別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
集合住宅は、どこまで行っても集合住宅だからね。
騒音やらエレベーターやら駐車場やらの問題に根本的な解決策は無い。
人が住むという点において、一戸建てに敵う要素が無いんだよな。
だからローンだの立地だのに話題を反らして逃げたがる(笑)
スレタイを理解する程度の頭も無いのと運命共同体なんて考えたく無いよね。
国語が分からないんだから規約を守るなんて無理な話だし、会話が成り立たないんだから説得も無理。
マンションで住民間のトラブルが発生するのは必然。
管理費、積立金払ってるから自分はマンションの維持管理には関係無いと勘違いしている輩も多い。
リスク高すぎ。
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
コロナ禍での優位性を1つも証明できないマンション。
こんなゴミみたいな住宅は貧困層しか住まない(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
スレッド名:4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
私は快適さで戸建です
今の世の中、マンションなんか情弱の高齢者しか魅力を感じて無いだろ(笑)
子育て世帯には、戸建て志向が強まるばかり。
例の親子はマンションなんですね(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/51790dd9f990edd5578b1b06d98732531461...
>>202782 匿名さん
集合住宅民がローンでマウント取ろうとしているのが、なんだか哀れですね（笑）
戸建住民がローン組めないという根拠もないし。（うちは色々な銀行営業が提案してくるから鬱陶しい）
立地も今の新規分譲マンションじゃ、うちみたいな駅徒歩数分の戸建より不便な辺鄙な場所しか残ってないし。
断末魔ですね（笑）
>>202790 匿名さん
ローンのマウント？w
そんなもんまともな社会人なら誰でも借りられるのが当たり前なのに、ここの戸建さんがローンも借りられないのにマンションだ戸建だと騒ぐからバカにされてるだけだろw
文句あるなら早よローン借りて予算組めよ。
>>202790 匿名さん
ローンを組まない=一括払いで購入ですしね(笑)
そもそも戸建てだと土地を相続し、上物だけなら自宅はローン組まずに一括払いって人も多いし。
代わりに賃貸や投資用の物件で…
集合住宅のマンションだと想像力に乏しい人生しか歩めない証拠。
マンションがイヤなくせにネチネチ絡んでくるキモ戸建。予算組みから逃げ回るのは何で？笑
ここの戸建は現金一括払いなんだね笑
マンション固有のランニングコスト踏まえ現金一括払い4,000万超の戸建w
あーあ、この５年間の戸建さんの努力がパーになったw
ローン借りられないからニコニコ現金払いするしかなくなったね！
まとめると
①ここの戸建はマンションが嫌いだから踏まえる必要がなく戸建一択である
②ここの戸建はローンを借りられないから購入するなら現金払いをするしかない
以上
ここの戸建さん
月の支払いを合わせるとマンションは戸建より安い物件しか買えない、、とかなんとかほざいてましたよね？w
戸建ってローンも組めなかったから
マンション買えなくて
一日中マンションマンションになったと思ってたよ
ローン、ローン騒いでいるのは、たっ独りの粘着マンションさん(笑)
いくらローンの話題は他でやれ、クソ住宅の貧乏人が！
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
悔しかったら、お前も信頼できる情報ソースをアップしてみろよ(笑)
ネットで腐るほど言われてる内容だぞ？
https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
戸建さんが買えなかった
4000万クラスのマンションの維持費なんて
3万程度なのに払えなかったんでしょ
>>202798 匿名さん
オジサン子ども部屋って何?
うちは３人の子供部屋（まだ学生なので同居中）３つあるし、女房と俺と一部屋づつ別にある。
尚、銀行ローンは事業用として別に組んでいるし、それ以上にその銀行には預けている（節税対策、あんたには無縁な話かw）。
僻むのもいい加減にしたらw
月々の支払い額すら言えないマンションさんとはローンの話しすらできないわ
集合住宅のゴミ住宅でローンとか、恥ずかしいとは思わないのか？
注文住宅みたいな、自分の思い通りの家をつくるならローンも仕方なしだが。
駐車場すらレンタルしてるのにローンとか、バカなのかな？
買えなかった人ってつまんない
このスレはマンションのランニングコストの分を住宅ローンに上乗せしたら、ここの戸建さんは4,000万よりもちょっと高い戸建が買えるよっていうことをずっと言い続けてきてたんだよねw
だから住宅ローン・保険板なんだよここは。
ここ見てるとマンションは買うもんじゃなくて借りるか貸すもんだな
このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。
「価格制限のない本家スレにおいて10年以上もの長きにわたり、都心マンションさんにコテンパンにやられ続けていたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して価格帯を限定した派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、およそ５年前に最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついて今に至る、、、」っていうのが真相です。
ローンにランニングコストを含めた毎月の支払いを合わせると安いマンションしか買えない！
と騒いでいたのがここの戸建さん。
つまり戸建さんはローンで家を買うことが大前提なんだよね。
ローンでマウントを取られて悔しいとか訳のわからん被害妄想の戸建さんが、現金一括払いで戸建を買ったと言い出したのがことの始まり。
まともな社会人なら誰でも借りられるローンが大前提のスレなのに、ローンの話を頑なに拒否してる戸建さんが約一名いますね。若葉マークがついてるからめっちゃ分かりやすいw
クソみたいな住宅にローンを組んだ事が自慢なのか？
これだから粘着マンションさんは、戸建てさんからウジ虫扱いされるんだよ(笑)
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について
初心者の方に改めてご説明します
氏名 粘着マンション （別名：3億臭、五反田爺など多数）
年齢 70歳以上（後期高齢者？）
本籍 長野県
家族構成 独身 親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状 詐欺 名誉毀損 （前科百犯） このスレでも出入禁止複数回
資産 池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴 自称東大工学部 また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴 コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢 親の会社を引継いだこと ＪＡＬゴールドカード、 納税（但し4分割払）
趣味 シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行
車（高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明）
港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史
それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
宿敵 田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
現況 マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある
割高なマンションという、驚くほどクソみたいな住人がウジ虫のようにウヨウヨ住んでいる集合住宅にローンを組んで住んでいるのが自慢の知能が低い貧困層の高齢者だそうです！(笑)
