4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>202056 匿名さん
お前は、これでも見てマンションの悲しい現実を知るんだな(笑)

https://wangan-mansion.jp/column/archives/512


マンションは、寿命が近づくに従い、不具合があちらこちらで露呈してきます。排水不良や水勢の弱化、壁面の劣化・タイルの剥離・崩落、サッシ周りに隙間が発生して風が入り込む、換気装置の機能不全などが目立ってきます。

とりわけ、コンクリートのひび割れが雨水の浸透を許し、鉄筋の錆び、そして膨張、爆裂といった症状は、耐震性の劣化にも重なります。

そして、雨漏り、結露、ジメジメ感といった住み心地を悪化させる現象が増えて来ます。

>>202056 匿名さん
>あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。

マンションは相変わらず「駅に近いマンションと遠い戸建」という古典的設定をしないと存在意義がないらしい。

すでに都市の新築マンションは用地難で「駅に遠いマンションと近い戸建て」が現実。

中央区なのに晴海あたりの駅遠の新築マンションでも人気があるらしい。

戸建ては不便で海抜の低い埋め立て地なんか選ばない。

人口減少社会において戸建を活用した再開発事業や都市計画があるなら挙げてみろやw

経済圏を創出できない戸建はマンションのおこぼれに与るしかないゴミ。

HARUMI FLAGとか、最寄り駅は都営大江戸線「勝どき」駅で、最も駅に近いSEA　VILLAGEのE棟でも徒歩16分。
管理費5万に、駐車場代5万以上とか終わってるよな(笑)

晴海なんか4,000万じゃあ買えないし、ここの戸建て風情が都内の新築マンションを引き合いに出すのはおこがましいだろう。
4,000万以下の予算で探してこいやカスw

>>202063 匿名さん
マンションの現実です。


●老朽化したマンションの問題点は？
マンションの管理費、東京では平均して15,000円かかります。広さや管理体制によって変わるのは言うまでもないですが、80㎡で25,000円といった例は少なくありません。

もうひとつのランニングコストである修繕積立金は、新築当初は10,000円未満が多いですが、30年くらい経つと管理費と同じくらいになる計画が多いようです。現時点で築30年を過ぎたマンションでは35,000円、40,000円といった例も珍しくありません。



新築マンションを販売するとき、「長期修繕計画書」が用意されるのが一般化しており、大抵の場合、30年先まで見越して金額が明示されています。しかし、その先は分かりません。50年先には、一体いくらになってしまうのでしょうか？

築後30年以上のマンションを最近購入した人、もしくは購入時に築10年のマンションでも20年住み続けた先には、毎月30,000～40,000円が黙ってかかるコストということになります。



一戸建てに住んだら、こんなにかからないのは明らかです。修繕費は一戸建てでも必要になるはずですが、マンションほどかかるとは思えません。

>>202067 匿名さん
流石、マンションさんは口汚い底辺の集まり(笑)

予算が足りてないのを指摘されたらぐうの音もでませんねw

>>202059 匿名さん
間違って参考押しちまった(笑)
マンションこそ、メリットの一つも出せていない。戸建はメリット百出。
それすらわからないあんたは、かなりやばい。

>>202055 匿名さん
あなたは自治体職員ですか（笑）
コンパクトシティ構想なんてのは公僕のご都合主義。世の中そんな簡単にうまく行かないからご心配なく。
それに、このスレは都区内の戸建住民メイン。
田舎出身の集合団地住まいだと、故郷に残した家族がいるからそんな心配するんだろうな（笑）

>>202067 匿名さん
あんた、仕事クビにでもなったのか（笑）

>>202072 匿名さん

え？都区内でいいの？
なんか都心の話題をしてるとうるさいのが絡んでくるんだけどw
あんたこのスレは都区内がメインと公言したんだから責任とれよな。
あとでしらばっくれるのがいつもの戸建のパターンだから、もちろんスクショはしたからね。

都内のファミリー向けマンションは、最低でも6,000万からというのが相場です。
もちろんここの戸建さんの予算じゃあひっくり返っても届かないんだけど、いったい4,000万以下の予算でなにを探してるの？笑

戸建さんがいつも吹いてるけど23区内に100平米超の注文戸建を建てるってことならやはりファミリー向けを想定してるんだろうね。
と言いながら、ここの戸建さんの予算で買えるマンションだと、せいぜい40平米程度のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。いったい何を考えてるんだろう？
まあ、何にも考えてないスッからカンっていうのが実際のところなんだろうね。
早くご両親に孫の顔とマンションを踏まえた戸建を披露してあげてください。

マンションさんは無理して買ってるのかな？
小遣い3万とか？(笑)

マンション住民みたいな底辺の人々は、なんでこうも頓珍漢なんだろうw
国や自治体首脳は、皆戸建だし、超富裕層とて同じ。
デベも皆戸建住まい。三井社長の経歴調べてみろよ。
彼等が国を動かす限り、都内戸建の絶対的優位は変わらない。
逆にマンションは益々規制締め付けが厳しくなるだろう。

ここにいるねちっこい貧乏人は戸建て一択

マンション派より戸建て派が多い事実は曲げられない。
その理由も納得なんだが、粘着さんは認めたくないんだろうね(笑)
悔しかったら、コロナ禍の何か1つでも一戸建てに対する集合住宅の優位性を示してみろよ！

コロナ禍で戸建ての人気が高まる　
https://moneyzine.jp/article/detail/218198

戸建に住んでるけどマンションの方が掃除は楽でしたね
まぁ窓も少ないし狭いのもあるけどね

マンションだと何階であってもフラットアプローチなのが良いですね。

コロナ禍での優位性ではないな。
ワンフロアとか、家族間にコロナ患者が出て自宅待機とかしたら逆にデメリットだし(笑)

>>202083 匿名さん
>マンションだと何階であってもフラットアプローチなのが良いですね。

マンションがフラットアプローチ？
戸建ての玄関に当たるエントランスから各階の専有部までフラットな物件はない。
駐車場や道路まで戸建てより長い動線をエレベーター移動してもフラットと言いはるのがマンション。
これから購入する人は騙されてはいけない。

>>202081 匿名さん

このオープンハウスのアンケート貼るなっつっただろ。

>>202067 匿名さん
>4,000万以下の予算で探してこいやカスw

マンションのほうが立地がいいという設定でないと困るのはマンション派
決して4000万以下の立地の悪いマンションを出しちゃいけない。
スレタイ通りの4000万以下のマンションと4000万超の戸建てなら、当然戸建てのほうが立地がいいし居住面積も広い。

>>202085 匿名さん

戸建みたいな階段ないからね。
エントランスから居室まで、キャスターをコロコロ転がすのもスムーズに行けます。
戸建だと必ずどこかで引っ掛かる。

>>202088 匿名さん
マンションだと、デメリットでしか無いよな。
キャスターコロコロころがしたら、周りの住人に迷惑だろ？
騒音の張本人は言う事が違う(笑)

>>202087 匿名さん

4,000万以下の予算で立地の良いマンションが見つかると幻想を抱き続ける戸建派とは一生話が噛み合わない。
マンションのメリットは立地なので、戸建よりも良い立地のマンションでないと比較する意味がなく、ここの予算だとそのようなマンションが見つかるはずは無いから、このスレでマンションと戸建を並べた検討を行う意味はない。にも関わらず、いつまでも戸建のほうが立地が良いとか広いとか言ってる戸建派ってバカなのかなと思います。

>>202089 匿名さん

キャスター転がせないからって僻むなよ。

>>202088 匿名さん
エレベーターが必需品のマンションには階段もないらしい
停電すると自室で生活すらできない住居なのにフラットを主張するのは笑止

マンションの廊下でキャスター転がしてガタガタ音が出るってドンだけボロいマンションなんだろう？まさかそんなこと言う人がいるとは想定外でしたね。

人口減少社会でインフラ整備の追いつかなくなった郊外やど田舎の戸建は毎日停電するリスクも考えておく必要がある。
ま、燃やすものはいくらでもあるだろうから、マッチとロウソクでも買っとけば？

コロナ禍でマンションは戸建てに対して、圧倒的に不利な状況になりカス住宅に成り下がった！
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の３通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と２階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画？で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)

マンションのことを語る戸建さんってやたらと身近にマンションがある感じだね。キャスター転がしたらうるさいとか言ってるし。こりゃあ絶対にボロいマンションがアパートに住んでるだろ。戸建住まいには浮かばない発想だわw

>>202095 匿名さん

都区内で戸建を活用した再開発事業があるんなら出してみろよ、ど素人の無職さん。

>>202093 匿名さん
マンション住人の生の声だよ(笑)(笑)(笑)
キャスター 騒音で検索すればいくらでも出てくるぞ！
お前は、どこの世界に住んでるんだ？
騒音の張本人だから気づかないだけじゃない？ホントに人間失格だな(笑)

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20210201/biz/00m/020/004...

