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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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193761
匿名さん 2021/05/30 07:46:09
在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0
在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。
当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。最近も騒音トラブルでの事件起きましたよね？
これが現実だよ。
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193762
評判気になるさん 2021/05/30 08:05:49
住環境の良い土地を購入出来るなら戸建ての方が住みやすいですね
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193763
匿名さん 2021/05/30 08:10:34
騒音トラブルや犯罪住人がバルコニーから侵入する危険性とか考えたら集合住宅なんて絶対に無理！！
家族の事を考えたら戸建て一択でしょ？
大阪の事件、これは集合住宅なら他人事じゃない。
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193764
匿名さん 2021/05/30 08:50:13
マンションさんはスレ削除よりマンションの良さを喧伝することに努めましょう。
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193765
匿名さん 2021/05/30 08:59:26
4000万マンションと同じ支出額の戸建を買えるように頑張ろう。
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193766
匿名さん 2021/05/30 09:01:04
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193767
匿名さん 2021/05/30 09:04:39
>>193766 匿名さん
土地勘が無い人はマンションから始める
土地勘のある人はマンションには目もくれないで戸建てから始める
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193768
匿名さん 2021/05/30 09:07:24
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193769
匿名さん 2021/05/30 09:07:48
>>193764 匿名さん
戸建風情がマンションを踏まえるのにマンションの良さを知る必要は無い。
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193770
匿名さん 2021/05/30 09:10:02
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193771
匿名さん 2021/05/30 09:10:59
あーあ、またひとりマトモなマンションさんが呆れて出ていった。
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193772
匿名さん 2021/05/30 09:43:04
まともなマンションさん(笑)
そんな奴見たことないな～
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193773
匿名さん 2021/05/30 10:22:14
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193774
匿名さん 2021/05/30 11:00:03
>>193773 匿名さん
具体的に40/80の地域はどこの画像？
昔の規制が緩く違反建築が多い古家街の画像を載せても意味なし。
規制の厳しい最近の新築の戸建て画像ではどうなの？
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193775
匿名さん 2021/05/30 11:12:23
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193776
匿名さん 2021/05/30 11:17:26
>40/80で建混んでるとこ
そんな地域の土地を購入して住まないことです。
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193777
匿名さん 2021/05/30 11:38:37
実際、幹線道路や線路沿いなど騒音の酷いところにはマンションが建ち並ぶ。
羽田空港の新ルートで被害を訴えているのも、都心マンションさん(笑)
窓を開けなくても騒音ならマンションの右に出る住宅はない。集合住宅の致命的な弱点の一つだね♪
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193778
匿名さん 2021/05/30 12:54:27
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193779
匿名さん 2021/05/30 13:09:55
193773の一番左の写真は40/80ではあり得ない狭さ。
用途地域の変更で変更以前の古い建物が残っている以外にこんなことあるの？
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193780
匿名さん 2021/05/30 13:42:11
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193781
匿名さん 2021/05/30 13:50:46
建ぺい率、容積率の定義通りなら193773の写真の様にはならない。
地方とか関係ない話。
例外的に狭いなら50/100でも同じことが起こるし、全く意味の無い話だな。
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193782
匿名さん 2021/05/30 14:33:19
うちもだけど60/150が良好な邸宅街だったりする
これどちらも60/150
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193783
匿名さん 2021/05/30 19:40:29
コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが１階と２階に２つあるのも良い。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。
先の地震でも停電を気にして、一戸建てに引っ越したい世帯が後を絶たない…
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193784
匿名さん 2021/05/30 19:42:38
「老朽マンション住人」は不安と絶望の地獄を見る
築30年と聞くと、古い印象があるかもしれないけど、平成３年の建物なのでバブルの影響で高額で住宅ローンを組んでしまった人も結構いるのかもしれない。平成初期の建物なら余程の変な会社が建てたマンション以外は、そこそこ建物の質は良いとは思う。
一番深刻なのは昭和40年代から50年代に建てられた郊外の駅からバスでしか行けないような不便な立地のマンションや団地。
https://gentosha-go.com/articles/-/3165
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193785
匿名さん 2021/05/30 19:44:19
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193786
匿名さん 2021/05/30 21:53:16
只今午前６時５０分
やっぱり歳を取ると早起きになるのかな
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193787
匿名さん 2021/05/30 22:24:04
目覚めるたびに、分譲マンションなんて買わなくて本当に良かったっと安堵の思いでレスされているのでしょうね。
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193788
匿名さん 2021/05/30 22:29:59
毎朝のことだから、
目覚めるたびに、分譲マンションを売り逃げできて本当に良かったっと安堵の思いでレスされているのでしょうかね。
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193789
匿名さん 2021/05/31 00:17:01
マンションにも何かいいところがあるんでしょ
買った人に聞いてみたいものだ
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193790
匿名さん 2021/05/31 00:27:40
集合住宅の良さは断熱性。
上下左右の部屋が断熱空間として熱を遮断。
騒音には弱いが断熱、機密は一戸建てなんか足元にも及ばない。
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193791
匿名さん 2021/05/31 00:35:53
光熱費を安くする為にマンションを選ぶ人が多いのかな？
夏は熱がこもると暑いでしょうね
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193792
匿名さん 2021/05/31 00:44:46
>>193779 匿名さん
>用途地域の変更で変更以前の古い建物が残っている
そういったところで古家付き土地買って建て替えると
狭い家しか建てられないのに
周りの家はそれ以上のが既に建ってて損しちゃうね
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193793
匿名さん 2021/05/31 00:46:02
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193794
匿名さん 2021/05/31 00:49:06
マンションは狭いし、光熱費が安いのは当たり前です
戸建は広いけど、管理修繕費払うコストを考えれば光熱費アップ分なんて微々たるもの
タワマンは空調がうるさいし窓も開かないから風通しが悪く、カビ、ダニ、塵の温床になりやすい
東西南北窓があって風通しもよく新鮮な空気が得られる戸建には敵いません
この時期の新緑の空気はまた格別ですよ
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193795
匿名さん 2021/05/31 00:56:27
>>193792 匿名さん
建蔽率の厳しい地域の既存不適格の古家を建て替えるなら、狭くなると損するという考えなど捨てる事。
嫌なら高価になるが周囲が建て混んでいない分筆規制の厳しい土地を選べばいい。
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193796
匿名さん 2021/05/31 00:59:12
マンションも（屋上緑化していない）最上階や、南向の夏は本当に地獄らしい
なのでカーテンを閉めて冷房をガンガンに効かせ、却って戸建より冷房費が高くなります
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193797
匿名さん 2021/05/31 01:18:38
>>193792 匿名さん
わが町内は２０年くらい前迄は凹の字状のミ二戸開発が行われ、一戸当たり１００㎡もない狭小戸建ができてしまい、町内で大問題になりました
その後来都市計画上の地区計画で５０／１００、最低敷地面積が１６０㎡以上に制限されました
１Kのような低層アパマンも建築禁止です
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193798
匿名さん 2021/05/31 02:44:28
マンションは、狭い、暗い、通風が悪い、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
コロナ禍でのメリットはゼロ。
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193799
匿名さん 2021/05/31 03:04:05
>>193782 匿名さん
単に敷地面積が広い土地の画像を拾っただけですね。
同じ敷地面積なら建蔽率・容積率が厳しい地域のほうがいい。
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193800
匿名さん 2021/05/31 03:12:21
4,000万にランニングコストを足したぐらいの予算で背伸びしても仕方がない。
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193801
匿名さん 2021/05/31 03:15:29
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193802