横ですが、私は数億の戸建に住んでますがスレタイの条件なら文句なく戸建ですね
集合住宅にメリットなし。
コロナ禍での優位性は万に1つも無い、ゴミ住宅がマンション(笑)
僕はまだ中学生ですが将来マンションに住みたいです
ローンすら借りられない奴にメリットもデメリットも関係ないやろw
価格帯の違う物件は比較にならないので、6,000時の物件と4,000万の物件のどちらが良い？と聞かれたら6,000万の方がいいってこと。マンションか戸建かは関係ないね。
ここの戸建さんが狙えるマンションは4,000万まで。
とりあえず4,000万のマンションと4,000万の戸建てなら、どっちでもいいでしょ。
個人的な条件があるだろうから、良く考えて決めてくれ！笑
そもそもマンションに住むという発想自体、理解できません。
何のために、馬鹿みたいに無駄金払って業者をウハウハ儲けさせ
自らは辛い人生を選択するのだろうか
コカコーラの社員は昔から社内で飲み放題のコーラには殆ど手を付けず、爽健○茶ばかり飲みます（緑茶の綾○は、残留農薬問題が発覚して以降、人気がない）
同じように、マンション業界はデベも施工会社も、金に余裕がある限り自分たちは購入時優遇される筈のマンションを避け、戸建に住みます。
自社看板商品のネガ要素を隅々まで知り尽くしているからです。
マンション買えなかった人は生活保護者位ではｗ
うちのHMの営業担当はマンション住みだそうです
なぜ？って聞いたら注文住宅なんてとても買えませんって言ってました。
私はマンションだと4000万円が限界だったので4000万超の戸建にしました。超の具体的な金額は控えさせていただきます。察していただけるとありがたいです。
>>202848 匿名さん
じゃ、その同じ価格のスレッドはマンション優勢で凄く盛り上がってるんでしょうね
でも、そのスレッドってこれ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/
戸建圧勝で糞ゴミ過疎ってるけど？
4,000万以下のマンションしか踏まえられないって、恥ずかしくて大きな声で言えない。
価格帯の安いマンションに勝った！と大喜びできるのね。
戸建ての憧れは
4000万マンション
正直、何億だろうが集合住宅のマンションには負ける気がしない…ってのが戸建てさん達の総意。
日本だと一般的には
戸建て＞＞越えられない壁＞＞マンション
マンション
田舎者が買ってしまう建物でしょ？
戸建が勝った→戸建に心を決めたってことですね。わかりました、じゃあ次はとりあえずローンを借りて予算組みをするところからスタートですね。
戸建はやはり戸建にしか憧れませんね
一戸だけで下手な都心の集合住宅の敷地より余程広いような家が建ち並んでいる
殿様と足軽の住まいの差って感じかｗ
とりあえず4,000万にマンションのランニングコスト相当額を足した予算でどこにどんなおうちが買えるかってのを決めるのが戸建の目標。
スレタイに従うとマンションには4,000万以下の予算しかつぎ込めないってことなので、年収だとまあ1,000万位ですね。
あとは家族構成などの個別情報を加味しながら予算を決めていくことになります。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人 32歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
上記の例では昇給の当てがないのに今後値下がりするマンション買うために借金するのは無謀かも。
私なら限りなくタダ同然で借りられる社宅にできる限り住み続け、頭金をたっぷり貯めてからワンランク上の戸建を狙います。
あるいは気に入った築浅の戸建を買い、それを貸家としてローン返済にあてるという裏技もあります
（駅徒歩圏車庫付きなど、条件さえ間違えなければ、いくらでも借り手はつきます）
老後は長いしねｗ
>>202874 匿名さん
住居の負担が大きくて狭い分、第２子、第３子を産む率が戸建より低いので子育てにかかる費用は減ってるのでしょう。
子一人という家族計画が良い選択かは分かりませんが、やっぱり兄弟、姉妹で遊べないというのは寂しいと思う。
コロナ禍で自宅にいる時間が多くなると幼少の子供にとっての兄弟のありがたみが良く分かります。
マンションマンション言わなくても、それなりにちゃんとした情報を元に戸建を検討すれば瞬間的にはマトモなスレになるw
またすぐにローンが気に食わない若葉マークや、マンションに絡みたい粘着戸建がマンションマンションと暴れ回って元の糞スレに戻ると思いますがw
購入するならまずは住宅ローンを元に予算組みをしよう。
購入するならまずはローン、維持費、駐車場代等を元に予算組みをしよう。
マンションという仮設住宅にローンを組んで満足する憐れな粘着マンション(笑)
マンションさんは、コロナ禍での優位性を1つでもあげてからローンを語れ！
クズ野郎(笑)
“世界で最も高価な家”は、集合住宅のマンションなんかではなく、もちろん戸建てですよ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e4356703320e751e64c3f65c319c2fd466f...
さて、おいくらでしょう？
団地=マンションってのは、普通の社会認識だからね！
高齢者のオアシスみたいな。
粘着マンションさんも、スレ荒らしなんかせず、仲間とカフェで話したら？
大好きなローンやライフスタイルの話も受け入れて貰えますよ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e734a788092a161c13c46ea97266c56795b...
>>202872 匿名さん
4000万の予算でマンション買うなら、３０年間の諸経費さし引いて
物件価格２０００万円、郊外の駅徒歩１Kかバス便２DKで決まり。
これなら低収入のマンションさんでも、仕事さえしていればローン審査は通りそうだねｗ
マンション民は、ほぼ全員がマンションを買ったことを後悔し、敗北感を痛いほど味わっている
実社会では都会の厳しい洗礼を受け、戸建住民には役職、年収、幸福度全てで後塵を拝している
ここは匿名で唯一ため口をたたいて鬱憤を晴らす駆け込み寺（それでもボコボコにされているがｗ）
っというドス黒い愉悦感に浸る戸建さんなのでした。
マンションのランニングコストを足してローン増やせたらいいね。
住宅ローンの仮審査でハネられるここの戸建さんよりよっぽど偉いねw
>>202897 匿名さん
ローンの審査でハネられた証拠はありますか？
根拠もない言いがかりなら非常に失礼で常識無い方がマンション派にはいらっしゃるんですね。そのような一般常識すら持ち合わせていらっしゃらない方とはまともな議論などできませんね。
結局、集合住宅って時点で人生詰んでるって事だよ(笑)
4000万以下のマンションを買う金を借りるのにローン談義に熱中するマン民
属性が低い？
戸建ての場合、ランニングコストを下げるために家の断熱性や気密性を上げたり、太陽光を導入したり初期コストをかけます。
それに比べマンションは、高いランニングコストや住宅ローンの支払いに喜びを感じる様ですね。
一般的な普通の感覚とは違う、悲しきモンスター。それが粘着マンション(笑)
でも政府は2030年までに、太陽光をまだまだ増やすと言ってますよ。
>>202902 匿名さん
戸建は皆、ランニングコストという義務的な考えはない
修繕も増改築も模様替えも、壊れたら直せばいいし、場合により壊れる前から強化改良も行う
マンションは業者のいいなりに画一的な修理をするだけ。戸建なら時期、デザイン、品質全て自由
自分は劣化を機に床合板を無垢材に、壁クロスも漆喰にしたらすっかり見違えるまでになった
自分の趣味都合でいくらでも予算に応じて模様替え可能なのが戸建の醍醐味で、マンションより高い場合も勿論あるが、全て納得づくだから何ら問題なし
決議のいいなりに一律デザインで修繕なんて野暮なことはしないし、無駄金を沢山払うことを自慢するようなオバカでもないので、悪しからずｗ
>>202905 匿名さん
戸建のこと心配する余裕があるなら、まず足元をみてはどうｗ
「マンション１棟契約「電気割安」…実は割高でトラブルも」
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
「受水槽の水は汚い！？そのまま飲んだらヤバい5つのケースとは？」
https://haikanko.net/you-should-not-drink-the-water-in-the-water-tank#...
