

>>205990 匿名さん

マンションも木造が増えてるんでしたっけ？


＞マンションやRC造りのアパートと違って、戸建は上に積み重ねる必要が無いので木造でも鉄骨でも良いんですよ。

＞木造のマンション、増えてますよ(笑)

これ、同じ人の発言ですか。
ロジカルに考える力ないんだね。

重くて風に強いといっても、木造や軽量鉄骨でも耐風等級２あれば問題ないから結局たいした利点じゃ無いんだよね。

日本で一番大事なのは耐震性。
マンションは耐震等級３の戸建に劣るし、いまだに免震、制震がデフォになっていない。

歯牙にも掛けてないと言い張るマンションのことがとっても気になる。

今週末は、渋谷駅の拡張工事で山手線が一部運行止めの影響か、都心は静かです。デリバリーも普段よりスピーディーだった（笑）

普通の人間なら、一般的なマンションの駐輪場には堪えられないよ…
部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね(笑)
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々。

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

駐車場での事故もマンションの方が多い。
高齢者に大切な子供を轢かれたら、マンションを選択した事を必ず後悔する。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

>>205994 匿名さん
早く高齢者結婚相談所に行きなよ（笑）
アパートの大家さんが気にするから。

高齢者はあなたでしょw
こっちは20代彼女持ちなんで悪しからず（笑）

マンションの場合、戸建て住宅に比べカビが生えやすい。
この時期、マンションは寒くなると結露でぐっしょり。
他の住人が部屋干しや入浴などしていたり、水漏れや観葉植物に水を撒いて湿度が高くなるだけで、他の住人にまで影響が出る。
集合住宅ならではの大問題だ。

https://kabipedia.com/3547

>>205998 匿名さん
高齢者のクセに彼女とか、おぇ～…

>>205978 匿名さん
スレタイを尊重しないといけない。
庶民価格帯のスレに都心の高額マンション住まいを騙るエセ富裕のような愚行は禁物。

20万レスを大きく超えても、マンションのランニングコストは無駄金という指摘は覆りませんね。

>>206001 匿名さん

庶民的な戸建の話は出たことないけどねぇ
ここの戸建さんは23区内一等地の注文戸建がお好きなようなので、共通の話題で盛り上がれるのかなと思うのですが、貧乏人には辛いか？笑

4,000万のマンション相当の戸建。

マンションの平均購入価格は4,000万を大幅に超えてるので、マンション派の過半数はここの戸建さんよりグレードの高い戸建を購入できます。

4,000万だとまともなファミリー向けマンションは見つからないよ。戸建にしておくしかないでしょ。みんなそのように考えてる。
ここの戸建さんみたいにヤフーやマンコミュでマンション絡みのネタ探しに明け暮れて、毎日スレに入り浸り、使い古したコピペを朝から晩まで貼りまくって何年もムダに過ごしてるような暇人が何をほざいても説得力は皆無。

戸建とアパートは木造。
台風の多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリート造。

>>206007 匿名さん
戸建てにもマンションと同様に住みにくくて耐震等級の低いRC造がある。

>>206006 匿名さん
戸建ての価格は、最低でもマンションの共用部にかかるムダなランニングコスト分常に高額。

20万レスを大きく超えても、マンションのランニングコストは無駄金という指摘は覆りません。

4,000万のマンション相当の戸建。

平均的なマンション民はここの戸建よりも良い戸建を買えます。

戸建ての予算は、常にマンション価格+ランニングコスト+α(駐車場料金他）
決してマンションの予算より安くなることはない。
20万レスを超えるこのスレの共通認識。

集合住宅じゃ何億だろうが一戸建ての足元にも及ばない(笑)

>>206003 匿名さん

胸にキスマーク付いてる？エロいのぉ20代w

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

【結論】
集合住宅のマンションは人間の住む住宅ではない。

やっぱりマンション住人は、こんな奴らばかりだったな(笑)