匿名さん 2021/05/31 03:41:38
>>193795 匿名さん
そうですよね
その辺りの実状知らない人が、念仏のように4080とか50100とか言ってるのか
>>193797 匿名さん
地方だとそうなんですね
どのあたりですか？
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193803
匿名さん 2021/05/31 03:53:29
独り身の独居老人はマンションがピッタリ。
高齢者向けマンション、最近だと増えてるよね。
耳が遠くなれば騒音にも気がつかない。
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193804
匿名さん 2021/05/31 04:05:08
40/80の地域ならたいてい敷地も5,60坪はあるでしょう。
自分の家の隣接区画だけじゃなくて街区全体に余裕があって、広く感じるので建坪率は厳しいに越したことは無いね。
最近の大きな分譲地だと無電柱化さているところも多い。
電柱、電線が無いとすっきりだよ。
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193805
匿名さん 2021/05/31 04:23:08
>>193802 匿名さん
実情は23区内で分筆規制が厳しいのは50/100以下の一低住エリアです。
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193806
匿名さん 2021/05/31 04:29:01
>>193803 匿名さん
独り身の独居老人がマンションに住むと孤独死につながる。
サ高住やマンションなんかに住むより設備のいい介護付き有料ホーム。
入居金や毎月の介護費が高くてもマンションより楽。
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193807
匿名さん 2021/05/31 04:29:12
普段は都心億ションで、別荘は20/40の平屋で土地も1,000坪以上あるから静かだし、趣味の園芸やローズガーデンなど気持ちいい環境です@軽井沢。中途半端な都内郊外の、価値の低い戸建てなど興味なし。
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193808
匿名さん 2021/05/31 04:48:38
都心億ションに軽井沢の別荘といえばあの3億某ですね。
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193809
匿名さん 2021/05/31 04:53:48
軽井沢なんてコロナ禍でとっくにオワコンだろ(笑)
これが例の自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着してる伝説のマンションさんか。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
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193810
匿名さん 2021/05/31 05:46:04
>>193809 匿名さん
>>193809 匿名さん
オワコン？
とんでもない、リモートの加速で軽井沢への移住者も増えているそうで、別荘地の土地は顕著に値上がりしてますし、軽井沢駅周辺にはマンションも多数建設され、その多くは億ションで、例えばこの物件など113㎡で1億6000万ほどですから、坪単価430万と都内郊外より高いぐらいでは？
オワコンなのは、都内でも山手線外側で不便な、一低住の戸建てでしょう。
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193811
匿名さん 2021/05/31 05:52:07
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193812
匿名さん 2021/05/31 06:08:48
軽井沢なんて冬は寒くて光熱費が掛かりまくるし、湿気が酷いから家はカビだらけになる。
ホントに軽井沢に住んでるの？
コロナ禍の今じゃデメリットしかないよ。
移住失敗例は枚挙に暇がないわ(笑)
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193813
匿名さん 2021/05/31 06:13:25
>>193812 匿名さん
なので、移住者には管理の行き届いたマンションが適しているのでしょう。最近は雪も結構降りますしガレージもあると便利でしょう。
うちは昔からあくまで避暑地として、主に春から秋にかけて年に数回行くぐらいですので平屋で広い庭が最適です。冬は暖かい海外のビーチリゾートで過ごす友人も多いので、海外はコンドミニアムが管理もしやすく、最近はホテルコンドで収益を上げている人もいるようですが。
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193814
匿名さん 2021/05/31 06:16:06
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193815
匿名さん 2021/05/31 06:26:02
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193816
匿名さん 2021/05/31 06:30:27
賃貸用の収益物件として、4000万以下だと都心のワンルームや1LDK数戸所有してます。あと億ションも数戸所有。
普段は都心億ションに住み、季節によって軽井沢や海外リゾートと行き来している富裕層は私含め周りに多いです。郊外の中途半端な狭さのオワコンの戸建てなど、興味も関心もないレベルの上級国民が多いですので都心億ション住民は。
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193817
匿名さん 2021/05/31 06:52:23
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193818
通りがかりさん 2021/05/31 06:57:01
>オワコンなのは、都内でも山手線外側で不便な、一低住の戸建てでしょう。
リモートもいずれ終息し、やはり都心回帰に戻り、少子化は変わらず人口減少ですから、住むべきは都心エリアで、住めない人向けの割安住宅街としての山手線外の郊外との二極化は、益々広がっていくのでしょう。
世田谷ナンバー車とか軽井沢でも見かけますが、何とも哀れでみっともないなあと感じてしまいますね、品川ナンバー多数の中では。
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193819
匿名さん 2021/05/31 07:13:13
