別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
家族なら郊外でも都心でも構わないけどマンションはアウト。家族がかわいそう
>>205798 匿名さん
当スレの条件だとマンションの予算は4000万以下、戸建てはマンションの無駄なコストをふまえて4000万以上。
戸建ての予算は踏まえるマンション次第なので、利便性のいい土地を購入してHMの注文住宅を建てる事も可能。
集合住宅は人間が住む住宅じゃない(笑)
首都直下地震や巨大台風なんかで停電したら、庭がなく水もポンプで汲み上げるマンションで生活するのは不可能。
集合住宅に住んでしまう事が最大のリスク。
郊外や都心とか論じるのは無意味で、高台の地盤が良いエリアに一戸建て。
災害時のシミュレーションを見れば、庭があり車の駐車場がある戸建ては圧倒的に有利なんだな(笑)
集合住宅に快適な暮らしなんか存在しないという事だな(笑)
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。
正直、少し前まで都心マンションに住んでいたが、コロナと騒音トラブルでマンションを売却し、一戸建てに引っ越したんだよ…
なんという快適性、自宅で過ごす時間が本当に楽しくなったよ。リモートワークか増えて家で過ごす時間が増えると、騒音の無い環境や庭のある風景、広いリビングや浴室に癒されますよホント！
エレベーターに乗る必要もなく、忘れ物をしても簡単に戻れる幸せ…
トイレが２つあるのも地味にありがたい。子供が小さいとトイレにも時間かかるから、2階と1階にあれば待ち時間はゼロ。自宅なのにトイレ待ちのストレスなんて感じてたマンション時代は悪夢ですね(笑)
駅にも比較的近いから徒歩で通勤できるし、高台なんで水害の心配もなし。地盤の良いとこ選んだので地盤改良せず家を建てらたのもラッキーでした。
近所にマンションは多いけど、一戸建てにして後悔無し。
皆さんも自宅で過ごす時間や本当の利便性を大切にして下さい。マンション関連の不動産情報に騙されてはいけないと本当に実感しました。
団地≒マンションだからね。
日本以外では区別なくアパートメントです。
本来の英語のマンションは大富豪の住む大豪邸で、一方日本のいわゆるマンションは周囲に庭もなく、１０００戸もあれば確かに建物はでかいのですが変ですね。
住環境をみると昭和４０年代に建てられたマンションは、老朽化し、たとえばUR賃貸団地でリニューアルされた団地物件よりはるかに実態が酷い状況の建物が無数にあります。玄関などはなんとか体裁だけ立派ですが、修繕積立不足でエレベーターは壊れそう、配管はボロボロ、各家の内装、設備もローン返済に追われてどす黒く朽ちはて悲惨な暮らしのマンション住民も多いのです。加えて、団地のような庭やフリースペース、共用施設がないとなれば、国際基準ではマンションのほうが環境は悪いことも多いです。
新築マンションは設備を売りにしてきれいですが、土地の容積率ぎりぎりで、修繕積立も４０年代マンションの半額と抑制気味なので、リノベーションや建て替えは資金難から将来的にきわめて難しく、住民がもしローン地獄になって設備更新、内装の大規模改修をしなければ、３０年後は今の築３０年マンションよりひどいことになります。
戸建は賃貸アパートと同じ木造住宅。
マンションやRC造りのアパートと違って、戸建は上に積み重ねる必要が無いので木造でも鉄骨でも良いんですよ。
重くないので耐震等級３も実現できて地震にも強い。
住居のスタイルとしてマンションもアパートも変わらない。
マンション管理経験のある知人から聞いた話。
百世帯くらいあると必ず１割程度はモラルハザードかサイコパスがいるらしい。
掃除がなっていないと難癖をつける、個人のくせに派遣会社を飛び越えて親会社に管理が悪いと告げ口をいう、自分では玄関の外やベランダにガラクタを放置しても知らん顔、
自転車に乗りながら通路を走る、何匹も犬を連れてエレベータや内廊下を散歩する、駐車場内でサッカーをする、車用チェーンゲートの鎖を切断しても名乗り出ない。小学生は泥靴で通路を走り塀をよじ登る、ゴミ出しも可燃ゴミ袋の中に缶瓶を混ぜる、ゴミ袋から腐った汁をポタポタ通路中に垂れ流す、段ボールもたたまず丸ごと出す、自転車は通路に駐める、管理費の滞納も毎月恒例、総会も紛糾するのが当たり前、改修や新規調達は否決される。中国人韓国人居住者は日本語わからないフリをする。見積もりが高い、下げろと文句をいう。。。
管理会社の社員も、こんな連中相手に安月給ではやっていられないと、皆すぐ辞めてしまうらしい。
確かに最近管理員のなり手がいない（万年募集中）のも、理由を聞いて納得。
>>205812
家族しか住んでないから建物の基本構造が同じでも全く問題ないでしょう。
快適性、安全性もマンションより高いですし。
木造戸建と比較してRCやSRCのマンションが良いという具体的な理由がありますか？
賃貸アパートは集合住宅(笑)
RCだろうが集合住宅のマンションはゴミ。
むしろカス住宅。人が住むというより囚われた刑務所だ。
賃貸アパートだろうと戸建だろうと木造に代わりなし。
新築マンションと新築戸建て。
両方住んだことあるなら、戸建てが圧倒的にだって分かるんだよな～