>>206007 匿名さん

温暖化に、異常気象。
本州の戸建も鉄筋コンクリートにしたほうがいいね。

>>206012 匿名さん

戸建の予算はマンションに換算すると4,000万以下になる。つまりここの戸建は平均的なマンション民よりも遥かに低い水準だということ。

>>206015 匿名さん

そのコピペを貼り付ける前に、可愛いお子さんやお孫さんの笑顔を思い浮かべてみよう笑

>>206017 匿名さん
>戸建の予算はマンションに換算すると4,000万以下になる。

マンションの共用部にかかる費用を換算すると、戸建ての予算はマンション価格+ランニングコスト+α(駐車場料金他) で、常にマンションの価格より高額になる。

>>206018 匿名さん
その言葉、そっくりお返ししますよ(笑)
くだらん画像や広告で、マルチまがいのレスを続けて恥ずかしく無いんですか？

>>206016 匿名さん
>本州の戸建も鉄筋コンクリートにしたほうがいいね。

RCは間取りの変更など増改築に手間がかかるし、耐震等級が低くて大規模震災に弱いので普及しない。

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
騒音スレの活況を見ても、粘着さんはトボけていますが、当の住人達は苦しんでいる…
マンションを買って住んでいる側と売ってトボけてる側の違いかな(笑)

>>206019 匿名さん

戸建の予算はマンションに換算すると4,000万以下になる。つまりここの戸建は平均的なマンション民よりも遥かに低い水準だということ。

>>206020 匿名さん

あ、思い浮かべられる家族は居ませんでしたか。
失礼

マンコミュのトラブルスレに入り浸るのが日常の戸建。
まともじゃない

マンションだと4,000万以下になってしまう戸建がそんなにイヤならこのスレから出て行け。

スレタイも読めない様な住人と共同住宅に住むなんて無理。

スレチを書き続けるんだから共同住宅の迷惑住人となる可能性も高いし、会話が成り立たないのだから管理人だろうが理事会メンバーだろうが誰も説得は不可能。

マンションはどこも統計的にほぼ確実に外れクジだよ。

狭さや騒音問題だけでもうんざりなのに大きな住民リスクまであるのだからたまらない。

「e戸建て」っ「マンコミュ」両方で騒音トラブルスレが見れて常にtopに上がってくるの粘着さんは知らないんだ？(笑)
この20万スレも大人気だよね～
何も知らないクセに戸建てさんに楯突くから、どのスレでもボコボコになり、挙げ句逃亡スレに逃げ込むんだよな？
逃亡先スレも趣旨が突飛で馬鹿げてるから、過疎化して誰も寄りつかないんだろうけど(笑)

4,000万マンション相当の戸建という枠組みのなかで、よりよい住まい探しをするのが戸建のオツムの働かせどころだろうが（笑

>>206026 匿名さん

スレタイ、まだ読めないの？
出ていくのはアナタでは(笑)

>>206029 匿名さん
「4,000万マンション相当」(笑)
今さらゴマかしたって無理ですよ。
アンタは4000万以下って、ずっと言ってきたんだから戸建てさんに謝罪したら？

スレタイが理解できていなかったんだろ？

あらら、家族も彼女もいない、年金生活爺さんの井戸端スレってここですか？w

購入するなら？なんだから、20、30代向けスレだと思うんだけど、家族も彼女もいない爺さんは来るなよ邪魔だし陰気になるからさ。20代のピチピチの彼女とエッチもできない爺さんw

一般的にはマンションの購入者の方が高齢者なんだなぁ

多くの場合、子供が出来たというのが住宅購入を決断するきっかけですからね。

子供との生活を考えると戸建がまっさきに候補にあがる。
あとは希望する地域で戸建が買えるかどうか、予算オーバーなら場所を変えるかマンションで妥協するかという流れになる。

>>206029 匿名さん
4000万しか予算が準備できない属性の人は、潔く戸建てを諦めて安いマンションにしておきなさい。
戸建てはマンションより高額な4000万以上の予算を準備できる属性の人が買えばよい。

>>206025 匿名さん
騒音スレのマンション住民のレスのほうがまともじゃない
常軌を逸している

>>206036 匿名さん

騒音スレに入り浸る戸建はまともじゃない。

>>206035 匿名さん

ここの戸建はマンションだと4,000万以下になる水準だから、平均価格が4,000万を大幅に超えるマンション群の中では下層になる。

平均的なマンションの購入価格は4,000万をはるかに超えますので、4,000万以下のマンションしか買えないここの戸建さんよりも水準はかなり上になりますね。とうぜん戸建にした場合もここの戸建より高額な物件を狙えます。

