4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

人間らしい生活するなら
庭、車2台分の駐車場、4人家族で1人1部屋、縁側付和室、応接間、物置､東屋、ウッドデッキ
となると4人家族で60坪、ガーデニング派なら100坪
玄関から門扉を通りすぐに4ｍ幅以上の車の少ない公道に出られ、周辺は閑静な住宅街で駅まで数分
買物も古くからの商店街に、ホームセンタやスーパー、ＳＣも近く、高速に乗りやすい。
但し、商店街を除き大型施設が徒歩圏だと環境が悪い場合もあるので、車で近ければＯＫ。
大事なのは日常生活で、騒音や服装、3密などに気を遣わずにすむこと。

マンションで、こんな生活ができれば、誰も文句は言いません(笑)

>>194209 匿名さん
人間らしい暮らしとは
朝6時からマンション、マンションなスレワーク？

>>194209 匿名さん

お薦めはどのあたり？具体例をひとつ

>>194208 匿名さん


マンションの数少ないメリットに「ゴミ出しがいつでもｏｋ」というのがあったけど、戸建の場合も
台所脇の勝手口の外に大型バケツを複数置いて長い間ストックできるから問題無い。
寧ろマンションみたいに一階のゴミ置場まで他人の目を気にしつつ臭いゴミを運ぶ必要もない。

宅配ボックスも安価だし、マンションと違い必要な設備と思えばいつでも設置できる。

セキュリティや防犯も、戸建は共連れ侵入できないし警備会社とも個別契約しているから却って安全

災害も、マンションさんは地方の戸建の被災ばかり比較するけど、普通の高台戸建には適わない。
(全国的には戸建が圧倒的に多いのだから、被災も多くなるのは当たり前）
マンションなんか低地が殆どだから地下の浸水リスクが高く、費用もかかるし当分生活できない。

景色を自慢する人もいるが、遠景はすぐ飽きるし、目の前にビルが建つとアウト。緊急避難も困難

他人とは没交渉で住む→社会に馴染めない人が多いと言うこと

このようにマンションのメリットというのは、裏返せばデメリットばかりということに気づかない
短絡思考の人がマンションには多く住んでいることがよく分るアンケートですねｗ

>>194211 匿名さん
自分の気に入った場所に住むのが一番。
おすすめを他人に聞くような人は既製品のマンションを買うほうがいいでしょう。
マンデベの営業が親切に教えてくれます。

確かに、マンデベが主宰しているような「住みたい街ランキング」みたいなエリアに騙されちゃう人なら、マンションが良いかも(笑)
今なら流山おおたかの森とか川口あたりか？
都内だと広尾とか、よく出てくるな。
ちょっとオツムの弱い人なら騙されるかもな。

>>194212 匿名さん
戸建てとかマンションとかの前にゴミを長い間ストックはないわ。

>>194215 匿名さん

マンションだと共用のバルコニーに生ゴミが長々と放置されたりするからね…
他にも植栽やペットのトイレが置かれたり、個人ではどうしようもない。
本当に不潔極まりない。

>>194211 匿名さん

不動産屋のいうことは信じない方がいいですよ
私のチョイスだと大井町線大岡山～自由が丘～上野毛か横浜市営地下鉄あざみ野～仲町台、北山田～センター南の各駅。都内はちと高いから割愛し、センター北（中川寄り）を紹介します
東京駅迄52分かかるけど横浜、新横浜は一本、羽田リムジンバスもあるからニュータウン中一番
買物・行楽は地元で完結します（大型スーパー5，6軒、ホームセンター、書店、病院、学校、映画館、クアハウス、役所、また自然環境に隣接する点で横浜市では随一）公園は緑の回廊で繋がり飽きません
https://hamarepo.com/story.php?page_no=1&story_id=7308
私は都内の戸建ですが、もしなければセン北か南に土地を買って住みます
（写真は徒歩十分の住宅街と駅前）

>>194215 匿名さん

誰も好き好んでゴミを長期間置かないでしょ普通ｗ
物の例えがわからん貴方は集合住宅民？

>私のチョイスだと大井町線大岡山～自由が丘～上野毛

都内大井町線の住宅街（世田谷区）の雰囲気は、これをみればいい
但しこのスレの趣旨には全くそぐわないｗ

>>193543 匿名さん

>>194218 匿名さん
マンションの数少ないメリットに「ゴミ出しがいつでもｏｋ」というのがあったけど、戸建の場合も
台所脇の勝手口の外に大型バケツを複数置いて長い間ストックできるから問題無い。
寧ろマンションみたいに一階のゴミ置場まで他人の目を気にしつつ臭いゴミを運ぶ必要もない。

物の例えってなに？この文章のどこが何をどう例えているのですか？叩く事に夢中で支離滅裂ですよ。

マンションさん汚れたオムツはどうしてる？

>>194220 匿名さん

長期というのは、「例えば」3日後の可燃ゴミに向けて大量にゴミが出てしまい貯めていたバケツを保管していたところ、不足の病いや事故が発生したり、急な出張が入ったり、(偶々家族もいない）一週間家を留守にせざるを得ないような場合。
無論そんなことは滅多にありませんが、それが長期ストックになる(可能性）ということです。
尤もマンションと違い長期放置しても隣から文句言われる程狭くありませんけどね。

そんな物の例えが読み取れないとは、さすが賃貸アパートさんですね(笑´∀`)。
中高生の頃、国語力が余りに低くて親や先生から本の1冊くらい読みなさいと叱られませんでしたかｗ
それと、思い通りに世の中が回らないイライラを、人に八つ当たりして解消するあなたの女みたいな性格、直した方が良いですよ

>>194217 匿名さん

＞東京駅迄52分かかるけど
＞私は都内の戸建ですが

不便だからそうなるよね、だからギリギリ都内にしがみつく訳だ

紹介したところに住まない理由いろいろあるんだろうね

>>194221 匿名さん

短期間マンション借りた経験で言うと
マンションの1階にゴミ倉庫があって、紙おむつがアチコチニビニールに入って放置されています。本当は臭いゴミや生ゴミはバケツに入れるんだけど、誰も守らずそのまま床にポイ。足の踏み場もない山積み状態で、倉庫に入った途端強烈な臭いで充満しています。ゴキブリやネズミもでるし。
段ボールも折り畳んでくれと貼紙があるのにばらさずそのまま中の発泡スチロール毎ポイ、空き缶もペットボトルも潰さすポイ、勿論キャップやラベルなんか取りません。
瓶の中にプラスチック便も缶も混ざってポイ、燃えるゴミなのに金属混ぜてもヘッチャラ
あとゴミの汁が結構床に垂れていて知らずに踏んづけてしまい、本当に参りました。

これを管理員や清掃員が分別仕分けするみたいだけど、こんなだから管理費の人件費も増えてしまい(分別は通常請負範囲外）、結局管理費値上げに繋がり、自分の首を絞めている訳です。

あと、生ゴミをバルコニーに一時保管する家庭が多く、ビニール袋の中身が一杯になるまで放置しているから、臭ってくることがありました。

>>194223 匿名さん

集合住宅民が多く臭くて治安の悪い都心付近だけは只でも願い下げだが
住もうと思えばどこでも住める資産はある
ちなみに環八より内側に住んでいるけどな

叩いても叩いても、またぞろ嫉妬心の塊　マンション粘着民が蠢き出しましたね
まるで水虫みたいｗｗｗ

24時間ゴミ出しのためにマンションの敷地には巨大なゴミ集積場があって内部は非常に不衛生。
ゴミ集積場まで共用部を長距離運ぶのも不衛生。

>>194226 匿名さん

あれ
どんどん都心よりになってきてる木密？
環八より外はダメなのか？

都内周辺区だけはやめとけ

高級住宅街の定義＜ウィキペディア>

高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、日本においては国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街

都心に遠い近いは関係無く、高台で良好な戸建がれんたんすることが重要
環八とか山手線内側とかを基準にする奴ってアホか田舎者丸出し

>高級住宅街の定義＜ウィキペディア>

4000万以下スレで高級を語る愚。アホだし田舎者丸出し。
これだから民度の低い庶民の多い山手線外側の、
私鉄沿線住民は論外と言われるんだよな、納得。

>>194230 匿名さん

あなたが唯一戸建に対抗したつもりの、この伝家の宝刀資料も、これで一体何回目かな
それにこの資料8年前のデータだから、その都度最新の出すように言われているよな
仕事でもこんな古い資料毎回使って同じ間違い繰返すから、年下の上司に怒られているでしょ