マンションボロボロｗ 業者お抱えの評論家がいうマンションのメリットなんか皆無じゃんｗ
古今東西、金銭的・精神的に余裕がある人も、業界の人も、みな戸建にするものなんだよ
>>202902 匿名さん
そもそも戸建てには共用部なんてムダなものがないので、ランニングコストを払う必要がない。
戸建てならマンションの管理組合に強制徴収されるそんなムダ金を、全て専有部に使える。
居室内以外の設備を共有化して維持管理の手間を減らせるマンションの方がいいです。
ここの戸建さんって、皆さん自己名義の戸建に住んでるのかな？
プードルw
戸建てのさんは、皆さん自己名義。
賃貸や居候ては、購入するならの質問に答えられない。
粘着マンションさんだけじゃない？
実家のボロ戸建てを所有しているとか、寝ぼけた嘘をついて、私は戸建てですなんてワザワザ主張するの(笑)
>>202914 匿名さん
マンションだと、もっと凶悪事件に発展するからね(笑)
同じマンションの住人が、バルコニーから侵入とか危なくて…
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E5%B8%82%E5%A5%B3%E...
マンション爆あげ
貧乏粘着は戸建て一択
貧乏戸建てに選択肢はない
一生掘っ立て小屋
もはや捨てゼリフしか言えないとか(笑)
情けないマンションさん♪
俺ならマンションでマイカーなしとか絶対に嫌だ！
マンションさんは電車も共有だね。
50年後には人口が5000万人減るんだから、住む以外で住居の資産価値を優先しているとバカをみる。
>>202912 匿名さん
>居室内以外の設備を共有化して維持管理の手間を減らせるマンションの方がいいです。
マンションは購入時に共用設備に払う金額のほうが専有部の何倍も高額だし、購入後も共用部の維持管理費を永遠に払い続ける無駄金を注ぎ込む住居。
>>202922 匿名さん
ムダに専有する必要がない設備を共有化するから全てを自分で所有するよりも安いですね。ただし、戸建よりも良い仕様なので戸建さん的に高額だと思ってしまうのでしょう。
また、購入後に維持管理費用を払うのは当然のことなので、目くじら立てる意味が分からないです。
これが集合住宅なんだもの、戸建てに敵うわけがない(笑)
共用部なんて必要ない人もいるのに選択の余地なし。
粘着マンションが粘着してるのは悔しいからだろ？
理想の3人家族を「崩壊」させた、「3LDK」タワマンのヤバすぎる住環境https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87087
戸建は部屋が沢山あってよかったｗ
>>202924 匿名さん
ムダに専有する必要がない？
詭弁だし日本語になっていませんね。支離滅裂ですｗ
戸建派は何も目くじら立ててはいません。必要としないものに金を払うのが勿体ないと思うだけです。
当たり前ですが、最初から無駄なものがついていれば普通は手を出しませんよね。
戸建購入者は全ての設備を有効に使うからこそ買う訳です。壊れたら自分で直すも外注修理するも自由
マンション分譲とは、独禁法上違法な抱き合わせ販売そのもの。買う人は必ず損するようになっています
>>202924 匿名さん
無駄に占有する必要がないなら、マンションも戸建もすべて購入するより賃貸で借りるべきでしょう
なぜなら、自分たちが外出する間はその空間も無駄だからです
それこそホームシェアリングか、レオパレスみたいに家具や電気製品付の家を借り、衣服も車もレンタルかおさがりでいいｗ
まさにあなたのいう屁理屈ですよｗ
>>202928 匿名さん
だから、ムダに専有する必要のないエントランス、通路、外壁、屋根、その他の設備を共有化して維持管理の手間を減らすのがマンションのメリットなんですよ。
オツムが弱いのにムリに理解してもらう必要はないから、いちいちマンションに絡んでくるなってw
はやく寝なさい。
>>202929 匿名さん
マンションなら賃貸でも分譲でもどっちでも好きな方にしたら良いからさ。
いちいち絡んでくるなってw
どんなに頑張っても、マンション派から見たキミの評価は「あぁこいつアホやな笑」で終わるんやから。
ムダですよ☆
マンションのメリットは立地と利便性ですね。
まあ、明日も頑張って☆
災害起きると死ぬのは戸建てばかり
とりあえず両方持っとくのが良い
貧乏人は戸建一択
富裕層は戸建てばかり
マンションは集合住宅なのでムダに専有する必要のないエントランス、通路、外壁、屋根、その他の設備を共有化して維持管理の手間を減らすのが数あるメリットの一つなんですよ。
いえ別にマンションが気に入らない人にムリに理解してもらう必要はないですし、賃貸でも分譲でも好きにすれば良いので、いちいちマンションに絡んでもらう必要もありません。
あしからず☆
マンション共用部分での排尿トラブル
https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1...