4,000万で踏まえたいマンションを探す戸建。

通勤地獄なのに利便性が高い？
マンションって不思議ですねw

粘着マンションさん、ゴマかすなよ。
ちゃんと戸建てさんに詫び入れろよ(笑)
スレタイも理解できてなかったんだから。

>>206039 匿名さん
いくらのマンション価格でも戸建ての予算は常により高額になる。
戸建てには共用部がないので、マンションの共用部にかかる管理費や修繕積立金、駐車場利用料などの無駄金がかからない。
長期にかかるそれらの無駄金分を予算化できる属性の人は、マンションより高額な戸建てを購入できる。

4,000万以下マンション相当の戸建。
マンションの平均値は4,000万を遥かに超えるので、ここの戸建はマンション民の母集団だと落ちこぼれになる。

>>206044 匿名さん

こういうモラルも常識もない人間と１つ屋根の下とはw
マンションさん御愁傷様さまです

>>206044 匿名さん
粘着マンションって、反論できなくなるとブッ壊れたフリして、定期的におかしな人間になるよね(笑)

206045 匿名さん
いくらのマンションでも、しょせんは区分所有の共有住宅。
マンション価格に長期にかかるムダなランニングコスト(共用部の固定資産税や駐車場料金など含む）を加えたより高額な予算で土地を購入して戸建てを建てるほうがいい。
住環境や利便性、広さや間取りの自由度もマンションを上回る。

上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。

https://nikkan-spa.jp/547253

結局、マンション住人って地方出身者の高齢者ばかりだから、ど田舎の村社会を都心に来ても形成しちゃうんだな(笑)

地方には高層ビルがないから、上京すると単純にビルが立ち並ぶ街の高層階に住みたいと考えてしまう。

マンコミュのトラブルスレに入り浸り、歯牙にも掛けてないと言い張るくせに、うじうじとマンションのことばかり気にし続ける戸建。
一生マンションから抜けられないな！笑

マンションだと4,000万以下になる戸建。

マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるため、ここの戸建がマンションの母集団に入ると最低ランクになってしまう。

今日もマンションへの憧れが溢れる戸建民だった

どっちでもいいけど、郊外物件は将来、負動産。

公序良俗に反する投稿しちゃうのがここのマンションのレベル

マンションに住んでますが株価とマンション価格は相関性があるので常にチェックしてます。アベノミクス続行希望！

>>206051 匿名さん
20万レスを大きく超えたこのスレでは、いくらのマンションでも戸建てに踏まれる対象でしかない事はお解りですね。
物件価格は常に戸建て>マンション。
超人気スレの設定を恨まないでマンションのメリットをしっかりとPRしましょう。

ここの戸建は4,000万以下のマンション相当の戸建で平均以下の安い中古ボロマンやワンルームしか踏まえられないカス。
ふつうのマンション派から一生蔑まれる存在でしかないことに気付いてないのが笑えます。

4,000万しか用意できない戸建さんだと中古のボロマンになってしまうけどPRされたいのか？笑

>>206056 匿名さん

自宅が株価連動は怖いなぁ
やはり実需だと波が緩やかで住宅地は安定資産。都内の戸建は安定感あります
利益は株やその他投資で増やします

>>206060 匿名さん

銀行がマンションを長期的担保にしない理由ってそれでしょ

粘着マンションは、公序良俗に反する下品な住人がウヨウヨ住んでるをんだな(笑)

若葉マークが何を騒いどるんだ？

マンションさんは、スレタイを未だに遵守できないとは…
これじゃ管理組合での合意形成なんて、夢のまた夢だな(笑)

