住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 200951 匿名さん

    集合住宅でも我慢できるなら、築40年超えの駅近ボロマンションが最適!
    都心でも4000万以下でゴロゴロ。
    居住性なんか無視で立地や利便性を求めた結果がコレ。
    まぁホームレスと同じ考え方やね(笑)

  2. 200952 匿名さん

    マンションなら選び放題だよ(笑)

    3780万円
    1LDK ・45.78m2(壁芯)
    JR山手線「品川」歩5分
    都営浅草線「高輪台」歩8分

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_96513469/

  3. 200953 匿名さん

    >>200950 匿名さん
    管理の手間が違うとしたら庭くらいだけど、それって専有する必要が無いんじゃなくて専有出来ないだからなぁ。
    建物の管理なんてHMから定期的に来る点検とメンテに対応すだけで手間らしい手間じゃないよ。

    マンションは面倒くさい管理組合があるし、共同住宅ゆえに必要な設備や大きさのせいで維持費も高くなる。
    自由度も全然違う。
    例えば、押し着せのネットワークって賃貸で売りにしてる看板見るけどあんなの迷惑なだけだよ。


    希望する場所で戸建が買えるなその方が快適だし楽だけどね。

  4. 200954 匿名さん

    居住性に目を瞑れば、ファミリーでもいけるで(笑)
    駅近が選び放題なのは、マンションのメリットじゃないんか?

    3300万円
    2DK ・42.09m2(12.73坪)(壁芯)
    京急本線「北品川」歩3分
    京急本線「新馬場」歩3分
    JR山手線「品川」歩14分

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_96722195/

  5. 200955 匿名さん

    >>200953 匿名さん

    戸建と違い、外壁も屋根もエントランスも玄関周りも通路も全部まとめて共有化できるからね。管理の手間やリスクは軽減されます。
    マンションのメリットです。

  6. 200956 匿名さん

    戸建さんがいつも吹いてるけど23区内に100平米超の注文戸建を建てるってことならやはりファミリー向けを想定してるんだろうね。
    と言いながら、ここの戸建さんの予算で買えるマンションだと、せいぜい40平米程度のワンルームしかないと言うんだから訳が分からない。いったい何を考えてるんだろう?
    まあ、何にも考えてないっていうのが実際のところなんだろうね。
    早くご両親に孫の顔とマンションを踏まえた戸建を披露してあげてください。

  7. 200957 匿名さん

    希望する場所に思い通りの戸建が建てられるのなら、戸建にしておきなさい。

  8. 200958 検討板ユーザーさん

    >>200955 匿名さん
    戸建には共有のエントランスも通路もないよ。
    積立金不足がデフォのマンションの様なリスクも無いし。
    住民が高齢化したマンションはリスクだらけですよ。

    屋根と外壁なんて自分でやるわけじゃ無いから手間では無い。
    連絡、確認対応と近所に一言伝えるくらい。
    共同住宅の煩わしさに耐えられるなら完全に無視出来るレベル。

  9. 200959 匿名さん

    その共用部でのトラブルが多いから集合住宅はゴミなんだよな~(笑)

    ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。

    https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/

  10. 200960 匿名さん

    2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

    https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

    やっぱり、騒音などの住人トラブルの多さも集合住宅ならでは(笑)

    1. 2021年度マンション購入で後悔した理由...
  11. 200961 匿名さん

    マンションの場合、住宅ローンに加え管理費や修繕費、駐車、駐輪場代も月々かかるため住宅ローン破綻者が急増しています。
    また最近は、管理費や修繕積立金を延滞している世帯も多く、たとえ滞納していても売却は可能なので、
    今後は売価後の滞納金を払わずに逃亡した住人(特に外国籍の)の問題が大きくなります。まさにマンションならではの問題ですね!
    残された住人や滞納物件を購入した住人などで負担しなければならないという悲惨な状況…
    無駄な共用部には、この先も様々な問題が発生さそますよ。

  12. 200962 匿名さん

    >>200958 検討板ユーザーさん

    戸建は全てが専有で維持管理の手間やリスクはマンションよりも大きいのがデメリット。それらをセルフでやればちょっとしたコストは抑えられるのかも知れませんが、メリットがあるなは自分の労働単価が安い人だけですね。

  13. 200963 匿名さん

    >>200959 匿名さん

    多いっていうのは曖昧表現ですね。
    マンション購入者の何パーセントが騒音トラブルにあうのでしょうか?