誰からも賛同されない共用部の使い勝手を、メリットと言われましても…単なる思い込みは迷惑。
コロナ禍でも同じ事が言えるのか？
戸建に住むとマンションのトラブルが気になって仕方がないんですね。
マンションのメリットは立地と利便性☆
ホント、マンション民ってバカなのかｗ（だから集合住宅民なんだろうけど）
「ムダに専有する必要のないエントランス、通路、外壁、屋根、その他の設備を共有化して維持管理の手間を減らすのが数ある？？メリット」というけど
それらの中には人によっては不要なモノも含まれていることを認めようとしないし、
戸建でも自分で維持メンテしなければならないと勘違いしている。
自分で屋根や壁のメンテなんかする暇人なんかいるかよｗ。
必要最低限の金を払い業者に払ってやらせるし、その手間暇は同じだろ
強いて言えば発注の手間位はあるが、理事会や総会に関わる手間、通路やエレベータで一々他人に挨拶したり、外に出る手間、車を出す手間や気遣いに比べれば全然大した手間じゃない。
集合住宅民が「ムダに占有しない」と屁理屈を言うのなら、それこそ無駄に高い金払う必要のない戸建の方が結果的に安く済み、余程合理的だ。
集合住宅民とは、他人の手垢が付いたり、業者のなすがままに金をふんだくられるのが余程好きなマゾなんだなｗ
いい加減に戸建にしつこく盾突くのはやめろよ 理屈でも実態としても勝ち目はない所詮は集合住宅なんだからｗ
まあ住まい選びというのはいろんな条件からメリットデメリットを勘案してよりよい住まいを決めていくものだけど、マンションは集合住宅だからヤダ！っていう単細胞だと選択肢はないからラクですよね笑
わたしは戸建ですけど、これからマンションを選択する可能性もありますし、マンションに住んでる人に対してどうこう言うこともありません。とにかく、マンションを選択した人をバカとか言う人にはなりたくないですね。
集合住宅民は戸建では不要なポンプ室、エレベーター、趣味の悪いオブジェや植栽、電気系統、立体駐車施設、駐輪場、給水施設、ゴミ集積場、ゴミ倉庫、備蓄倉庫、給排水施設、ゲート、階段、管理人室、屋上、照明灯、それ以外にも、談話室、ゲスト宿泊施設、ジム、コインラウンドリー、売店、プール、リハビリ、など、無駄な施設がてんこ盛り。
しかも駐車場や通路、使いもしない中庭なんかのせいで、割高になるばかりか、専有部分が狭くなり個室ももてず、子供も作れず夫婦げんかの原因になるんだよｗ
戸建で本当によかったｗ
戸建てが良いと思う人もいればマンションが良いと思う人もいる。
お互いの選択を尊重しましょう。
多様性の社会ですから。
>>202943 匿名さん
私は二十代でマンションを購入以来、転勤で社宅（集合）、都内に戻り結婚後戸建に買替え、
現在は同じ都内の実家を引き継いでいます。
今でもリゾマンや戸建別荘、事業用アパートも併有していて、そこで得た教訓をのべたに過ぎません。
マンション民全てに喧嘩を売るつもりはなく、このスレを過去１年遡れば分かるけど、尚屁理屈で悪態をつく粘着民に正論をぶつけているだけですよｗ。
>比較するなら住宅住宅だからヤダ！にはならないでしょうね。
私は集合住宅は嫌ですね(購入するなら)
そもそも法的に共同所有は不備がありすぎです
>あなたが嫌でも、いいという人もいるので、お互いに尊重しましょうってこと。
では私の意見も尊重していちいち絡まないでください
嫌ならスルーで結構ですから
集合住宅の共有性についてはメリットもデメリットもある。まあ何らかの理由でマンションにしてるんだから、デメリットばかりぶつけてやり込めても虚しいだけでしょ。
住宅の話しになると、集合住宅のデメリットばかり目立ってしまうからですね。
特に今はコロナで、人が集まるようなイベントや場所が嫌悪され避けるべき対象となっています。
住宅においても、人が集まるようなエレベーターやエントランスを共用し、ベランダや配管も共有しているマンションは嫌われて当然では？
マンションのメリットは立地と利便性☆
戸建のメリットは共同所有でないところ
集合住宅だからヤダ！という単細胞なら話は早くて良いですね。比較する必要も無いですし。
マンションさんは、正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの郊外だの悪態をついてましたからね(笑)
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
集合住宅が好きなんて人は居ない。妥協の産物。
コロナ禍以前は、共用部を自慢げにメリットとしてあげた奴もいたけど(笑)
驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。
20万スレで、これだけが確定しましたから(笑)
>>202961 匿名さん
ひどいマンションさんがいるようですねw
人生の先輩としてのご忠告ですかね。
どうせ知らない人なんだからほっとけば？
あなたがその人に関わるメリットは何もないと思いますけど。
コロナ禍でマンションは戸建てに対して、圧倒的に不利な状況になりカス住宅に成り下がった！
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の３通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と２階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画？で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)
マンションにおける共用部の三密問題。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3923/
・朝のラッシュ時にはエレベーターが大混雑
・キッズルームやフィトネスルームなどは閉鎖(維持管理だけかかる)
・不特定多数の住人、宅配、来客の数は無尽蔵でウィルスを撒き散らす
マンションに対して相当のネガティブな感情をお持ちの方がいるようですね。
一般的なマンションの記事だけどね(笑)
仕事が出来ず女性が一番嫌いなタイプ「どっちでも良いよ」って言うヤツ
まずはスレタイを尊重するところから。
都心、郊外は指定されてないし、中古、新築も関係ない。
ローンには言及されておらず、そもそも戸建てとマンションで住宅ローンに違いはない。
ランニングコストを踏まえるという事と4000万円という閾値。マンションvs一戸建ての比較スレだという事を尊重できない人は去れば良い。
買える人が条件で
現金持ってなかったら
ローン組めないとダメよ
1LDKに3人はきつすぎでしょう。
首都圏の定義が人によってまちまちだけど、都内まで電車で1時間程度なら4千万でもファミリー向けマンションは見つかる。
維持費合わせて同価格帯の戸建だともうちょっと遠くなったり、駅から離れてしまうが、住環境を重視するなら仕方ない。
23区西側の戸建て住まいです。
近所付き合いは道で会った時の挨拶程度。
自治会は任意加入ですが加入率は7割程度です。
自治会費は月100円で行事への強制参加もないし、たまにくる回覧板をポストに投函するだけ。
強制加入のマンション管理組合の活動や毎月の管理費に比べれば雲泥の差です。
4000万なのは戸建派が買えなかったのが
4000万のマンションだからね
子供のいる大多数の家庭では4千万円が限度だから。
予算を増やしたところでマンションか戸建かという比較の本質は変わらないしね。
>>202979 匿名さん
戸建てには共用部が無いので管理組合への全員加入や管理費などは不要。
マンションの管理費のように毎月強制的に徴収される費用が戸建にある？
マンション管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
要は住宅として、どちらが一般的に快適か。
立地や利便性なんて人によって全く変わってしまう条件は、メリットというより選択肢が多いかどうかが重要。
その点においても、デベが分譲する割合が少ない新築マンションは不利。都内の駅近や利便性の良いエリアには中古マンションや賃貸物件ばかりだからね。
マンションのデメリットの根源は共用部
土地や建物など共用部の固定資産税の支払いを所有権がないマンション住民が分担してるらしい
>>202983 匿名さん
戸建てには共用部の管理費や修繕積立金が不要なので他に類似の費用がない
マンション管理費の「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用」に近い
管理費と町会費の区別もつかないやつが実際入居してきて高いだの無駄だの言って払わないより、ここの掲示板で喚いて暴れててもらってた方がいい。ランニングコストでごちゃごちゃ言うのは目先のお金に必死な貧乏人。
ランニングコストは全然目先のお金じゃないよ。