マンションと戸建て、どっちが良いという話に戸建てさんの予算とか全く無意味だしな。

4,000万以下のマンション相当の戸建に資産価値など無し。

ここは住宅ローン板だからな。
マンションと戸建の予算の違いを具体的に検証していくのがスレの目的であって、騒音とか住人がどうたらという話題を挙げるスレではない。

ここは、マンションと戸建のどちらもよいという人のためのスレですよ。

荒らしの粘着若葉マークはトラブルスレから出てくんな。

若葉マークが騒いでるスレというだけでトラブルスレだと認識されてしまうから、公序良俗に違反するような輩も呼び寄せてしまうんだよ。

ローンも借りられない家族もいないスレで暴れるだけが生きがいの粘着若葉マークがこのスレを潰してしまう。

>>206056 匿名さん

この値動きで自宅用のマンションを買う感覚がわからん

まあ都心育ちの今どきの20、30代は、生まれ育って職場も近い山手線内の都心エリアのセキュリティもすっかりして買い物にも至便なマンションを選ぶ人が多いから、そういうエリアのマンションは10年で倍以上に値上がってる物件も多く人気高いですね。世田谷など山手線外側は安いので、不便でも都心に住めない低所得層の受け皿になってますが、バス便とかだと激安もあるようで、特に戸建ては人気ないですね若者には。

まあ都心育ちの今どきの20、30代は、生まれ育って職場も近い山手線内の都心エリアのセキュリティもしっかりして買い物にも至便なマンションを選ぶ人が多いから、そういうエリアのマンションは10年で倍以上に値上がってる物件も多く人気高いですね。世田谷など山手線外側は安いので、不便でも都心に住めない低所得層の受け皿になってますが、バス便とかだと激安もあるようで、特に戸建ては人気ないですね若者には。

それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

こちらも、おさらいしておきましょう。

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

>・敷地に出るまでに時間がかかること

それって、逆に時間も手間も掛かるから、空き巣被害も少ないということ。公道に面してすぐの戸建ては侵入も容易だから危険ですよ。

マンションは受付や管理人、巡回警備員など、目に見える形のマンパワーによる抑止力効果も高いので、ある意味昔の要塞のようなもので、堅牢で安全度も高いです。玄関ドア一枚で公道に面しているような戸建てとは、堅牢さが段違いですので、芸能人など有名人や富裕層ほどセキュリティの高いマンションを好む傾向があります。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。 →【あり得ません】

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

マンションは受付や管理人、巡回警備員など、目に見える形のマンパワーによる抑止力効果も高いので、ある意味昔の要塞のようなもので、堅牢で安全度も高いです。玄関ドア一枚で公道に面しているような戸建てとは、堅牢さが段違いですので、芸能人など有名人や富裕層ほどセキュリティの高いマンションを好む傾向があります。

>・敷地に出るまでに時間がかかること

それって、逆に時間も手間も掛かるから、空き巣被害も少ないということ。公道に面してすぐの戸建ては侵入も容易だから危険ですよ。

マンションに憧れて長文投稿しちゃったね

4,000万以下のマンション相当の戸建さん。

マンションは平均価格が4,000万を大幅に超えるので、ここの戸建さんはマンション民から見ると下層になっちゃうの。

戸建のセキュリティは貧乏なこと。
これが最強だろ笑

家の前の電柱には警視庁管轄の監視カメラ（録画方式）があるし我家も監視モニタ+ALSOK契約済。
でも警視庁の「町丁別犯罪種別認知件数」見ればわかるけど、不特定多数の出入するマンションと違い、一種低層住居専用地域は犯罪件数が一桁少ない。
町内もここ十数年侵入犯や粗暴犯ゼロ。親の代から町内の事件など皆無だし実際玄関の鍵いつもかけ忘れますが誰も気にしませんから（世田谷区内です）

>>206086 匿名さん

20年前の世田谷の未解決事件、上祖師谷一家4人強盗惨殺事件とか覚えてないの？鍵かけないとかお気楽すぎ。このご時世だし、公道に面して誰でも玄関先まで来れる戸建てとか論外でしょ。ドアマン、受付、エレベーター、館内カメラ、巡回警備、せめてそれぐらいの対策ないとね。

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

戸建てにはセキュリティなど存在しないから。
20年前の世田谷の未解決事件、上祖師谷一家4人強盗惨殺事件とか覚えてないの？鍵かけないとかお気楽すぎ。このご時世だし、公道に面して誰でも玄関先まで来れる戸建てとか論外でしょ。ドアマン、受付、エレベーター、館内カメラ、巡回警備、せめてそれぐらいの対策ないとね。