人口減少社会においては経済圏の創出が必須のテーマとなる。各種医療機関、スーパー、コンビニなどの生活に必要な施設が維持できないとエリア自体が破綻するからね。
なので都市部の再開発事業においてはマンションを核としてエリアを活性化させるという方式が取られています。
戸建だとどうなんだろう？藤沢SSTやトヨタのウーブンシティ構想なんかは事例になるんじゃないですかね。

>>202097 匿名さん
集合住宅と違って、戸建ては個人で建てるんだよ(笑)
再開発事業なんてあるわけ無いだろ。
ホント世間知らずだな…これだから
集・合・住・宅 はイヤだ。

>>202098 匿名さん

どこの物件なんだよw
どうせボロい中古なんだろ。もう音にそこまで敏感になってしまったら病気だな。ここの戸建と一緒。

>>202099 匿名さん

ウーブンシティは集合住宅の形式かな？
なかなか凄そうなプロジェクトですね。

>>202094 匿名さん
南海トラフ沿いの巨大地震や首都直下地震が発生する確率が高まっているから、ライフラインの長期途絶を想定しておくのが常識。
避難所が少ない都会では自宅避難が基本なので、マンション住民は普段から足腰を鍛えておかないと困ることになる。

巨大地震のリスク　国交省
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/r01/hakusho/r02/html/n1222000.html

>>202100 匿名さん

バカかこいつ
ほんとうに何にも知らないど素人なんだな。
ネオポリスとかあるだろ

>>202095 匿名さん
結局、マンションご自慢のフラットアプローチも実は幻で階段必須のクソ住宅。
コロナ禍においては、生活導線を区切った生活が物理的に不可能というデメリットでしかないマンションの構造は、人間が住むには不適格って事だな(笑)

新型コロナの感染拡大で「共用部」はデメリットでしかなくなった
共用施設のほとんどが利用中止が続く状態
マンション価格の大半は共用部の費用だからデメリットに大金をつぎ込むことになる

マンションの共用部ではコロナにならないというのが結論ですね。

マンションだとエントランスから居室までキャスターでコロコロしてもどこにも引っ掛かることはない。
もちろん、転がしてガタガタ音がするようなマンションではありません。

>>202108 匿名さん
お前は集合住宅のくせに、キャスターの騒音に気も遣えない迷惑住人なんだな(笑)

キャスター マンションで検索してみ？

>202080

ここの戸建は違反投稿で何回も削除されてるのに同じ投稿を毎日のように繰り返すんだな。ほんと頭おかしいんとちゃうか？
こんな奴ですら一国一城の主とか持て囃し、迷惑行為を撒き散らしても何にも手出しができないのが戸建のデメリットと言えますね。

>>202110 匿名さん
管理人に成り済まし、削除されるマンションのが頭おかしいって(笑)

驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
現実を指摘されて悔しいからって削除依頼とか、情けない奴だな～(笑)

>202108 匿名さん
マンションは自室までの長い動線をキャスターがないと移動できない不便な住居。
停電などでエレベーターが止まると、長い階段をキャスターも使わずに力仕事で高層階まで上がるらしい。

>>202097 匿名さん
業界のいいなりで再開発されるような弱者じゃないからな。低層住宅街の戸建は。
荒地、工場跡地、埋立地、湿地、河川敷、シャッター商店街、長屋、団地
こんなカスみたいな場所こそはまさに格好の再開発地だ（笑）
それを鼻高々に自慢するアホって未だにいるんだな（笑）

>>202104 匿名さん

>>202104 匿名さん
お前は本当にバカだな。
住民が皆満足している都会の古くから形成された注文住宅ばかりの土地を、田舎の二流建設業が自由に開発できるわけ無いだろ。
ナントカポリスなんか知るかよ。
調べてみたら僻地の団地開発みたいだな。山の手じゃ聞かない訳だ（笑）

>>202107 匿名さん
先日のニュースで、共用部で亡くなった住民が発見されたというのがあったな。
別に驚くには値しないが（笑）

子供が室内を走ったり遊んだりする事で起こす騒音トラブルはマンション特有の問題らしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/res/1156/

これから人口減少社会になると、狭い土地に縦方向に人を押し込むという発想は理解し難い。
金のない自治体ほど団地を作りたがるが、そんな場所程土地余りというジレンマ（笑）

>>202113 匿名さん

戸建みたいにムダな段差がないので楽々ですねw
まあ自宅警備の戸建さんにはキャスター転がして出張や旅行の機会もないからムリに絡んでこなくてもいいよ。それからキャスター転がしてもガタガタ音はしないからなwお前が住んでるボロマンションを基準にするなよ貧乏人が。

>>202116 匿名さん

ボウガンで家族の頭を撃ち抜いたってニュースもありましたね。あれは戸建の惨劇でした。あんまりここの戸建さんを刺激したらダメだなと思いました。

扇風機おばさんって戸建だったっけ？

>>202121 匿名さん

騒音おばさんやろ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/奈良騒音傷害事件

人口減少社会で戸建が広まると勘違いしてるおバカさんがいますね。費用が掛かるインフラの維持管理ができないんですよ。大して税金も納めてない貧乏戸建にくまなく電気ガス水道を供給するのも馬鹿らしいよね。そのような戸建さんはボロの中古マンションにてお引き取りいたします。

都内周辺区の戸建だけはやめとけ。

>扇風機おばさんって戸建だったっけ？

それはマンションさんと同じマンション住みの韓国人のおばさんですよ(爆)

騒音おばさんの衝撃は忘れられない。

　戸建と同じアパートだったんじゃないかな？

>>202126 匿名さん

マンションだとあの程度は日常茶飯事ですからね

二三日前、泣き止まない赤ちゃんを殴り殺したのもマンション住民だったな

おい戸建、口調が荒くなってるやん
キャラ被ってるだろ笑

>>202112 匿名さん

ここの戸建は違反投稿で何回も削除されてるのに同じ投稿を毎日のように繰り返すんだな。ほんと頭おかしいんとちゃうか？
こんな奴ですら一国一城の主とか持て囃すから騒音おばさんみたいな迷惑行為を撒き散らしても何にも手出しができず、泣き寝入りになるしかないのが戸建のデメリットと言えますね。

>>202131 匿名さん

マンションだと日常茶飯事ですからね

>>202131 匿名さん

管理人を名乗り削除されたのは、マンションさんアナタ(笑)
ホント、言ってる事とやってる事が違う人間のクズだな。

コロナ禍でマンションは戸建てに対して、圧倒的に不利な状況になりカス住宅に成り下がった！
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の３通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と２階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画？で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)

>>202119 匿名さん
バリアフリーといいながらエントランスまでの動線が長いのでキャスターがないと移動できないマンション。
高齢者が介護の送迎車までたどり着くまでの移動距離や、住民以外のヘルパーが玄関まで迎えに来る事を考えたらとてもバリアフリーとは言えない。

>>202135 匿名さん

フラットアプローチですね。
出張や旅行に行くことがない戸建だとキャスターを転がす必要もないんだから、一々絡んでこなくてもよろしい。
それにマンションだとベットから車椅子に乗せ替えてそのままコロコロ押してエントランスまで行けるからね。家の中が段差だらけの戸建だともちろんベットに車椅子を横付けできないし、一階に寝室を設けなきゃいけないし（多くの戸建はリビングと寝室は別の階だから一階リビングだと寝室は２階になる）、外に連れ出すだけでも一苦労だわ。

>>202134 匿名さん

まだコロナにはなってないけど、小さな子を育児してると隔離なんかできませんからね。ほんと子どもがいない戸建ならではの意味不明なレスだわ。ちょっとは投稿する前に考えませんか？

