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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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192424
匿名さん 2021/04/22 13:40:13
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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192425
匿名さん 2021/04/22 13:43:21
>>192421 匿名さん
まだ理解できないのか・・・
中高層住宅の内、なんパーセントが分譲マンションなのさ?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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192426
匿名さん 2021/04/22 13:45:26
まずはマンション派が2割になるように頑張ろう!
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この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192427
匿名さん 2021/04/22 13:46:42
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192428
匿名さん 2021/04/22 13:53:36
>>192426 匿名さん
戸建てに住みたい理由が「駐車場代がかからないから」とか。笑
ショボイ理由だな。
マンションのランニングが無駄というのと共通しているショボさ。
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この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192429
匿名さん 2021/04/22 13:56:34
>>192427 匿名さん
分譲マンションの危険箇所とも書いていなかったモノの貼り合わせ、ご苦労様。
それ、公共の場所の危険な場所だよ。
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192430
匿名さん 2021/04/22 13:57:44
>>192416 匿名さん
まだ理解できないのか・・・
一戸建ての内、なんパーセントが築古の防犯ゼロの戸建なのさ?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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192431
匿名さん 2021/04/22 13:59:43
結局さ、戸建てに住みたい人って、「駐車場代がかからない」とか「月々のランニングコストがもったいない」とかいうキツキツの生活の人も多いわけよ。
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192432
匿名さん 2021/04/22 14:04:30
>>192430 匿名さん
?
戸建ての何パーセントがセコムとかのセキュリティ入れてんの?
ほとんどの家が入れてないだろうよ。高額だからな。
まさか、「セキュリティなんか入れなくても安全」なんて、言わないよな笑
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192433
匿名さん 2021/04/22 14:06:22
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192434
匿名さん 2021/04/22 14:08:50
マンション怖いよ~
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192435
匿名さん 2021/04/22 14:09:50
マンションますます怖いよ~
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192436
匿名さん 2021/04/22 14:10:52
マンションとんでもなく怖いよ~
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192437
匿名さん 2021/04/22 14:11:56
>>192433 匿名さん
「マンション等」な。
意味わかるか?「等」
マンション等って賃貸マンションも含んでいるんだよ。
って、まだわからんの?
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192438
匿名さん 2021/04/22 14:13:56
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192439
匿名さん 2021/04/22 14:19:25
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192440
匿名さん 2021/04/22 14:37:35
分譲マンションと賃貸マンションの区別もつかない戸建てくん
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192441
匿名さん 2021/04/22 14:44:14
高額な賃貸マンションだけじゃなくて、耐震等級取得とか諸々ケチっている安普請の分譲マンションも含んでいる数字でしたね。
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192442
匿名さん 2021/04/22 14:47:46
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192443
匿名さん 2021/04/22 14:47:50
>>192441 匿名さん
高額な賃貸マンションなんて都心部にあるマンションの中の極少数だよ。
家賃月々100万くらいのヤツな。
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192444
匿名さん 2021/04/22 14:47:50
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192445
匿名さん 2021/04/22 14:49:34
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192446
匿名さん 2021/04/22 14:53:11
共用部のあるマンションじゃセキュリティフル装備なのに性犯罪が多いということかな?
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192447
匿名さん 2021/04/22 21:01:29
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192448
匿名さん 2021/04/22 21:58:19
>>192443 匿名さん
それじゃ耐震等級取得とか諸々ケチっているショボい分譲マンションが足を引っ張っているのか?
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192449
匿名さん 2021/04/22 22:08:08
都心部にあるマンションの中でも極少数である高額な賃貸マンションなら安心かもね。
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192450
匿名さん 2021/04/22 22:48:54
中目黒のタワマン強盗もセキュリティは万全だった筈(笑)
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192451
匿名さん 2021/04/22 23:04:04
>>192450 匿名さん
そこは、購入なら軽く1億円を超えで、2億円近い住戸もあるマンションだけど、賃貸なら月額30万円以上くらいからあるらしいよ。
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192452
匿名さん 2021/04/22 23:55:40
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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192453
匿名さん 2021/04/23 00:29:34
耐震等級取得とか諸々ケチっているショボいマンションじゃ安心できないということでしょ。
分譲マンションもほとんどがダメだよね。
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192454
匿名さん 2021/04/23 00:42:51
>>192432 匿名さん
うちは都内S区の一種低層住宅だけど、町内はこの30年一度も空き巣なんかないよ。
それでも皆ALSOK.東急セキュリティ、セコムに入っているし、番犬飼う家も多い。
マンションのある立地は治安が悪いからって、低層住宅街と一緒にしないでね(笑)
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192455
匿名さん 2021/04/23 00:55:10
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192456
匿名さん 2021/04/23 00:55:33
>>192454 匿名さん
今時、外で犬を飼っている家など無いが笑
(田舎は知らんけど)
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192457
匿名さん 2021/04/23 01:11:49
>>192456 匿名さん
田園調布や青葉台行ってみな
マンション民には縁のない場所だから、知らないのも無理はないが(笑)
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192458
匿名さん 2021/04/23 01:17:09
>>192457 匿名さん
青葉台はよく行くよ。田園調布は行かないけれど。
今は、犬は外では飼えない。近隣から苦情が来るからね。
コレ、常識なんだけど。外に出ないから知らないのかな?
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192459
匿名さん 2021/04/23 01:22:40
大型犬も家の中で飼う。まあ、大抵は大型犬の場合は、部屋一つを犬の部屋にしてるから番犬にはならないな。小型犬じゃ番犬にはならないし。
犬を飼ったこともないと知らないんだろうけど。笑
想像で書くと無知を晒すよ。
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192460
匿名さん 2021/04/23 01:35:57
>>192458 匿名さん
青葉台って西郷山の青葉台だよ。
田園調布も自由が丘もあちこちで見かける。うちの犬も(今は死んだけど)門の中に入らなければ吠えない。苦情言うのはアパート民くらいだろう(笑)
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192461
匿名さん 2021/04/23 01:40:42
>>192459 匿名さん
貴方は本当に高級住宅街とは無縁なんだねぇ(笑)
これ以上言わない方がいいよ。
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192462
匿名さん 2021/04/23 01:45:38
>>192458 匿名さん
東京だと犬の放し飼いは禁止されているけど、何処の田舎だと犬の外飼い禁止なんですか?
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192463
匿名さん 2021/04/23 01:54:44
>>192460 匿名さん
西郷山(笑
普通、青葉台を説明するのにソコを揚げるか?笑
せめてTSUTAYAとかそこいらの有名デザイナーの店の名前を揚げればいいのに、西郷山って(笑
トムズサンドとかよく行ってたよ。店の主人が高齢になって店を畳んでしまって残念だった。
大型犬を外で飼わないのは常識。20年前なら外犬も有りだったけどね。
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192464
匿名さん 2021/04/23 02:02:40
一応補足すると、大型犬はマンションじゃ規約でまず飼えない。
うちはそんなの関係ないから、中型の柴犬をほぼ室外で飼っていた。庭があるから冬以外は殆ど外。
今はシーズー犬がいるが寒がりらしいので6畳サンルームを与えて飼っているが日中は庭にも出す。
不審者が来たら当然吠える。
近所は大型犬も室内外臨機応変。
それに室内でも番犬になるのは同じ。
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192465
匿名さん 2021/04/23 02:06:29
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192466
匿名さん 2021/04/23 02:09:04
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192467
匿名さん 2021/04/23 02:15:18
>>192464 匿名さん
20年前ならそんな感じで犬を飼えた。
10年前はもうそういう雰囲気はなかったな。
いまだに外犬なんて、ウチの近所じゃどこにもない。
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192468
匿名さん 2021/04/23 02:20:10
そもそも番犬飼う家が
室外なんて一言も言っていないし、放し飼いとも言っていない。集合住宅に住むと想像力も弱くなるのかな(笑)
トムズサンドねえ。確かに長野県とか田舎にもあるから懐かしいのかな。
俺は女じゃないから食い物屋なんか全く興味ないけど(笑)
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192469
匿名さん 2021/04/23 02:28:17
まあ集合住宅民は都会の戸建暮らしには無縁だからわからないでしょ。
城南、城西の広い戸建の生活経験がない憐れな人々が何を喚こうが、唯の世間知らずなんだから、ほうっておきましょう。
相手するのは時間の無駄です。
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192470
匿名さん 2021/04/23 02:29:00
>>192468 匿名さん
へえー。長野にあるのか!
コロナが収束したら行ってみるかな。
代官山のトムズサンドも知らないんじゃ、モグリだな(笑
興味なくても誰でも知ってた店だよ。
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192471
匿名さん 2021/04/23 02:30:33
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192472
匿名さん 2021/04/23 02:39:48
>>192468 匿名さん
次はきっと、室内大型犬の写真と中目黒か代官山に遊びに行っときに集めた拾いものレシートをアップするからw
どんなのが出てくるかなーw
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192473
匿名さん 2021/04/23 02:47:56
>>192470 匿名さん
わかってないな。ていうか、本物の田舎もんでしよ?