悪いこと言わないから、古ネタのワンパターンだけはやめとけｗ

駅出てすぐ商店街とか、自由が丘などに象徴される昭和時代のゴチャゴチャした狭小商店の建ち並ぶような、私鉄沿線住宅街は全く興味も関心もない。やはり山手線内の地下鉄沿線がいいなあ。高くてここの予算だとワンルームも買えないかもだけど。郊外は広さの割りに安い家が持てる、それだけがメリットの三流住宅地。4000万マンションと張り合うにはそれぐらい郊外に行くしかないんだろう、内側の戸建ては目玉が飛び出るほど高いからね。しかし変なスレだなここw

街にはアート作品もあり、整然とした職住隣接の都心住宅街が理想的。
買えない貧乏人が住むのが、私鉄沿線の庶民向け住宅街。
今後は二極化が広がる一方だろうねえ。

>>194232 匿名さん

マンションはいろんな意味で論外というのはこのスレだけでも無数に紹介されてきたけど
このスレだけでなくどの資料にも、私鉄沿線住民は論外なんて聞いたことないな
ＪＲしか乗れず、私鉄を見たことも乗ったこともないお上りさんの間では、疎外感からそう言うのかな

>>194234 匿名さん
マンション民は住居のメリットが何もないから立地にすがるしかない

ま、郊外さんが何を言おうとも、東京で一番住みたい沿線ランキングナンバーワンはずっと山手線ですから。
山手線と地下鉄があれば十分。それ以外の外側になんか行かないし、もし行くなら今は車かな。電車なんかなるべく乗りたくないからね。職住隣接が一番だよね。高いから無理だろうけど郊外さんには。いずれリモートも正常化したら結局都心回帰なのは明らかだからね。ますます二極化が進む。

このスレ見ていると、
マンソン民の余りのレベルの低さに、賃貸にせよ所有にせよ都心方面の集合住宅だけは絶対に住めない
という理由が分った気がします

>疎外感からそう言うのかな

それは郊外ね。
山手線と地下鉄で事足りる内側に生まれ育つと、外側エリアとかマジ行かないし、あっても無くてもいいような場所。
安いから人口が多く庶民向け住宅街は多いけど、ぶっちゃけ内側住民からすると疎外されてるのは外側。夏の計画停電とかお気の毒って感じで・・・内側は優遇されててやっぱり都心に近い方が何事も便利で快適ですから。台風で足場が崩れてすぐ止まるような東横線とか、人身事故も多発する私鉄沿線の住宅街とか、安い以外にメリットないでしょ。このスレにはお似合いなのかもですが、お気の毒さまとしか言えないな正直なところ。

>>194239 匿名さん

そうやって、都心方面に住めない自分へ言い訳をしても醜いだけですねえ。ご愁傷さま、その他大勢の貧乏庶民さん。

>>194235 匿名さん

いつもの拾い物画像

そこは手を抜かずにちゃんと写真撮ってきなさいよ
郊外通勤さん

集合住宅≒郊外（神奈川埼玉千葉）
この辺りが比較対象で同列だな

>>194235 匿名さん

賃貸民は何も資産がないから、無料で見物できる近所のアートしか出すものがなくなったか　
うちの会社からも徒歩で行けるけど、わざわざ行く程の価値もないけどｗ

>>194235 匿名さん

虎ノ門ヒルズですね

ここの戸建って紛い物しかいないよね。

>>194237 匿名さん

ここの戸建はマンションしかすがるものがない。

ここのマンション民も、勝ち目のない戸建オーナー相手に
たてつかなきゃ良いのに
実社会でも年下の戸建オーナーにアゴで使われているんだろうな

しょせん集合住宅住まいじゃあ。。。

マンション民がマンションしか所有してない前提ってどっから出てくるんだろうね。
使い分けるって発想がない戸建。
人生損しかしてないよ。

都心マンションと郊外戸建だと都心の方がいいよね。
何に住むかよりどこに住むか。

マンション派は、戸建とマンション、賃貸と購入を好きなように組み合わせる柔軟性を持ってるけど、ここの戸建は戸建しか選択肢のないオツムの硬いバカだね。人生が残り少ない高齢者か、リタイアした暇人か、そんなとこだろ。

>>194251 匿名さん

どこで何に住むかだよ

都心の高層ビルじゃないほうがいいね。

関東大震災の震源「相模トラフ」、高層ビルや橋の揺れ予測し公表へ
https://www.yomiuri.co.jp/science/20210604-OYT1T50252/

>>194252 匿名さん

喧噪好きなマンション派は故郷の親の遺産（広大な裏山付、築70年の戸建）が自慢なんだろ
俺は東京出身だから田舎はない分別荘を買ったし、独身時代にマンションも所有してきた
今は、23区内の高台戸建に普段住み、時々海・山気分次第で別荘使い分け（＋家族サービスで国内外の旅行）というパターンだよ
俺の周りの戸建住民も大体似たパターンだな

>>194222 匿名さん
その例えなら毎日捨てられる方が長期ストックになる可能性低いじゃんか。
その1週間捨てられなかった臭いの集積場に運んで捨てるのは周りの目気にしなくていいんだ？

>>194254 匿名さん

横に2，3メートル揺れるってすごいね
同僚のタワマン住民のカミサンが言ったことを思い出したけど、東日本の時はマジで倒れると思い
死を覚悟したらしい

船に乗っている感じに似ている

>>194253 匿名さん

ど田舎の戸建に住まう。

震度5強でこれだと南海トラフ巨大地震の長周期地震動の影響ははかり知れない

>>194260 匿名さん

南海トラフは被害多そう
環八周辺の木密はダメだな、災害危険度レベル1でないと

電力供給の優先度も考えたほうが良い
もちろん太陽系発電で備えておいて近々EVでバックアップが良い
都区内低層住宅街の耐震等級3は必須条件

川沿いなどの低地や崖地に建つ災害に弱いマンションは多い。
逗子のマンションとか、住人も訴えられとります。
災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

海抜20m以上の都心高台が一番安心でしょう。
首都機能維持が最優先だから、インフラ、通信、交通利便性など、全てにおいて。ただ好立地は有限で希少だからとても高額。郊外並みのまともな広さの戸建てやマンションは、最低でも5億以上から。結局経済力がないと、この東京では命も守れないんだよな、郊外戸建さんお気の毒です。

> マンション派は、戸建とマンション、
>賃貸と購入を好きなように組み合わせる
>柔軟性を持ってるけど、

誰も一時的な賃貸住まいや、貸すためのマンション購入を否定していないのでは。
住まうとすれば、マンションなんかで我慢するよりは戸建てというだけ。

>>194262 匿名さん

マンション云々よりもインフラ整備が劣る地方だから

高層建築は南海トラフでも長周期振動で揺れまくる可能性があるが、関東で問題なのは南海トラフではなく首都直下地震。
東京は死者が1万人を越えるケースも想定されている。

どんな災害が起ころうが、戸建てなら安心。
立地を選べるからな。
マンデベの都合で埋立地や川沿い、工場跡地なんかに多いマンションでは高台なんか望めないし、何より集合住宅の時点でコロナ感染リスクが高すぎる。
停電によりエレベーターは使えず、上下水道も壊滅。
部屋が狭いから個人で食料備蓄もできず、マンションで備蓄されている分なんて戸建てに比べたら僅かだ。
下水配管も共用だから流せやしない。
ここまで災害に脆いと、人が住むべき住宅とは思えんな。

>>194263 匿名さん
大規模震災後のインフラ復旧は公官庁優先で民間は後回し
エレベーターの点検など何か月先になるかわからないから停電が解消しても階段昇降生活が続く
都心にも液状化リスクが高い地域があるから建物がまともに建っているかも不明

結局、同じ価格帯だとしても立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますね。
駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。あとは好き嫌いだけ。

>>194263 匿名さん

他人の不動産の自慢して虚しくないかｗ　

安易な「規制緩和」でマンションが建ちまくった日本
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a64af16cb4c8ba2e107a49e1d9e5cfa249f...