引っ越した瞬間に分かるから。家としての充実感がケタ違い。
暮らし始めたらゴミ捨てなんかもマンションより楽だし、駐車場や駅への移動、隣人との距離感とか、ホント気を遣わずに暮らせる。
木造のマンション、増えてますよ(笑)
独り身でなるべく静かな賃貸に住みたければRC。
鉄骨などに比べればRCのほうが音の伝わりにくさはマシ。
でも結局騒音リスクは避けられない。
家族でのびのび静かな環境に住みたければ戸建。
木造高層建築の話はたびたびニュースになるけど住居用にしたらますます騒音問題が酷くなるよ。
結局、マンションの構造上のメリットを語ることが出来ないのですね。
マンション派のいつものパターンですが。
平日も土日も子供部屋にこもって家族に見られることなくスレに没頭できるのが戸建の強み。
＞マンションやRC造りのアパートと違って、戸建は上に積み重ねる必要が無いので木造でも鉄骨でも良いんですよ。
＞木造のマンション、増えてますよ(笑)
これ、同じ人の発言ですか。
ロジカルに考える力ないんだね。
同じじゃないよ。
この掲示板の仕組みを考えれば分かるでしょ。
考える力が無いんだね。
流れを見てもそういう勘違いする人は平均未満だと思うね。
妄想膨らませるくらいなら名前にハッシュでも付けてもらうようにお願いすればいい。
集合住宅のマンションじゃ何をどうしようが、人が住む住宅じゃない。
人ではない卑しい獣のための棲みか。
生きてる価値もない粘着のための住宅。
ハッシュ生成する場合はスレごとに元のビット列を変えないと自宅マンションのスレに書き込んじゃったりするとマンション名まで分かってしまうね。
スレチは書き込むけど、マンションの構造上の利点が全く語られないですね。
振るネタが全部デメリットに繋がりダンマリというもおきまりパターンですね。
>>205830
木造高層マンションがあるかどうかは知らないけどあなたがアホだと思う事があれば具体的に指摘すれば良いでしょ。
名前欄から異なる書き込みの書き込み主を同一だと同定しちゃうのは確実にアホだと思いますけど。
＞マンションやRC造りのアパートと違って、戸建は上に積み重ねる必要が無いので木造でも鉄骨でも良いんですよ。
＞木造のマンション、増えてますよ(笑)
これ、同じ人の発言ですか。
ロジカルに考える力ないんだね。
これでしばらく遊ぼっと。
論理的思考、議論が出来ない人と共同管理というのはマンション住人の宿命。
>>205833 匿名さん
スレのシステムの理解以前にスレタイを理解する国語力が無いところがね。
リアルでは接点の無い人の存在を認識するには良いと思いますが。
マンションの維持管理上のリスクという点では積立金不足の他に人の問題もありますからね。
多人数の合意形成が必要な形態は非常に面倒くさくて、リスクが高いです。
戸建はそういう縛りが無いのが良い。
分譲マンションは「共有」がデメリットの根源
結論は集合住宅のマンションでイキってる奴が間抜けって事。
RCだろうが木造だろうが、マンションに未来は無い。
>>205822 匿名さん
子供部屋には子供がそれぞれ居るからそれは無理だなｗ
マンションは家族が居ない独り身だから
あんな恥ずかしいレスでも、いつでもどこでも書き込めるんだね。
マンションだと、騒音トラブルを気にして息を殺して忍び足。
子供にそんな生活スタイルを強いるなんて、真っ当な親なら避けたいもの。
このスレの粘着マンションさんは、単身高齢者だから老人ホームのようなマンションを有り難がる。
騒音トラブルに対する考え方も無能そのもの(笑)
皆、困っているというのに…
子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
>>205838 匿名さん
マンションは現代の長屋なので、共有することで快感を得ている様です。
いずれは、トイレやキッチン、お風呂や家族まで共有するんじゃない？(笑)
https://sumaiweb.jp/articles/47584
都会で80平米のワンフロアに住みたい人は4,000万超の予算でマンションを検討してもよい。
一方で、4,000万以下の予算でマンションを検討しないといけないここの戸建さんは、都市部の高額な土地を買えないし、かつ都市部のマンションも買えないから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしとけば良いだけ。
つまり、「マンションのことはメリットやデメリットも含めて一切気にする必要がない」というのが結論だね。
アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
今後、世界的見ても集合住宅より一戸建ての優位性は高い。
中国や韓国だけだよ、マンション好きは。
その中国すらマンションやばそうだけどな。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0
https://dime.jp/genre/956461/
>>205843 匿名さん
つまり4000万以下のマンションを検討するマンションさんは人間以下って事？
戸建てさんは、踏まえているだけで集合住宅のマンションなんて検討どころか歯牙にもかけて無いので(笑)