青葉台のネイティブ戸建住民は、店名位は知っていても、田舎もんが集まる代官山辺りのミーハーな店には余り行きません。
田園調布住民の大半が自由が丘のマリー・クレール通りの場所すら知らないのと同じです。
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192474
匿名さん 2021/04/23 03:15:32
>>192473 匿名さん
>田舎もんが集まる代官山辺りのミーハーな店
知らないならあまり恥を晒さない方がいいと思うよ(笑
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192475
匿名さん 2021/04/23 03:18:02
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192476
匿名さん 2021/04/23 03:31:47
4,000万プラスランニングコストの予算だと、坪単価は60万程度のエリアになります。
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192477
匿名さん 2021/04/23 03:38:00
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192478
匿名さん 2021/04/23 03:58:21
>>192474 匿名さん
貴方みたいに、わざわざパン食いに、代官山に電車で出掛けてまで行くほどミーハーじゃないよ。
家からは徒歩だが、わざわざ行く価値があるのは友人にせがまれてモンブランにケーキセットを味わいに行く位だね。
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192479
匿名さん 2021/04/23 04:22:23
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192480
通りがかりさん 2021/04/23 04:39:43
>田園調布住民の大半が自由が丘のマリー・クレール通りの場所すら知らないのと同じです。
拙い例えで意味不明だが、大田区民が目黒区のことを知らないのは当然だろ。うちは港区だが、隣の品川区や渋谷区のことをあまりよく知らないのと同じことと同じかな。
ま、大田区の田舎っぺ民は黙ってろってことだ。笑
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192481
通りがかりさん 2021/04/23 04:46:09
>>192478 匿名さん
モンブランはシェ・リュイのことかな?懐かしい。小さい頃に長谷戸小学校の近くに住んでいて、親がよく買って来てくれた。40年ほど前はまだモンブランは珍しくてね。まだあるのかな。
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192482
匿名さん 2021/04/23 06:29:57
>>192480 通りがかりさん
あなたは地方出身者で大学受験と無縁だとすぐわかるよ(笑)
ネイティブ港区民なら普通に東急を使うから(慶應とか東工大とか)自由が丘が田園調布まで数百メートルしかない事を知っている。家族親戚は半数が港区民だが(俺も港区生まれ)、皆地元以上に日比谷線や東急線に乗り慣れているし店を知っている。
知らないのは情弱かつ低学歴なあなただけだ。
文章見てすぐ分かる(笑)
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192483
匿名さん 2021/04/23 07:07:27
>>192481 通りがかりさん
まだありますよ。
友人宅に遊びに行くときにはここのケーキ(または亀屋万年堂の生和菓子)を手土産にすると喜ばれます。
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192484
匿名さん 2021/04/23 07:33:26
>>192476 匿名さん
>4,000万プラスランニングコストの予算だと、坪単価は60万程度のエリアになります。
うちはマンションは踏まえただけなのでもっと高い坪単価の土地を購入して家を建てられました。
このスレでチマチマとランニングコストに拘るのはマンションさんだけ。
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192485
匿名さん 2021/04/23 11:16:35
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192486
匿名さん 2021/04/23 11:53:20
4000万マンションの良さをPRしないと売れないよ
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192487
匿名さん 2021/04/23 12:20:27
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192488
戸建さん 2021/04/23 12:38:24
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192489
匿名さん 2021/04/23 12:50:15
注文住宅土地込みで3600万円で建てられると予想し契約したけど、結局外構費用まで含めて4300万円までいきそう。戸建て注文住宅予想外に色々と金がかかる。
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192490
匿名さん 2021/04/23 12:59:11
子供がいたらマンションは止めよう
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192491
匿名さん 2021/04/23 13:01:13
土地付きの注文住宅は「売り建て」と呼ばれる建売り住宅の亜種
中途半端だから、本当の注文住宅を建てるなら土地と建物は別々に購入したほうがいい
東京だと一般向けの普通の仕様の家でも億近くになるけどね
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192492
匿名さん 2021/04/23 13:10:27
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192493
匿名さん 2021/04/23 14:26:56
>>192491 匿名さん
予算4000万でそれやろうとしたらさ、1000万位で変える格安の土地でも購入せんと、ろくな上物は作れんな。地方の駅から徒歩30分以上の僻地にしか建てらんだろ。
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192494
匿名さん 2021/04/23 14:57:08
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192495
匿名さん 2021/04/23 14:58:20
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192496
匿名さん 2021/04/23 20:13:31
>>192493 匿名さん
戸建ては4000万超なので土地が坪170万で50坪。
マンションを踏まえれば戸建ては無理に4000万にこだわることはない。
4000万の予算ならマンションで妥協するしかない。
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192497
匿名さん 2021/04/23 20:46:15
>>192496 匿名さん
戸建は4,000万プラスランニングコスト差だから精々5,000万程度の予算。坪単価は60万ぐらいのエリアだね。4,000万の予算なら安い戸建がいちばん。予算組みに失敗し続ける戸建が延々とスレに粘りついて妖怪化してる。
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192498
匿名さん 2021/04/23 21:24:48
細かくランニングコストに拘るのはマンション民だけ。
都会で戸建てを所有するには資金が必要。
マンションのデメリットを踏まえれて属性に応じた予算で戸建てを建てるのがいい。
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192499
匿名さん 2021/04/23 21:26:36
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192500
匿名さん 2021/04/23 22:59:32
>>192496 匿名さん
ここの戸建さんだと属性的にもっと低予算
3000万もキツイぞ
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192501
匿名さん 2021/04/24 00:19:29
>>192497 匿名さん
分譲マンション並みのセキュリティにすると、5000万の予算では足りないな。
結局戸建てが安全を確保するには分譲マンションと同じランニングコストがかかるから戸建てで建てられる家も4000万。残念だね。
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192502
匿名さん 2021/04/24 01:35:41
貴重な都内低層住宅街に土地を所有するということは
やはり特別なこと、代々建築費だけで住まうこともできるし
賃貸収益を得ることも容易である。
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192503
匿名さん 2021/04/24 01:39:50
世田谷北部、杉並は陸の孤島だらけだから、中古で広めの戸建が探せば結構ある。
大田区なら馬込辺りも同様。
都心狭小マンションより百倍マシ。
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192504
匿名さん 2021/04/24 01:45:34
4000万マンションさんは気にしないでしょうが、都内で駅から徒歩で10分以上歩く地域は陸の孤島と呼ばれる。
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192505
評判気になるさん 2021/04/24 02:12:36
戸建にするなら、分譲住宅は狭く(ミニ開発は特にボッタクリ)業者マージンが上乗せされるから、勧めない。
ベストは中古でも旗竿地じゃない道路付けの良い整形地物件で、古家ありの広めの土地を買い、壁紙と水回りをリフォームする。但し借地権物件は問題外だから真先にはずすこと。
3年待てばいずれでてくる。また銀行に顔が利けば発売前の情報も手に入る。
インターネット情報だけじゃだめ。仲介屋も大手M,S等全国系は期待外れ(Sは最近マシになってきたが)。
Tリバブル辺りの地元が無難(経験者)
まあ最初1年は戸建賃貸借りて雰囲気試つつ新聞広告(ネットよりも早い)あたるのもありかな。
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192506
評判気になるさん 2021/04/24 02:38:42
大手デベ、不動産屋は戸建を求める消費者からすれば、むしろ競合相手。
何故なら売主は早く売れれば相手は誰でもいいが、大手は儲けるために地上げ屋紛いの行動に出て、極力ミニ開発したりマンションにして値段をつりあげるから。
だから本当は売主直接交渉できると、奴らに邪魔されずに済む。
よく考えればわかる。
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192507
匿名さん 2021/04/24 02:45:28
>>192501 匿名さん
やはり予算が淋しい方の救済住居は分譲マンションですね。
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192508
匿名さん 2021/04/24 02:51:15
>>192500 匿名さん
ここのマンションさんだと属性的にもっと低予算
3000万もキツイぞ
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192509
匿名さん 2021/04/24 02:52:45
もともとマンションは都会の高額な土地を買えない人の救済用集合住居
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192510
評判気になるさん 2021/04/24 03:05:46
都内の陸の孤島と言われている場所はデベもおいそれとは手が出せないから土地売買が成り立つ。
でもモノは考えようで、買い物する時車を使うなら、駅近である必要はない。
横浜市なんかは駅から10分以内の場所をさがすほうが難しいけど、世間一般はそれが当たり前。
マンションさんは大体地方出身者だからよく分かっているはず。
そう考えると、都内の駅遠物件も、住むだけなら便利だし、都心に近いから電車もタクシーも安い。
おすすめかと。
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192511
匿名さん 2021/04/24 04:03:42
>>192505 評判気になるさん
旗竿地も広さ方角陽当たり次第で選択肢になり得る
中途半端な共有私道より所有権100%であれば
来客用の縦列駐車スペースにもできる
建蔽率容積率にも参入できるから奥にガレージを建てやすい
玄関出てエントランス先も100%私有地なので公道から離れている分安全性も高い
下手に三方囲まれて陽当たり悪い整形地より
高台等で旗の東側南側が開けているほうが陽当たり良くなる
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192512
匿名さん 2021/04/24 06:44:52
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192513
匿名さん 2021/04/24 07:23:52
子供が居ると通学や塾などで駅に近い方がいいので、環境も考えて23区内の一低住駅徒歩10分以内の土地を買って家を建てた。
買い物はまとめ買いの時は車を使い、日常の細かなものは徒歩やチャりで行く。
このスレでは利便性がおとなの視点ばかりなのが不思議。
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192514
匿名さん 2021/04/24 07:38:41
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192515
匿名さん 2021/04/24 09:10:37
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192516
匿名さん 2021/04/24 09:30:27
>高台等で旗の東側南側が開けているほうが陽当たり良くなる
高台と崖っぷちの使い方間違ってない?