マンション…もう要らないんじゃない？

>>194264 匿名さん

マンション民が硬直している証拠

2LDKの賃貸ってゲロちゃった3億臭のマンションさん(笑)
戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだから。
まぁ、せいぜい数万のワンルームか簡易宿泊所に住んでる半分ホームレスみたいな高齢者なんだろう。
集合住宅に拘るなんて、そんなレベルです。

>>194273 匿名さん
最近、3億って呼ばれたくないから5億にしたらしいけどレス内容からバレバレ。

ここの戸建が言ってるマンションさん像って全然見当違いだから、マンションについても理解できてないんだろうなって思う（笑）

>>194274 匿名さん

ちょっとなに言ってるのか分からない。

今日もマンションのことが気になりそうですねっ笑

都心だけは怖くてすめない　標高なんかはまやかしに過ぎない

群衆雪崩パニック
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69276?imp=0

首都圏直下地震
https://www.asahi.com/articles/ASN1G4T7JN18PLZU00R.html

マンション、すっとぼけてもバレバレですw
図星だから反応してるし。

>>194278 匿名さん

どちらの地方にお住まいですか？
都内より安全で同様に利便性が高いところを教えてください

木密地域も確認しましょう

うちは全く問題無いけど♪　
城東全般　中野～渋谷区北部　蒲田とかは要注意だね　
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku/shingikai/pdf/riyou02...

中国の方かな。都心マンションが好きなんて(笑)
https://www.news-postseven.com/archives/20150721_336667.html?DETAIL

>>194280 匿名さん

都心は不便だと思いますよ　

ホームセンタとかスーパーありますか？
コンビニ行くにも車で停められますか？
毎回買物袋など重い荷物持って電車に乗れますか？
小さいお子さんや娘さんを夜道1人で歩かせられますか？
お子さんが運動や虫や魚採りできる環境が徒歩圏にありますか？

自分は、都心以外・ハザードマップでは悉く最高ランク、
かつ上記問題をクリアできる、霞ヶ関まで25分の一種低層です。
勿論（下手な都心民よりは）資産もあります。

別名

一戸建て＝一軒家、屋敷、邸宅
マンション＝集合住宅、共同住宅、アパート

しょせん集合住宅じゃ、人間が暮らす住宅とは言えない。
働く場所や住むべき地域には人それぞれ個別性があるんだから、ハザードマップでリスクの低いエリアに住めば良いだけの事。

>>194279 匿名さん

３億ってなんですか？

相変わらず集合住宅を買う事のメリットがでてこない

>>194283 匿名さん

どうせ自由が丘とか等々力とかそんなエリアでしょ。
直下型地震の火災津波で全滅するって何度も論破されてるからおらが村の自慢話は結構。

>>194286 匿名さん

スレ15年やってまだ一つも見えてこないって重症だね。分からん言いながら、このまま人生幕引きそうw

まともな人間なら、マンションのメリットが見えてこないー！なんて暴れたりしないわな笑

過疎って誰も寄りつかなくなった3億スレに常駐していた、粘着マンションさんが3億臭ですかね？
行くとこ無いから、この20万に届こうかの人気スレで都心だ5億だ言い始めたみたい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/

まともな人間なら、集合住宅であるマンションを持ち上げたりしないからな(笑)

まともな人間なら、なんのメリットもないマンションのメリットが見えてこないー！なんて暴れたりしないわな笑

>本スレで2LDKの賃貸ってゲロちゃった3億臭の粘着さん(笑)

へーそうなんですか(´∀`)　
確かに失うものがないからお気楽でいいね

これかな？

https://www.hatomarksite.com/search/zentaku/bukken/6957628095/

近所のスーパーのレシート持っていたよね
でも標高4ｍしかないじゃんｗ

>>194289 匿名さん
無いものねだりだよな
マンションなんて貸すとか借りる分にはいいかもしれないけど、マンション買って住まうメリットって出てこないのだから、諦めろってこと

>>194290 匿名さん

高級住宅を語るスレでもドヤ顔していたけど似せ写真ばかりだしたのがバレて
田園調布に完敗、
流浪の末このスレに辿り着いた池田山Gさんとも同一人物の噂もありますよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8...

>>194283 匿名さん

都心に住んでる戸建さん質問来てますよ！

都心の商業地や中高層住専地域に戸建てで住むもの好きはいないだろ

戸建さんはその都心マンションさんと只ならぬ経緯があるみたいですね笑

どうせマンション民のなりすまし

５年前にこのスレを立ち上げたのは粘着戸建

マンションさんも住まいの良さを伝えられるよう粘着して頑張ってください

マンションって、このスレの生き字引かなんか？
１５年とかスレの成り立ちとか、何で知ってるのよ(笑)

>>194303 匿名さん

このスレの成り立ちのおさらい。 定期的にアップしとかないとすぐ忘れるから。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。」

>>194297 匿名さん

都内含む首都圏は地震が怖くて住みたく無いって投稿だから
地震被害があった東北あたりの人じゃないのかな？

https://www.asahi.com/sp/articles/ASN1G4T7JN18PLZU00R.html

>>194304 匿名さん

この人が粘着マンションですね。
2LDKの賃貸で戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだな～
数万のワンルームか簡易宿泊所かなんかに住んで半分ホームレスみたいな生活だって聞きましたよ。

>>194306 匿名さん

へーそうなんですね。
戸建派さんもそんなマンションさんにいいようにあしらわれて情けないですね。

都心マンションさん vs 粘着戸建

マンションさん、まずは自宅の玄関ドアで戸建てさんをギャフンと言わせて下さい♪
一般的にはマンションの玄関は、一戸建てに比べて暗くて狭く、窓も無いため通風も悪いのでコロナ禍の今は最悪との事です。
戸建だと、土間収納やシューズクロークが建売ですら標準になってきています。
玄関ドアの大きさや性能もマンションと戸建だと違いが大きいのでは？

3A+Rの高級マンションの売買が過去最高の伸びになっています。

>>194310 匿名さん

中国向け？

>>194307 匿名さん

マンションさんの言ってる事は願望であり事実とは異なるフィクションです。
その証拠に底辺スレが過疎って、こちらの人気スレに粘着してるのがマンションさんです。
何億だろうが集合住宅は人間の住む住宅では無いというのが結論ですね。

最低でも５億の都心さん。
ここまでマンションがバカにされて悔しくないの!!
早くマンション派を代表してギャフンと言わせてよ。
うちの玄関じゃ勝ち目ないから（泣）

マンションは固定資産税が安くなるのがメリット

戸建ては200㎡以下の敷地なら固定資産税が6分の1だから、地価の高い場所に住んでも固定資産税は安いのが大きなメリット。

>>194311 匿名さん

戸建さん向けではない。

>>194312 匿名さん

存在自体が冗談の戸建さんにあれこれとアドバイスしてもムダというのがマンション派の結論ですね。

>>194313 匿名さん

戸建さんのイヤイヤ期が収まるまでは、何を言っても暴れるだけなので、見守るしかないと思ってますw

マンション→イヤ

>>194305 匿名さん
M8クラスは約200年間隔で前回が 1923 年だからたぶん来ないが（可能性はある）、普通の大きな地震で死者2万人超えというのがすごい。
2週間後ですら避難者が720万人というのもかなり過酷な状況。

都内で働くこと自体がリスクだが、少なくとも家族が住む場所は選べる。


震度６程度では倒壊はしなくても、東日本大震災の震度5程度の揺れで仙台のマンションの多くで被害があったことを考えれば、マンションはその後の維持管理の面でリスクが高い。

マンションさん、また逃げた(笑)
そうやって何だかんだ理由つけて逃亡してきたのが、今までの歴史です。
逃亡先が過疎って寂しくなると、またスレ荒らしをするのが粘着マンションのやり方。

戸建だてさんがマンションを嫌がるのには根拠がある。

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

>>194320 匿名さん

その図から被害想定は都内通勤圏全て含むもの

>>194317 匿名さん
マンションに何もいいところがないのに何をアドバイスできるのかな？

>>194317 匿名さん
存在自体が冗談なのは、区分所有のマンションという仕組みだよ！
空間を土地に換算して無理やり所有するなんて、江戸時代から続く長屋を縦にしたような住宅ですよ(笑)
バルコニーなんかペラっペラのプラ板一枚で上下も繋がってる。
挙げ句、下水配管や壁なんかも共用だから音や臭い細菌さえも共有するとか…
これを冗談と言わず、戸建だてさんの何が冗談なのか…

戸建と話すことなんて何一つない。
逆に何のためにマンションの何が聞きたいんですか？って感じだね笑

マンション民迷惑すぎる
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b867cd6b9cbfd0306e7aa0a6cdebd448ea7...