>>202127 マンション比較中さん
アパート、長屋、マンションは同じ集合住宅。

バナナ、キウイ、メロンは同じ果物。

ここの戸建さんはマンションにイチャモンをつけるだけで、肝心の戸建について具体的にどうするかは全く語らないね。まるで政権批判ばかり繰り返す立憲民主や共産の万年野党を見ているようだ。

>>202137 匿名さん

マンションだから、想像力のカケラも無いのかな？
小さい子供が居たら、階段のところにゲートを付けますから生活導線を分けるのも簡単。
戸建てを妬ましく思う気持ちは理解できるが、ちょっと投稿する前に考えませんか？
集合住宅に住んでいる人間のオツムのレベルが知れますよ(笑)

>>202136 匿名さん
戸建てならキャスターをコロコロと転がすまでもなく、車から直接運べますからね♪
むしろ、キャスターを転がしながら共用部をトロトロ運ばないと自宅に入れない無駄な導線が、マンションのデメリットだと証明しているようなもの！

あっ、車も無いから駅からキャスターをコロコロか～(笑)

>>202141 匿名さん

さっきから勘違いしてるようだけどうちは戸建だからね。戸建はベットから玄関まで車椅子でフラットに移動できるのかい？w
マンションに文句ばっかり言ってると、何でも批判しないと気が済まない万年野党の民主や共産の支持者みたいな奴らになっちゃうよ。あ、ここの戸建はオリンピックの反対と言ってたから、そうなのかも知れないけど。結構当たってると思いますこの予想。

>>202142 匿名さん

クルマは所有してますよ。
わたし戸建なので（笑）

マンションマンションと絡んでる相手が実は戸建に住んでるってとっても滑稽だなw

もちろん自分は戸建だから4,000万以下のマンションなど全く気にならないんだけど、ここの戸建と称するヤカラが何でマンションにいちいち絡むのかがとっても不思議だわ。
もしかしてマンションがとっても「身近な存在」なのかしら？笑

戸建派も二つに分かれるみたいですね

マンションを客観的に見てメリットデメリットを冷静に把握できる人と、マンションがイヤで仕方がなく感情的になってしまう戸建さん。

マンション派と言いながら、戸建て住まいと言ってみたり4000万以下のマンションをディスってみたり、
未だに匿名スレの意味を理解できていない、粘着マンションさん。
アンタの成りすましや嘘なんか、戸建てさんにバレバレなんで、どちら寄りの発言かだけでしか判断しませんよ～
所有してると言っても、実家のボロ戸建てを想定してるだけだろ(笑)
コイツは借物画像や都心ネタで虚栄心を満足させている、他のマンション派からも軽蔑される本当のクズ。

>>202145 匿名さん

では、驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンションってのは認めるんだね(笑)

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

匿名スレだからね、どちらに住んでいるとか所有しているとか主張しても証明しようがない。
どちら寄りのレスかでしか判断できないからね～
むしろ、不利になると戸建てに成り済まし、すり寄ってくる気味悪いマンションは人間のクズでしょ？
フラフラ、フラフラ、一貫性の無い立場をとって、全く信憑性が無い粘着マンション(笑)

>>202146 匿名さん

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。

客観的に見たマンションのデメリット、逃げずにしっかり受け止めろよ！
どんどん出してやるから(笑)

上限下限の幅は当然戸建のほうが広い

ここにいるようなアホ戸建のような貧乏人は
戸建しかすめない

災害にあったときはマンションのほうが生存率は高そうだね

世の中ゼロリスクはない。
戸建てもマンションも同じ。
ただそれを低減する対応はいくらもできる。

>>202148
こういうゴミは世の中恨んで野垂れ死にするのみ。

>>202149 匿名さん

信じる信じないはオタクの勝手だけど、信じたくないんだろうね。だって戸建住みに吠えまくってる自分が滑稽すぎるから笑
でもこっちはいつもあんたの事そうやって笑ってるからね、お忘れなきよう。
まあ、だいぶ前に一度みんなで証明しようという話になって、契約書とかバインダーを一斉にアップしたことがありましたね。その時に、約１名の戸建さんだけ貝になってた笑
あんたも戸建所有者でしょ？
仲良くしようやw

集合住宅には、そんな奴らばかり住んでいますからね～
だからこそ、集・合・住・宅なんです(笑)

共用部でのトラブルが多いから集合住宅はゴミなんだよな～
ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878

否定しようの無い現実から目を反らすなよ！

マンション寄りのレスが目立ちますね笑

>>202143 匿名さん
きっかけはマンションがフラットアプローチだという実態を無視したレス。
戸建てから共用部の上下移動や長い動線を指摘されると、いきなりキャスターコロコロを持ちだしたのもマンション。
いつの間にかマンションフラットアプローチ説は雲散霧消した。

>いつの間にかマンションフラットアプローチ説は雲散霧消した。

マンションが住居と考えるのは狭い専有部の中だけ。

フラットアプローチの例としてキャスターを挙げたら訳のわからん奴が騒音でうるさいと絡んできやがったのがコトの発端ですね。
あとはベットからエントランスまで車椅子を転がして行けるってのもメリットの一つです。
特に文句はないと思うので、一件落着w

そういえば戸建はホームエレベーターを設置するとか言ってたな。

エレベーターを使う共用部の移動をフラットと呼ばない。

マンションのフラットアプローチなんて、所詮は部屋だけ、あの狭い玄関も完全なフラットでは無いしな(笑)
駐車場からも遠いし、エレベーターがメンテナンスや停電で止まったら普通に生活すらできないだろ？
引っ越し費用もマンションの高層階と一戸建てじゃ違うってのも実は車から遠く養生や登り降りに手間が掛かるから。ホント、集合住宅は住みにくよな～

エレベーターを使う移動をフラットアプローチという。

>>202167 匿名さん

マンションのあの狭いトイレでどうやって車椅子使えるの？(笑)

>>202167 匿名さん
マンションは狭い玄関に段差があるのでフラットではない。
災害時自室への出入りに長い階段を使うしかない住居はフラットアプローチではない。

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

こんな狭い玄関や廊下じゃ、車椅子は無理だわな(笑)

自宅介助には広いトイレと広い脱衣所が必要ですよ
あと車椅子が玄関で乗り降り出来るスペースが必要ですから一般的なマンションでは無理です

一般的なマンションなら何の問題もない。

4000万以下のマンションはフラットアプローチではない

>>202152 匿名さん

車椅子の人、杖つき老人は避難訓練の時どうやって何十階も下に降りるのかな
本番になれば助かる命も助からないマンションじゃバリアフリーなんかマヤカシ。

車椅子の方は、そもそも集合住宅なんて住めない(笑)
少しでもぶつかって物音をたてようもんなら、騒音トラブルになるしね。救急車や車などへのアクセスも悪すぎ。

マンションの場合、音のトラブルは戸建てより圧倒的に不利だからね。車椅子がドンドン、ガンガン、ぶつかったら、そりゃトラブルになるわな(笑)

マンションは救命率が低いんだよね

２０１６年次のような指摘がされてました。 高層住宅で心筋梗塞などで、心配停止となり、病院に運ばれて命を取り留めた人の割合が住む階で異なるというデーターです。 １，２階の人の生存率は４.２％ １６階以上の人は１％未満 ２５階以上の人は０％

4000万マンションのの住民掲示板(笑)

共用廊下に数匹のゴキブリを見たが、ゴキブリの通り道と思われるところを消毒とかしてくれないのかなあ。ゴミ捨て場の酷い臭いもどうにかして欲しい。エントランスも汚いし、共用部は一気に汚れが目立つようになるだろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582439/

>>202179 口コミ知りたいさん

それは臭いのあるゴミ袋をろくに縛りもせずゴミ捨て場にゴミを持ち込む居住者が一番悪い。
臭いの出る紙オムツや腐った魚とか平気だし分別もいい加減。ゴミ袋も安物は破け易く汁が漏れて廊下にポタポタ垂れようが知らん顔。
空缶空瓶もろくに洗わないし、ディスポーザーの排気口からも臭いがでるから、ショウジョウバエ、チョウバエ、ゴキブリ、次にそれらを食べる大小様々なクモ、更にカラスも来ます
管理会社もゴミ出しは契約範囲内だけど、臭いまで責任取る義務はないし、夜は不在で気が付かない。住民モラルの問題。
売却時にゴミ倉庫の整理具合や通路（アルコーブ）の私物やゴキブリ退治用餌器の有無で査定額に結構な差がでるのは自業自得ｗ
一部の人でもマナーを守らないと、いずれマンションはスラム化しますｗ