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192517
匿名さん 2021/04/24 09:32:14
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192518
匿名さん 2021/04/24 09:53:04
切土と盛土の違いはあるが、少なくとも都区内住宅地に関しては、高台が良い
平地は地盤沈下や浸水の心配等がある。
地方のことはわからないが、高台はだめなのかな?
津波リスクで高台に移転とかニュースで見かけたが・・・
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192519
匿名さん 2021/04/24 10:13:41
ウチは都内高台駅地下の戸建で、接道幅は普通にあります
隣は間口2mの小さな旗竿地だけど、もし売りに出て地続きのウチが買えば整形地に変身。
買うときは安いけど一気に坪単価が上がり、まとめて売れば相当儲かります。
あー早く売りにでないかな( ´∀` )
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192520
匿名さん 2021/04/24 10:27:13
>>192518 匿名さん
高台で日当たりが良くなるには段差が必要よね、
庭が広い23区内のウチなんてここの戸建さんの予算ではお目にかからないしね
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192521
匿名さん 2021/04/24 10:34:25
>>192518 匿名さん
23区内は崖とか切土は少なく、あっても田舎と違って法面がしっかり工事されているから大丈夫。
ただ田舎は当然、神奈川も起伏が激しく結構切土も多いし工事も不十分で、土砂災害レッドゾーン指定が進んでいるよ(横浜南部や横須賀、川崎市北部など)
でもタワマンの建つ低地(城東一帯や多摩川べりの小杉や二子玉など)や、盛土で高潮は逃れても液状化必至な埋立地よりは全然心配ない
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192522
匿名さん 2021/04/24 10:42:55
>23区内は崖とか
うちの周りは結構高低差あるけどね
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192523
匿名さん 2021/04/24 11:59:21
>>192515 匿名さん
南広がりの東南角地なら南側の道路幅員は6mほしい。
東は5mでもいいかもしれない。
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192524
匿名さん 2021/04/24 12:11:12
竿って二束三文で安いから角地より広く
幅5mぐらい買えるのでは?
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192525
匿名さん 2021/04/24 12:13:17
竿ってこんなのだよね
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192526
匿名さん 2021/04/24 12:23:30
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192527
匿名さん 2021/04/24 12:48:17
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192528
匿名さん 2021/04/24 13:07:54
これ
公道・・絶えず車と不特定多数が通る
私道・・近隣住人程度が出入りする(車や物は置けない)
所有・・常識的な使い方が自由にできる
かな
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192529
匿名さん 2021/04/24 13:26:36
>>192519 匿名さん
まとめて売ると損するよ。
大きな土地の持ち主は、そのままだと損だから分筆したがるんだ。
大きな土地の方が儲かると思ったら大間違い。
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192530
匿名さん 2021/04/24 13:36:32
>>192528 匿名さん
建築基準法上の道路に接していないと家は建てられない。
公道とか私道は管理区分で基準法上の道路区分とは異なる。
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192531
匿名さん 2021/04/24 13:42:56
電車好きの戸建さんもこれで満足。
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192532
匿名さん 2021/04/24 13:51:40
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192533
匿名さん 2021/04/24 14:18:36
戸建て買うなら最低限トヨタハイメディックが通れる道幅は欲しいな
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192534
匿名さん 2021/04/24 14:24:19
私道は区分所有と似てて避けたほうが良いね
やっぱり100%所有権が一番
共有・分割持ち分共に、ライフラインの工事や建築を行う際には、原則その道路の所有者全員に同意を得なければなりません。
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192535
匿名さん 2021/04/24 14:30:33
>>192529 匿名さん
大丈夫
真中で切れば各々公道に整形(接道:奥行比2:3位)で面するから再分筆して家を二軒建てられる
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192536
匿名さん 2021/04/24 14:42:38
>>192535 匿名さん
狭小建売物件って業者がもっとも高く売れるように分筆してるから
わざわざ2筆買ってから合筆分筆と手間かけてもそれ以上にならない
細長くて陽当たりとか含め不便になるだけ
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192537
匿名さん 2021/04/24 14:47:42
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192538
匿名さん 2021/04/24 20:34:10
共有路は接道条件を満たさない場合があるので、所有権だけでなく法的な道路種別を調べておかないと将来の建替えや改築などの時に困ることがある。
所有権の問題は権利者同士で解決できるが、基準法上の道路として認められるには行政との交渉に労力と時間がかかる。
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192539
匿名さん 2021/04/24 22:02:16
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192540
匿名さん 2021/04/24 23:04:43
未だに子供部屋から出たがらないここのマンションさんには面倒だろうね。
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192541
匿名さん 2021/04/24 23:45:14
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192542
匿名さん 2021/04/25 00:13:16
>>192538 匿名さん
>将来の建替えや改築などの時に困ることがある。
まさに区分所有の集合住宅と一緒
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192543
匿名さん 2021/04/25 02:16:24
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192544
匿名さん 2021/04/25 02:26:36
共有通路は区分所有マンションと同じで面倒な事このうえない
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192545
匿名さん 2021/04/25 02:59:48
そう考えると旗竿地の竿は100%所有権道路なのか目から鱗
建売分譲業者の刻んだ狭小は論外だけど、まともな敷地でならありだな
安いのも良い、何でも食わず嫌いは良くないな
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192546
匿名さん 2021/04/25 03:00:08
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192547
匿名さん 2021/04/25 03:56:54
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192548
匿名さん 2021/04/25 04:52:33
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192549
匿名さん 2021/04/25 08:57:04
マンションさんのレスにはエセ富裕は出てくるが家族や子供がみえてこない。
やっぱり子供がいたら利便性のいい立地の広い戸建てだな。
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192550
匿名さん 2021/04/25 09:01:36
「毎月の家賃よりお得です!」って話はここのタワマン さんからよく聞くフレーズですね。
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192551
匿名さん 2021/04/25 10:59:04
>>192545 匿名さん
消防車は横付けできないけどな。
それ以外はあまり問題ないんじゃないかな。
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192552
匿名さん 2021/04/25 11:11:11
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192553
匿名さん 2021/04/25 11:26:43
まあ車やバイクを複数台持っている人ならありかな
2mあれば再建築できるけど3m建築有効面積(正味)も40坪は欲しいな
でもマンションはいうまでもないけど、三階建ての狭小戸建よりは全然マシ
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192554
匿名さん 2021/04/25 12:22:58
建売業者仕様の車が入れないような狭小は
再建築も出来ないし論外
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192555
匿名さん 2021/04/25 12:59:41
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192556
匿名さん 2021/04/25 13:11:20
旗竿地の間口が3メートルはあれば、建設業車両も通れるので再建築可能なようだね。
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192557
匿名さん 2021/04/25 14:44:06
>>192549 匿名さん
単身者だから1Rマンションなの
同居家族いないのに戸建にするわけない
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192558
匿名さん 2021/04/25 14:53:33
>>192555 匿名さん
通路なかったら公道の奥の土地が死蔵されて
もっとムダになってしまう
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192559
匿名さん 2021/04/25 20:48:30
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192560
匿名さん 2021/04/26 00:40:26
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192561
匿名さん 2021/04/26 01:19:13
接道幅12m、奥行20mの家があったとしてそれを兄弟で分けるとします
等分すると、両方とも幅6m奥行20mで鰻の寝床になるから片方は旗竿地にします
その場合入口2m*10m+建築エリア12m*10m=140㎡
一方、表側は10m*10m=100㎡と狭いけど道路付けがいいから価格は少し高いです
あなたはどちらにしますか(普通は表側を選ぶけど、道路が北側なら旗竿地の方が良い場合もある)
業者が買うと、一筆だと240㎡で買手も減るから、4分割して建売にするのが一般的です
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192562
匿名さん 2021/04/26 02:06:10
>>192561 匿名さん
旗竿の間口2mじゃ狭くて車も停められない。
最低でも幅員3m以上は必要。
分割をやり直すべき。
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192563
匿名さん 2021/04/26 03:02:05
旗竿の幅が4mあれば奥の土地でも閉塞感が少なくなる。
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192564
匿名さん 2021/04/26 06:19:32
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192565
通りがかりさん 2021/04/26 06:31:53
>>192562 匿名さん
竿部分に駐車場をつくるならば確かに必要だね。
でも、竿を通り抜けた旗の一部に止めるなら2mでもいけなくはないかと。
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192566
匿名さん 2021/04/26 06:59:55
>>192565 通りがかりさん
車幅の広い車もあるから何mも後退で通すなら幅3m以上はとりましょう。
自宅への駐車のたびにストレスをためてどうする。
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192567
匿名さん 2021/04/26 07:02:46
旗竿で分筆するなら旗竿側の面積を広くとるのがふつう。
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192568
通りがかりさん 2021/04/26 07:08:57
>>192566 匿名さん
停められないと断言してたから、気になっただけ。
べき論はもちろんそうだよ。
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192569
匿名さん 2021/04/26 07:27:26
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192570
匿名さん 2021/04/26 07:30:11
都心マンションさんが好きな外車じゃ2mの通路は無理じゃない?