>>194326 匿名さん
マンションを買うほどのどんなメリットがあったのかな？

>>194327 匿名さん

自分の庭でもないのに最低だな　マンション民

戸建てには共用部がないからマンションのように価格の大半で共用部の建設コストを負担したり、購入後も共用部のランニングコストを負担し続ける必要がありません。

マンションの苦渋に充ちた後悔と懺悔を聞きたい(笑)

冗談、冗談、マンションの問題点に対する解決策とか価格的優位性とか色々あるでしょ？
つか、今までのマンションの良いところって、コロナ禍で消え去ったよね？

マンションのことが気になりますね。

>>194333 匿名さん

完敗なのにこのスレが気になるのですね

マンションの弱点は共用部があること。
価格の大半は共用部の建設コストだし、購入後もその維持管理に永遠にランニングコストがかかり続ける。
共用部の私用や管理を巡る住民間トラブルや新型コロナの感染リスクなど、多数の住民が共用するエリアは面倒のもと。
購入するなら共用部がない戸建て。予算を全て専有部に使える。

マンションなどの集合住宅で一番のデメリットは住人。
何十、何百世帯もの住人が同じマンションに住んでいるんだから毎日のように問題は起き、壁やベランダが繋がっているのだから騒音やゴミ、ベランダ喫煙などは防ぎようが無い。
人の入れ替わりも一戸建てに比べて遥かに多く、安心して長く暮らす事は不可能。
駐車場もレンタルで住人同士の事故も頻繁に起こっている。
スポンサーだから難しいのだろうが、こういった現実をマスコミも伝えて欲しいものだ…

なんで若葉マーク有り無しを使い分けてるんですか？笑

>>194337 匿名さん

何でそんなことが気になるのですか？

>>194337 匿名さん

賑やかなスレを演出したいだけですよ。

他人だから、仕方ないですよ。
マンションさんと違い自作自演とか無いんで(笑)

日本の7割は戸建住まいを望んでいるからこのスレで戸建て派が多いのは当然。

>>194341 匿名さん

マンションを望む人３割もいるんですね
田舎はマンション殆ど無いから
首都圏だともっと多いのかな？

野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒
2021.6.4
施工は清水建設、総戸数716戸で商業施設直結
ファミリー層に人気の再開発エリアに完成した「億ション」で大トラブル
設計図と違う！
耐火、耐水、防音設備に重大な欠陥があることが次々に判明

https://friday.gold/article/85711

都内にそびえる高級タワーマンションで「欠陥住宅騒動」が起こっている。騒動の舞台は、’19年３月に竣工した渋谷区内のマンション。大手デベロッパーの住友不動産が販売、準大手ゼネコンの西松建設が施工を担当した高級物件で、戸数は310戸、価格は9780万～2億6000万円だ。冒頭の住人が続ける。

「多くの住人が違和感を覚え、’20年の春先には住人からなる管理組合が売り主の住友不動産に問い合わせを開始しました。しかし早急な対応は得られず、業を煮やした管理組合は独自に第三者検査機関へ建物の調査を依頼したのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc6b77147372dbad0462c6b79b5070544267...

>>194342 評判気になるさん
>マンションを望む人３割もいるんですね
残念でした。
マンション住まいを望むのはわずか1割。
残りの2割が戸建て・マンションのどちらでもいいという層で、このスレはその2割の為に続いてる。
マンション住まいを望む1割には賃貸も含むから、購入する人はもっと少ないだろう。

今日もマンションが気になって仕方がない戸建

マンションさん毎日感謝感激

>>194346 匿名さん
今日も戸建てさんの情報が気になって仕方ないからレスするんですね(笑)

4000万以下のマンションなら

５０００万の戸建で良いでしょう！

これだけマンションのデメリットを書いても尚予算が無くマンション購入しか選択肢のない人へ。
特に中古の場合絶対に見落せないのが、ゴミ倉庫と郵便受け、駐輪場の3つ。目安はゴミ収集が無い日が２日続けば、それが管理人や清掃人の休み日だから、その休日２日目の夕方が最適。
その状態を見ることです。
いかに住民のモラルが低いか、よく分かりますよ（笑）

この時期だと、植栽の状態もチェック。
植木が今の時期選定されていないところは駄目。
雑草や害虫、ゴミだらけのマンションと言うことになります。
また、椿や山茶花が植えてあったら、絶対に駄目。
チャドクガが近年都会で大発生しているので、知らずに近づくと、とんでもない被害を受けます。

掲示板に、「モラルを守りましょう」のような貼り紙がある所は皆アウトですね(笑)

>>194351 匿名さん
選定されていない→剪定ね

田舎地方新築だと建築費高騰でファミリーマンション70㎡3LDK4000万では厳しくなってきているところも多い。予算届かない家は郊外戸建てにするので戸建てのほうが売行きは良さそう。都会とは全然違いますわ。

木材価格が過去最高に高騰してますけど、高い値段を誇る戸建さんはガッツポーズですね笑

居住面積が狭いのに高値を自慢するのはマンションさん。
戸建ては木材より地価の変動のほうが影響が大きい。

土地８割家屋２割ぐらいだね

地価の高い都会の戸建ては最低でも予算の7割以上が土地代。
普通の戸建ての平均的な建設費は3000から4000万だから土地代のほうが何倍も高額。

今日も一日中マンションを気にするだけで終わってしまいましたね。こんなことで５年も無駄にしちゃいました。ほんとマンションって罪作りですね笑

マンションを踏まえるほどそのデメリットがよくわかるね

マワマンとかだと定期的なマンション修繕に10億でも足りないのか。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992?imp=0

>>194359 匿名さん

you too

>>194358 匿名さん

逆になると負動産

マンションの場合、部屋＞土地じゃない？

マンションの場合、共用部(建物)＞専有部≒共用部(土地)じゃない？

マンションが気になるわぁw

マンションのデメリットが気になるわぁw

勘違いしてる人がいるようですが
マンションの共用部分は（利用者が多少制限されてる）人のもの
自分のものと勘違いしてはいけません

区分所有の持ち分は仮想的なもの
売買時に若干の価値があるだけです

それな

株式会社の株5%にも満たない株主が経営に口出せないように
共有持ち分も最低限50%以上所有してないと自由にはいかない

ほかの例
納税者の納めた税金は地域への貢献に使われるが公共の物は公共の物
集合住宅の共用部分は納税みたいなもの小さなコミュニティに強制的に拠出させられた部分
便宜上、紐がついていて売却時に他人に押し付けることができるぐらい

なので共用部分について持ち分の範囲内の部分に、物を置くことも改変することも一切NGである。何故なら人の物だから

それなのにマンション購入者は価格の半分以上で共用部の費用を負担している。
さらに購入後も共用部の維持管理の為にランニングコストを永遠い払い続けるという狭い住居がマンション。

共用部なんか無ければ無いに越したことはない。
壁やバルコニーも共用したくないのが、マンションの本音。

マンションのデメリットの根源は共用部

マンションの共用部にストーキング

マンション民はだれも共用部のメリットをかたらない

神奈川県東部を震源とするM4.4の地震。
最近関東地方でも地震が多いが神奈川内陸部が震源というのは不気味。
都内山の手の耐震等級3の戸建てでよかった。

都内は火災津波で全滅だね笑

マンションがマジで気になるわぁー

>>194376 匿名さん
都内も広い
場所による

火災の前にまず地震に強い家に住むことが必要。
新築でも耐震等級が最低の等級1しかないマンションより、最高の等級3が標準仕様の戸建てのほうがいい。

コロナで強まる一戸建て志向。

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

世帯人数が3人以上では一戸建て派がもともと多いのだが、コロナ禍で一戸建て派の増加割合が大きいのは、むしろ世帯人数1人や2人のほうだ。

マンション、もうダメかな(笑)

>>194380 匿名さん

ていうか、コロナ禍がもうすぐ終わっちゃうよん。今後はコロナを理由に引っ越しちゃった人たちが心配だよん。一時の思いつきで、なにかと不便な立地に引っ越してなければよいのだが…。

コロナ以降も住宅トレンドは変わらない。
エレベータや敷地から外に出る時間を考えると、立地でもマンションは遅れを取るからね(笑)

>>194382 匿名さん
エレベーター嫌いなの？ 恐いの？？

今日も朝からマンションヘイト

エレベーターは待ち時間の無駄、3密、共連れで侵入した犯罪者や仲の悪い住民、臭いゴミ袋抱えた人と居合わせ、災害閉じ込めなど、ろくなことがない
お上りさんと違い、普通の人は乗りたがらない