共用部で年少者の性犯罪被害が多いのがマンション。

マンションはどう頑張っても性犯罪が多いよね
性犯罪しそうな輩が画像連投してるし

彼女がいれば性犯罪なんて手出さないよね。悶々と溜まってる、女性に縁のない不細工な戸建てさんのほうが遥かに危険。しかも今時のマンションには全エリア防犯カメラ設置されてるから、住民はバカなことしないだろうし。

OLさんや女子大生は大抵マンション住みだから。戸建て住みのお婆さんの被害などないだろう（笑）

>>206089 匿名さん

まあ場所によるわな　
世田谷も烏山とか下北あたりは治安が相当悪いから（もとよりそんな所に住む気はない）
セキュリティは六本木や五反田並みに万全にする必要があるだろうね
うちも公道面だけど、門も玄関もオートロック、四方向に監視モニターにライト、
犬やバイク（二重ロック付）が門の前で鎮座しているから普通は避けるよ。　
地方出身の多い都心はともかく、今時の年寄は現金も現物資産も家に置かないし。

マンションもリモート警備が主流で巡回は時代遅れ。ドアマンや夜間常駐もリゾマン以外殆どない
因みに我家にもあるけどエレベータの対策って何？

>>206100 匿名さん

中目黒のタワマン住まいのAV女優も、宅配業者なりすましに家に上がられたよねｗ
まあマンションの場合、ウリも出前サービスもありだからね。
だから最近ピンクチラシそのものみたいな変な投稿が目立つw　
さすがの民度だなｗ

若葉マークが常駐するスレはトラブルスレと認識されちゃいますからね。
このような有り様になったのは、調子に乗って若葉マークのマンション弄りを自由放任させたスレ主粘着戸建の責任です。

4,000万以下マンション相当の戸建。

失うものがないからセキュリティは必要なし。

キャーマンション怖い！

今年も、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは見つかりそうもないなぁ…。
たぶん、来年になっても見つからないだろうね…。

マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここの粘着マンションを見ると良く分かる(笑)

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_019395/

セコムだのアルソックだの、ただの気休めに過ぎず全然ダメだよ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。

マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。その点戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

戸建てとマンションの比較なんで、既婚者で子持ちの人がスレのメイン。
なのにモテるモテない、彼女持ちととか下品な画像やレスを繰り返している粘着マンションさんは、完全に異常者(笑)

>戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

そんな余裕ないから、20年前の世田谷の上祖師谷一家4人強盗惨殺事件とか起きてるし、鍵かけないとか吹聴してるバカすらいるようだし。
つい最近も愛媛と山梨で一家3人殺人など起きてますよね、マンションなど無いような田舎の戸建て住宅街です。

このご時世、公道に面して誰でも玄関先まで来れる戸建てとか論外でしょ。ドアマン、受付、エレベーターの停止フロアチェック、館内カメラ、巡回警備、せめてそれぐらいの対策ないとね。

集合住宅って、住人が犯罪者だと防ぎようが無い。
あのペラっペラな板や床に穴が空いててバルコニーも繋がっているからから侵入され放題(笑)

都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

>>206109 匿名さん

は？既婚者で子持ちねぇ

ここの戸建は平日も休日も朝から晩までマンコミュのトラブルスレに入り浸りしょーもないコピペを貼りまくるスレ狂いの小汚い姿を可愛い子どもや孫に見られて恥ずかしくないのかい？笑

>>206112 匿名さん

マンコミュの創作話が情報ソースの戸建て。
己がマンコミュでウソついてるくせにスレを情報源に使う矛盾に気づかないのかね。これだから社会経験のない引きこもりだとバカにされるんだよ。
それでも一国一城の主と持て囃されマトモな戸建派と扱ってもらえるのが戸建のメリットですね。

>>206105 匿名さん

こういう画像保存してる奴こそ異常。小児性愛者っぽいから要注意。こんなのが戸建て派だとしたら、本当に危険だと思いますが。

戸建てはアパートと同じ木造でしょ。

キャー怖い！！

エレベーターホールに見かけない人がいた場合、一緒に乗らないようにする
エレベーターでは、ボタンを押せる場所に壁を背にして立つ

https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/higai/kodomo/checkpoin...