車を停めて外出用の車いすと自宅用相互に乗り換え
あとは、外出時に利用する電動カートとかも乗り降りしやすく
出入りしやすい動線にしておくと安心

>>202179 口コミ知りたいさん

ちょっと読みましたが生々しいトラブルだらけの住民スレッドですね
絶対住みたくないわ～

これが結局、何億出そうが集合住宅のマンションなんだよな、実態は(笑)

購入するなら4,000万超のマンション
予算が足りない人は4,000万の戸建

>>202184 匿名さん
4,000万超のマンションで、デメリットが全て解消されますか？
全く解決しないでしょ(笑)

スルースルーw

コロナ禍でマンションは戸建てに対して、圧倒的に不利な状況になりカス住宅に成り下がった！
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の３通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と２階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画？で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)

都内のマンションの住民掲示板も悲惨なな書き込みが(笑)

最近、内廊下に小さい虫が何匹も飛んでいるのを頻繁に見かけます。玄関からか24時間換気口からか家の中にも入ってきて大変ストレスです…。 ゴミや段ボールは小まめに廃棄していますし、食べかす等残さないよう小まめに掃除、野菜など冷蔵庫の食材も管理して早めに食べ切るようにする等衛生面はとても気を付けているため、明らかに廊下からの侵入かなと思うのですが、こういった場合どこに相談するのが良いでしょうか。防災センターでしょうか？


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578828/

>>202188 匿名さん
また自分で書いたの？

住人掲示板は生の声が聞けて非常に勉強になりますね
ここのアパート住みマンション派の嘘書き込みよりｗ

>>202188 匿名さん


マンション民はちっちゃな犬を飼うのがブームみたいだね
(大きな犬は戸建じゃないと無理だから）
なぜ犬を飼うのかというと、子供がいない淋しさに加え、子育てよりはるかに安上がりだからかな
子供の学校自慢じゃなくて犬の値段自慢でマウント取りするのも貧乏臭い
ペットの毛が近隣のベランダから飛んできて、排水溝に詰まったり、喘息にもなるしろくなことない
朝っぱらからキャンコラ吠える犬がいてこれも騒音の一因だし
因みにちっこい犬は集合住宅民みたいで貧乏臭いからうちは大分前から飼うのをやめたました

うちは戸建ですが広い庭がないので犬を飼うのは諦めました。実家ではしば犬を飼っていました。広い庭だと放し飼いしても思いっきり走り回れるのでいいですよね。まあ都内だと土地が高すぎて昔から住んでるような人じゃないと厳しいですね。

マンションでも、散歩が不要な室内犬や猫ならありかなと思いますね。

>>202192 匿名さん
オープン外構の戸建だと犬飼えないよね

マンションの場合、やはり騒音が問題でしょうね。
本来マンションでの騒音はお互い様のはずですが、住人同士の諍いが絶えないところを見ると、ペットなんてもっての他。

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

朝からマンションコンプレックスが重症だね
買える予算さえあればコンプレックス解消できるぞ

>>202194 マンション比較中さん

オープン外構でも庭部分には柵がありますよ(笑)
集合住宅だと、戸建ての状況を何も知らないんですね～

>>202194 マンション比較中さん

まあ、放し飼いはムリでしょうね。
基本的に室内で飼うことになりそうです。
でもやっぱり飼うなら広い庭で飼いたい。

うちは、昼は庭で飼って、夜は玄関に寝床を作って入れてましたね。居室の中に入れてあげるとすごい喜ぶ。でも客間には入ったらダメと言うとしっかり守れるから偉い。なぜか前脚だけは境界線を超えてましたけど笑

＞＞202196 マンション比較中さん
戸建てコンプレックスはあってもマンションコンプは存在しない。
東京でも持ち家は圧倒的に戸建てが多い。
マンションを持ち家にする人はマイナーなので負い目を感じざるを得ない。

いちいちコンプがどうとか関係ないやんw
そんなものを気にするのがおかしい。

都内で4,000万にマンションのランニングコストを踏まえた程度の予算（土地代込み５千万ぐらい）だとミニ戸になりますね。もちろんオープン外構になりますし、隣の家との間隔も狭いから、外で犬を飼うのは厳しい。

戸建てはマンションを踏まえれば属性に応じた予算で建てられる。
ランニングコストは踏まえるマンションにより様々。
都心の4000万ワンマンだと駐車場代を含めればランニングコストは高額になる。

戸建はマンションを踏まえなくても建てられる。予算は個人の属性に応じて様々であるが、ローンは年収1,000万のファミリーだと3,500万から4,000万ぐらいが妥当な額。頭金を入れて5,000万ぐらいが総予算かな。

そもそも、4,000万以下の予算で都内のファミリー向けマンションを踏まえるというのが相場を知らないど素人の発想。実際にやってみたら希望の条件に当てはまるマンションは見つからないはず。
違うというなら自分が踏まえたいマンションをここで紹介すれば良い。

うちは年収1500万で住宅ローン6000万を借りました。

>>202206 匿名さん

金融機関、変動か固定か、期間は何年か、利率は何%ですか？

＞戸建てコンプレックスはあってもマンションコンプは存在しない。
マンションコンプレックスの主な症状…朝から晩までマンションマンション

>>202208 匿名さん
朝一で、戸建てを煽っといて♪
コンプ酷いんですね(笑)

>>202209 匿名さん

具体的にどの投稿が戸建への煽りでしたか？

マンションにコンプレックスがあるのは地方出身者だけ

>>202207 匿名さん
属性が違う人が知っても役に立たない

>>202212 匿名さん

その程度の情報、別に警戒する必要もないのでは？笑

ちなみにうちはソニーBK、2,500万、25年固定、利率1.004%です。

>>202205 匿名さん
都内限定スレではありません。
どちらにせよこの価格帯（維持費の差分入れても）なら標準的なファミリー向けマンション、戸建は郊外ですよ。

マンションの維持費って悲惨やなぁ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfa29d465757cf54ccac21cbbb12fc8baea1...

>>202214 匿名さん
マンションとの価格差は踏まえる物件により異なるので戸建ての予算は一律に決められない。
過去レスでも都心マンションの充実した共用施設が何度も投稿されてた。
ちなみにうちは23区内の注文戸建て。

>>202214 匿名さん

でたぁ！都内限定じゃないと言って逃げるやつ笑
ここの戸建さんから当スレは都区内がメインだからと伺っておりますよ。
証拠は＞202072をご覧ください。
ほんっとここの戸建はあぁ言えばこう言うばっかりで、首尾一貫性のないご都合主義だなぁ。
信頼性なし。

>>202209 匿名さん

＞朝一で、戸建てを煽っといて♪

具体的に、どのレスが戸建への煽り投稿なんですか？返事がないんだけど、夢でも見たんですかね？w

>>202213 匿名さん
ずいぶん安い住居ですね
まさかマンション？

>>202219 匿名さん

戸建ですね。

>>202215 匿名さん

ゴミ買って管理費とか？(笑)

>>202217 匿名さん

都区内がメインだけど、4千万じゃろくな物件しかないので議論が終わってしまう
都心のマンションも同様だけど、都心じゃいくら高くても環境最悪だから住めたもんじゃないし
このスレのマンション派は築古か賃貸しかいないからねｗ
都心に通えるファミリータイプは許すとしようｗ

>>202222 匿名さん

そもそも、マンションが気に食わないのにマンションを検討する意味あるの？笑

＞金融機関、変動か固定か、期間は何年か、利率は何%ですか？

簡単な質問に何ひとつ答えられない戸建さん。
6,000万のローンも嘘っぱちだね。
こんな嘘まみれの戸建（戸建かどうかも怪しいなw）と情報交換することなど何一つなし！