マンションさん
早く出勤の支度しないと、外に出るのに時間が掛かるよｗ

>>194383 匿名さん
エレベーターは嫌いかも。
待ち時間や密集がイヤ。そもそも停電したら止まるしね。

俺は広い家に慣れているから、うちのトイレより狭いエレベーターに乗ると
息苦しくなる

まともなマンションに住んだことないからね。

>>194386 匿名さん

いまどき出勤？笑

今日もマンションが気になって仕方がない。

>>194390 匿名さん
エッ？そのために、都心駅近を選んだんでしょ（笑）

今日もマンションさんは気にしてもらって嬉しそう

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

集合住宅であるマンションの構造上の問題です。

>>194389 匿名さん
荷物用エレベーター専用のアナタと違い、エレベーターの定員重量はほぼ広さに比例する。
内装のグレードや速度、揺れとは関係ない。
何も知らないんだなw

エレベーターは大規模震災や停電で動かなくなるんでしょ？
高層階の住民は地上の共用部で避難生活するのかな？

まともなマンション知らないからね。

タワマンが停電した時も、故意に数百円の食料を部屋まで配達させ、階段で一度往復した業者は気の毒にも３０分費やし、問題になったらしい。（今は多分受けない筈）
タワマンは色んな意味で業者泣かせ。

首都圏でも発生の確率が高い大規模震災を考えたら地盤のいい土地に耐震等級3の戸建て。
3.11の震度5強でも都心の高層ビルは大きな幅でゆっくり長い間揺れた。
余震が収まるまであの揺れの中で息をのむような経験はしたくない。

マンションは大きな地震で倒壊しなくても全壊判定されるという事が東日本大震災の教訓。
倒れなくても玄関ドアが開かなくなった建物には住めない。

マンションは１室でも火災や事件が起こったら、事故物件扱いで価値も下がるからな。
マスコミが騒ぐような大事件なら尚更。

マンションマンション

万損万損

団地団地～♪

アパマン、アパマン♪

そういえば白金台名物のレシート爺さん
元気かな？

マンションは人間が住む住宅ではない！

マンションのことが気になって気になって
しょうがないよぉぉー(´；Д；`)

>>194381 匿名さん
ニューノーマルってご存知無いのかね。

>>194408 匿名さん
嬉しそう

>>194408 匿名さん

スレのことが気になって気になって
しょうがないよぉぉー(´；Д；`)

マンションに粘着して１５年

>>194412 匿名さん

スレに粘着して１５年+α

>>194388 匿名さん
>うちのトイレより狭いエレベーターに乗ると息苦しくなる

閉所恐怖症は薬物治療により改善が期待できますよ。頑張って下さいね。

マンションを買うと所有権のない共用部に大半の金を使うことになる
狭い専有分には区分所有権しかない

戸建てにすれば購入予算のすべてを所有権のある専有部に使える

マンション「急増」…売るに売れない未来が来る?

https://news.yahoo.co.jp/articles/2e9103c2c7531c53e8eb0cb438b7d8a2d70a...

マンションさんは狭くて暗い家が好きだったんだね(笑)
それじゃ戸建てさんと話が噛み合わない。

> まともなマンション知らないからね。

まともなマンションなんて、マボロシー！
所詮は集合住宅である分譲マンションのまともなメリットを語れるマンションさんがこのスレに一度も来たことが無いからしょうがない

家族4人でも、広いと不安、落ち着かないという方がマンションを買うんなんですかね。
マンションの「まとも」って、とても不思議。

「家族4人で住む場合、70～80平方メートルぐらいの床面積のタイプが多いのが分かります。つまり、それくらいの面積のマンションを買う人が多い、それくらいの面積が好まれるということです。
将来、売却することを想定すると、100平方メートルを超える床面積の間取りは売りづらい」

半地下の家族みたいに広い家に住むと、ああなっちまうのがマンションさんw

ハイハイ
マンションマンション....

都心のマンションは特に狭い。玄関やバスルーム、トイレも狭い。エレベータも通路もベランダも何もかも狭い。
しかも今は低金利で、子育てや車に金をかけずに済む。
だから坪単価が割高でも、管理費修繕費がベラボーでも、地方出身者ても、
共稼ぎならタワマンが買えてしまう。
考えてみれば、マンション生活って虚しい人生だな。

実家が狭いマンションじゃ子供を連れて帰省する気にもならない
帰るならゆったりした戸建て

子供がパートナーに両親を紹介する時、マンションじゃカッコつかないでしょ…

>>194423 匿名さん

カッコつけなくていい相手しか選べませんな

>>194420 匿名さん

スレ覗くのどーしても止められませんな(笑)

スレに常駐してる戸建さん
マンションの管理人みたいに対応が早いな爆笑

マンション踏まえられっぱなし

>>194418 匿名さん
狭いのが好きという人はいるとは思いますが、7,80平米が好まれるというより妥協出来るぎりぎりの広さに収束したのだと思います。
7,80平米が快適というなら都市部でも郊外でも平均的な面積は同じになるはずですが、実際は郊外にいくほど平均的な面積は増えます。

売る側はなるべく小分けにして売ったほうが購入可能な客が増えるし、儲かるし、買う側もなるべく安くしてもらいたいというバランスの結果でしょう。
面積広くして同じ儲けが出るまで価格を高くするという方法もありますが、よほど需要のある立地でないと価格が高くて売れない可能性とその場合の損失のリスクが大きくなりますね。

同様に戸建ののべ床、敷地面積も郊外ほど広くなる（広いほうが快適）。

23区内でも一低住に建つ3階建てぐらいの低層マンションは平均専有面積が広めでは？
70㎡以上の区画が多いようですが当然価格は相応に高い
近隣の戸建ての多くが総床面積100㎡以上あるので対抗上広くとらないといけないのかも

低層マンションなんかゴミですやん。
やっぱりマンションの醍醐味は高層、タワーマンション！

>>194430 匿名さん

4000万以下のタワマン高層階？どこにあんの？

昔から何かと煙は高いところに上がりたがるという
マンション民も同じ

>>194428 匿名さん

マンデベの立場はそうかもしれないけどね。
気になるのは、「将来、売却することを想定すると、100平方メートルを超える床面積の間取りは売りづらい」という点だね。

マンションさんは将来売ることばかり考えるのは何故？
やはり一生住むには色々支障があるから？
娘を嫁に出せないとか、一生管理費は払えそうにないとか　子供が相続してくれないとか
減価償却が済んだら無価値の負動産になるとかｗ

今日も朝から晩までマンションのことが気になりっぱなし

>>194436 匿名さん

そんなに焦って自己ポチしないほうがいいよ　
見え見えですｗ

どんな価格帯でも戸建てとマンションの比較スレではマンションの惨敗
マンデベの営業は頑張らないとすでに過剰ストックをかけるマンションは売れないだろう

朝からマンションに対抗意識マンマン

マンションは計画的に解体も建替えもされないまま半世紀以上つくるだけだったから、中古を含めて過剰になるのは当然
人口が減少していくのにまだ新築マンションを増やそうとする供給者は何も考えてない

>>194439 匿名さん
劣勢続きのマンションに対してはさすがに対抗意識は無いでしょうな。

圧倒的有利な立場からのレスって止められない(笑)
マンションさんも自宅玄関ぐらい出せれば良いのにね♪

戸建てとマンションの比較では最初から勝負はついてたが、19万レスも続けながら新型コロナでマンション勢は一気に弱気になったのか？

>>194434 匿名さん

でもやっぱり中途半端な郊外に移住よりは
慣れ親しんだ都心の地元に注文住宅建てて住まうほうが建築費だけだから安くてお得だし
便利で快適と思うな

>>194444 匿名さん

中途半端ではなくてベストというべき。
消去法でもいいけど、買物、仕事、育児、治安、物価、閑静さ、スポーツ環境、町並みの洗練性、連たん性、災害時の安全性、ステータス性、行楽、外食、稽古事、民度、適度な自然、

全てに合格点をあげられるのは山の手か横浜市北部の高台しかないでしょ。実際住んでみて何の不満も注文もない。

集合住宅であるマンションなど人間の住む住宅ではない。

話が変わるけど
東京に気軽に週末に車で帰れる静岡や山梨もいい。
温泉が普通だし、酒、食い物、空気が旨く買い物も便利。
土地も中古の家も只同然。
子供が小学生までなら週末が楽しくて仕方がない位遊ぶ場所が多い。
もし貴方に余程の野心がない限り、かつ、支店や事業所があるなら、支店長でもなんでもいいから、冗談抜きで転勤願いすることをおすすめするよ。