  14. 200964 匿名さん

    >>200962 匿名さん
    戸建にはこんなめんどくさい作業はないけどね(笑)

    1. 戸建にはこんなめんどくさい作業はないけど...
  15. 200965 匿名さん

    >>200961 匿名さん

    放置された戸建の空き家問題も深刻ですよ。
    これからどんどん増えていく。
    うちの近所でも火事を起こした家の人がどこかに行ってしまい、朽ちかけた戸建がそのままでとんでもないことになっています。

  16. 200966 匿名さん

    >>200964 匿名さん

    普通の社会人なら何でもないことです。
    大変だと騒いでるのは社会経験のない引きこもりとか無職の人間だけでしょう。

  17. 200967 匿名さん

    >>200963 匿名さん

    国の調査です

    1. 国の調査です
  18. 200968 匿名さん

    所得水準が低い人はマンションだとローンに加えて管理費などの支払いも負担になるので、安い戸建にしておきなさい。

  19. 200969 匿名さん

    >>200967 匿名さん

    質問の内容は、トラブルの内訳ではなく、マンション購入者の何パーセントがトラブルに遭うのでしょうか?です。

  20. 200970 匿名さん

    >>200963 匿名さん

    コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

    https://diamond.jp/articles/amp/274283

    騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。

    1. コロナで増えるマンションの「騒音トラブル...
  21. 200971 匿名さん

    国土交通省の調査ですとトラブルなしがたったの2割のようです

    1. 国土交通省の調査ですとトラブルなしがたっ...
  22. 200972 匿名さん

    質問の内容は、トラブルの内訳ではなく、マンション購入者の何パーセントがトラブルに遭うのでしょうか?です。

  23. 200973 匿名さん

    >>200972: 匿名さん 

    国の調査ではトラブルがない人が2割ですから8割の方は何らかのトラブル(それも複数)に合うと読み取れます

    ゴミ住宅ですから妥当な結果でしょう

  24. 200974 匿名さん

    ここのマンションさんはトラブルが無いと主張されているようですので客観的根拠のご提示お願いしますね

  25. 200975 匿名さん

    我慢する=トラブルなし
    のマンションさん(笑)

  26. 200976 匿名さん

    >>200962 匿名さん
    あなたが想像する戸建の手間って何?
    植栽、庭の管理は人によっては手間といえば手間だとは思うが、建物の管理を個人で出来ると思ってるの?

    リスクはマンションのほうが高いですけどね
    *経年劣化しか考慮していない積立金
    (地震などの想定外には対応出来ない。震災後の仙台で多数の事例あり・)
    *9割のマンションは積立金不足
    *合意形成が必要で高齢化が進むほど困難になる
    *耐震等級3の戸建よりも地震に弱い(原理的にも現実でも熊本、東日本大震災で実例)

  27. 200977 匿名さん

    マンション騒音は聞こえないフリをすればトラブルなしになるらしい。
    騒音スレで悪口雑言を吐くマンション住民にも教えてあげればいいのに。

  28. 200978 匿名さん

    マンションのトラブルは騒音以外にも沢山あるようです。
    現実に8割のマンションでトラブルがあるなら、購入してはいけないという事がわかります。
    マンションに住むにしても賃貸にすれば後悔は少ないでしょう。

  29. 200979 匿名さん

    >>200972 匿名さん
    墓穴を掘った

  30. 200980 匿名さん

    マンションだと単身者からファミリーまで、幅広い世帯が集団で住んでいるというのが最大のネック。
    騒音やゴミ問題など、居住性が住人のマナーに依存するような住宅は世帯数が増えれば、それだけトラブルの可能性も高くなる。
    都心なら尚更。おかしな住人がウヨウヨ住んでいるのがマンションだ(笑)

  31. 200981 匿名さん

    4000万以下のマンションには相応の住民が集まりそうだから、様々なトラブルのリスクが高まる。
    購入するなら4000万以上の予算で不動産価格が高い一低住エリアの戸建て。

  32. 200982 匿名さん

    >>200973 匿名さん

    は?
    質問の内容は、トラブルの内訳ではなく、マンション購入者の何パーセントがトラブルに遭うのでしょうか?ですよ。通じてます?