>>202224 匿名さん

バイバイ～w

すっかり秋の気温ですが
戸建派は夏の旅行は楽しんだかな？

>>202225 匿名さん

わーい
ウソつきこだてーw

戸建派の苦手な戸建の話
立地
支払い
メンテ
まるで所有者じゃないみたいだね

>そもそも、マンションが気に食わないのにマンションを検討する意味あるの？笑

マンションは検討対象でなく踏まえる対象でしかないと繰り返し申しております。
購入するなら集合住宅より広くて利便性のいい立地の戸建て。

>>202220 匿名さん
その金額だと相当立地が悪いか狭小ミニ戸でしょう。

>>202228 匿名さん

貧乏マンション派さん、広い家がいいよw

マンションさんも広さわかるソース出せば～w
恥ずかしくなければね～

>>202217 匿名さん
いやそんな証拠でも何でもないから。

ここのマンションさんは故意に特定の書き込みに固執しますね。
それこそご都合主義というものですよ。

スレタイが全てです。
スレタイも読めない住人がいるだけで大きなデメリット。

貧乏には戸建一択

>>202229 匿名さん

検討するのと踏まえることと何が違うんだろうね。
朝から寝惚けてないで早く目を覚ましたらいいのに。

>>202230 匿名さん

そうでもないですよ。
もちろんフルローンじゃないですし。
そちらは6,000万のフルローンですか？w
まだ金融機関名、変動か固定か、期間、利率のなにひとつご回答を頂いておりませんけど。

>>202233 匿名さん

スレタイを読んだら救いようのないバカでない限り>13の結論になる。
もちろん4,000万超の戸建てなら、マンションなど何一つ踏まえる必要はないw

朝から晩までマンションを踏まえ続けて５年も経ったのに何一つ成果なし。時間をドブに捨てる戸建さん。

>>202226 匿名さん

自宅もマンションよりは涼しいとは言えやはり暑いから、家族サービスでこの一ヶ月別宅やホテルでテレワーク三昧ですが、急にプールよりも風呂が恋しい季節になりました。
あ、最後の2つは会員制チェーンホテルの紹介ブログから借りた偽写真なのでご愛敬。　
会員が多いのか予約も大変みたいですが、いつか貴方が外出できてこんなホテルに泊まれるよう、
祈っています笑

全部借り物の写真じゃないのかな？

必死にマリオットの水の写真漁ったの？
悲しい人生

>>202236 匿名さん
自己資金も加えて大台弱の予算で23区内の注文戸建て

>>202242 匿名さん

それが4000万マンションと同等、同価値だと言うことですかね。たった4000万ぽっちのマンションの価値って、随分と高いんですね戸建てと比べるとw

マリオット軽井沢は去年の秋に泊まりましたが紅葉が見事でしたよ。館内には温泉もあって寛げますよね。

>>202244 匿名さん

お部屋に温泉あるんじゃない?

＞金融機関、変動か固定か、期間は何年か、利率は何%ですか？

という簡単な質問に何ひとつ答えられない戸建さん。 6,000万のローンも全て嘘っぱちだね。 こんな嘘まみれの戸建（戸建かどうかも怪しいなw）と情報交換することなど何一つなし！

おいおい
ちょっとローンの基本情報を聞いただけなのに何でうつむくんや？笑
なんか心配事でもあるんかい。
マンションいじるときの勢いはどうしたん？笑

スレ５年やって何一つ成果なし。時間だけをドブに捨てた戸建。
５年もあればローン残高もだいぶ減りましたよね？あとおいくら残ってんのかな？笑

うちは500㎡もないですが4人家族でゆったりです

ここって「住宅ローン・保険板」だからさぁ
マンション弄るのは構わないけどローンの基本情報ぐらいはスラスラと言えよな。何もったいつてけてんだよw
そんなことすら言えない奴がマンションだ戸建だと言う資格ないだろ笑

決してローンのこと分からないのは
自分が所有者じゃない訳ではないよ

>>202250 匿名さん

君はここで金利の話やローン控除の話がしたいのかな？

>>202248 匿名さん

あと5000万ちょいかな？
10年したら繰り上げ完済予定

ここまでの議論をまとめると、

「1億弱の予算で23区内の注文戸建て」は、4000万マンションと同等、同価値だということのようです。やはり注文戸建ては割安に建てられる、広くて高額なマンションを買えない、ビンボー人向け救済住宅ですねw

戸建ては安いが、住林ってずいぶん安く建つんだねえ。

戸建は借りても爆安ですよ。
狭いワンルーム並みの家賃で借りれちゃいます、郊外で不便な田園調布だけどw

土地所有権付きで2490万で都内に戸建て持てます。

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1964153...

狭い土地に、マンションだと不要で無駄な階段とか邪魔だし、
日に何度も上下するような家は興味ないですが、
なにせ都内新築マンションは平均7000万超で高いですからねえ。
予算低い人は戸建しか選べないですからw

ローンの事分からないからランニングコストを踏まえて戸建ては予算積み増しできるなんて妄想が出てくる。スレタイからして間違ってる。

といいつつ既に20万レスを超える盛況ぶり。
マンションの販売価格のボリュームゾーンは4000万以下。

ここまでの議論をまとめると、

「1億弱の予算で23区内の注文戸建て」は、4000万マンションと同等、同価値だということのようです。やはり注文戸建ては割安に建てられる、広くて高額なマンションを買えない、ビンボー人向け救済住宅ですねw

>>202254 匿名さん
まともな戸建てを選ぶ人は、マンションを踏まえた体で属性に応じた高額な予算で利便性のいい土地に広い注文住宅を建てるという事です

まともな戸建なら4,000万以下のマンションを踏まえたフリなどする必要はない。

>>202261 匿名さん

お前が踏まえなきゃいけないのは、マンションじゃなくて「マンション固有のランニングコスト」だよ。
早く踏まえろよ笑

>>202259 匿名さん

盛況？？ずっと隔離されてるだけだよ？？

戸建はマンション固有のランニングコストをどう踏まえたら4,000万超になるんすか？w

ここって「住宅ローン・保険板」だからさぁ
マンション弄るのは構わないけどローンの基本情報ぐらいはスラスラと言えよな。何もったいつてけてんだよw
そんなことすら言えない奴がマンションだ戸建だとか言う資格ないだろ笑

>>202244 匿名さん

あれ、これって去年の秋くどい位にお出かけ自慢した奴だよね
今年の夏の話題を自分でふっておいて、今年の夏はどこも出かけなかったのｗ
話が違うなあｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6...

あとは時系列と、もう少しプライベート感溢れる写真を選択しようねｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6...

早く集合住宅から抜け出せるといいね

旅行にすら行けない引きこもり生活の憂さ晴らしをマンションにぶつけるのはやめよう♪

6,000万ローンを借りて、毎月の手取りの何割ぐらいを返済に充てるんですか？

>>202269 匿名さん

1割位

ちなみに、6,000万ローンを借りたら月の返済はざっくり20万ぐらいなので、手取りの一割を返済に充てるとすると月の手取りは200万、年収は3,400万って感じですね。

>>202271: 匿名さん　

20万もないですね
月の返済は17万位です
返済は楽勝ですよ。
10年したら一括返済しますけど

>>202255: 匿名さん　

安いプランもあるんですね。普通は坪100万が普通ですね。

ハウスメーカーが用意したパッケージから選ぶだけのセミオーダーを注文住宅だと勘違いしてる人が多いね。

>>202274: 匿名さん　

ここのマンション派は笑っちゃうくらい注文戸建のこと知らないよね。

>>202272 匿名さん

築５年ですか、ちょうどこのスレが始まった時に建てられたんですね。偶然にしては出来すぎてるようですが。

３５年フルローンで借りても金利差による月々の支払額は、わずか数千円。
月々に一戸建てとは数万～数十万も差が出る、管理費や駐車場代、積立金などのランニングコストを無視しようとするマンションさんは計算ができないらしいな(笑)

>築５年ですか、ちょうどこのスレが始まった時に建てられたんですね。偶然にしては出来すぎてるようですが。

平成26年ですね。匿名掲示板で特段あなたに信じてもらう必要はないですけど

コロナ禍でマンションは戸建てに対して、圧倒的に不利な状況になりカス住宅に成り下がった！
マンションの場合、そもそも集合住宅なため感染リスクの高い共用スペースを利用しなくてはならない。エレベーターの利用などには特に気を使わざるを得ない。
また、長い時間室内にいることで幼児などの駆け足がことさらに気になるなど騒音問題もいっきに増加した。
コロナ感染者が発生した場合は特に深刻だ。
政府の指導で①入院②ホテル等で待機③自宅待機の３通りの対応になったが、③の自宅待機の場合はマンションの住戸内で家族への感染を避けなければならない。
この部分においても戸建てが圧倒的に有利。
戸建てにおいては、1階と２階といった生活導線を区切った生活が物理的に可能になる。そしてマンションの場合は多くが「トイレ一つ」という問題がある。 当初から「トイレ、風呂場」の共用は避けてくださいというアナウンスがあったが、通常トイレが二つ以上ある戸建てと違い、マンション住戸では使用の分離はかなり難しい。
こんな問題を抱えた住宅を都市計画？で増やすわけないだろ…もう詰んでんだよマンションさん、アンタのクソ住宅は(笑)

ローンについて話したいなら、ランニングコストについても少しは勉強しろよ♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfa29d465757cf54ccac21cbbb12fc8baea1...