そういう場所に住むなら絶対戸建てでしょうね。
マンションに住む価値がなさそう。

まだマンション気にしてんの笑

4000万なら郊外、10倍の4億か、20倍の8億以上出せれば、都心に80坪ほどの土地は持てるるだろうが、やはりキツキツだろうから、経済的余裕のない庶民は郊外がベストなんだろう。

郊外で満足できるような井の中の蛙クラスなら、その上のロールスやベントレーなど雲上の世界は知らない方がいい。一生、都心をやっかみ嫉妬と羨望に塗れた人生になるからな。到底敵いっこないステータス性など書き込むようだから、その片鱗はもう出ているようだが。まあ底辺スレではこれ以上は語るまい。

>>194445 匿名さん　

ありもしない従兄弟の、逗子からの公用車通勤自慢してた郊外某。
妄想癖がひどいのは郊外住みのせいか。
いくら見栄はって対抗しようとも、郊外など誰も見向きもしないから代々の都心住みは。
低学歴・低年収の庶民が、仕方なく住むのが郊外だから。
所詮、私鉄沿線の郊外など、都心に土地を持てない割安な三流住宅地だというのが、
都心住民からの認識なんで忘れないように。

首都直下型地震により発生する被害の多くが火災によるものと想定されている。
焼失する建物の数は、最悪の場合で約41万棟。特にリスクが高いのは山手線の外側から環状７号線の間に多い木造住宅が密集して広がる地域、いわゆる「木密地域」だ。
老朽化した建物や狭かったり行き止まりだったりする道路が多く、防災上の課題を抱えている。特に深刻な火災被害が想定されているのは練馬区、杉並区、中野区、世田谷区、大田区、江戸川区、葛飾区、足立区で、こうした地域では四方を火災で取り囲まれ、避難が遅れると危険な状況になる。
学校の校庭や広い公園などに避難すれば良いと考えるのは間違い。関東大震災では広場に避難した人々に火災旋風が襲いかかり、何万人もの被害者を出したと報告されている。
震災やライフラインの重要性を考えると、山手線外側のエリアは脆弱すぎてリスキーで住みたくない。

>震災やライフラインの重要性を考えると、山手線外側のエリアは脆弱すぎてリスキーで住みたくない。

でもお金のない一般庶民は住まざるを得ないんですよ、安全な都心の高台などには住めないんだから。
今やお金で安全を買う時代になったんですよ、欧米と同じく日本も。悲しい現実ですが。

地方から上京した人達が土地持って無いから
仕方なく郊外か集合住宅にするものでしょ
土地持ってれば注文住宅建てるでしょ普通

>>194450 匿名さん
>都心に80坪ほどの土地は持てるるだろう

戸建てに不向きな都心の商業地や中高層地域に80坪の土地を買う必要はない。
用途地域を知らないのはマンション好きの特性。

>戸建てに不向きな都心の商業地や中高層地域

低地は商業地やビル街だが、代々の都心住みがマンション住みな訳なかろうw
山手線内の都心エリアには一種低層はじめ、戸建てと低層レジデンス混在の閑静な住宅街があることも知らないのが、郊外民の特徴。低地マンション街と、高台戸建て街の区別もつかない庶民だからかな。恐らく独身時に内側に住んだ経験はあっても、低地で環境の悪い、うるさく狭小のアパートかマンションだったのだろう。そういう貧相なイメージしか無いから、郊外ごときが最高だなんて思い込んでしまう、まさに井の中の蛙大海を知らず。

都心3区には一低住エリアはない。
マンション専有部住まい大海を知らず。

山手線の内側を都心エリアというのは不動産関係者

↓の水色が災害危険度レベル1地域

>水色が災害危険度レベル1地域

それは、レベル1地域が一番安全ということですかね？
やはり見事に、山手線内側の南半分が最良ということですね。

都心ではないが、渋谷区の広尾ガーデンヒルズ。
中古でも2億以上の住戸ばかりですが、環境、利便性、資産性など都内最高峰でしょう。
また周囲には少ないながらも、大名屋敷跡の広い敷地の一軒家も点在しています。
郊外民さんは知らないでしょうが。

山手線外側とか郊外は戸建てもマンションもあり得ない、というのが代々の都心住民の普通の常識です。

広尾のガーデンヒルズは、目障りな電柱や電線も地下化されていていいですね。

郊外の住宅街は、立地以前にそういう意味でも貧乏ったらしく小汚いのが難点だね。
駅前のゴチャゴチャした古い商店街なども目障りだし。
こういう未来的な最先都市こそが東京にふさわしい。マンション一部屋で100億円超えらしいが。

>都心3区には一低住エリアはない。

郊外さんは、六本木や赤坂の大通りから少し入った、大名屋敷跡の自然の残る閑静な住宅街があるのも知らないのだろう。

マンションのように安直に売りに出ません。

>>194463 匿名さん
低層がつかない容積率の大きい住専地域は、デベが買ったらあっという間にマンションを建てるからいまから戸建てで住む場所じゃない。

低層のマンションの方が利益が出るからね

低層住専がない都心になんとか戸建てを建てさせようするマンションさんの努力には頭が下がるが、用途地域を知らないから困る。

都心に戸建て？
こんな底辺スレの郊外民に買えるわけない。
100坪10億、50坪5億とか無理だろ。
安い郊外に一生篭ってろw

都心好立地マンションはもっと高いぞ。200㎡で20億とか。広い割に、戸建ては付帯設備やコンシェルジュ、警備員などマンパワーも無いから安いけど、都心志向の富裕層は、面積の割に割高でプラス管理費なども掛かっても、高グレードのマンションを好む人も多い。

>ロールスやベントレーなど雲上の世界
>低学歴・低年収の庶民
>でもお金のない一般庶民は住まざるを得ないんですよ

フンフン　ビンボッチャマ爺さんの自作自演１０連投復活だな　
ロールスロイスなどに憧れを持つのが戦後貧乏家庭に生まれ育った劣等感ジジイの証拠
お前の毎度おなじみのセリフを聞くとレオナルド熊のネタギャグ（いかにも一般大衆が喜びそうな～）を連想するよ
同じ広告写真ばかり懲りずに出したけど何回目だよｗ毎度ボロカスに言われても凝りない奴だな

で、玄関の証拠写真は出せないから、お前が一般庶民大賞、いなかっぺ大将に決定( ´∀｀ )

田園調布や成城などを郊外と嘯くような輩は
大概世間知らずの田舎者で社会生活不適格者だから、東急線住民からもネイティブ都心民からも相手にされません

>>194463 匿名さん

痴漢が出没しそう。陽当りも悪層でカビが生えそうだ

首都直下地震では都内事態が他に比べてハイリスク。
学生時代の遊び場としては良いけど家族で住むのはちょっと嫌だな。

家も道路も狭いし低い人多すぎで煩いし、空気は汚れていて星もろくに見えない。
それでも仕事が多いのでマンションに妥協する人が多い。

>>194469 通りがかりさん
4000万以下のマンションスレで片腹痛い
マンションはこれだから。。。。

>>194461 匿名さん

広尾ガーデンヒルズ住民スレによると

自分で言うのもなんだが、いかにも団地　室内高も２．４ｍしかない
中庭や学校に面した部屋は子供の叫び声がうるさい
喫煙族には地獄
旧耐震基準（４０年弱）住民も年寄が多いし、組合方針で百年は建替しない
セレブ面するのは田舎から移り住んだ中古購入者　もともと１億しない物件
薄いスラブ圧だからフローリング禁止　床暖房禁止　追い炊きできない　
カーテンを引く音が階下に漏れる
かなりリフォームしないととても住めないし金がかかる　
ある日、大きな轟音が聞こえ、空を見上げたら航空機　それが日常に
夕方になると、DVを受けているような女の子の鳴き声が響いて悲しい
16時以降は真っ暗(9月下旬から真冬）
心霊現象の噂が多い　誰かに見られている気配　地下駐車場は出る
　とかいろいろ

一歩間違えれば廃墟だしね　まあ借景の緑が多いのだけは都心の中では褒めてやるよ　

>>194475 匿名さん
そんなに顔も知らない他人の住まいが気になるんだね。ちょっとウケるぅー(^.^)