  33. 200983 匿名さん

    >>200982 匿名さん
    住んでいる年数にもよるからね。
    長年住んでりゃ100%だろ(笑)

  34. 200984 匿名さん

    統計によると、マンションの管理状況全般に満足してる人は62%、普通の人は33%、不満の人は5%

    文句を言ってる人は少数派ですね。

  35. 200985 匿名さん

    >>200983 匿名さん

    蛆虫には通じないか笑

  36. 200986 匿名さん

    >>200984 匿名さん
    データおの出所不明。
    マンション関係企業の統計だろうね

  37. 200987 匿名さん

    >>200986 匿名さん

    戸建さんが出したゴミマンションのトラブルデータは国土交通省からの出典ですから間違い無いです

  38. 200988 匿名さん

    マンションでトラブルがないって回答してる人たった2割しかないの?
    ダメ住宅だなぁ

  39. 200989 匿名さん

    粘着マンションは、相変わらず虚言癖が抜けてね~な(笑)
    参考にならない情報しか出せないのかよ、プロのクセに。

  40. 200990 匿名さん

    コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

    https://diamond.jp/articles/amp/274283

    騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。

    弁護士が言ってるぐらいだから、マンション=騒音との共存なんだよ(笑)

    1. コロナで増えるマンションの「騒音トラブル...
  41. 200991 匿名さん

    在宅勤務の長期化で「戸建て志向」が顕著

    https://www.s-housing.jp/archives/218749

    これがコロナ禍での現状ですよ。
    長引けば長引くほど苦痛を味わう…

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  42. 200992 匿名さん

    >>200986 匿名さん

    もちろん国土交通省の調査報告書ですよ

    おバカさん笑

  43. 200993 匿名さん

    >>200988 匿名さん

    えー?
    報告ちゃんと読んでます?笑

  44. 200994 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  45. 200995 匿名さん

    >>200984 匿名さん
    統計によるとマンションには管理以外にもトラブルが沢山ある
    なかでも騒音トラブルはここの掲示板でも盛況のスレ

  46. 200996 匿名さん

    >>200972 匿名さん

    多分アナタのような人が迷惑を掛ける側なんでしょうね。
    自分が気にならないから、人も気にしないだろうと考えるタイプ。
    だからそんな愚にも付かない質問をするのですよw

  47. 200997 匿名さん

    >>200994 匿名さん

    今日もウジ虫のマンションがウヨウヨ(笑)
    あ、粘着マンションさんアナタ1人だけか!

  48. 200998 匿名さん

    マンションはトラブルの宝庫ですね

  49. 200999 匿名さん

    >>200998 匿名さん

    マンションでトラブルが少なかったら国土交通省も何十年も統計など取らないでしょうね

  50. 201000 匿名さん

    戸建てって本当に爆安。土地所有権付き新築で2380万円だってw
    都内のどの新築ワンルームより安いし管理費もかからないし、予算ない人には戸建て一択だねw

    東京都墨田区
    京成押上線「京成曳舟」歩8分

    https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_sumida/nc_95822123/

  51. 201001 匿名さん

    所有権付きで、目黒区でも戸建てだと格安であるね。

    目黒区五本木2丁目 新築 2990万円
    東急東横線「祐天寺」歩9分

    https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_110/pj_95070353/?vos=ab3207crior...

    都内新築マンションで2000万円台なんて皆無だから、この戸建てに比較できる新築マンションは存在しない。 築40年ぐらいのボロマンまで遡らないと見付からないようだ。
    戸建てのメリットは、広さの割に安いことのみ。安さ重視なら戸建てw

  52. 201002 匿名さん

    まあ、平屋でない戸建は上に重ねることによって面積を稼いでいるが、横に使えるマンションに階段は不便だし不要の長物。食事や洗濯、外出のたびにハムスターみたいに階段で上下とかどんな罰ゲームかねw

  53. 201003 匿名さん

    東京で戸建てに住むなら、水害や液状化リスクの高い城東や城北は避けるべき。
    戸建て向きの土地は海抜の高い東京西部の大きな河川沿いを避けた一低住。
    地価が坪150から200万円以上するエリアだと、普通の広さの戸建てでも土地代だけで6000万以上はかかる。

  54. 201004 匿名さん

    新築が多い事はメリットであり、築40年のボロマンションしか無いのはデメリットですよね?
    粘着さんの好きな駅近のマンションなんて築40年超えの物件が大半です。
    逆に選択範囲の少ない、狭くてショボい割高なクソ物件を買うんですか?
    集合住宅ですよ(笑)

  55. 201005 匿名さん

    >ハムスターみたいに階段で上下とかどんな罰ゲームかねw
    これって、集合住宅のマンションさんの事ですね?