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193820
通りがかりさん 2021/05/31 07:15:02
>これが例の自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない
ここの戸建てって、ボロい古屋を恥ずかしげもなくアップしてて、しかも内装は安っぽく、家具や調度品も安物ばかりで呆れちゃう。億ションさんだと、カッシーナとかのデザイン家具や、ロルフベンツの300万ぐらいのレザーのソファセット入れてる人もいたよね。センスも生活レベルも、郊外の戸建てさんとはレベチだった。やっぱり可処分所得もダンチなんだろう。
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193821
匿名さん 2021/05/31 07:15:11
>>193818 通りがかりさん
その世田谷ナンバーの人本宅はマンションかもよ(笑)
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193822
匿名さん 2021/05/31 07:21:27
田舎の戸建所有なんて負動産、過疎化でインフラ整備維持もままならず災害リスク高すぎる
都心部の低層住宅地に建てた戸建住まいでなけれは価値無し
40/80、50/100とか田舎の発想
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193823
匿名さん 2021/05/31 07:32:20
やっぱり都心が安全だと妄想してた人だったか。
思考のレベルが19381８の最後の行まんま。
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193824
マンション比較中さん 2021/05/31 07:41:14
>その世田谷ナンバーの人本宅はマンションかもよ(笑)
戸建てだろうとマンションだろうと、世田谷ナンバーの住宅街など都心住みから見たら論外。
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193825
マンション比較中さん 2021/05/31 07:42:33
> 40/80、50/100とか田舎の発想
別荘とか、セカンド、サード所有ならアリかもですが。あくまで趣味やお遊び用途に。
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193826
匿名さん 2021/05/31 07:45:18
自宅用途なら戸建てだろうとマンションだろうと、品川ナンバー内住宅地で戸建てなら60/150エリア。
それ以外の外側はゴミ。理想は山手線内側の強固な高台が最良・最上級。
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193827
通りがかりさん 2021/05/31 07:49:06
>それ以外の外側はゴミ。
ここは予算的に（マンションを踏まえた程度の戸建ても）都内最低レベル向けスレですので、狙えるのは郊外の安いエリアで、粘着している連中もそれ相応の底辺レベルです（誇大妄想や、いい年して親の家の子供部屋おじさんなど）真面目にレスする価値ないですよ、特に都心億ションとか雲の上だからレベチすぎるw
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193828
匿名さん 2021/05/31 08:04:47
予算的に4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建。
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193829
匿名さん 2021/05/31 08:16:37
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193830
匿名さん 2021/05/31 08:22:15
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193831
匿名さん 2021/05/31 08:24:09
ときおり富裕をかたるスレチマンションさんが現れてスレを盛り上げてくれるのはありがたい
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193832
匿名さん 2021/05/31 08:29:24
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193833
匿名さん 2021/05/31 08:34:32
>集合住宅は土地持たない田舎からの人向けです
両方持ってますよ。実家の家だけとか、どちらかしか持てないほうが可処分所得低すぎって感じで憐れ。
都心億ションに実家の一軒家、賃貸用不動産数件、別荘、海外コンドミニアム、
それら全て所有しているような富裕層、港区など都心にゴロゴロいます。
ようやく買ったレクサス一台がご自慢=郊外戸建てさん。
フェラーリ、ベントレー、ゲレンデあたり数台を、シチュエーションに応じて使い分けるのが都心富裕層。
ここでは都心億ションさんとか。ライフスタイルも稼ぎも郊外とは段違いだからね。
4000万なんて、たかだか所有してる収益物件一戸分の値段であって、決して自宅じゃないから。
そこ郊外戸建てさんは勘違いししないようにねw
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193834
匿名さん 2021/05/31 08:50:18
なるほど田舎の実家の一軒家からの投稿の方、
一人立ちできるように頑張ってくださいね。
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193835
匿名さん 2021/05/31 08:50:32
はやく4000万以下のマンションが買えるといいですね。
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193836
匿名さん 2021/05/31 09:15:33
結局、粘着し続けても自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのがマンションさん(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
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193837
通りがかりさん 2021/05/31 09:18:13
集合住宅のマンションっていいよね～
駅近に広いマンションなんて皆無だけど、
狭いワンルームなら、いくらでもあるし
隣や上下と壁一枚で仕切られた集合住宅は、足音やペットの鳴き声、洗濯機や掃除機などの生活音が丸聞こえ!