郊外の一軒家は安いからね、田園調布でも家賃20万。それじゃあ広尾ガーデンヒルズなど全く無理。全ては価格に収斂されるから、やはり郊外住宅街は三流なんだな。

>>194477 名無しさん

103㎡で20万とはホント安いねえ。港区で100㎡超マンションは家賃100万超えも珍しくないからね。やっぱり郊外は貧乏庶民向けだね戸建てもマンションも。

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

だそうですので、2～3億程度の安い家が立ち並んでいる郊外は、10億超の高い邸宅の建ち並ぶ山手線内の都心住宅街より遥かに格下の三流住宅地と言えるでしょう。知名度も広尾ガーデンヒルズのほうが田園だの成城だのより有名だし、資産価値、ブランド価値も高いのが現実。

で、4000万以下のマンションか戸建
どっちが良いのかな？

>>194479 匿名さん

他人の資産自慢ってそんなに楽しいかい( ´艸｀)
広尾も百坪戸建なら認めるが、賃貸も多い分譲時数千万の広尾何チャラ団地は廃墟同然が現実。
更に、口先だけは羽振りがいいが、証拠を出せない本物の貧乏人なのが３億臭の現実。
もとい、今度から１０億臭と呼んでやろうｗ

リハビリ散歩コースはいい加減飽きたし、猫でも杓子でも出せるから結構です。

で、私も某区から納税通知書がこの時期バラバラに送られてきたので、一部をお見せします。
賃貸民じゃなくて本物の１０億資産持ちなら、この書類の意味はお分かりですね
そして、同じ書類が手元にある筈だから、証拠出す位ネットで画像拾うよりも朝飯前ですよね
フフフ

>>194482 匿名さん

あ、554.97㎡の昭和住宅の田園調布本町さんだw
レース編みのテーブルクロスとボロソファの貧乏くさい内装で散々貶されたのに、
性懲りも無くまた出てきてる、しかも千代田区とか関係ない書類つけて。
相変わらず、自己承認欲求タラタラのミットもねー子供部屋爺さんだなぁ。

>あ、554.97㎡の昭和住宅の田園調布本町さんだw

田園調布本町は容積率200％だから、上物が140坪だとすると土地は70坪で収まる。
地価は以下サイトを参照すると平均187万らしいので70坪だとたった1.3億ほど。
築35年の広尾ガーデンヒルズの平均2億よりも遥かに安い。
やっぱ三流住宅地だねえ郊外はw
異論があるなら税額を表示すればいい。


*田園調布本町の土地価格相場(地価)は坪単価 187万円/坪 (56.5万円/㎡)でした。
土地相場は田園調布本町における69件の取引価格(売却価格)により計算したもので、
標準的な土地の値段(坪単価、評価額)がいくらになるか目安を示すものです。

ビンテージマンションは高額でも、築古で耐震等級すら無い不適格物件でしたね。

>>194483 匿名さん

千代田区都税事務所って書いてあるけど田園調布なの？

>千代田区都税事務所って書いてあるけど田園調布なの？

印象操作だろ。そうやって印象付けようと関係ない紙添えただけ。
小汚い郊外民のいつもの手段だ。

それに、なぜ私は小数点以下の数字まで知ってると思う？
過去にもアップされてたからだよ。それには住所も書いてあった。
それに田園調布じゃなくて田園調布本町な、最寄りは沼部でいわゆる田園調布よりも安い更に郊外。
ま、明日にでも反論してくるだろうから、住所晒すか税額晒すかですぐ分かるよ。果報は寝て待てだw

沼部駅周辺の人は絶対「田園調布に住んでる」と騙る

広尾GHって外見も古色蒼然だし、首都直下地震に耐えられるか耐震強度にも疑問符が付くほど築古。
よほどのモノ好きしか興味がない物件。
4000万以下マンションのスレでそんな物件しか例に出せないのがマンションの欠点。

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。

暗くて狭いマンションの玄関。工夫して住まないとな(笑)
https://trilltrill.jp/articles/1961029

4000万でも中古マンションなら、都内でも充分ある。
それらのマンションで立地や利便性が新築に勝る物件なら、マンションさんは買いでしょ？
広さや間取りなど住宅としては元々一戸建てに比べたらオワッてるんだから。

>>194487 匿名さん

この人病的にスレに詳し過ぎる

>>194483 匿名さん

全然見当違いだな　
本当に3億臭は一寸エサやりゃ入れ食い状態だｗ

田園調布本町？　勝手な思い込みも甚だしい　
（まあ本町でもあんたの借りている都心のゴミアパートよりは数段マシだが）
どうせリハビリ散歩コースしか出せない賃借貧民だろ

悔しければ玄関写真アップしてみろよ
出来なけりゃただの＊＊＊の遠吠えだｗｗ

>>194493　匿名さん

この人が何年も（いやそれ以上か）あちこちの高級スレで富裕層にケチをつける札付きの荒らしです
思い込みで言いがかりをつけるけど自分じゃ何も自慢するものがネット写真しかなく返り討ちにあっても懲りないただのおバカ
いわば質の悪いストーカーです
余程社会に恨みを持っているとしか思えません

コロナ禍がマンションにトドメを刺した形だ。
人が住むという一点において重要なのは、人生の大半を過ごす住宅内で、いかにストレスなく快適に過ごすかという事。
朝起きて窓を開け日の光を浴び、明るい玄関を出れば直ぐに車があり共用のエントランスやエレベータなどを利用せず敷地の外に出られる。それが健全だ。

テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが１階と２階に２つあるのも良い。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。
人間が人間らしく生活するには、一戸建てが必要なんだよ。
これから戸建て志向は益々強くなるだろう。集合住宅から引っ越したい世帯が後を絶たない…

>>194494 匿名さん

>>194494 匿名さん

流れから見て、指摘はもっともらしいけど？
まず千代田区なのか否か？住所も合わせてアップすればいいだけでしょ？それと税額からも大田区と千代田区ではだいぶ違うから、そっちもアップすればスッキリするでしょ。そもそも誰も頼んでもないのに、嬉々として納付書アップしたのは貴方なんだから、身の潔白を証明しないとずっと怪しまれるだけです。手元にあるのだから簡単ですよね？フフフ

>まあ本町でもあんたの借りている都心のゴミアパートよりは数段マシだが
>返り討ちにあっても懲りないただのおバカいわば質の悪いストーカーです

言葉遣いや煽り方を見ていると、よっぽど貴方の方が、ご自分で書かれている通り「札付きの荒らし」に見えますけど？他人批判より、まずご自分の態度を省みるべきかと。

つまらない画像をあげるのはあの人であることは元スレの頃から明らか。

他人の写真をネットからの拾って盗用捏造するのは三国人の特徴

それと自分で撮った写真の投稿はまったく異なる

撮る対象が自分の物かの確証がない
店で拾ったレシートをあげてもわからない

自称上級民爺さんは足腰が弱く金暮らしだから、自分はアパート暮らしでも、近所にロールスロイスとか停まっていたりすると、我が車のように自慢する
そろそろお迎えが近い証拠だねｗ

はいはい
マンションが気になりますね。

港区って都心に近い割に、１００㎡でも２５万で借りられる。

https://www.homes.co.jp/chintai/room/318e279b449caeff95ebb78af9c9be8ff...

３億臭爺さんが住んでいるのはこっち↓
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&ta=1...

マンションは戸建てに踏まえられるだけ

>>194499 eマンションさん

おや、またレッドカード食らいましたかｗ

いくら言葉遣いだけ丁寧でも
慇懃無礼、場の空気を汚し、その癖ご自身の玄関写真すら出せないからでしょうかｗ

>>194505 匿名さん

港区では最安の港南でも田園調布の一軒家より高いんだね。郊外は安くて羨ましいw

で、納税書の住所や税額のアップできない感じかな？田園調布本町と言い当てられて、汚い言葉で必死に抵抗してたけど、何も言えずに逃亡ってやっぱ図星だったようだね。千代田区の紙っ切れとか付けて、印象操作しても見破られ逃亡。自慢げにアップするも、速攻撃沈っていつものパターン、いい加減学べよw

4000万以下のマンションスレで見栄をはるのは自宅に自信がない似非富裕

本物のリッチや旧華族系の人々は、決してこんな底辺スレなど興味ないし、庶民という言葉は使わない
港区に住んでいるというだけ、それ以外の地域に住む人を庶民とか貧乏人呼ばわりする人こそが、一番品性下劣な人間なのは間違いない。
親リッチのできん坊ボンボンや、分不相応に一攫千金で大金を掴んだ人にありがちではある笑