まさかの値上げ(笑)

　一国一城の主となり順風満帆な生活がスタートしたのですが、居住から約3年が経過した時点で、住宅に関わる出費で、「住宅ローン以外」の部分が月に1万5990円も上がることになってしまいました。

　ほとんどの分譲マンションには、住宅ローンのほかに毎月徴収される代表的な費用が2つあります。

　(1)「管理費」…清掃員さんや管理人さんなどの人件費や共有部分の電気料金など、基本的には共有部分で快適かつ安心して過ごすための費用。管理会社の収益。

　(2)「修繕積立金」…10～20年ごとに行われる大規模修繕という建物の壁や階段などの共用部分の維持修繕の費用。修繕のための費用は、数百万円から数千万円という高額になるケースが多く急に支払うことが難しいため、毎月積み立てておくもの。

　今回はそのうち(2)修繕積立金の金額が上昇してしまいました。単月ではなく、これから毎月のことになるため、金子さんの住宅関係の出費は、半年で9万5940円、1年で19万1880円も購入時より増えることになってしまいました。

>>202280 匿名さん

じゃあこの人がマンションじゃなく戸建てにするって言ったら4000万借りられるの？

>>202281 匿名さん
1年で19万1880円、３５年でも670万程度の差だから無理なんじゃない？
計算もできないのかよ、マンションは(笑)
だからランニングコストも無視なんだな。

>>202277 匿名さん

＞月々に一戸建てとは数万～数十万も差が出る、管理費や駐車場代、積立金などのランニングコスト

数十万も差が出ますか？
内訳は？

>>202282 匿名さん

ランニングはランニングコストとして考えてるので、無視するとは言っておりませんが。
勘違いしたまま暴走するのが戸建なんでしょうか？

専有する必要のない設備を共有化して管理の手間とコストを減らすマンションのメリットが気に食わない人がいるようですね。

>>202279 匿名さん

５年間毎日スレやって成果ゼロ。
時間をドブに捨てた戸建さん。

>>202282 匿名さん

で、ローンは幾ら借りれたの？笑

>>202282 匿名さん

総合計5万2710円/月
(内訳)管理費1万7300円+修繕積立金3万2740円+団地修繕積立金2340円+CATV330円

35年で2000万超える。自分で貼った記事も読めないし、計算もできないのかよ。

>>202288 匿名さん
駐車場代や洗車代(笑)が入ってませんよ。
マンションさんがターゲットにしている都心なら、駐車場代だけで10万以上かかりますね～

>>202288 匿名さん
上がった差額だけでは、戸建ては買えないという事。
マンションは既に買えているんだから。

>>202289 匿名さん

都心なら本体価格も数億円になりますよ。
しょーもないランニングコストで騒ぐなよ貧乏人。
文句あるならマンション踏まえて早くローン借りてこいやw

>>202285 匿名さん

気に入らないなんて一言も言っていないよ。
必要な施設を共用して管理費を安くし、手間を省くのは理解するよ。
でも、必要としない施設まで何でもかんでもお金を払うのは無駄ではないかといっているだけ。
マンションさんは国語力が弱いのかな（笑）

>>202291 匿名さん
虎の威を借りてばかりいないで、さっさとエビデンスだせよ。貧乏人（笑）

>>202280 匿名さん

一戸建てにしておけば、こんな目に会わなかったのだけは間違いない！

>>202293 匿名さん

キミは早く質問に回答しよう。

スレタイを尊重し、マンションだと4,000万以下の予算になる戸建の体でカキコミましょう。

>>202290 匿名さん

上がった分しか積み増せないの？じゃあ戸建てにしても大して予算変わらないじゃない。マンション固有のランニングコストを踏まえるってそんなしょぼい理論なの？

「マンションはランニングコストが高いから、戸建にすればもう少し高い物件も買えるかなぁ、、、？」

という戸建さんの妄想レベルのお話です。

どんだけ一生懸命マンションを踏まえたフリをしても、戸建さんの属性は１ミリも変わらないので、戸建に費やせる予算は全く変わりませんよw

違うというなら銀行のローン担当に聞いてみたら良い。

そもそもだけど、ランニングコストを出すための対象物件として4,000万以下のマンションを現実に探してこないと踏まえる金額がだせないよ笑

具体的に戸建とマンションの検討物件が決まっているなら差額はかなり精度良く出せるが、一般的なケースでの議論でも十分。

物件価格は足し算じゃなくて引き算で決まるから戸建派だろうとマンション派だろうと予算が変わらないのは当たり前。

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識です。
住宅選びで、失敗したからって絡まないで欲しいよな(笑)

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。

何億出そうが、集合住宅の血は消えない(笑)
なんせ、集・合・住・宅 なんだから！

集合住宅だと、事故物件の部屋が増えて気味悪い…
事故物件の部屋があるマンションには、住みたくないわな～

https://news.yahoo.co.jp/articles/4e83822069bf93fcb31db05387c359304f72...

>>202295 匿名さん

私は自宅のローンは全額返済済だから別人だよ。
因みに私の場合、建物のみ頭金を別に約9千万借入、月50万弱均等20年変動、金利平均1％未満で推移、途中一括返済。
上場企業勤務の傍ら不労所得あり。
スレタイにアンマッチだ
けど参考になりましたか（笑）

>>202301 匿名さん

一般的に、都内で注文戸建を建てる人が4,000万以下のマンションを踏まえることって良くあるのかな？

>>202305 匿名さん

真偽の程は別にしてこういうスレチが絡んでくるから戸建は信用を無くすんだよね。
戸建さんが不労所得を入れてもいいなら構わないよw

>>202302 匿名さん

ランニングコストはどうでも良いので、比較するなら物件の価格帯を合わせないと意味ないですね。

さあ、ランニングコストをちまちま積み上げたい戸建さんは4,000万を握り締めて踏まえたいマンション探しに行ってこい！笑

現実に毎月のランニングコストを気にして家を買うのは、マンションなんだよね♪
一戸建ての方は、たいして気にしない。
マンションは踏まえるだけだしな(笑)

>>202306 匿名さん
そんなこと、聞かないと分からないの？

スレタイに都内なんて一言も書いてないよ

4000万のマンションって、そんなにダメなの？

>>202308 匿名さん
並以上のおつむの持ち主ならランニングコストを考慮するけどな。

スレタイ読めばわかるけど同額で比較したってかまわないんだよ。
その場合も維持費の差が戸建のメリットになる。

>>202312 通りがかりさん
4000万のマンションがダメなんじゃなくて、それより上の価格帯でも
*構造上音が伝わる
*狭い
（マンションの価格帯の違いは地価の違いで、標準的な広さは変わらない、
　もしくは地価が高い場所ほど狭くなる）
という理由から家族で快適に暮らせないというマンションそのものがダメなんだよ。

他にもデメリットはたくさんあるけど。

>>202312 通りがかりさん
そんな事は無い。
このスレに常駐している「粘着マンション」と呼ばれる荒らしが、戸建てに負けたくないから恣意的にディスってるだけ。
マンションの住宅としての性能は、変わらない。
その他の立地や共用部のコストによって高くなってるだけ。
本来、4000万でも一般的なマンションさんに適した物件はあるはず。
それを出せないのが、ここのマンションさん(笑)