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192571
通りがかりさん 2021/04/26 07:30:16
>>192569 匿名さん
屁理屈ではない。
旗竿地で考えている(=予算的にそれしか考えられない)人が固定観念に縛られてしまう恐れがあったので提言したまで。
都内だと週末しか車を使わない人もいるからね。何を重視するかは人次第。
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192572
匿名さん 2021/04/26 07:50:15
23区内でも買い物や子供の塾や習い事など車はフル稼働してます
道路の幅は5m以上あるとクローズ外構でも駐車が楽です
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192573
通りがかりさん 2021/04/26 08:03:11
>>192572 匿名さん
そうですね。
セダンなどで、道路幅が最低の4m程だと、間口が3.6mないと厳しいという話は、忘れがちですよね。
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192574
匿名さん 2021/04/26 09:19:04
旗竿に車を停めて乗降もできないと接道要件の為のただの通路。
そんな土地に購入費や固定資産税を払うのはマンションの共用部以上に無駄。
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192575
匿名さん 2021/04/26 09:27:32
2mは車通らないですよ
あと外構は自敷地内側に工事しないとダメ
乗降スペースも必要ですね
---
全幅という言葉から車の部品のすべてを含めた幅だと誤解しがちですが、定義としては車の全幅は車体から左右に張り出しているドアミラーを除いた幅になります。
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192576
匿名さん 2021/04/26 09:30:34
このぐらいはマストだろうな
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192577
匿名さん 2021/04/26 11:18:28
2mの幅の通路をバックで車を通すのは車を運転しない人の思い込み
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192578
匿名さん 2021/04/26 11:22:23
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192579
匿名さん 2021/04/26 12:29:25
結局土地は一品もの、ダメな整形地もあれば良い旗竿地や不整形地もある
地価が安いところは、簡単にいくらでも広くできるから整形地で良いだろう
地価が高いところでは、簡単に広くできないから、幅広い目線で見たほうが結果良いものとなる。
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192580
匿名さん 2021/04/26 13:07:53
価格が高いところでも地型や方角、道路付けで妥協してはいけない。
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192581
匿名さん 2021/04/26 20:42:06
旗竿地の通路はマンションの共用部と同じでムダなもの。
但し建物が主体のマンション共用部の固定資産税に比べて、旗竿の場合は土地だけなので税額が安いのが救い。
マンションはさらに毎月ランニングコストもかかるから戸建てと比べてムダなコストがかかる住居。
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192582
匿名さん 2021/04/26 23:34:03
>>192581 匿名さん
マンション共用部分と同じなのは私道のほう
旗竿の100%所有権なら容積率建蔽率に算入される
路線価も間口奥行補整等がありかなり税金が安い
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192583
匿名さん 2021/04/27 01:29:15
>>192582 匿名さん
マンションの共用部分が私道と同じ?
そもそも権利が利用権と所有権で全く異なる。
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192584
匿名さん 2021/04/27 01:59:25
マンションの住民には共用部の利用権しかないので管理組合に管理費や修繕費を支払って業務を委託してる。
だが税金は住民個人で支払う不思議なルール。
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192585
匿名さん 2021/04/27 02:11:01
旗竿地の通路が2mしかないなら、軽自動車にすればいい。リモコンミラーたためばいいし、バイクやスクーターも何台でも停められ、花壇にもできる。
マンション村社会と違って見栄を張る必要もない。
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192586
匿名さん 2021/04/27 02:17:26
>>192584 匿名さん
>マンションの住民には共用部の利用権しかない
違うね。
共有部は共同所有。全世帯の所有。
管理組合はマンション全住民による構成で管理会社に業務を委託している。
わかるかなあ?
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192587
匿名さん 2021/04/27 02:37:50
通路はマンションの共有部分と違って好きにできる。
四千万円程度の整形地だと駐車スペースがないこともあるが、それじゃマンション並に不便。
それなら旗竿地にして軽自動車でもあったほうが、使い勝手が遥かに上。
雨天時、暑い時、寒い時、送迎、夜遠距離移動したい時など、車がないと、駅近でも本当に不便だから。
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192588
匿名さん 2021/04/27 02:45:06
>>192585 匿名さん
2mでは、軽自動車でも無理。ドアが開かない上、人が車の横を通れない。
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192589
匿名さん 2021/04/27 02:47:52
>>192586 匿名さん
その位誰でも知っているよ。共有部分はあくまでも共有だから好き勝手にできないし、共有部分だけ切り離して処分することすらできないから、不便極まりないと言っているだけ。
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192590
匿名さん 2021/04/27 02:56:04
>>192589 匿名さん
知ってるなら正確に書こうね。
>マンションの住民には共用部の利用権しかない
これも間違いだし、
>管理組合に管理費や修繕費を支払って業務を委託してる。
これも間違い。
合ってるとこがないじゃないか。
試験なら0点
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192591
匿名さん 2021/04/27 03:02:03
通常、あとから旗竿地を買うなら既に隣地が外構を用意してあるか、そもそも塀がないか生け垣だったりするから、軽車でも大丈夫だよ。確かに通行は大変だけどね。
ただドアミラーは車本体の最大幅から上の絞った部分に付くからそれ程幅も要しないよ。
実際経験したから(笑)
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192592
匿名さん 2021/04/27 03:14:04
>>192591 匿名さん
無理。
そもそも車庫証明が取れない。
軽自動車の中でも最低車幅の車が1m40。車庫証明を取るのに必要なのは前後左右に50cm
つまり、1,40+1
2m40以上ないと車庫証明が取れないから、別の場所に駐車場を借りるってことになる。
実際、経験した?何をだ?
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192593
匿名さん 2021/04/27 03:16:43
>>192586 匿名さん
マンションの登記書類をみればわかる。
戸建ての土地には権利部(甲区)に権利者個人の氏名がある。
マンションの土地は利用権。
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192594
匿名さん 2021/04/27 03:18:23
>>192591 匿名さん
車庫証明がいい加減な田舎の話じゃない?
都会は厳しいよ
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192595
匿名さん 2021/04/27 03:20:11
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192596
匿名さん 2021/04/27 03:25:13
>>192593 匿名さん
マンションの登記簿書類には土地敷地権の割合というのが書いてあるよ。
所有する専有スペースの割合に応じている。
利用権だけじゃないよ。
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192597
通りがかりさん 2021/04/27 03:49:13
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192598
匿名さん 2021/04/27 03:52:37
間口2mはダメだろう詰んでる土地
建売業者でもオペンホウセみたいな
安かろう悪かろうがやってそう
流石に駐車場とは明記してないと思うけどね
ミニ戸建て売りの旗竿地は
普通に注文住宅が建てられる敷地とはまた別物
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192599
匿名さん 2021/04/27 04:01:02
>>192597 通りがかりさん
調べたけど、檜原村とか八丈島とかな(笑
戸建て君はどこに住んでるのやら(笑
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192600
匿名さん 2021/04/27 04:03:10
檜原村や八丈島では、もともと旗竿地なんかないと思うし、土地はめちゃ安いだろうから旗竿地があっても普通に広い土地が買えると思うね(笑
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192601
匿名さん 2021/04/27 04:20:53
>>192592 匿名さん
一々レスするのも面倒だが、車庫証明の話はしていない。それは話が別。うちは23区内だが公道に18m幅で面していて外車2台、軽車1台停めている。外車はガレージ(4台分あり)だが、敷地内に建物に挟まれた竿状の狭い通路もあり(ガレージにはバイクやスクーターを入れたので)スペースがなく軽車は通路においてある。何ら問題ない
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192602
匿名さん 2021/04/27 05:46:33
>>192596 匿名さん
マンションの敷地権には戸建のように地番がついてその所有者が明記されているのかな?