>自身の玄関写真すら出せないからでしょうかｗ

また可笑しな奴が湧いとるなあw
ここは玄関写真をアップするスレじゃないし、税金の納付書をアップする場所でもない。
しかも千代田区とか関係ない紙つけて印象操作、実際は田舎の田園調布本町住みらしい。
文句ばっか言って、ただ納付書の住所と金額出せば胃だけなのに、なぜか逃げてる。
エセというか、真正の貧乏人はこれだから荒らしと呼ばれるんだな。
スレタイに関係ない虚偽の書類とか邪魔なだけ。少しは学習しろアホが。

>>194508 名無しさん

面白いから１ポチしてやったよ。
そのかわり、上の居住面積アップした人が田園調布南だって証拠出してくださいね

>>194508 名無しさん

あ、それから貴方の住所もね　それがフェアだよねｗ

>>194512 匿名さん

南じゃなく田園調布本町と書いてあったけど？その納付書アップした本人が逃亡中だからねー、恥ずかし過ぎてもう言い訳と、他人への中傷続けてお茶濁してなあなあにする魂胆だろう。ダサい痛い奴だよな、自分から出しておいてw

>>194511 匿名さん

癪にさわってるようだが現状に相当不満があるのか？お宅は？
満足できる暮らしができるよう精進するべきですな

>真正の貧乏人はこれだから荒らしと呼ばれるんだな。
>スレタイに関係ない虚偽の書類とか邪魔なだけ。少しは学習しろアホが。

　お前こそ空気読めよ　
　都心で４千万しないマンションだろ　なら証拠出してみろよ

>ただ納付書の住所と金額出せば胃だけなのに、なぜか逃げてる。
>エセというか、真正の貧乏人はこれだから荒らしと呼ばれるんだな。
　
　お前、自分のこと言っていることに気づかない本物のバカかｗ
　偏差値３０じゃ、何を言っても無駄かｗｗ

>癪にさわってるようだが

いやいや全くw
いつもの都心コンプ郊外民が、実際は大田区の外れの田舎住みなのに、あたかも千代田区とかエセ情報アップして、産地偽装してたのを失笑してただけだから。そのままの納付書をアップできずに産地偽装したということは、本人が実は大田区などコンプに感じていて、本当は千代田区など都心に憧れているということを証明してしまった、それが明らかになっただけでも十分滑稽だからな。安くて不便な実家に縛られて、都心の4000万の家すら買えない哀れな奴だよな。

胃だけ？　
慌てて誤字も修正せずレスするあたり、相当のぼせてますな(笑)
お大事に

>偏差値３０じゃ、何を言っても無駄かｗｗ

はい逃げたw
分かりやすい、エセ納付書アップの郊外民w

まあ4000万という低予算の底辺スレには、大田区とか田園調布とかがお似合いだね。
なにせ家賃20万で一軒家が借りれるんだから。
港区だと100㎡100万超えも珍しくないからね、港区でも安い港南でも25万以上らしいから。
相変わらず郊外の底辺住民が棲みついてて、久々に覗いたが過疎ってる理由が分かったよw

結局いつも通り都心さんから踏みつけられるだけの郊外民さんw
せっかくの納税書アップが似非とバレて命取りだったなw

どこの誰だか知らないけれど、マンションが気になって仕方がない。

場所がどこであれ、集合住宅のマンションなんて家じゃない。
子供が居るなら薄々勘づいているはず。
小さな時は騒音が出ないよう子供を叱り、大人になっても婚約者を連れてくる時には少なからず恥をかかせる。
こんなのマトモな住宅じゃない。

既に勝敗は結していて、マンションは敗北したんだ。
今の戸建てさんは消化試合も同然(笑)

約１名のアホがネチネチウザイから
田園○布南でも、集合住宅民でもない事だけは証明しよう

あんたのちっぽけなアパートの住所なんか興味ないが、その代わり
俺と田園調布南の全住民に向けて、両手をついて土下座して貰おうか

>>194524 匿名さん

それ何の紙？今年の税額も書いてないし、千代田区の紙は？大田区だというのは認めるんだな、やっぱり都心コンプの郊外民だったw

>>194520 匿名さん

あなたも高級住宅スレで一種低層の戸建さんにコテンパンにやられたから
いろんなスレを覗いては逆襲のチャンスとばかり虎視眈々と伺う気持ちはわかるが
さすがに丸腰じゃ勝てないよね
親から借金でもして、都心に立派な戸建でも買って出直してきなよｗ

>>194525 名無しさん

税金払ったことのない人に説明するだけ無駄　
勿論下は隠してあるに決まってるじゃん　アホかｗ

>>194525 名無しさん

そんな悔し紛れの言葉はいいから、
それより、土下座は未だかな～

>>194524 匿名さん　

別の紙である必要はないんですよ。
>>194482にアップした納税通知書の一番左側の「家屋の所在」欄に住所が出てるでしょ？そこの部分も入れてアップすればいいだけなのに、逃げてるからあれこれ言われてるのに、また別の用紙など出すと、また疚しいことでもあるのかと詮索されますよ。もし可能なら「千代田都税事務所」という紙っきれに隠された価格、も出せれば千代田区か大田区か判別できますし。ああ、それは大田区で決まりでいいのかな？下手な小細工したから、自らの首を締めましたねw

>>194524 匿名さん

その紙以前に、また安っぽい合板の机だねえ。そういうのも都心さんからバカにされるポイントな。過去レスにはバーズアイメープルとか、高級イタリア家具とかソファセットとかも出てたし、郊外さんの昭和のボロ屋にレース刺繍のボロ家具とか比較にもならないんだよ、可処分所得の差が歴然だからね。だから焦って納税書アップしたつもりが墓穴で大恥。いい加減に学べよなw

田園調布って坪単価いくらくらいなんですかね？三丁目は凄そうだけど。

まあ4,000万にマンションのランニングコスト足した予算じゃムリじゃないの？

>>194531 匿名さん

ランニングコストは踏まえるマンションによるから可能では？

>>194530 評判気になるさん

言うに事欠いて重箱の隅しか突けないのかなｗ
悪いが、都心さん（ってあんただろうが）の家は、ネット拾い写真と違い全て本物だし
あんたが出さない限りこれ以上ネタ出す義理もない　
オークの無垢板（葉山ガーデン）を合板というのも節穴、昭和の家でもない。玄関で分かるだろ
オツムだけじゃなく、目までイカレてしまったのかな。
これ以上悪足掻きしない方がいい　益々あんたがドツボにはまり惨めになるだけだよｗ　
本当に学習能力ないねえｗ

田園調布でも坂の上はお安いから

>>194533 匿名さん

あまり貧乏人(マンション)をイジメないであげて下さい

>>194532 匿名さん

どんなマンションを踏まえるんですか？

>>194533 匿名さん

汚らしい靴は靴箱に片付けろって前にも言われてたよね笑

老い先短いジジイのたわごとを聞いててもしょうがないだろ。

相続を待ってたら、ヘタしたら60ぐらいになってしまうわな笑

まあ家の中はこれぐらいにしておこうか

次はヨット話でも、山の話でもスキーの話でもダイビングの自慢話でもするかい
モトクロスでもサッカーでもクラシックでもガーデニングでもITでも金融でも投資でも上場企業の裏話
マンション民の頭の構造知りたいし、何でも相手してやるぞｗｗ

（マンションさん必死に画像検索中・・・・）

揶揄だらけ
ゴミの塊マンション派

>>194524 匿名さん　

その後、結局アップできずに逃亡ですか。いつもの郊外さんらしいw
>>194482にアップした納税通知書の一番左側の「家屋の所在」欄に住所が出てるでしょ？そこの部分も入れてアップすればいいだけなのに、逃げてるからあれこれ言われてるのに、また別の用紙など出すと、また疚しいことでもあるのかと詮索されますよ。もし可能なら「千代田都税事務所」という紙っきれに隠された価格、も出せれば千代田区か大田区か判別できますし。ああ、それは大田区で決まりでいいのかな？下手な小細工したから、自らの首を締めましたねw

>>194482 匿名さん

田園調布本町は容積率200％だから、上物が140坪だとすると土地は70坪で収まる。
地価は以下サイトを参照すると平均187万らしいので70坪だとたった1.3億ほど。
築35年の広尾ガーデンヒルズの平均2億よりも遥かに安い。
やっぱ三流住宅地だねえ郊外はw
異論があるなら税額を表示すればいい。


*田園調布本町の土地価格相場(地価)は坪単価 187万円/坪 (56.5万円/㎡)でした。
土地相場は田園調布本町における69件の取引価格(売却価格)により計算したもので、
標準的な土地の値段(坪単価、評価額)がいくらになるか目安を示すものです。