他人の生活が肌で感じられますね♪
まあ、高収入で賢いファミリーはランニングコストを抑えて予算を組み、住環境の良い戸建てを選択されますがw
独居老人や結婚もできない単身者なら、そのへんによくあるプラ板一枚で繋がった共用バルコニーにシャッターすら無い集合住宅で妥協するしかないな～ｗ
あっ、集合住宅なら賃貸と変わりませんから、わざわざ購入するメリットもないか。
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193838
匿名さん 2021/05/31 09:23:42
【区分所有法の問題点】
１．長期多額の管理費滞納が非常に多い
２．管理組合で意見がまとまらない
３．着服や不正が横行する理事会
４．修繕工事には社会の「しがらみ」がつきまとう
５．理事会が面倒
６．設備の維持に多額のお金が必要
７．老朽化するとタダでも売却できず、逆に払うしかない
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193839
匿名さん 2021/05/31 09:31:20
韓国や中国だと集合住宅ばかりですね！
寧ろ一部の富裕層しか一戸建てには住めない。
マンション推しなのには理由がある(笑)
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193840
匿名さん 2021/05/31 09:32:08
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193841
匿名さん 2021/05/31 09:36:07
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193842
匿名さん 2021/05/31 09:44:41
>>193833 匿名さん
さすが、信州出身の、お爺さまの趣味は多彩ですね
レシート拾いにマンション広告、他人様のお宅や外車、国内外のホテルなど、守備範囲が広い
玄関も余所様のでしたけどねｗ
またムズムズしてきましたか(*^O^*)
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193843
匿名さん 2021/05/31 09:46:33
>>193840 匿名さん
さすが郊外さんは、軽井沢などの地方でも更に郊外がお好きなんですねw
軽井沢駅から徒歩圏だと、人気が高いので東京と同じく億ションですが、
あなたがわざわざ探し出した、
>北陸新幹線「軽井沢」車7.9km
>しなの鉄道「中軽井沢」車3.7km
こんな場所は、東京で言えば世田谷やもっと先の大田区や狛江市あたりのド田舎で、
土地も当然格安です。しかも隣駅の中軽でも、せめて駅に近ければいいですが、
歩いて1時間近くかかるような場所は、別荘地としても人気がないので売れないのでしょう。
軽井沢でも屈指の旧軽井沢エリア、鹿島の森などは坪50万ぐらい、1000坪なら5億ほどします。
まあ郊外さんには一生縁のない別荘地ですが、正しい情報まで。
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193844
通りすがり 2021/05/31 09:55:11
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193845
匿名さん 2021/05/31 09:58:47
>>193840 匿名さん
そこ千ヶ滝別荘地のだいぶ奥の方だね。そこよりだいぶ駅寄り、星野温泉からちょっと上の方に別荘持ってる友人がいるけど、そこでも近所にサルが出るらしいし、数年前はクマも出たと言っていた。千ヶ滝ってそういうエリアだから、そんな長倉とかまでいっちゃうと相当の山奥だろうね。そもそも別荘地と言っても、元は山林だから不便な僻地だと価格は二束三文。それは東京も同じで、歴史があって、格式ある都心と同じような旧軽井沢エリアは、やはり土地は高いしすごい洋館とか、モダンな美術館みたいな別荘も最近どんどん建ってる。中軽以西は東京と同じで、土地も安く歴史も浅いただの郊外住宅（別荘）街だよ。
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193846
匿名さん 2021/05/31 10:00:36
>>193833 匿名さん
以前ネット拾いの1万円のドンペリ写真。写す方角代えてもう一度アップしてよ
まだ飲まずに飾ってあるんでしょｗ
あと、上場企業役員や高級官僚など高学歴者は、ほぼ高級外車にステータスを感じないし
心の中で軽蔑されるから気をつけようね
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193847
匿名さん 2021/05/31 10:11:19
田舎民の自慢所が実家近くの観光地というのは
県民あるあるなんでしょうな
良いではないですか。田舎自慢
災害に弱かったり、コロナ禍での疲弊が心配です
頑張って耐えて欲しいね
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193848