土地の一部を他人に貸与したり譲渡できないなら所有していないのと同じ。
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192603
匿名さん 2021/04/27 05:56:08
>>192601 匿名さん
いきなり23区内の接道幅18mの土地の話にするのが苦しい
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192604
匿名さん 2021/04/27 06:04:22
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192605
匿名さん 2021/04/27 06:07:31
車庫証明は完全にその敷地に格納できるサイズであれば、許可はおります。
(仮に、そこに入れて運転者が出られなくなるような敷地でも、証明には関係ありません)
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192606
匿名さん 2021/04/27 06:40:27
せまい旗竿に車を停めるのはやめましょう。いざという時には幅ギリギリの車を乗り越えて道路に出ることになる。
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192607
匿名さん 2021/04/27 07:10:53
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192608
匿名さん 2021/04/27 07:15:33
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192609
匿名さん 2021/04/27 07:17:23
マンションだと3ナンバーが横に駐車したらでれるか?(笑)
しかもガラガラとか(笑)
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192610
匿名さん 2021/04/27 08:06:27
駐車場の管理費と修繕積立金は車のない住民も負担してるから値上げしても割り勘なら大して影響がない。
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192611
通りがかりさん 2021/04/27 08:46:21
>>192610 匿名さん
おもろいな
駐車料金はずっと変わらんの?
いっそもう一台借りて、テント貼ったり、物置でもつくったら
狭さ、圧迫感の解消、自然の風が気持ちいいぞ
でも浮浪者には気を付けろ
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192612
通りがかりさん 2021/04/27 08:48:17
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192613
匿名さん 2021/04/27 08:54:58
>>192609 匿名さん
今時、都心マンションで平置きの駐車場なんかないと思うが、どこのマンション?
平置きならメンテの費用もかからないし修繕費もかからないから、ガラガラでも何も問題ないよ。
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192614
匿名さん 2021/04/27 09:05:00
平置きの駐車場でも共用部なのでランニングコストはかかります。
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192615
匿名さん 2021/04/27 09:07:16
平置き駐車場も敷地権に含まれるので持ち分に応じて税金を払う。
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192616
匿名さん 2021/04/27 09:13:36
>>192602 匿名さん
地番も書いてあるし、所有者も明記
敷地権の種類・所有権
ってこれ当たり前のことだが。
敷地権の種類は所有権。
意味わかるか?笑
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192617
匿名さん 2021/04/27 09:17:56
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192618
匿名さん 2021/04/27 09:28:20
>>192614 匿名さん
ランニングコストがかかるのは駐車場を借りている住民な。
借りていない住民は関係ない。
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192619
匿名さん 2021/04/27 09:46:43
>>192603 匿名さん
以前、玄関の写真アップしているけどね 疑うのは勝手だけどw
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192620
匿名さん 2021/04/27 09:51:21
>>192618 匿名さん
借りてない住民も固定資産税には、駐車場の土地を割り勘した分がしっかり含まれてるけどね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192621
通りがかりさん 2021/04/27 09:52:48
>>192600 匿名さん
都市計画区域外は接道義務ありませんよ
わざわざ書くなら、お勉強してね
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192622
匿名さん 2021/04/27 09:54:29
>>192618 匿名さん
俺の兄弟は、港区の80㎡のマンションに一家4人で住んでいるけど
管理費・修繕費・立体駐車場合わせて月9万円
それだけ払えば世田谷なら2DKが借りられます
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192623
匿名さん 2021/04/27 10:04:11
>>192620 匿名さん
固定資産税もランニングコストに入れるわけ?笑
戸建て君が「マンションのランニングコストは無駄」と言い続けていた中に固定資産税も含まれていたっわけ?(爆
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192624
匿名さん 2021/04/27 10:11:49
港区でそれじゃ非常に安い方。三軒茶屋でも駐車場月6万だったからね。
世田谷で月9万の2LDKってどんなとこよ?笑
ある意味怖すぎる笑
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192625
匿名さん 2021/04/27 10:51:11
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192626
匿名さん 2021/04/27 11:02:51
>>192625 匿名さん
いやあ、今まで戸建て君のいうマンションのランニングコストの中に固定資産税が含まれるなんて言ってた事は一度もなかったしな。
4年?かかってやっとマンションの共有部分の所有の仕組みを理解したのかな?
めでたい!(大笑い
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192627
匿名さん 2021/04/27 11:08:58
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192628
匿名さん 2021/04/27 11:10:50
>>192618 匿名さん
>ランニングコストがかかるのは駐車場を借りている住民な。
駐車場の使用料は借りてる住民だけが負担しているが、駐車場含む共用部のランニングコストは全ての住民が割り勘で負担している。
機械式駐車場のマンションの修繕積立金は平置き駐車場の物件より割高になっている。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192629
匿名さん 2021/04/27 11:13:33
敷地の余剰部分は駐車場として貸すのがお手軽でお得ですよ
3台分ぐらいで月10万ぐらいの小遣いになる
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192630
匿名さん 2021/04/27 11:15:59
>>192621 通りがかりさん
>都市計画区域外は接道義務ありませんよ
都市計画区域外には建築基準法43条が適用されない?
初耳だが
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192631
匿名さん 2021/04/27 11:23:41
>>192628 匿名さん
>192614 匿名さん 2時間前
>平置きの駐車場でも共用部なのでランニングコストはかかります。
このレスに対して書いているんだよ。
平置き駐車場なんて修繕費は微々たるものだからな。
よく読みな。笑
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192632
匿名さん 2021/04/27 11:29:53
>>192631 匿名さん
微々たるものだったら駐車場代も微々たる金額でいいはずなんだけどね。
なんかマンションの駐車場代って変だよね。
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192633
匿名さん 2021/04/27 11:34:12
>>192632 匿名さん
写真を見る限り古いマンションだからな。平置きでガラガラなら理事会にかけて近隣住民に貸し出せばいいんだよ。何が問題なのかさっぱり分からん。
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192634
匿名さん 2021/04/27 11:51:15
>>192629 匿名さん
近隣住民に貸すならマンションだと管理組合に法人税がかかるけどな。
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192635
匿名さん 2021/04/27 12:00:11
>>192632 匿名さん
たいていのマンションは近隣の月極駐車場と比べて少し安く駐車場代を設定しているよ。マンション住民が外で借りるより得なように。
別に変じゃないよ。
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192636
匿名さん 2021/04/27 12:00:34
>>192626 匿名さん
と言うより、マンションだと固定資産税にまで、無駄な共用部の負担分が重くのしかかると言う話だよね。
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192637
注文住宅検討中さん 2021/04/27 12:02:41
>>192630 匿名さん
はい 確か第3章(43条含む)は都市計画外は適用されません
建ぺい率や斜線も
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192638
匿名さん 2021/04/27 12:24:13
>>192634 匿名さん
全然問題ないよ。敷地内の一部をテナントとして貸し出してるマンションもたくさんある。
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192639
匿名さん 2021/04/27 12:37:19
>>192638 匿名さん
マンションのことを知らないマンさん登場だね。
そりゃ法人税を納めておけば全然問題無いぞ。
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192640
匿名さん 2021/04/27 13:02:29
>>192639 匿名さん
ワハハ
法人税とは!これまた明後日なことを(笑
「法人とは何か」から調べて出直しておいで(爆
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192641
匿名さん 2021/04/27 13:15:18
>>192634
100%所有権じゃなきゃ、勝手に余剰地貸して懐に入れたりできないでしょ
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192642
匿名さん 2021/04/27 13:17:05
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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192643
匿名さん 2021/04/27 13:49:59
>>192642 匿名さん
そういうことですね。
ここのマンさん達はマンションに住んだこと無いのかな。
それともパパのマンションに同居で引き篭りだから総会にも参加したことかないのかな。
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192644
通りがかりさん 2021/04/27 13:56:14
マンションさん
税金たくさん払ってくれてステキです
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192645
匿名さん 2021/04/27 14:08:36
税務署からお尋ねがくる管理組合が増えて、塵積で税収も増えそうだね。
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192646
匿名さん 2021/04/27 14:19:23
色々無知じゃないとマンション何て住めないって(笑)
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192647
匿名さん 2021/04/27 14:48:56
都内は住民に対して敷地内のスペース不足(せいぜい全戸数の6、7割)のため、近所のマンション住民は後から入居した人は慢性的にキャンセル待ちだけどね
特に立体は割高な修繕費なのにミニバン割当ては少ないから苦労しているようだよ
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192648
匿名さん 2021/04/27 15:43:30
>>192643 匿名さん
>192642を読みもしないで(笑
というか読んでも理解できなかったのかな?