長期間でみれば購入価格に対して全く無視できない金額になる。
ちょっと考えれば分かりそうなものだが。
戸建てからすると、ランニングコストを気にしない奴は貧困+間抜け、愚か者。
イニシャルコストに金を払う方が賢いので。
>>202990 匿名さん
払う余裕とか、そういう問題じゃ無いんだよ(笑)
コロナ感染リスクや環境への配慮、災害や防犯に対する備えなど、マンションさんは無知過ぎて戸建てさんからすると間抜けに見えてしまうんだよ。
無駄な共用部は環境にも悪いし感染リスクも高い(閉鎖されたままの施設に維持管理費払うの？)
集合住宅に住んでいると、そういった社会性も失ってしまうんだね～
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
払う余裕がないとアホな格付けみたいな事を平気で出すのは頭の悪さの表れ。
論理的に議論できなからそういう論点のすり替えみたいな事を地でやる。
マンションの維持管理の障害になるタイプ。
既に粘着マンションのレスが敗北者の弁になってる♪
ランニングコストについて突っ込まれると、いつも頭の悪そうなレスしか出来ないのがコイツ(笑)
無駄金の源泉であるマンション共用部のメリットが全く語られていない。
感染リスクが高い共用施設は閉鎖されてもランニングコストはかかる。
マンション購入者は所有権がない共用部や土地の固定資産税まで分担して払ってるらしい。
マンション価格の6割以上は共用部の費用
残りはデベの粗利と専有分の費用
狭い専有部を買うのに所有権がない共用部に予算の大半を注ぎ込んだ挙句、共用部のランニングコストという管理組合に対する永久債務まで背負いこむのがマンション
オープン外構の戸建でワンちゃんを飼うなんて動物虐待だよね。
犬を飼うならクローズ外構の戸建て
アキちゃんの哀しそうな瞳にこころが痛みます。
マンションじゃ飼えないからこころが痛みます。
>>202998 匿名さん
>マンション購入者は所有権がない共用部や土地の固定資産税まで分担して払ってるらしい。
敷地内全てに所有権がある戸建てからすると信じがたい
優遇措置でもないととても支払う気がおきない
貧乏人は戸建て一択
メンテせずもど田舎も個人の自由
選び放題
マンション暴騰で
一部貧乏戸建のヒステリー炸裂
>マンション暴騰
専有部は格安なのに共用部が異常に高いのがマンション
マンションという長屋に住む貧民は、心の中では一生戸建に憧れています
マンションが値上がりした理由は、何の事は無い、土方の人件費の値上がりと部材の高騰が原因。土地なんか僅かだから殆ど関係無い
だから最近のマンション業者はリーマンショック前の物件より材質を１ランク落として儲けている。
中古は明らかに便乗値上げ。既に中古も増えてきたし雪崩式の値下がりは時間の問題。
クソみたいな集合住宅に金払っちゃったの？
貧困層の長屋が積み上がっただけの集合住宅が、マンションだよ(笑)
マンションを買えなかった人の墓場
人口が急減していくのにまだ高密度住居のマンションを「買う」人がいるのか。
マンションにどうしても住みたいなら賃貸でじゅうぶん。
分譲マンションを買って住めない共用部に金をつぎこむような愚行は避けるべし。
騒音の問題ひとつ取ってもマンションに勝ち目はない(笑)
子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
はいはい
いつもの戸建さんによるいつものコピペ
特に目新しいものは何にもなく、こうやって戸建は陳腐化していくんでしょうね。
緩慢に腐っていく戸建の様子を、マンション派は上の方から年単位で眺めておけばいい。
>>203017 匿名さん
はいはい、正攻法で反論できないから戸建てさんを揶揄する事しかできないのね
粘着マンションさん(笑)
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからねｗ
コロナ禍で、マンションは戸建てに対して圧倒的に不利な状況になり何も反論できない(笑)
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の３通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と２階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画？で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)
はいはい
いつもの代わり映えしないコピペですね。
マンションへの恨みを抱いたまま緩慢に腐っていく戸建。
>>203018 匿名さん
マンションさんはキミのカウンセラーじゃないので。マンションへの恨みはご自身で解決してあげてください。
因みに、未来永劫変わることのないマンションのメリットは立地と利便性、そしてムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせることだからね。
利便性ってマンション派はよく言うけど通勤時間は戸建のほうが短い
田舎出の人がやっと買ったが通勤は戸建より長いって完全に＊＊＊みですよね
>>203019 匿名さん
共用は避けて下さいなんてアナウンスないよね。息を吐くように嘘をつく。マンションも新型コロナも正しい知識を身につけて下さい。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00009.html
>>203023 匿名さん
感染者が別の部屋で生活していても、トイレ、洗面所、浴室などを共用すると思います。ウイルスは物についてもしばらく生存しているため、ドアの取っ手やノブ、ベッド柵ウイルスがついている可能性はあります。0.05％の次亜塩素酸ナトリウム（薄めた漂白剤）で拭いた後、水拭きするか、アルコールで拭きましょう。トイレや洗面所の清掃をこまめに行いましょう。
＞できれば、トイレや風呂の共用は避けるべきですよね？避けられないマンションが不利なだけでしょ(笑)
部屋数も少なくフロアも分けられない集合住宅が戸建てより優位性が高いの？(笑)
マンションさん、頭おかしいよ♪
1. 感染者と他の同居者の部屋を可能な限り分ける
感染者が療養する部屋と他の家族がいる部屋をできるだけ分けます。窓があるなど、換気の良い個室とする。感染者は極力部屋から出ないようにして、人との接触を減らすことが大切です。感染者の行動を制限し、共有スペース（トイレ、バスルームなど）の利用を最小限とし、その換気を十分に行う（窓をしばらく開けたままにするなど）。小さなお子さんがいる、部屋数が少ない、といった理由で、部屋を分けることができない場合でも、感染者から少なくとも２ｍ以上の距離を保つことや仕切りやカーテンなどを設置し、ウイルスが飛沫して感染する可能性を少しでも減らしておきましょう。食事、眠るときも別室にするのが理想です。同じ部屋で寝るときは、頭が向き合うように枕の位置をそろえて並んで寝るのではなく、互い違いにするだけでも、感染者の顔からの距離がとれるようになります。
>>203025 匿名さん
優位性が高いなんて誰が言ったの？妄想に取り憑かれて幻聴でもするんですか？頭おかしいのはあなたの方かも知れませんよ。いい大人なら一方的に有利とか不利とかで誹謗中傷するのではなく、正しい知識を身につけて対策して下さい。マンションもコロナも。
ここ10年で戸建は断熱性能も耐震性も大きく向上したが、マンションは相変わらず欠点をかかえたまま。
ほんと代わり映えしないですね。
うちの近所（城南）は駅周辺は商業地で、マンションは５０年くらい前に低層がいくつか建ち、今は開発の余地は無い。
戸建は徒歩圏で戦前から一種低層住宅が並び建ち、デベがつけ入る隙はない。ハウスメーカーもなかなか土地を仕込めず新築はまず無いし、狭い中古でも１億以下ではまず買えない。
そもそも再開発は、商業地や工場跡地、賃貸アパートやマンションだらけのスラ○街、もしくは市街化調整区域のような、いずれもまともな人が住めない場所だからこそ、デベも仕込んだり、自由にイジることができる。
そんな場所はマンションでも建てて、上京組を騙して集めて押し込むのが丁度いい（笑）
>>203032 匿名さん
マンションは戸建住民から見れば確かに嫌悪施設ではあるけれど、恨み辛みなんかありませんよ。
むしろ集合住宅しか買えない境遇に同情しています。
特にお子さんは本当にお気の毒です。
病的な人に絡むのは、だいたい同じ病的な人ってのが相場。
>>203031 匿名さん
普通は浸水、土砂災害に木造で対抗しようなんてアホな考えは抱きませんよ。
場所を選んで回避するんですよ。
浸水、土砂災害と違って、地震は日本のどこでもリスクはありますね。
>>203021 匿名さん
無駄に専有する必要がない施設って何だよ?