    あんなにゴキブリみたいに集合して、ハムスターのように上下左右に移動、クソみたいな住人がウジ虫みたいにウヨウヨとか気持ち悪いったら、ありゃしない(笑)

  56. 201006 匿名さん

    今日は首都圏もゲリラ豪雨や落雷で停電など大変でしたね~
    マンションで停電が起きたら、エレベーターは止まり水道も使えない。戸建てなら水道も止まらないしエレベーターも必要ないので、停電に強いというのもメリットですな~

  57. 201007 匿名さん

    >>201000 匿名さん

    超極狭な上に駐車場も無いし、このスレではマンションさんくらいしか耐えられそうにない物件だね。

  58. 201008 匿名さん

    >>201007 匿名さん

    マンションの駐車場ぐらいの値段でしょうかねw
    マンション駐車場の値段で買うちゃうのが戸建てw

  59. 201009 匿名さん

    >>201001 匿名さん
    あれ? 超極狭なのにもう売れている。
    極狭なほうが安心出来て嬉しい低予算マンションさんが買っちゃったのかな?

  60. 201010 匿名さん

    >>201007 匿名さん
    狭さにも耐えられないが、超狭小物件を例にだしてはしゃいじゃうレベルの住人の存在に耐えられるのもマンションさんくらいでしょう。

    マンション住人は心が広いですね。

  61. 201011 匿名さん

    >>201002 匿名さん

    マンションは、外出のたびに玄関でて表に辿り着くまで、一々他人の手垢や雑菌まみれのボタン押し
    待たされた挙げ句、3密エレベータに同乗なんて、まるで拷問・生き地獄だねw
    ウチは注文住宅で、1フロアだけで並の4LDKマンションより広いしエレベータもあるので心配無用

    1. マンションは、外出のたびに玄関でて表に辿...
  62. 201012 匿名さん

    >>201009 匿名さん

    戸建は人気なんでしょうね

  63. 201013 匿名さん

    マンションさんは毎日毎日長時間の通勤ご苦労さんですねw

    1. マンションさんは毎日毎日長時間の通勤ご苦...
  64. 201014 匿名さん

    >>201008 匿名さん

    機械式で30台くらいの駐車場の低予算マンションさんということだね。

  65. 201015 匿名さん

    >>201013 匿名さん

    あれれ
    マンションって都心近く、駅近なのが唯一の取り柄じゃなかったの?

  66. 201016 匿名さん

    >>201012 匿名さん
    気になる物件が買えたようで、よかったですね。
    ここのマンションさんなら気にならない狭さなのでしょう。

  67. 201017 匿名さん

    >>201015 匿名さん

    駅は近いが都心には遠いのかもよ(笑)
    もしくは都心のマンションで職場は千葉なんじゃないでしょうか?(笑)

  68. 201018 匿名さん

    >>201013 匿名さん

    あれ?通勤時間は注文戸建が31分で分譲マンションが45分?
    マンションさんどうなってるの?

  69. 201019 匿名さん

    >>201018 匿名さん

    田舎者は騒音団地に住んで痛勤地獄(笑)

  70. 201020 匿名さん

    >>201013 匿名さん

    屁理屈大好きなマンションさんでも国土交通省のデータを覆すのは大変だねw
    ゴミマンションがんばれー!

  71. 201021 匿名さん

    通勤があるような社畜の庶民なら大手町や丸の内とか六本木まで15分圏ぐらいでないと。不労所得で移動はハイヤーの私は都心数億ションや世界各地にセカンドや別荘持ちですがねw

  72. 201022 匿名さん

    今日も集合住宅のマンションは、イイとこ無しでしたね(笑)

    1つでもコロナ禍で、戸建てに対する優位性が語れるようになるとイイですね~

  73. 201023 匿名さん

    パナソニックは中国で高齢者向けのマンション都市をつくっているそうです。
    中国や韓国は、マンション好きですね♪

    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM199G40Z10C21A7000000/

    粘着さんの祖国なら、マンション派が優勢!

  74. 201024 匿名さん

    >>201017 匿名さん

    タワマンなんか敷地外に出るだけで5分、ターミナル駅は混雑するし階段やホームが多いから、
    駅の最寄の出入口からお目当てのホームに降りるまで10分位かかります。
    立体駐車場も朝は行列が出来るので、やはり10分は待たされますw
    歩く途中も歩道橋とか信号だらけ、ビル風もすごいし、改札や駅通路内の大渋滞は普通です。
    なので武蔵小杉も品川も徒歩5分とか言うけど、玄関出て乗車するまで20分以上かかります。
    コロナ前までは、うちの会社(港区)の場合、小杉や品川、豊洲の他八王子や立川、川口、浦和、大宮、松戸、市川、津田沼、幕張あたりの郊外マンション族が多く、時間を読めず遅刻する輩が一定の割合で発生していました。電故証明があれば免罪符と勘違いする輩が多くて困ります。(勿論人事考課上は減点)

  75. 201025 匿名さん

    >>201024 匿名さん

    なるほど!