>>202305 匿名さん
そのお家の住み心地のライバルが4000万クラスのマンションなんだ
4000万のマンションにコンプレックスを持つ人のお家

やっぱり4000万のマンションをディスってるのは、マンションさんだよな(笑)
同じマンションなのにね～

>>202315 匿名さん

ウジ虫がどうたらとマンションをdisりまくる人間廃業してる自称戸建さんと、そのようなヤカラでさえ一国一城の主と持て囃しマンション派にけしかけてドス黒い愉悦に浸るその他の戸建。
あたかもマンションを踏まえたような体でやってるけど、時間をドブに捨ててるだけ。

>>202318 匿名さん

アンタが一番ドス黒いね(笑)

>>202307 匿名さん

>>202307 匿名さん
じゃ、相手も確かめず頓珍漢な質問しなければいい。
恥かくだけだぞ（笑）

>>202320 匿名さん

戸建なんか十把一絡げでこと足りるだろw
マンションへの粘着気質はどれも同じだからな。

マジでくだらない議論だな。満足してりゃどっちでもいいだろ。地域によっても違うし、仕事や家庭環境によって買いたいもの、買えるものを買ったらいい。都心じゃ戸建なんぞ1億近い金額出さないと買えないし、マンションでもいいものはたくさんある。老後と資産を受け継ぐ人のために、できるだけ長期的に資産価値の高いと思われるもので、身の丈にあったものを買えばいい。

集合住宅なんて人間の住む住宅じゃないだろ(笑)

ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/

まずは、こんなデメリットが発生しないような住宅に進化しないと無理だな。

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

マンションがホントに良い住宅なら、こんな本は存在しないな(笑)

マンションのデメリットに耐えられる人間だけが、マンションに住む資格がある！
騒音スレで主張して来いよ、粘着マンションさん♪


子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

戸建に住んでいたらマンションの騒音なんかどうでも良いんだけど。

マンションが狭いうるさいと毎日同じ文句を朝から晩まで言い続けるというのは、ソイツにとってマンションが相当身近な存在だってことだな。

身近かどうかなんて関係なく比較スレだから単純にデメリットを指摘しているだけ。

それ自体は否定できない事実なのでマンション派はそれを補うメリットを出すなりすればいいだけ。

快適な戸建に住んでてマンションのことは気にならないはずの戸建が、マンションのデメリット（狭い、うるさい、クソ住宅、ウジ虫など）を毎日朝から晩まで５年間も挙げたくなる理由が分からないね。

マンションはデメリットの宝庫

正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの郊外だの悪態をつく粘着さん
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからねｗ

マンションでは子供が騒音源になると親の教育や躾に悪口雑言を重ねるマン民には家族の存在を感じない。

子供の走る音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166373/

同一価格帯のマンションを比較できない腹いせに、妄想に過ぎない頓珍漢な理屈でマンションと戸建の価格差を作り、その土台に乗って議論しろとか意味不明なことを抜かす戸建さん。
それを正攻法とか信じてるからそもそも話が合ってないんだよ。
まともな人ならここのヘンテコりんなスレタイを見た瞬間に＞13のように結論を出して終わってます。
文句があるなら4,000万を握りしめてお前が踏まえたいマンションを早く探してこいw
話はそれからだ。

>>202332 匿名さん

騒音被害の深刻度とマンション民の賛同数が桁違いだねｗ
この間高層ホテルに泊まったけど、上階から子供が走り回るらしき音を聞き、なるほどなと思った。
たまの旅行だからうちは気にしないけど,マンション民はこれが毎日だとつらいだろうな。
戸建なら庭もあるし外の公園にも出やすく子供も家の中では大人しいし、万一室内で走り回っても誰にも迷惑かけない。


室内で走り回ることもないし

>>202333 匿名さん

購入予備軍に対する啓蒙（マンションを騙されて買わないようにする）しか興味がないので悪しからず
（４千万の家は俺にとって現金で払うレベル。戸建も緊急避難用セカンドマンションも一応ある）
あんたが俺に張り合うには百年早いよ（笑）

>>202333 匿名さん
マンションを購入すると、戸建には不要な共用部のコストを購入価格の半分以上かけて負担することになる。
購入後も定期的に値上げされる共用部のランニングコストを永年払い続ける。
戸建てにすれば同じ支出でマンションより高額な価格の物件を購入できる。

>>202336 匿名さん

出来ません。銀行は戸建てだからって多く貸してくれません。

>>202337 匿名さん
貧乏なの？

>>202333 匿名さん
スレタイ程度の国語は理解出来るようになりましょう。

>>202338 通りすがりさん

スレタイはローン不要前提の条件なんですか？

正直、少し前まで都心マンションに住んでいたが、コロナと騒音トラブルでマンションを売却し、一戸建てに引っ越したんだよ…
なんという快適性、自宅で過ごす時間が本当に楽しくなったよ。リモートワークか増えて家で過ごす時間が増えると、騒音の無い環境や庭のある風景、広いリビングや浴室に癒されますよホント！
エレベーターに乗る必要もなく、忘れ物をしても簡単に戻れる幸せ…
トイレが２つあるのも地味にありがたい。子供が小さいとトイレトレーニングで時間かかるし、2階と1階にあるから待ち時間はゼロ。自宅なのにトイレ待ちのストレスなんて感じてたマンション時代は悪夢ですね♪
駅にも比較的近いから徒歩で通勤できるし、高台なんで水害の心配もなし。地盤の良いとこ選んだので地盤改良せず家を建てらたのもラッキーでした。
近所にマンションは多いけど、一戸建てにして後悔無し。
皆さんも自宅で過ごす時間や本当の利便性を大切にして下さい。マンション関連の不動産情報に騙されてはいけないと本当に実感しました。

コロナ禍の集合住宅は、ハッキリ言って危険です！
通風も悪く狭くて部屋も少ない、トイレも1つしか無いので、家族内での感染リスクが戸建てより遥かに高い。いや～ホント住環境がカスなマンション(笑)

意外と知られていないマンションの危険性

マンションでの場合、『人との接触を減らす』ということはなかなか難しい事なのです。例えば、マンションの中には自分たちだけのスペースがあるのも事実ですが、何カ月もそこから一歩も外に出ないなんてことが現実的ではありませんよね。そして、一歩自分の部屋を出ると、エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。さらに最近では、マンション内に共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースが存在するのです。

https://www.610-k.jp/detached-houses/

停電に断水、窓にシャッターすらなら集合住宅のマンションは災害に耐えられるの？

https://news.yahoo.co.jp/articles/ae37cb001effe22a9feb0a06672a19cf6551...

マンション住まいから一言。
築２０年を超えたマンションにだけは手を出すな。
建物以上に住人の質が悪くなっていく…

>>202337 匿名さん
マンションのランニングコストは管理組合に対する債務だが、住宅ローンのような事前の与信審査がない。
マンションでランニングコストの長期滞納が度々発生するのはローン返済でギリの世帯が購入するから。

マンションの共用部は無駄です

今日も朝からマンション、マンション
マンションコンプレックスの症状が出てますよ

解決策は4000万マンションより高額な戸建を買えば
治るらしいよ。

>>202347 匿名さん
マンションを踏まえると多くのデメリットがわかるので、コンプレックスなどございません。
マンションも屁理屈を並べてデメリットを減らさないとジリ貧。

論理的に反論出来ないから感情の問題にすり替えて自分を納得させているのでしょう。

今日も集合住宅のデメリットばかりがフューチャーされ、粘着マンションさんは惨敗。
イイとこ無しでしたね～。
いくら一戸建てを妬んだところで、マンションの問題は解決しませんよ♪

「首都圏1都3県で供給された新築マンションの平均価格は戸当たり6083万円と、ついに6000万円台の大台を超えた。1平方メートルあたり単価でも92.5万円。これも初の90万円台の大台に突入である。東京都区部に限ってみればその価格はなんと7712万円だ。マンションはもはや一般庶民にとっては高嶺の花といってもよい存在になっている」

戸建ての安さはメリットだね確かに。都内新築マンションの平均価格は7700万超えたから、広さの必要なビンボー世帯は戸建てしか無理だよね。戸建てなら2000万円台の新築がゴロゴロw
どれも土地所有権付きでこのお値段！

・東京都墨田区八広２　新築　2380万円
・京成押上線「京成曳舟」歩8分

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1958221...