要は、共用なら無駄ではない施設ということか?
戸建にはそんな施設なんか全く思いつかないんだけど（笑）
植栽も通路も屋根も躯体全ても専有だから低コストだし自由にできる。維持管理の手間も同じ。
自由にできないのに、高い維持管理費払うくらいなら、借りた方がマシと考えるのが普通だろ（笑）
>>203029 匿名さん
戸建かマンションかによらずトイレは感染リスクが高いという事実で十分でしょう。
トイレを介した感染リスクのデータならたくさんありますよ。
感染した家族、あるいはちょっと体調不良な家族がいたら２つのトイレを使い分けるようにすれば感染リスクを下げられる。
戸建とマンションの感染比較データもシミュレーションも必要ありません。
安直な答えを求めずに頭を使いましょう。
マンションの共用部は無駄金の象徴
戸建にそんなものは不要
4000万以下のマンションに住みながら共用部のランニングコストを永遠払い続けるのがここのマンション民
マンション民が共用する必要がある施設。
免許無いけど立体駐車場
危険で疲れる立体駐輪場
非常時に逃げられない階段
乗らないエレベーター
埃だらけの通路と手すり
趣味の悪いオブジェ
害虫が発生する生け垣
雑草とゴミだらけの花壇
使わない中庭
いらない受付と管理人室
使わない会議室
使わないアスレチック施設
使わないエントランス
自動ドア
使わないゲスト用ルーム
ちっちゃいポスト
臭く不衛生なゴミ倉庫
ゴキブリも棲む備品倉庫
鬱陶しい管理人
気の利かないコンシェルジュ
物置と化したアルコーブ
使わない宅配ボックス
必要としないポンプ室
水質の心配な給水系統
避難できないバルコニー
無闇に明るい灯火類、、、
例え一階住民でも単身でも
マンション民にとってはみーんなムダではないそうです（笑）
マンションにおける共用部の三密問題。
こんな常識すら理解できないの？
管理会社からも通達が来てるでしょうに…
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3923/
・朝のラッシュ時にはエレベーターが大混雑
・キッズルームやフィトネスルームなどは閉鎖(維持管理だけかかる)
・不特定多数の住人、宅配、来客の数は無尽蔵でウィルスを撒き散らす
リアルに快適な戸建に住んでたら、マンションのことなんか気にならないはずなんだけどなぁ（笑）
・朝のラッシュ時にはエレベーターが大混雑
→していない。
・キッズルームやフィトネスルームなどは閉鎖(維持管理だけかかる)
→一時的又は部分利用で問題なし。
・不特定多数の住人、宅配、来客の数は無尽蔵でウィルスを撒き散らす
→マスク手洗いうがいの基本対策で問題なし。
>>203046 匿名さん
1月の記事って、、もう9月ですよ。そんなもんみんな対策して暮らしてるんだよ。あなたの常識半年以上遅れてるの？コロナに対する知識が浅すぎて話にならないのでもう止めたら？
お盆以降のコロナの新規感染者も落ち着いてきましたけど、これってマンションで対策したおかげなんですか？？
>>203041 匿名さん
調べれば簡単に見つかるけど、あなたには難しいかな？
https://www.cnn.co.jp/fringe/35155427.html
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200504-OYT1T50093/
感染症対策にはトイレは２つあったほうが良いね。
常識の範疇だとは思うけど。
なにより普段の生活で1つは不便。
>>203047 匿名さん
そのロジックは一般に当てはまらないけど、少なくともあなたはそういう考えでここに来ているということね。
つまりあなたのマンションが快適ではないから戸建のことが気になるということ。
>>203052 匿名さん
去年のクルーズ船の記事を貼りますよね。本当に浅はかなんですね。
トイレを増やしましょうなんて対策はどこにも書いていません。半年どころか去年の常識で生きてるんですか？
https://www.harpersbazaar.com/jp/beauty/health/a36402402/covid-19-risk...
今では1密でも駄目だと言われているので
マンションは構造上、戸建てよりも感染リスクが高くなるのは至極当たり前のことでは？
それを言ったら困る職種の人
>>203054 匿名さん
君の張ったリンク先に
"感染者の尿や便の粒子が“トイレット・プルーム”となって空中に拡散している可能性がある"
と書いてあるでしょ。
感染した家族とトイレを分けることはリスクを下げることにつながります。
トイレでウィルス感染というのはコロナ以前からの常識ですよ。
家族が感染した場合は２つのトイレを使い分けるほうがリスクは下がる。
どうしてそんな簡単な事が理解できないの？
トイレを増やしましょうなんて書くわけないじゃん。
同じ文言が書いてないとか、小学生でもかなりおバカな子しか言わないよ。
マンションはある意味共同生活、共同管理なのにこういうレベルの住人がいるからきついんだよなぁ。
マンションだとトイレが1つしかないから、エレベーターなどの共用部でしちゃうんですよね？(笑)
マンション共用部分での排尿トラブル
https://jinbou.com/trouble-in-the-common-area-of-the-condominium-part1...
新築マンションだが…「壁からキノコが生えてきた」悲惨な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b3374ef997a7b8a64c05efbd466cea5f7c4...