>収益事業(課税対象)に該当するどうかを判断する3つの要件が示されています。その3要件とは、
①管理組合の組合員である区分所有者を対象とした共済的事業であること、
②駐車料金は区分所有者がマンションの附属設備である駐車場の敷地を特別に利用することによる管理費の割増金と考えられること、
③駐車場の使用料収入は、区分所有者に分配されることなく、管理組合において駐車場の管理に要する費用を含めた管理費または修繕積立金の一部に充当されることで、この3要件を満たすため、区分所有者に対して行うマンション駐車場の貸出しは、収益事業である駐車場には該当しないと解されます。
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192649
匿名さん 2021/04/27 15:51:04
>>192647 匿名さん
スペース不足だけではなく、車を持ちたがる人が少ないんだよ。
これ、過去のマンションの統計結果からその土地に応じた適正な数が割り出されているって話。
郊外に行くほど割り当て率は上がる。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192650
匿名さん 2021/04/27 19:08:05
マンション管理組合が駐車場の外部への貸付け事業をすると
「法人税法上、管理組合は人格のない社団等に、管理組合法人はみなし公益法人等に該当しますので、収益事業に該当する事業を営んでおり、これにより課税所得が発生する場合には、法人税、事業税及び地方法人特別税(一定の要件に該当する場合には消費税等も)を納税する義務が生じるのです。」 だってさ
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192651
匿名さん 2021/04/27 21:00:34
>>192631 匿名さん
元は
192618の「ランニングコストがかかるのは駐車場を借りている住民な。借りていない住民は関係ない。」
に対するレスだったけど、やっぱり住民全員に駐車場のランニングコストはかかる。
修繕費に加えて管理費もかかるから広い駐車スぺースがあるマンションのランニングコストは割高。
固定資産税も駐車場面積を含んで割り勘で負担するから、車を使わないマンション住民はお気の毒。
戸建てからみれば共用部の費用や税金はムダ金。
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192652
匿名さん 2021/04/27 22:22:02
マンションに住む人が情報収集能力が弱いと言うのはこのスレでよくわかる。ツメが甘いんだな(笑)
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192653
匿名さん 2021/04/27 22:26:32
そもそもモノグサだからマンション買う訳だし、間取りを含めて1から家を建てて全てを自分で調べる戸建とは土台発想が違うから仕方ない。
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192654
匿名さん 2021/04/27 23:01:25
>>192648 匿名さん
またマンション流因縁のつけ方ですか。
マンションの近隣住民にマンションの空いた駐車場を月極で貸し出したり、マンションの空いたスペースを商用テナントとして外部に貸し出したりすれば収益事業と見做され、マンション管理組合は法人税を課税されるということだよ。
マンション管理管理に法人税なんかあり得ないと曰う、明後日なマンさんと直前にやりとりしていたからね。
課税の対象となるマンション管理組合の収益事業の要件について説明してあるレスなので、「そういうことです」と返したのだよ。
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192655
匿名さん 2021/04/27 23:50:15
>>192654 匿名さん
「マンション住民が貸出金の収益を個人個人に分配する」なんて事は想定外だったのでね。普通しないだろ(笑
やはり、駐車場の収益を駐車場の管理に要する費用を含めた管理費または修繕積立金の一部に充当すれば、法人税など関係ないんだな。完
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192656
匿名さん 2021/04/28 01:13:02
マンション駐車場を住民以外の外部に貸したら、管理組合は社団等ないしはみなし公益法人等に該当するので、収益事業を営み課税所得が発生する場合、法人税、事業税及び地方法人特別税(一定の要件に該当する場合には消費税等も)を納税する義務が生じる。
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192657
匿名さん 2021/04/28 01:34:30
>>192649 匿名さん
確かに車まで払える余裕もないし、公共交通機関ばかりでドライブすらしたことないんだろうね(笑)
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192658
匿名さん 2021/04/28 03:01:25
>>192655 匿名さん
相変わらず、明後日なマンさんだね。
以下の3要件を満たせば法人税の収益事業じゃないということ。
③だけ満たしたから関係ないとかのお気楽発言には呆れるばかり。
①管理組合の組合員である区分所有者を対象とした共済的事業であること。
②駐車料金は区分所有者がマンションの附属設備である駐車場の敷地を特別に利用することによる管理費の割増金と考えられること。
③駐車場の使用料収入は、区分所有者に分配されることなく、管理組合において駐車場の管理に要する費用を含めた管理費または修繕積立金の一部に充当されること。
この上記3要件を満たせば、区分所有者に対して行うマンション駐車場の貸出しは、収益事業である駐車場には該当しないと解されますけどね。
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192659
匿名さん 2021/04/28 05:15:18
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192660
匿名さん 2021/04/28 06:23:48
タワマンとか、大規模マンションだと専有部分より共用部分の割合が増え、しかも特注品ばかりな上に業者のいいなりに近いから、戸建の何倍も無駄金を払うことになる。
全てを管理組合任せにしる代償は大きい。
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192661
匿名さん 2021/04/28 06:47:22
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192662
匿名さん 2021/04/28 06:59:38
マンション駐車場は、住民が借りないと使用料収入が減って住民全員のランニングコスト値上げにつながるという素晴らしいシステム。
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192663
匿名さん 2021/04/28 07:09:42
戸建でもマンションでも、迷うなら買わない方がよい。
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192664
匿名さん 2021/04/28 07:21:02
日本の7割は戸建住まいを望んでるから迷うことはない。
マンションに住みたがるのはわずか1割しかいない。
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192665
匿名さん 2021/04/28 08:41:36
予算がある人は迷うことなく4000万以上の戸建てにしなさい
予算がない人は4000万以下のマンションで妥協しましょう
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192666
匿名さん 2021/04/28 09:22:02
マンションさんは車がなくても駐車場のランニングコストを負担してることを知らなかったようです。
機械式駐車場があるマンションの修繕積立金は平置きより高額だから気がついてもよさそうだが・・・・
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192667
匿名さん 2021/04/28 10:09:31
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192668
匿名さん 2021/04/28 20:41:14
古くなったマンションは空室や相続放棄が増えてランニングコストがますます値上がりする。
管理組合(=残った住民)が全ての費用を負担するのが区分所有マンション
逃げ出せない高齢者世帯は大変そう
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192669
匿名さん 2021/04/28 22:11:16
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192670
匿名さん 2021/04/28 22:12:21
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192671
匿名さん 2021/04/28 22:33:18
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192672
匿名さん 2021/04/28 22:43:00
こうしてみんなが放置してると誰が粘着しているか一目瞭然。
ここからマンション派の書き込みが入ると自作自演の可能性あり。
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192673
匿名さん 2021/04/29 02:22:52
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192674
匿名さん 2021/04/29 04:25:22
新築マンション売れてますか
GWのMRはイベント開して集客の時期なのにクローズかな?
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192675
匿名さん 2021/04/29 06:17:28
>こうしてみんなが放置してると誰が粘着しているか一目瞭然。
そしてやたらと「参考になる」がポチられてるんだよね。セルフなのがバレバレでしょw
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192676
匿名さん 2021/04/29 08:06:44
いつまで経っても粘着さんのポチは一つのままだからセルフなのは言い逃れができないよね。
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192677
通りがかりさん 2021/04/29 08:41:07
>>192676 匿名さん
意味がわからないみたいだけど、セルフって「一人で多人数を装う」という意味で言ってるんだと思うよー笑
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192678
匿名さん 2021/04/29 08:49:33
多人数を装う必要があるのはマンションさんだけでしょ
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192679
匿名さん 2021/04/29 09:16:53
>>192677 通りがかりさん
まぁマンションさんは国語が苦手だからしょうがないよ。
マンションさんお得意の自作自演はセルフで多人数を装っているのは確かだろうから、マンション流のセルフの使い方は「一人で多人数を装う」という意味なのかもしれないが、一般的には通用しないな。
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192680
匿名さん 2021/04/29 09:18:49
一戸建てにあこがれたこともあったけど、自分の性格がズボラすぎるので生活にかける時間をなるべく減らしてぇってなった結果マンション
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192681
匿名さん 2021/04/29 10:19:35
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192682
匿名さん 2021/04/29 10:50:56
>>192681
賃貸で同じ分譲マンションと同レベルの物件を借りようとなったら毎月出ていく金が20万近くなるからなー。しかも自分のものにならないから売れないし
あと独身フリーランスなんで、いい物件を借りようとしていくと年々審査が厳しくなっていって保証人探しが限界になった
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192683
匿名さん 2021/04/29 11:27:59
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192684
匿名さん 2021/04/29 15:00:29
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192685
匿名さん 2021/04/29 16:38:51
>>192683
ズボラすぎて他人と共同生活も無理だから結婚も無理だぞ
戸建ての管理なんて言わずもがな
>>192684
どこでも仕事が出来ると、逆にどこかに行かなきゃいけない理由もないんで
離れられないデメリットってのが無いのは幸いだった。
それでも引っ越するってなった場合でも現金で買う分には何歳でも買えるから
資産価値の下がり辛さを重要視するってのも戸建てじゃなくマンションを選んだ理由になる
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192686
匿名さん 2021/04/29 19:48:38
金融機関の中古マンションの資産評価は低い。
中古マンションを買うときに住宅ローンを申し込んでみるとわかる。
マンション業者や掲示板の書き込みをそのまま信じてはいけない。
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192687
匿名さん 2021/04/29 21:06:46
>一戸建てにあこがれたこともあったけど、自分の性格がズボラすぎるので生活にかける時間をなるべく減らしてぇってなった結果マンション
こんな人が住むようなマンションに子供のいる家族が住むのは無理
小さな子供がいる家族は戸建てにしたほうがいい
家の中でも運動量は半端じゃないから近所に気兼ねせずに子育てできる
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192688
匿名さん 2021/04/29 22:18:05
>>192685 匿名さん
保証人すら怪しいフリーランスが貯められるお金ってなんだよと。
こういう行き場がない人が溜まるマンションは悲惨。