匿名さん 2021/05/31 10:13:57
>>193845 匿名さん
中軽も追分も、軽井沢を知る人は勿論熟知しているよ
自分も親の代から三笠に別宅があるし、三笠パークの裏道通り千ヶ滝の湯やカインズによく出かける
（星野リゾートは経営者が胡散臭いから、とんぼの湯は避けるけど）
でもここで、そんな話するのは野暮ってもんだよ
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193849
匿名さん 2021/05/31 10:21:29
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193850
匿名さん 2021/05/31 10:28:04
>歴史があって、格式ある都心
都心と呼べるのは千代田区と八重洲や銀座のある中央区の一部だけ
港区は蒲田と同じ城南で都心じゃないし山手線内でも溜池も赤坂も十番も低湿地。
港南や芝浦なんか元は海だし歴史もクソもない。
まだ郊外でも街道沿いの古い寺社仏閣のある城下町の方が歴史があるし、皇居を含め江戸は鎌倉や小田原と違い高々4百年だから、京都や大阪人から田舎者、東夷に過ぎない。
いつまでも下らん選民意識なんかもっているからバカにされるんだよ。大体山奥の信州人だろｗ
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193851
匿名さん 2021/05/31 10:32:54
他人のフンドシで相撲を取るって、マンションさんの事かな？
マンション全般の話をしているのに、軽井沢とか億ションとか恥ずかしげもなくレスできるなんて(笑)
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193852
匿名さん 2021/05/31 10:44:03
>>193850 匿名さん
うちは都制施行前から代々住まうのだけど
区域や環状道路や鉄道は後から出来たもの
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193853
通りがかりさん 2021/05/31 10:56:48
>>193852 匿名さん
その地図の上の方、今の広尾駅周辺はいい住宅地だが、下のほうの麻布十番など低地だし南麻布アドレスでも最下層。港区でも住宅地としていいのは、あとは元麻布高台、西麻布、麻布永坂町、三田、白金、高輪ぐらい。麻布台や虎ノ門は商業隣接すぎてイマイチだし、湾岸や台場は当然論外。
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193854
通りがかりさん 2021/05/31 10:58:41
あと追加で、六本木の鳥居坂周辺と、檜町公園周辺もいいね。
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193855
匿名さん 2021/05/31 11:04:03
>>193852 匿名さん
話が矛盾しているな 実家は信州の山奥なんじゃないの？
昔はどうあれ、今は集合住宅か雑居ビルばかりの古地図をだしたところで、何の証拠にもならん
百歩譲ってご先祖様が昔その古地図のどこかで丁稚奉公していたとして、今じゃその跡形もないだろ？
玄関すらニセ写真しか出せないし、車でステータス性語るようじゃ低学歴振りが窺い知れるだけだよ
これ以上あがけばあがくほど、恥の上塗りになるから止めた方がいい(*^O^*)
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193856
匿名さん 2021/05/31 11:04:09
>>193851 匿名さん
中軽とか千ヶ滝の山奥を、軽井沢億ションと同レベルだと思ってリンク張って、無知晒して恥かくアホよりイイんじゃねw
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193857
評判気になるさん 2021/05/31 11:04:47
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193858
匿名さん 2021/05/31 11:36:18
実家？誰と混同してんだアホがw
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193859
匿名さん 2021/05/31 11:37:33
でも粘着マンションさんは、ホームレス同然の簡易宿泊所に住んでる独居老人だからな～
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193860
匿名さん 2021/05/31 12:10:16
マンション掲示板さん2024-06-11 10:47:11>>278555 マンション掲示板さん
修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな？
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