>>205846 匿名さん
マンションを検討する人は何らかの個人的事情があってそうするのかも知れないがここのスレでは個人的事情は考慮しないのでマンションのことは欲しい人以外は何も考える必要がない。
また戸建にするならマンションを踏まえる必要はない。購入することのないマンションのメリットやデメリットも戸建には何ら関係ないのだからそもそも考慮する必要すらない。
マンションなど踏まえることなく安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論は揺るがない。
朝から晩までマンションのデメリットが気になって仕方がなく、マンションのことばかり考えてしまう戸建。
マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0
デメリットを紹介されて嫌がるのは、マンデベ不動産関係者？
マンション検討中の方には有益な情報ですよ♪
ここは住宅ローン・保険板なので、マンションと戸建を買ったらそれぞれの予算がどうなるかっていうのを検証するスレなんですよ。
騒音とか共用部とか住民がどうとかいう話は、買う買わないの問題なので、このスレには全く関係がない。それは他に専用スレがあるからそっちでやればいいでしょう。
スレの趣旨を履き違えてマンションのデメリットを挙げたらいいとスレの趣旨を曲解・勘違いしてる戸建が、いつまでもスレに居座り続けてムダに騒ぎまくるから、まともな検討者さんは敬遠して寄り付かないスレになってますね笑
>>205849 匿名さん
さっきコイツは戸建派はマンションのことは歯牙にも掛けす踏まえるだけ、とか抜かしてたくせに何をほざいてるんだろうね。
比較スレならどういう理由で踏まえるマンションが4000万以下になるのか説明してみろよ笑
ここの戸建さんは自力でマンションの一般的なメリットを調べることすらできないの？笑
都内勤務のファミリーが4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較検討しなきゃいけない理由が分からんね。比較になるっていう人はその辺を説明してください。
>>205851 匿名さん
>騒音とか共用部とか住民がどうとかいう話は、買う買わないの問題なので、このスレには全く関係がない。それは他に専用スレがあるからそっちでやればいいでしょう。
マンションの騒音トラブルや共用部に起因する多くのデメリットは、買う買わないに関わる重要のポイントです。
デメリットを踏まえたら多くの人はマンションなんか買わないでしょう。
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
>>205857 匿名さん
デメリットを挙げてマンションを買わないように仕向けるってことは、比較検討を邪魔してるだけでしょう笑
比較スレの趣旨に反する行動を戸建自ら取ってることに気づかないのかな？
だからまともな検討者さんからはバカにされて相手にされないんだよ。
購入するなら、せめてマンションの一般的なメリットくらいは自力で調べられる知能が欲しいところだね☆
マンションのメリットが分からんとか見えないとか騒いでる戸建さんって、ご自身では何にもできない知的水準だと自己アピールしてるってことを理解してください。
マンション派はカウンセラーじゃないから、そんな人の相手をしてマンションを勧めてあげる義理も何もないので。
マンションと戸建を比較検討したいのなら、まずは4,000万以下の予算でマンションを探している理由からきちんと説明をお願いします。説明にあたっては先にあげたテンプレをご参照ください。
戸建ての予算は4000万以上でも問題なし。
マンションの無駄なコストを踏まえながら、一般論にとらわれずに自分の属性に応じた予算で戸建てを購入しましょう。
邪魔をするって感覚が比較という趣旨から逸脱していることに気づかない。
比較スレなんだからメリット、デメリットをあげるのは当たり前。
多くのデメリットをかかえているマンションでも駅近に安価に買えるというメリットがあるからこれだけ需要があるのでしょう。
子供のいる家族で住む住居としての比較をしたら共同住宅はデメリット多すぎで勝ち目が無い。
具体的にメリット、デメリットをあげると苦しいんだよね。
>>205859 匿名さん
>デメリットを挙げてマンションを買わないように仕向けるってことは、比較検討を邪魔してるだけでしょう笑
戸建てが指摘するマンションのデメリットにきちんと反論できないだけでしょう。
窓と外気接地面積が少なく構造的に熱の流出が少なくなるマンションのメリットを強調出来る季節になりましたね。
音が伝わってしまうデメリットはありますが、お互いに暖めあえるというメリットになります。
マンションは毎日通勤が必須の単身者か、せいぜい二人世帯が住むもの。
子供が産まれる予定があったり、すでに子供がいる世帯がマンションに住むのは、騒音スレでわかるようにデメリットが多すぎる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
>>205861 匿名さん
あなたは学習能力がないみたいだね（笑）