大規模修繕で追加金反対したりで揉めるわけだよ。
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192689
匿名さん 2021/04/30 01:18:43
>>192688
保証人すら怪しいフリーランスだからこそ自分の資産を増やすんだぞ
ペアローン組む相手も老後を頼る子供もいない独身が頼りにできるのは金だからな
保証人を頼みたい家族だって年々年老いてくるんだから
自分みたいな属性の人間が集まるのが嫌なら、分譲マンションで1LDKとか2LDKの部屋のあるマンションは避けるべきだね
最近は物件価格が高騰してそれも難しくなりつつあるが
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192690
匿名 2021/04/30 01:34:20
立地を求めたマンションにするか、ゆったりした戸建にするか仕事と家庭環境で決めればいい。自分は在宅ワーク中心になり、子供もペットもいるし、車も二台あるから戸建。独身で都心に出勤しなければならないなら迷わずマンションにしただろう。バス便のマンションならまず買わない。
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192691
匿名さん 2021/04/30 01:45:45
>>192689 匿名さん
単身なら安い賃貸アパートに住んで資産を増やしてキャッシュで中古マンションを買い叩いて買えばいい。
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192692
匿名さん 2021/04/30 01:48:38
実家がマンションなら子供を連れて帰省する気もおきない
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192693
匿名さん 2021/04/30 01:58:44
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192694
匿名さん 2021/04/30 02:23:28
>>192692 匿名さん
子供や孫が戸建て住まいだと、じいちゃんばあちゃんがマンションに住んでたらすぐに飽きて来なくなります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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192695
匿名さん 2021/04/30 02:28:14
>>192691
それも考えたが、住宅ローン1%控除バグで10年は損どころか特になる計算だったからなぁ
キャッシュより住宅ローン組んだ方が得になると判断した
その後に一括返済するかどうかは資産運用結果次第なんでまだ未定だけど
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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192696
匿名さん 2021/04/30 02:31:00
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192697
匿名さん 2021/04/30 02:53:54
>>192695 匿名さん
ランニングコスト、税金、保険料、管理組合にかかる時間を考えるとローン金利を除いたローン控除メリットなんかマイナスになる
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192698
匿名さん 2021/04/30 03:01:50
>>192697
そこらへんのコストは一括で買ったとしても、賃貸でも戸建てでも誰でも被るんだから、それらをもって住宅ローン控除のメリット自体がマイナスになる理由にはならんでしょ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192699
匿名さん 2021/04/30 03:22:43
>>192698 匿名さん
賃貸マンションなら税金もランニングコストもかからないし管理組合もない。
戸建ても分譲マンションのように共用部のランニングコストはかからないし、固定資産税は建物より土地の評価額のほうが高いので減額されて格安。管理組合なんか存在しない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192700
匿名さん 2021/04/30 03:34:43
>>192699
あれ?一括購入と住宅ローンでの購入との比較の話ではなく、賃貸と購入の比較の話をしているの?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192701
匿名さん 2021/04/30 04:29:05
分譲マンションのランニングコストを背負うと、一括支払いよりお得な住宅ローン控除のメリットさえ帳消しになってしまうと言う話ですね。
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192702
匿名さん 2021/04/30 04:38:26
ここは一応購入するならマンションか戸建てかの違いはあれど、購入するのが前提の板なので
賃貸が得か、買うのが得かみたいな議論がしたいなら別の板でやった方がいいんじゃないかなぁ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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192703
匿名さん 2021/04/30 06:18:55
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192704
匿名さん 2021/04/30 07:05:17
>>192703
賃貸が保証人の関係で無理になってきたのでマンションを買うことにした
↓
キャッシュで中古マンションを買えばいい
↓
キャッシュよりも住宅ローン借りたほうが得だからそうした
↓
賃貸だとコストはかからないぞ
の流れしか分からん
結局何をおすすめされているんだ
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192705
匿名さん 2021/04/30 07:09:10
単身フリーターは賃貸アパート住まいで自己資金を貯めるのが吉
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192706
匿名さん 2021/04/30 07:22:17
>>192705
そこで192691にあるように、貯めた自己資金で中古マンションを一括購入すればいいと?
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192707
匿名さん 2021/04/30 07:26:38
物ぐさな単身者が中古マンションを買うと面倒臭いはず
賃貸のほうが気楽
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192708
匿名さん 2021/04/30 07:38:48
その賃貸の生活がキツくなってきたのでマンション購入したっていう前提があるから
「賃貸の方が楽だから」で説得するのは意味ない気が
というかフリーランスがいつの間にかフリーターになってて草
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192709
匿名さん 2021/04/30 07:49:21
>>192692 匿名さん
実家が集合住宅である程辛いモノはない。(フィアンセにも紹介しづらい)
広かろうと駅近だろうと、独身もしくは夫婦専用にすべき。
今日も知合い(夫婦と子供1人)がS区の80㎡のマンションを売って戸建に買い買えるという話を聞きました。
子供が大きくなったので狭くて嫌になったらしい。
正解ですね。
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192710
匿名さん 2021/04/30 08:15:54
>フリーランスがいつの間にかフリーターに
意図的な言い換えでしょう
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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192711
匿名さん 2021/04/30 08:19:55
せっかくの子育て新居に中古って・・・妥協もいいとこ寂しすぎると思う
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192712
匿名さん 2021/04/30 08:22:07
マンション住まいの夫婦に子供が産まれたら、歩き出す前に戸建てに引っ越すのがセオリー。
近所に気兼ねなく子供を家の内外で思い切り遊ばせられます。
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192713
匿名さん 2021/04/30 09:25:24
そもそも、自ら住まうこの価格のマンションを購入する意味・目的・メリットなどない。
マンションに住むなら賃貸でおk。
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192714
匿名さん 2021/04/30 10:11:24
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192715
匿名さん 2021/04/30 10:13:12
>>192714 匿名さん
> スレチ
あぁ、私の言葉が足りなかったようですね、申し訳なし。
そもそも、自ら住まうこの価格のマンションを購入する意味・目的・メリットなどない。
マンションに住むなら賃貸でおk。
よって、購入するなら戸建て一択。
以上。
【完】
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192716
匿名さん 2021/04/30 10:19:40
11年前ですが、転勤が多かったのですが、都区内西側駅徒歩8分のマンションを購入しました。(今から考えられない程の安価でした)
今は、地方都市の社宅に居住しています。
マンションは、転勤中は会社の借り上げです。
一般的な賃貸価格より、会社への貸出価格は安価です。
しかし、本社への転勤になればすぐに住めますので、安心感があります。
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192717
匿名さん 2021/04/30 10:46:05
若いうちは戸建てだけど歳とってきたらマンションかなぁ
両親も家の管理や除雪の肉体労働が辛い年齢になったんで戸建てからマンションに買い換えました。
しかし売却価格が500万もいかなかったので、戸建てといえども資産価値は大事だなぁと実感しました。
安いけど価値が大きく下落しそうな土地よりも、高くても価値が下がらない土地ですね。
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192718
匿名さん 2021/04/30 11:37:32
雪のない地方なら戸建て。
都市の住宅地はマンションより価格が下がりにくい。
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192719
匿名さん 2021/04/30 11:39:25
子供がいないうちはマンションだけど、子供が産まれたり孫が遊びに来るようになったら戸建て
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192720
匿名さん 2021/04/30 11:41:42
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192721
匿名さん 2021/04/30 12:13:36
>>192716 匿名さん
売るべきでしたね
そうすれば戻ってきても住宅手当が会社から月20万円位でるはず
そうすれば戸建も借りられたのに
自己所有だとそうはいかない
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192722
匿名さん 2021/04/30 12:20:41
>>192720 匿名さん
私も経験あるけど、未就学か小学低学年なら地方で伸び伸び暮らした方がよい
庭付戸建を借り(築面積150㎡で10万位)思う存分遊ばせたし、塾もあり情操教育にも役立つしね
まあ、東大の出身校見りゃ分るけど、できる子は場所に関係無く能力を発揮するものです
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192723
匿名さん 2021/04/30 12:49:55
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192724
匿名さん 2021/04/30 13:11:33
多様な価値観を身に着けるのは都会のほうがいいと思う
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192725
匿名さん 2021/04/30 13:19:06
まあいろんなところに住むのも経験だよ
俺は親父が転勤族だったから、やはり転勤のインパクトというか経験は貴重な財産になっている
(都内生活が人生の8割だけど、神奈川や関西、甲信越など地方には地方の良さがあるから)
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192726
匿名さん 2021/04/30 13:24:27
>>192723 匿名さん
比喩を理解しようよ
別に京大でもハーバードMBAでも高卒でも稼げりゃいいよ(*^O^*)
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192727
匿名さん 2021/04/30 19:57:25
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192728
匿名さん 2021/04/30 20:28:49
都会の土地を買って戸建てを建てられるような甲斐性があればいい
マンションじゃ子供も肩身が狭い
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192729
検討板ユーザーさん 2021/04/30 23:10:08
マンションより戸建ての方が良いのは間違いないけど、
ミニコは家じゃなくてイナバ物置と同じジャンルだから騙されて買わないように。
ミニコ買って、マンションの方がマシだったという話を沢山聞きますので。
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192730
匿名さん 2021/05/01 00:14:54
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192731
匿名さん 2021/05/01 00:58:20
>>192729 検討板ユーザーさん
物置と同じジャンルじゃないとマンションのライバルにはならないの?