>>206109 匿名さん

4,000万以下の予算で都内ファミリー向けマンションを探すようなトンマはここの戸建しかいない。
家族も何もないから、実際に不動産を購入することには全く興味ないんだろ。

集合住宅における小さな子どもをターゲットにした性犯罪に異様な興奮を示す戸建さん。ほぼ性犯罪者の目線で語ってる。

>>206110 匿名さん
お前より頭がいいから金も稼いで家を建てた。
金がなければ仕方なくマンションにでも住むしかないが、本当に戸建を建てられて良かった。
マンションの建つ場所じゃ物騒で住めたもんじゃない。

>集合住宅における小さな子どもをターゲットにした性犯罪

怖い怖いWWW

>>206113 匿名さん
スレ趣旨に反するエロ画像や広告画像をアップするマンションさんの方が遥かに恥(笑)

それすら理解できないから、異常者なんだよ。

性犯罪はマンションの共有部で頻発します
気をつけてね！（無理だけど)www

マンションは、犯罪者の＊＊、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

巣 窟 って伏せ字になるんだ(笑)

>>206122 匿名さん

スレ趣旨など最初から関係ないトラブルスレ専門の若葉マーク風情がまともな戸建みたいにものを語るな。
若葉マークが出入りしてると、ここがトラブルスレだと思われて色んなのがやってくるから、早くこのスレから出て行け。

>>206123 匿名さん

犯行宣言だなw

>>206125 通りがかりさん

初心者みたいにものを語るな。

>>206126 匿名さん
エロ画像や広告で荒らし行為をするマンションが何いってるの？

騒音トラブルやセキュリティの低さなど、デメリットに反論できないから、戸建てさんに白旗ですか(笑)

スレチですら迷惑行為（マンション派はほぼすべてこれ）なのにエロ画像貼って喜んでるやつまで出てくるようになってしまった。

マンションでトラブルが無くならないわけですよ。
ここのマンション派の書き込みは戸建派のデメリットの指摘などよりよほどインパクトが強い。

共同住宅を購入するのは相当な覚悟が必要。

ゴミマン損がアップしたB級女の画像が残念ながら削除されてしまいましたw

嫉妬に荒れ狂う高齢者さんの削除依頼ですか？戸建さんのマンションや生への執着がもの凄いですね笑
ヒステリックな反応に笑えました☆

だいたいあの画像も若葉マークだったよね。
若葉マークが出入りするスレは全てトラブルスレと思われちゃうから色んなのを呼び寄せちゃうんですわ。全ての元凶は若葉マークとそれを野放しにしてる粘着戸建スレ主のせい。ここのスレが荒れるのは全部そいつらが悪い。
まともなマンション派や安価な戸建の購入希望者が迷惑してるので、はよトラブルスレに帰れ、もうこっちに来んな☆

>>206132 匿名さん

ルール内の投稿は削除されませんからね
相当間抜けだから理解出来ないかな？

>>206134 匿名さん

は？
何度も削除されたコピペを貼りまくってる若葉マークの戸建に言ってから物申せや（笑

まあいつものことですが己の非常識な投稿を棚にあげてマンション派に濡れ衣を着せてくるのは戸建の常套手段ですからね笑
きちんと証拠を残しておかないと☆

エロ画像かなんか知らないけどアレも「若葉マーク」だったよな。自作自演の可能性も捨てきれません。

>>206135 匿名さん

まあまあ熱くならないで狭いお部屋で頭冷やしなさい(笑)

そもそも４千万以下の一戸建ては首都圏で買えるの？＠д＠

>>206138 職人さん

戸建てなら2000万からよりどりみどりですよ。新築マンションは平均7000万超えなので、戸建ての方が安く買えるのです。新築マンションは高嶺の花ですね。

どれも土地所有権付きでこのお値段！

・東京都墨田区八広２　新築　2380万円
・京成押上線「京成曳舟」歩8分

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1958221...