・荒川区西尾久６丁目　新築　2490万
■都電荒川線「荒川遊園地前」駅徒歩３分♪「小台」駅徒歩７分♪
■おしゃれなデザイナーズ物件なので外観もかっこよいです♪

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1964153...

・東京都葛飾区堀切4　新築　2680万
・京成本線「堀切菖蒲園」歩5分

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_sumida/nc_95822123/

・目黒区五本木2丁目　新築　2990万円
・東急東横線「祐天寺」歩9分

https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_110/pj_95070353/?vos=ab3207crior...

ここの戸建は4,000万を握りしめて踏まえるマンション探してこい。
話はそれからだw

>>202335 匿名さん

５年やって成果ゼロ。
時間ををドブに捨てる戸建。

>>202350 匿名さん

お前ははよローン借りてこいやw

>>202351 匿名さん

バカだから無理して買うんだろうなぁ(笑)

そりゃあ安い戸建ては値段相応だからボロいから、マンションの人気が上がってるんだよ特に都区部はダブルインカムで年収2000万超世帯も多いから億ションも狙えるだろうし、年収600万以下とか地方や郊外でしょ世田谷とか大田区とかw

安いな
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_96651980/

今どきの戸建て購入者は、中古マンション購入者より下の年収帯の下層民w

>>202358 匿名さん

築45年w
新築マンション高すぎるから、戸建ては中古のボロマンとどっこいどっこいってこと。自虐ネタに移行かいw

>>202358 匿名さん

築45年w
しかも賃借権かよw
それでも3000万円台。戸建ては新築で2000万円台だから貧乏人向けだなw

>>202359 匿名さん
本気で言ってるなら、笑えるね。

>>202362 ママさん

国交省のデータですから信頼できますね。
戸建て住みは庶民以下層のようです。

>>202363 匿名さん

高年収は注文戸建ですね
国交省のデータですから信頼できますね。

マンションは高齢者が買うみたいですね
国交省のデータですから信頼できますね。

マンション契約率は相変わらす70%切ってますね(笑)
売れねぇ～w

>>202364 匿名さん

高年収に引っ張られても、平均でマンションより安いって、一般的な戸建てってよっぽど安いという証明ですね。国交省のデータですから信頼できますね。

>>202364 匿名さん

高年収は圧倒的に戸建ですね

>>202367 匿名さん

国交省のデータだとマンションって高齢者しか買わないみたいね

60歳以上でお金が有る戸建は建て替え
60歳以上でお金が無いと我慢
注文住宅ってカワイソ

マンションは建て替えできなくて気の毒

団地≒マンションだからね。
外国では区別なくアパートメントです。
分譲アパートを賃貸と分けてコンドミニアムと呼ぶこともあります。
本来の英語のマンションは大富豪の住む大豪邸で、一方日本のいわゆるマンションは周囲に庭もなく、１０００戸もあれば確かに建物はでかいのですが変ですね。
住環境をみると昭和４０年代に建てられたマンションは、老朽化し、たとえばUR賃貸団地でリニューアルされた団地物件よりはるかに実態が酷い状況の建物が無数にあります。玄関などはなんとか体裁だけ立派ですが、修繕積立不足でエレベーターは壊れそう、配管はボロボロ、各家の内装、設備もローン返済に追われてどす黒く朽ちはて悲惨な暮らしのマンション住民も多いのです。加えて、団地のような庭やフリースペース、共用施設がないとなれば、国際基準ではマンションのほうが環境は悪いことも多いです。
新築マンションは設備を売りにしてきれいですが、土地の容積率ぎりぎりで、修繕積立も４０年代マンションの半額と抑制気味なので、リノベーションや建て替えは資金難から将来的にきわめて難しく、住民がもしローン地獄になって設備更新、内装の大規模改修をしなければ、３０年後は今の築３０年マンションよりひどいことになります。

どっちも集合住宅ｗ　規約みたいなのあるのかなｗ

集合住宅

居住面積がマンションの専有部より広いし住居間に空間があるのがいいですね。

>>202374 匿名さん
集合住宅と住宅街の区別もできないぐらい知能が低いのがマンション住まいの特徴(笑)

集合住宅=貧困&低能

これなんて集合住宅がウヨウヨ集合しているぞ(笑)

>>202374 匿名さん
郊外だろうけど南欧風だし、庭も専用車庫もついて、マンション平均の倍くらいの広さがありそうだね。
まあ貴方のおうちの３倍は広いんじゃないか（笑）

上の戸建群は、郊外にしては、町並みがまとまっている。
バラバラだと、小汚いマンションやアパート、小さい家が混じったりするから、それよりは、屋根の色を統一して、各戸微妙にデザイン上の個性をもたせるやり方は欧米流の街づくりだね。
一番の違いは人口密度。
タワマンだと、この３０倍はあるだろう。

マンションのように高密度の集団居住住宅は急速に人口が減少する現代には不要。

>>202374 匿名さん
戸建だと庭で犬は飼えなそうだね

マンションはペット禁止

>>202380 戸建さん
戸建てじゃないと庭で犬は飼えないだろ…

頭どうかしちゃったの？
粘着マンションさん(笑)

>>202373 匿名さん
どっちも血の繋がった家族だから問題は無いのでしょう。

家族構成も生活スタイルも知的水準も異なる他人同士が狭い空間に密接するからトラブルが生じる。

>>202374 匿名さん

大手町まで40分、3,000万円台で買える、大手ハウスメーカーの分譲

戸建さんからの評価も非常に高いですしうってつけの物件だと思います。

>>202382 匿名さん

オープン外構の狭い敷地じゃあ犬を放し飼いにできないってことだろ。ちょっとは理解しろよこの低知能がw

>>202383 販売関係者さん

働いて自宅を構えるって、お前より立派じゃん。

>>202381 匿名さん
ご実家のアパートは禁止なの？

>>202385 匿名さん
外構がオープンな戸建なんか例外の話しても無意味。
普通の戸建は防犯上塀があるのは常識だろ。
頭悪いなお前。

>>202380
戸建だと庭で犬は飼えなそうだね
←オープン外構の狭い敷地じゃあ犬を放し飼いにできないってことだろ。

無茶苦茶な言い訳だな(笑)
オープン外構でも庭に柵があれば放し飼いできますけど、マンションには庭なんか無いけど放し飼いできるのかよ(笑)
共用部に放し飼いか？
もう立派な犯罪者だな、粘着マンションさんは♪

粘着マンションさんは、オープン外構の意味を理解してないようだな(笑)
庭までオープンな家なんて無いから。

粘着マンションの庭コンプレックスが酷い(笑)
集合住宅じゃ、これで放し飼いか？
近所に迷惑だろうが…

https://interior-book.jp/86622

>>202388 匿名さん
無くてダイレクトに玄関が多いぞ

>>202388 匿名さん

202374の集合住宅の話で続いてんだよ。
どこに塀があるんだよ？ボケてんのかコイツw

>>202389 匿名さん

オープン外構で犬飼ってんのか？w

プードル放し飼いって、、、マジですか？w

10年以上にもわたる戸建さんの奇行の数々が明るみになってきた。

＞ある住民は「放し飼いにしちゃう。結構大きいから怖くて道路の掃除もできない状態」と怒りを露わにした。また別の住民は「門を開けておくと中に入ってきてウンチした」と訴えていた。容疑者宅の入り口付近には、犬の糞の跡が茶色く広範囲に残っていた。周囲の住宅には「犬の糞尿の始末は飼い主の責任です」と書かれた看板が並ぶ。ただ容疑者は、住民の注意を無視し、逆ギレすることも、しばしあったという。これまで近隣住民から◯◯署への通報は数百件にのぼる。市役所や保健所にも、多数、苦情や相談が寄せられていた。しかし市の担当者らが注意しても聞く耳を持たず、逆に容疑者が市役所にまで乗り込んでくることも。◯◯署に対しては、毎日のように「なんで警察がくるのか」などと苦情の電話をかけていた。