  76. 201026 匿名さん

    マンションを恨んでも戸建は建ちません笑

  77. 201027 匿名さん

    戸建民は所得も知能も低め。

    1. 戸建民は所得も知能も低め。
  78. 201028 匿名さん

    >>201027 匿名さん
    戸建てのデータには地価がただ同然の地域が含まれるし、特に注文戸建ての場合は土地代を含まないデータも含まれるから単純比較はできない。
    このスレの対象になる4000万以下のマンションを購入する世帯の年収はもっと低い。

  79. 201029 匿名さん

    >>201027 匿名さん

    平均年齢が分譲マンションの方が高いんだからそりゃ年収が高く出るのは当たり前だろ、オマエはバカか?
    コイツは統計を知らなすぎる
    社会出たことニートだろw

    1. 平均年齢が分譲マンションの方が高いんだか...
  80. 201030 匿名さん

    一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
    うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
    部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
    トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
    1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
    割高な集合住宅を購入する時点で知能が低いと気づかない劣等種(笑)

    https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

  81. 201031 匿名さん

    >>201028 匿名さん

    >戸建てのデータには地価がただ同然の地域が含まれる

    はははw
    ど田舎の低所得者に絶大な人気を誇るのが戸建ってことですね。その特性を理解すれば、どんなバカでもここのスレの貧乏戸建には郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんってことに気づくだろう。

  82. 201032 匿名さん

    >>201029 匿名さん

    年功序列ですか?笑
    こっちはここの戸建がジジイだからって低所得層の貧乏人としか思ってないけど。
    文句があるなら生年月日と年収でも晒せばいいだろ笑

  83. 201033 匿名さん

    >うなぎの寝床

    コダテの寝床

    1. コダテの寝床
  84. 201034 匿名さん

    土地代がタダ同然のど田舎に住めるのが戸建のメリット。ランニングコストもタダですし笑
    貧乏人に優しい救済住宅ですね。

  85. 201035 匿名さん

    所得も知能も低めの戸建。

    1. 所得も知能も低めの戸建。
  86. 201036 匿名さん

    >>201032 匿名さん

    ニートらしい発想だね
    所得と年齢の相関関係すら知らないらしい
    まっ、マンション買うバカは統計的に高齢者だからな

  87. 201037 匿名さん

    >>201032 匿名さん

    バカなオマエの妄想などどうでもいいんだが

  88. 201038 匿名さん

    >>201035 匿名さん

    ゴミマンションは高齢でボケてるのか?(笑)

    1. ゴミマンションは高齢でボケてるのか?(笑...
  89. 201039 匿名さん

    >>201036 匿名さん

    ジジイがなに言ってんだか
    ど田舎の低所得者が戸建を買ってる事実は変えられんよ笑

  90. 201040 匿名さん

    >うなぎの寝床

    強風注意

    1. 強風注意
  91. 201041 匿名さん

    マンションは、鰻どころかゴキブリの寝床だよ(笑)

    1. マンションは、鰻どころかゴキブリの寝床だ...
  92. 201042 匿名さん

    >>201021 匿名さん
    いいね。親が優秀なら、本人が大学に入れなくても、引きこもりでも、結婚できなくても、仕事しないプー太郎でも、友達ゼロでも、ホラ吹きでも、KYなら暮らしていけるからね(笑)
    だから都心マンションなんだ(笑)

  93. 201043 匿名さん

    虫好きは戸建

    1. 虫好きは戸建
  94. 201044 匿名さん

    騒音に弱い集合住宅の住環境に満足ですか?(笑)

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  95. 201045 匿名さん

    強風注意w

    1. 強風注意w
  96. 201046 匿名さん

    そのマンション、地獄の暑さですね(笑)
    ウヨウヨとウジ虫みたいな粘着さんにピッタリ!

    https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2217/

    1. そのマンション、地獄の暑さですね(笑)ウ...
  97. 201047 匿名さん

    集合住宅って、狭い土地にウヨウヨ住んでるよな?
    上下左右に隙間なく密集して、ウサギ小屋のがマシだろ。

    最近の新築マンションは、より狭く、よりチープに、より割高にが定番だそうな(笑)

  98. 201048 匿名さん

    ウナギも住めんな

    1. ウナギも住めんな
  99. 201049 匿名さん

    >>201035 匿名さん

    富裕層は注文戸建ですね

    1. 富裕層は注文戸建ですね
  100. 201050 匿名さん

    どんどんチープで狭くなるマンション。
    HARUMI FLAG なら広いみたいだよ!
    駅遠のいわく付き物件だけどな(笑)

    1. どんどんチープで狭くなるマンション。HA...

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