マンションはデメリットの宝庫！
ネタが尽きないな～(笑)
>>203058 匿名さん
長年マンションに住むと、コミュニケーション能力というか正常な判断能力が衰えてしまうのでしょうか。
このスレ見て、なんか小学生相手に真面目にレスしているみたいで、バカらしくなりますね(笑)
>>203058 匿名さん
書いてあるでしょじゃないよ、よく読みなよ。可能性があるだけで分からないから基本的な対策ちゃんとするが結論。そうやって都合のいいところしか目がいかないのは病気だと思うよ。トイレがリスク高いならオフィスや店舗、公共施設のトイレが閉鎖してないのは何でかな？
あなたレベルの凝り固まった思考の方がよっぽど迷惑だよ。
>>203064
コロナ感染者と同じトイレを使用するのと別のトイレを使用するのとどっちがリスクが低いかという話なんだが、話をそらさないでね。
トイレでの感染リスクを理解できないのか。
どっちにしろ対策するのは当たり前じゃん。
店やオフィスのトイレを閉鎖出来るわけがないだろう。
どこまでおばかなんだよ。
トイレは１つより２つが良い。
マンションは１つしかないし、窓もないトレイも多い。
部屋数も少ない。
戸建のほうが家庭内感染のリスクを下げられる。
戸建てとマンションを比較して、コロナ禍に有利なのは戸建てってのは、マンションさんも認めざるを得ないようだ(笑)
マンションの共用部はあらゆるデメリットの根源です
戸建てなら、自分の駐車場&子供の将来用&来客用の駐車場まで完備ですから。
今日の話をまとめると、購入するならマンションが戸建のお好きな方でってことですね。
戸建に住むといまだにコロナパニック
ワイドショー脳だね
驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない
これが、このスレの結論。
23区内の戸建てのほうが利便性がいいので車でも便利。
戸建てのメリットも立地。
23区内のマンションのほうが利便性がいいので車でも便利。
マンションのメリットは立地と利便性。
ここの戸建さんには未来永劫理解できないマンションのメリットは、立地と利便性、そしてムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせることだね。。
>>203078 匿名さん
我家は２３区内でも治安の良い閑静な一種低層住宅街にある戸建です。
車は２台、二輪２台、自転車２台と趣味目的別に使い分け、金曜晩に高速に乗り別荘へ直行します。
電車は余り使わないけど玄関出て徒歩数分で複数駅乗車可能。都心や横浜は直行30分、職場直行15分
区役所出張所、図書館、銀行、病院、スーパー（５カ所）全て徒歩10分以内。
コロナ前までは、週末はホームパーティか近所の食事処で飲見歩いては徒歩で帰宅。
まあメリットと言う程のものじゃなく、うちの近所の戸建じゃ当たり前の生活だよｗ。
>>203079 匿名さん
マンションのメリットは土地代を多数で分担して安く出来ること。
立地は人によって異なるね。
ところで教えて欲しいんだけどマンションの利便性って具体的に何でしょうか？
外に出るのは部屋出てエレベータ待ってとちょっと面倒で、実際、マンション高層階は出不精になる傾向があるみたいだし、車の出し入れも面倒くさいですよね。
特に小さい子供がいると車から家のなかにすぐに移動できないのはとても不便。
部屋が狭いのは収納も居住スペースも限られて不便だし、玄関が狭いのも不便。
維持管理の手間は管理組合の持ち回り役員で相殺どころか戸建よりやっかいだと思いますよ。
>>203065 匿名さん
トイレで家庭内感染リスクがーと喚いてるのあんただけだよ。なんの根拠もデータも示されてない。２つより1つのほうがリスク低いとかいいとかって話はしてません。そんな記事もデータもありません。トイレだけが感染場所ではありません。昨年は閉めていたところもあった公共や店舗のトイレが現在閉鎖されないのはそういう事です。
戸建ての方が感染リスク下げられる？そんなデータありません。あなたの妄想は結構です。
>>203084
会話が成り立たない人だね。
トイレだけが感染源なんて誰も言ってないよ。
トイレを流せばウイルスを含んだ排泄物のミクロな粒子が舞い上がる。
感染者のくしゃみや咳、大声を出したとき放出されるウィルスを含んだ微粒子が危険なのと同じ理屈ですよ。
感染リスクのある一つということ。感染者と使い分けることで当然リスクは下がる。
どうしてそんな簡単なことが理解出来ないの？
データデータ連呼しているが、本質を全く理解してないね。
家庭内感染を防ぐ基本は共有スペースの使用を出来るだけ減らすこと。
トイレはその一つ。
こんな話の通じない人が同じマンションにいたら大変だね。
>>203085 匿名さん
>トイレを流せばウイルスを含んだ排泄物のミクロな粒子が舞い上がる。
先の記事で可能性があるだけで感染の原因とは分からないため基本的な対策で良いと示しました。何度も同じ事を繰り返さないで下さい。
>家庭内感染を防ぐ基本は共有スペースの使用を出来るだけ減らすこと。
だから誰がそんな事いったの？どこにそんな事書いてあるの？
>>203085 匿名さん
感染者と使い分けるとあるが無症状キャリアで感染が成立するデルタ株で陽性判明してから分けて意味ありますか？それとも普段から1つ使わないで取っっておくの？家族でゾーニングして家庭内別居でもしてるんですか？
コロナパニックは困るね
>>203087
>可能性があるだけで感染の原因とは分からない
実際にどの程度の確率で感染するか人を使って実験するわけにいかないので可能性止まりなのは当たり前。
マスクによる感染予防効果も人を使った実験で明らかになったわけではありません。
あくまで間接的な証拠で、それで良いならトイレも間接的な証拠はある。
トイレが２つあるなら別々にするというのは基本的な対策になります。
>>家庭内感染を防ぐ基本は共有スペースの使用を出来るだけ減らすこと。
>だから誰がそんな事いったの？どこにそんな事書いてあるの？
日本環境感染学会 "新型コロナウイルスの感染が疑われる人がいる場合の家庭内での注意事項"より
共有スペース（トイレ、バスルームなど）の利用を最小限とし、その換気を十分に行う
http://www.kankyokansen.org/modules/news/index.php?content_id=328#105
他にも"感染者が療養する部屋と他の家族がいる部屋を出来るだけ分けます"とある。
戸建なら1階と2階で住み分けが可能なので、リスクはより小さく出来る。
こんなこといちいち提言読まなくても分かることだけどね。
ある主張と完全に一致するデータ等を見ないと真偽の判断がつかないというのは思考力にかなり問題があるとしか思えない。
こういう人が合意形成の大きな障害になるのでしょうね。
>>203088 匿名さん
デルタ株でも"陽性が判明"="その時点で家族全員が感染"とはならないので判明後の対策でも十分意味があるでしょう。
デルタ株であってもワクチンを打っていれば感染リスクは下がりますし。
普通はどうせ感染しているだろうと言って対策しないなんてことはしないよね。
ローン組めない人は賃貸ね
ここの戸建さんには未来永劫理解できないマンションのメリットは、立地と利便性、そしてムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせることですね。
ま、特に戸建からのコメントはいらないから。
どんな価格のマンションでも価格の6割以上は共用部の費用でしかない。
専有部のコストは数百万に過ぎない。
マンションはどんな価格でもいいみたい笑
集合住宅のリスクはコロナ禍で顕著になったけど、騒音や風俗やってたり反社の事務所になってたりと元々が酷い状態だったからね(笑)
普通の神経だったら住みたくないよな。
でも、マンションへの執着心が異常だからね。
執着だけでマンションという集合住宅を選んでしまうのか(笑)
人間らしい暮らしとか居住性なんかは無視。子供もかわいそう。
朝から晩までマンションマンション言ってんのが普通の神経だと思ってるんだろうな、本人はw
マンションへの執着が尋常ならざる戸建
って普通の神経か？笑
毎日、朝の４時とか５時に目が覚めるなりマンションへのネガティブな感情をスレにぶちまけるのが普通の神経だと思ってるみたねw
快適な戸建に住んでるはずなのに不思議☆
マンションへの恨みが湧き上がる戸建に住んでいて快適だという神経が異常だわ。
そもそも一戸建てと違い、人が集まって住むマンションでは、居住者間を中心としたさまざまなトラブルが発生します。 おおよそ5年に一度実施される「平成25年度マンション総合調査」のマンションにおける「トラブルの発生状況」の結果を見ると、過半数の65・6％のマンションで何らかのトラブルを抱えています。 そのトラブルは、「居住者間の行為、マナーをめぐるトラブル」が55・9％と最も多く、次いで「建物の不具合に係るトラブル」が31％、「費用負担」が28％となっています。特に、単棟型と団地型を比較すると、団地型の方がトラブルの発生率が高くなっています。 この居住者間の行為、マナーをめぐるトラブルを具体的に見てみると、「違法駐車・違法駐輪」が最も多く40・1％、次いで「生活音」が34・3％、「ペット飼育」が22・7％です。これらはマンションの三大トラブルともいわれています。
どんなに立地が良くても…トラブルが多いので論外(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/28d0f9fe78f6570e63cdce31fe0a457dd628...