・荒川区西尾久６丁目　新築　2490万
■都電荒川線「荒川遊園地前」駅徒歩３分♪「小台」駅徒歩７分♪
■おしゃれなデザイナーズ物件なので外観もかっこよいです♪

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・東京都葛飾区堀切4　新築　2680万
・京成本線「堀切菖蒲園」歩5分

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_sumida/nc_95822123/

・目黒区五本木2丁目　新築　2990万円
・東急東横線「祐天寺」歩9分

https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_110/pj_95070353/?vos=ab3207crior...

私は東京在住なので都内での比較になるが、
戸建てかマンションか以前に、都内で3000万以下の新築物件は戸建てしか存在しない。
新築マンションは狭いワンルームでももっと高額だから、予算が低い人は必然的に戸建てしか候補ない。
ビンボー人は戸建て一択。それが現実だね。 低予算な戸建て派は現実を直視しましょうw

収入低くてコスパ最優先なら戸建てってこと。
ロビーの豪華な生花のアレンジとか、毎日笑顔で気持ちいいコンシェルジュさんや、24時間体制で防犯に努めてくれている巡回警備員さんや、綺麗に切り揃えられた周囲の植栽とか、住居者専用の広い中庭とか、そういうものの維持コストが無駄金だと感じるような価値観の方は、マンションライフは不似合いですから、自分でなんでも割安に手入れできる(手入れしない放置家も多いが)戸建てがオススメ。笑

マンションと同じ支出額で、より高額な利便性のいい立地の広い戸建てが買えます。
耐震強度が低く騒音トラブルも多発するマンションライフなど要りません。

エロ画像を貼ってた奴は、粘着マンションの自演だろ。
コイツ、反論できなくなると定期的にブッ壊れたフリして若葉にジョブチェンジして荒らし投稿を連投するからな。
今までの経緯見りゃ分かるよ。

若葉、若葉言ってる粘着マンションも若葉のクセにな。
レスの内容で全てバレバレ(笑)

>>206141 マンション検討中さん
>ロビーの豪華な生花のアレンジとか、毎日笑顔で気持ちいいコンシェルジュさんや、24時間体制で防犯に努めてくれている巡回警備員さんや、綺麗に切り揃えられた周囲の植栽とか、住居者専用の広い中庭とか、

いまどきマンションポエムなんか信じる人はいない

若葉マーク付けてぶちギレ笑

こういう公序良俗に反する投稿や、スレの趣旨に反するスレチ投稿を繰り返すのが粘着マンション。
自ら集合住宅の住人リスクを証明していくスタイル(笑)

>>206136 匿名さん
管理人の名を語り、削除されたのは確かマンションさんでしたね？(笑)

この価格帯のマンションでセキュリティを語るなんて、現実を知らなさすぎですよね。
まぁ、体よくイメージ戦略で「マンション」って言い換えて売られているこの価格帯の集合住宅を喜んで買う人達ですから仕方ないのでしょうけども。

イメージ戦略に乗せられてる人達が語る内容は、やはり、合理性や具体性にかける抽象的(＝イメージ)なものばかり…。

マンションに住むなら賃借、購入するなら戸建て。
これ以外ありえませんよ。

何を言ってるのか意味不明ですね。
マンションが管理人を語るのは当然でしょう笑

削除されたのは若葉マークの懲りないウジ虫投稿ですね。

4,000万以下のマンション相当の戸建だから仕方がない。

マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるので、マンションの集団にここの戸建が入ると下の方になりふつうのマンション派からも踏み付けられる。

あのペラっペラな仕切りや上下階と繋がったバルコニーでセキュリティなんか無いもんだ。

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

住人自体が犯罪者の予備軍というのは、このスレのマン民が立証してくれた(笑)

>>206149 匿名さん

管理人を語ったレスはホントの管理人に削除されてますけどね(笑)
>>201803

上層階の億ション住民の横暴や、先住民の陰湿なイジメが……。

https://nikkan-spa.jp/547253

結局、マンション住人って地方出身の高齢者ばかりだから、ど田舎の村社会を都心に来ても形成しちゃうんだな(笑)

>>206138 職人さん
>そもそも４千万以下の一戸建ては首都圏で買えるの？＠д＠

戸建ての予算は、マンションの共用部にかかるランニングコストや税金、駐車場料金等、長期にかかるムダな費用を加えて4000万以上の予算になるので23区内でも買えます。

>マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるので、マンションの集団にここの戸建が入ると下の方になりふつうのマンション派からも踏み付けられる。

戸建てには共用部が無いので、予算額はランニングコスト分常にマンション価格を上回る。
ランニングコスト分の予算を上積みできない属性の人はマンションにしておきなさい。

>>206141
独り身だとコンシェルジュさんの挨拶も価値が出てくるね。

子供はプールだしたり、自由に遊べる戸建の庭のほうがずっと楽しめるし、大人も好きな植栽を楽しんだり、子供と果物や野菜をそだてたり出来て良いと思うけど。
走り回るなら中途半端な庭より広い公園のほうが良いよ。

維持コストに関しては９割のマンションで積立金が不足しているのが現状だし、管理費は共同住宅の環境維持に必要な経費だけど、共用部の使い方の規約を守らない住人などがいると台無し。

同じ立地だと価格は戸建 > マンションですけどね。

子供のいる家庭で住環境最優先なら戸建ですね。

4,000万マンション相当の戸建

マンションの平均価格は4,000万を大幅に超えるので、ここの戸建はマンション民の平均にすら満たない落ちこぼれのカス。

>>206155 匿名さん

ふつうのマンションは平均価格4,000万超なので都内勤務のファミリーさんはこんなスレで検討する必要なし。

マンションのメリットのひとつは立地なので、常にマンション＞戸建になる。

あーあ、中古マンションですら4,000万超になってしまいましたねぇ☆
戸建さんも予算ちょっと上げたら？笑
こんなスレで戸建が何年も燻ってる間にどんどんマンションは高くなってるよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9836a225e00b8203276550020973ce6f5455...

>>206160 匿名さん
日本は災害大国。大地震が来て価値が下がらないとでも？
電気がないと生活できない集合住宅は、一気に下がりますから安心しな(笑)

今日もマンションへの憧れが溢れてるね

>>206159 匿名さん
>マンションのメリットのひとつは立地なので、常にマンション＞戸建になる

戸建てのメリットも立地。
加えて広さと間取りの自由度、騒音トラブルの回避、そしてなにより区分所有の集合住宅じゃない事です。

20～30代は戸建志向に変化しているようですね
マンションは老人や生涯シングルの受け皿になるのかな？

今日も戸建への負け惜しみに溢れるマンションさん

大体マンションという名称は、本来「お城のような大豪邸」という意味だから、欧米人に笑われる。
日本のマンションは全て建売アパートメントハウス（略称建売アパート）に統一すべきだね

建売だと一棟売りと誤解されるから、切り売りアパートの方がしっくりくるかな(笑)

しょせんは、集合住宅。
逆立ちしても一戸建てには敵いません(笑)
割高なマンションみたいなゴミ住宅を高値掴みして喜んでいるのは、地方出身の高齢者だけ。

>>206159 匿名さん

低湿地、沖合、川沿い　ゼロメートル地帯　工場跡地　い街道や線路沿い　ゴミ瓦礫捨て場・・
これらが、今マンションの建っている場所
高台の安定した地盤（山手）は古来戸建が立ち並んでいるし、下町や山手線内側も震災や空襲で（皇居以外）焼き尽くされた後にできたのはオフィスビルや公団アパート、木密や築古マンションばかり。
今時都心に毎日用事のある奴も大幅減。元々四人家族でも旦那以外は都心には用事無し。
上場企業本社人員も都心３区から皆脱出している。（うちの会社は既に半分以下）

まあ都心駅近なんか今時時代遅れ、自慢するアホは田舎者だけｗ

都落ちした無能なアホがコロナを言い訳にしてるだけやね笑
どうぞ安心して都心からお引き取りくださいませ

誰か都心（千代田区とか中央区）に土地を所している人の感想コメントってないのかな
切売りアパートじゃ論外だし

法務助手ってパラリーガルのこと？
入所一年目給料が15万ドル=1800万ってアメリカじゃ普通なのかね。激務とはいえ破格だよね日本と比較すると。眞子内親王幸せになって欲しいね。

彼の実家は、築２７年のマンションで、現在は2,180万?2,290万円。
購入時は新築で4000万円ほど。
一般的なマンションですね。

https://new-puzz.com/komuro-kei-home/