マンションの数少ないメリット（というか宣伝文句）くらい、とっくに承知。
マンション住民にカウンセリングなんぞ期待もしていない。
一般的に戸建オーナーはマンションオーナーより遥かに不動産知識がある。だから自分の家に対する所有満足度もマンションよりも遥かにかなり高い。
だから、これから家を買う一次取得者にアドバイスするだけ。なお戸建の数え切れないメリットは既出だから過去スレを見ればいい。
まあ、気が向いたら楽しく快適な戸建生活の実例は画像付きでアップしてやるから、せいぜい妬まないように笑笑
いくら戸建といっても、マンションのメリットを自力で調べられる程度の知的水準は必要でしょうね。
マンションをいくら調べてもデメリットばかり出てきます。
マンションにメリットを感じる特殊な能力でもあるのかな？
>マンションをいくら調べてもデメリットばかり出てきま
見上げて暮らしてる人が多いからね
気のない素振りのくせに毎日マンションのことを見ちゃうんですね。
>>205863 匿名さん
「予算」の比較スレだからねここ。
自力でデメリットしか見つけられない知的水準ならもう戸建しかないんだから、予算ゼロで比較にならないよ。と言っても理解できない知的水準だから仕方ないのかな？
とりあえず、戸建さんは自力でマンションの一般的なメリットをちゃんと調べられるようになって下さいね。
このスレに粘着してるマンションさんのレスが、マルチ商法にハマってる奴の言動と完全一致なんだが(笑)
デメリットを言うと検討者の邪魔してるとか、戸建てさんには関係ないとか…
メリットしか言わない奴は、たいてい詐欺師で人を騙そうとしてる。不動産業者に良くいるタイプね。
マンションと戸建のメリットとデメリットを総合的に勘案してもどちらにしたら良いのか迷うというのなら、いくらでも相談に乗ってあげますから心配しなくていいよ。
「幸せ」とか「富裕層」、「資産価値」とかもマルチの典型的キーワード。
コイツが人を騙そうとしていのは、一目瞭然。
集合住宅のデメリットや区分所有法の問題なんか指摘されても論理的な反論ができず、詭弁や中傷で返すところもマルチそっくり！
自分に不利な情報ソースは否定し、独自の資料や広告なんかで反論しようと必死なのも完全マルチ(笑)
>>205881 匿名さん
ま、誰とは言いませんがマンションのデメリットしか見つからないなど己の低脳を大声でアピールしたり、ウジ虫がどうとか騒音が何ちゃらという陳腐化したコピペを毎日朝から晩までスレに貼り付けて喜んでる偏執的嗜好の持ち主もいるということで、マンション派からは虫ケラのように思われてますからどっこいどっこいじゃないの？笑
そんな輩でも一国一城の主と持て囃し、態度を注意することすらできないのが戸建の最大のデメリットかも知れませんね☆
>>205883 匿名さん
騙す？
マンション派がここの戸建にマンションを買わせようとしてるんならそうかも知れませんが、マンション派はここの戸建如きにマンションなど勧めるはずがないですよ。
安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと何度もお伝えしており、20万レスで磨き抜かれたその結論は永久に揺らぐことはない。
ほんっとここの戸建って頓珍漢な思い込みが激しいな笑
都会で80平米のワンフロアに住みたい人は4,000万超の予算でマンションを検討してもよい。
一方で、4,000万以下の予算でマンションを検討しないといけないここの戸建さんは、都市部の高額な土地を買えないし、かつ都市部のマンションも買えないから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしとけば良いだけ。
つまり、「マンションのことはメリットやデメリットも含めて一切気にする必要がない」というのが結論だね。
にもかかわらずマンションが気になってしまう人は、もはやスレタイに沿った議論はできないってことをはっきり認識した方がよろしい。
マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0
戸建て住宅に対して明確な優位性を示せないなら、マンションさんのマルチ決定！
マンションの場合、区分所有も足を引っ張ります。
マルチまがいの住人ばかりでは、合意形成も容易ではない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/92d26dba57542e0abd41d1ebecd79ddf9e74...
マンションのメリットを自力で探せない知的水準なら戸建。
マンションのメリットを探せない知的水準の戸建がいる。
>>205897 匿名さん
組めてるよ、毎年１０月に送ってくるよね
＞私はたまにしか書き込みしてませんよ
＞金メダルマークは、過去の投稿内容が評価された方に付与されます。一度マークが付いた投稿者様やレスも時間が経つと消える仕様となっています。
たくさん書いてるのね
いつも通り若葉に切り替えて書き込めばよかったのに、、、、
＞私はたまにしか書き込みしてませんよ
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