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192732
匿名さん 2021/05/01 01:20:23
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192733
匿名さん 2021/05/01 02:51:17
>>192731 匿名さん
マンション売上はずっと低調契約率7割
オープンハウスや飯田は最高益更新
ミニ戸の方か快適なんだろうよ(笑)
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192734
匿名さん 2021/05/01 03:17:12
あの物置の会社だって、コロナ禍なのに販売が伸び連結売上高は10.1%の増収、上半期の売上高としては上場来最高を記録しているよ。
置いてきぼりのマンションって、そんなに快適じゃないのか?
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192735
匿名さん 2021/05/01 04:23:17
>>192729 検討板ユーザーさん
何でミニ戸と比較するのですか?
利便性のいい立地でマンションより広い普通の戸建てにすればいいでしょう。
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192736
匿名さん 2021/05/01 04:42:49
今日も中規模の地震があった。
これから家を買うなら液状化リスクの高い地域や木密地域を避けて、耐震等級3の戸建にしましょう。
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192737
匿名さん 2021/05/01 04:45:20
>>192729 検討板ユーザーさん
物置も置けないのが、マンション。
うちなら車庫以外に1DK分くらいの広さの物置というか納戸があるよ(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192738
匿名さん 2021/05/01 05:32:49
アパートやマンションに住むと普通の一軒家じゃ勝負にならないから、物置やミニ戸をライバル視するようです
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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192739
匿名さん 2021/05/01 06:05:49
集合住宅は仮住まいだから賃貸でいい
購入するなら戸建て
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192740
匿名さん 2021/05/01 07:51:12
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192741
匿名さん 2021/05/01 08:03:05
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192742
匿名さん 2021/05/01 09:40:29
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192743
匿名さん 2021/05/01 09:45:53
マンションの悪いところが濃縮してる事件だね
住人の犯行に無防備
シャッター無いからベランダに侵入されたら終わり
開口部が少なく外からドアストッパーで閉じ込められる
(この手口はこれから流行るね)
騒音で下の階の住人からのヘイトを集めやすい
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192744
匿名さん 2021/05/01 10:40:49
執拗に刺しまくられたというから犯人から相当な怨恨を持たれたのだろうけど、殺害された女子大生は真面目な評判というから騒音主では無かったのかもしれないね。
コンクリートの騒音の伝わり方は複雑だから騒音主は真上の部屋の住民とは限らない。
犯人から濡れ衣をかけられた女子大生は正当に反論して逆に犯人の怒りを増幅させての悲惨な結末だとしたら、マンションなんて住むもんじゃないよね。
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192745
匿名さん 2021/05/01 10:56:25
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192746
匿名さん 2021/05/01 12:53:24
>>192744 匿名さん
言っちゃ悪いが、このスレにいる連中は女子大生というより、刺す側の人間に近いと感じるが。。。違いますかな??
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192747
匿名さん 2021/05/01 13:12:43
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192748
匿名さん 2021/05/01 13:19:18
>>192746 匿名さん
そんな人はある特定の方だけじゃないですか。
例えば、自分のレスにつくポチが少ないからポチが多くつくレスをセルフだと難癖つける方とか、マンション記事を扱ったレスを被害妄想からディスっていると毎回騒ぐ方とか。
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192749
匿名さん 2021/05/01 13:25:59
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192750
匿名さん 2021/05/01 13:28:47
>>192749 匿名さん
見ればわかるよ。狭いベランダに洗濯機。安普請な造り。
分譲とは違う。
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192751
通りがかりさん 2021/05/01 13:30:34
一昨年から長いマンション暮らしから脱して60歳にして一戸建てにしました
広く、車もおけ、静か、便利で、満足してます
以前に購入したマンションは賃貸に出しております。
山手線内ですので某大企業の社長さんにお借りいただいてます
郊外に親か相続した一戸建てがあるのですが、自営のかたにお貸ししてます
今言えることは貸すにマンションがいいです。すぐ決まります。
一戸建ての賃貸はなかなか決まらず管理も大変です。
住むには一戸建てがいいです。すべてにおいて快適です
現在61歳のじじい思うところです
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192752
匿名さん 2021/05/01 13:34:07
>分譲とは違う。
分譲マンションでもベランダからの侵入には弱いよね。
安普請マンションでなければどんな対策があるわけ?
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192753
匿名さん 2021/05/01 13:41:32
>>192752 匿名さん
セキュリティシステムが入っているマンションなら、ガラスを割ったら警報が鳴るよ。
それに、複層ガラスで割りにくい。
分譲なら、まず女子大生の一人暮らしも無いしな。
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192754
匿名さん 2021/05/01 13:55:43
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192755
匿名さん 2021/05/01 14:08:07
>>192753 匿名さん
分譲にもワンルームってありますよね。
玄関に細工して逃がさないようにした上での犯行で、マンションのセキュリティを知っている自殺覚悟のマンション住民が犯人だと、たいして結果は変わらなさそうだね。
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192756
買い替え検討中さん 2021/05/01 14:08:57
>>192753
複層ガラスに防犯性能期待しちゃダメでしょう。
ちなみにガラスの割れやカットをどやって検知するの?
絶縁体だし、光学的にも窓という使い方だと物理的に単純では無いと思うので興味があるのだけど、、、
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192757
匿名さん 2021/05/01 14:15:45
>>192755 匿名さん
それを言ったら戸建てでも同じ事。相手は基地なんだから。
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192758
匿名さん 2021/05/01 14:20:45
>>192746 匿名さん
ここのあるマンションさんは同じマンションの他人の音は気にならないと言ってたよ。
あっ、でも音は気にならないと言いながら真上のマンションの部屋の子供の動静だけはしっかり把握できると言っていたね。
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192759
匿名さん 2021/05/01 14:21:17
>>192756 買い替え検討中さん
検知の方法なんぞ知らんよ。セキュリティシステムの説明書になんぞ書いてある。
興味あったら調べてみ
どこまで公表してるかわからんけどね。(笑
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192760
匿名さん 2021/05/01 14:23:26
>>192757 匿名さん
おいおい。戸建てだと下の階の住人がベランダから登ってくるなんてあり得ないよ。
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192761
匿名さん 2021/05/01 14:27:24
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192762
匿名さん 2021/05/01 14:29:31
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192763
匿名さん 2021/05/01 14:39:17
>>192762 匿名さん
本人が、「教えられない」でなく、「知らんよ。」と白状しているから、安普請な造りの住居にお住みなんでしょうね。
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192764
匿名さん 2021/05/01 14:48:11
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192765
匿名さん 2021/05/01 14:59:39
>>192764 匿名さん
おや、まだ理解できてないか。
マンションさんの安普請ブーメランを細かく説明してあげただけだよ。
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192766
匿名さん 2021/05/01 15:01:20
>>192751 通りがかりさん
私は都内に戸建てと賃貸アパート(といっても鉄筋コン)を共に賃貸経営しています。急行停車駅徒歩数分だから戸建は少なく、空いても1ヶ月以内に決まりますがアパートは最近競合相手が増え、簡単には決まりません。
つまり、全て需給バランスの問題かと思います。
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192767
匿名さん 2021/05/01 15:06:10
アパートやマンションに住むと普通の一軒家じゃ勝負にならないから、物置やミニ戸をライバル視するようです
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192768
匿名さん 2021/05/01 15:21:29
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192769
匿名さん 2021/05/01 19:51:42
分譲でも賃貸でもマンションでもアパートでも所詮は集合住宅
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192770
匿名さん 2021/05/01 21:16:41
マンションの共用部はベランダを含めてすべての住民が共用できるように作られています。
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192771
匿名さん 2021/05/01 21:31:09
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192772
匿名さん 2021/05/01 21:35:28
>>192753 匿名さん
マンションだと窓がベランダぐらいしかないんだから
ベランダに潜んでいればそのうち開くでしょ
割るまでもない
分譲賃貸関係なくマンションは犯罪に弱い
戸建てはシャッター付けるとか対策取ろうと思えば取れるけどマンションだとサッシですら共用部だから勝手にはできない
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192773
匿名さん 2021/05/01 22:55:29
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192774
匿名さん 2021/05/01 23:34:03
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192775
匿名さん 2021/05/01 23:45:26
>>192768 匿名さん
縁がないとから言いながら、「見ればわかるよ。」と安普請の集合住宅にはやけに詳しいよね。
消したい黒歴史でもあるのか?
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192776
匿名さん 2021/05/02 00:01:46
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192777
匿名さん 2021/05/02 01:29:15
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192778
匿名さん 2021/05/02 01:30:01
火の用心
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192779
匿名さん 2021/05/02 01:35:51
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192780
匿名さん 2021/05/02 02:22:17
マンション火災は部屋が燃えなくても放水による浸水被害が広がる。
熱による躯体の損傷は不明だし同じ階や下の階では焦げた臭いが消えないから大変。
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