比較スレなのに恨みとか言っちゃうなんて、反論できない証拠。
一般的な話をしているだけなのにね～(笑)
幸せなマンション？そんなもの存在しないようだ。
マンションへの恨みを隠せない戸建さん。
普通の神経だと思ってるのが笑えますw
>>203091 匿名さん
自分に自信がない人、無責任な人、弱い人に限って、何でもかんでも、やれ証拠出せとか噛み付いてくるよね。
その癖、自分では反論できない。
会社で一番要らない、出世できない典型的タイプ(笑)
快適な戸建に住んでいたら、マンションのことは気にならない。
これがふつうの神経ですね☆
マンションのデメットを踏まえると感情的な反応があって楽しい
多くのデメットにまともに反論できないマンションはつらそう
狭くて安価な専有部に住み続けるしかない
>>203112 匿名さん
まともなマンション住民は立地の優れた駅近の広い都心マンションで利便性を享受し、家族に囲まれて幸せな筈だから、一々戸建の事は気にならないし、無駄な反論もせず、その紹介をするでしょう。
これが普通の神経ですが、これまで散々インチキ写真ばかりアップしているのはどうしてでしょうね（笑）
>>203097 匿名さん
>ここの戸建さんには未来永劫理解できないマンションのメリットは、立地と利便性、そしてムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせることですね。
戸建てのメリットも立地と利便性。
大きな都市ではマンション用地がないので、バス便や駅徒歩20分の新築マンションが増えている。
利便性のいい既存住宅街の土地を取得して家を建てた方がマンションより便利。
マンション購入者は、専有する必要がない共用設備に価格の半分以上かけてコストを負担したうえに、その維持管理費を永遠に払い続けることになる。
立地と利便性は、戸建てマンション共に検討者によって変わるからね。ある人にとってはメリットでも他の人にはデメリットだったり、コロナ禍の今は繁華街などの駅近がデメリットになったり。
立地などに影響されない、一般的な住宅としてのスレタイに沿ったメリット、デメリットでしか判断できないな。
都心の山手内マンション見に行ったんだけど、1kから4LDKまであるマンションで、オフィスにしてたり、エステサロンとして借りられてたり、ホスト風の輩が出入りしてたり、ちょっと引いた。
>>203118 匿名さん
己のポリシーまでスレタイに合わせる必要はない。ここの戸建さんだってマンションは踏まえてないんだろ？笑
踏まえたっていうのなら、マンションを踏まえた戸建であることを証明してくれ。
スレタイを無視したレスの投稿、それは「荒らし」と呼ばれます。
こんな基本的なルールも守れないなら、不特定多数の人間が住む集合住宅のマンションで合意形成なんて事実上ムリって事か(笑)
>>203108 匿名さん
違法駐車や違法駐輪は、「郵便受けからチラシがはみ出ている」「照明がチカチカして今にもきれそう」「エントランスが蜘蛛の巣に覆われている」などと同じように、管理状況を判断するバロメーターともいえます。
特に駅近のマンションでは、一度、自転車を駐輪し注意されない場合、また駐輪するという常習者がでてきます。こうなってくると外部者が侵入しやすくなり、自転車のカゴにゴミをポイ捨てするなどにつながっていきます。ひどい場合は盗難自転車を乗り捨てていくようなことも。
また、違法駐車は「自分の車が止められない」「出入りや避難の妨げとなる」などの問題があります。公道であれば警察へ通報すれば対応してもらえますが、マンションの敷地は私有地のため、警察からは「住民の話し合いで解決してほしい」といわれることが多いのです。
この場合、注意したくても車の所有者がわからず、管理組合でレッカー車まで手配するわけにもいかず、途方に暮れることもあります(笑)
>ここの戸建さんだってマンションは踏まえてないんだろ？笑
マンションのデメリットをしっかり踏まえております
マンションの立地や利便性なんてまやかし。
まずは立地。駅近といっても、敷地外に出る時間と駅に到着しても電車に乗るまでの時間はものすごくロスがある。
例えば武蔵小杉や品川、川口、六本木。マンションはターミナル駅徒歩圏をやたら強調するけど、人混みも半端ないから、徒歩約５分と書いてあっても、玄関から電車に乗れるまで２０分はかかる。
エレベーターは直ぐ来ないし、途中信号待ちは長いし、駅構内も長い、ホームも沢山ある。人はウジャウジャw
湾岸なんかは液状化の心配に加え、駅や学校のキャパ不足で周囲は何もなく、むしろ最悪の部類。
都心マンションの利便性にしても、車も車庫から出し辛く外にも駐車場は駐め辛い。
店も、食い物屋やブティック、歓楽街ばかりでホームセンターなども少ないし、役所も意外と遠い。結局配達頼みとなり、出不精メタボになる。
マンションとは、何をとってもいいところがない。
>>203127 匿名さん
ムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らすのはメリットですが？
まあそれに納得できないのはあなたの所為ですが、マンションのデメリット（固有のランニングコスト）を「しっかり」踏まえてますってどういうこと？
証明できますか？
水曜日は同じような書き込みが多くウンザリ
>>203128 匿名さん
エレベーターはすぐにくる。学校のキャパ不足や駅の混雑はマンション固有のデメリットではない。都心や湾岸がイヤなら買わなければ良いだけ。
戸建さんが挙げるマンションのデメリットって個人的な好き嫌いによる単なる言い掛かりでしかない。
とりあえずう○こは蓋して流してね。一人二役の人。
一般的な話をするなら、マンションと戸建てそれぞれにメリットとデメリットがあるよね。
そこから、ここの戸建がマンションにはデメリットしかないとか言い出すのは、単に個人的な恨みや思い込みが入ってるだけだろ。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
