4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

4,000万以下のマンションを買わない理由を自らに問いかけ続ける戸建。

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ここのスレはマンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルだから年収は1,000万以下だろうな。 子育て世代なら、もうふつうのファミリー向けマンションには手が届かない。 郊外の建売りとか、そういう物件を探すことになるから、マンションのことなんか一つも考える必要がないんだよ。

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ただでさえデメリットとリスク満載のマンションなのに、バス便マンションや郊外マンションなんて悲惨過ぎるということだね。

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わざわざバス便や郊外のマンションを引き合いに出してくる理由が分からんね。
戸建がどうしても踏まえたいマンションなのかも知れないが。

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「駅近で立地の良いマンション以外はデメリットが大きすぎる」ということだ。
マンションを買うなら、東京圏内の駅近マンション一択。
だけど、価格が高すぎて普通のサラリーマンには無理なんだよね。4000万じゃバス便だし。

というわけで、【4000万が予算なら駅から遠くても戸建てにしておくのがイイ】
という結論はこのスレで前から出ている。

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マンション自体に魅力がないから、せめて都内駅近の賃貸マンションという話だな。
マンション経営したいならまだしも、マンション買ってわざわざ住むなんて何かの修行なのかね。

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5500万くらいのを買えるなら、マンションにするも良し、戸建てにするも良し。

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>>190756 匿名さん
賃貸マンションはたいてい安普請。

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4,000万以下のマンションを買わない理由=集合住宅だから

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戸建が丸５年かけてようやく辿り着いた結論に、マンションさんは＞13で喝破してる。

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>>190759 匿名さん

予算を4,000万以下に絞る理由になってない。

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わざわざ戸建を買って住む奴の気が知れない。

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ここの戸建さん、どんな事情があってマンションの予算を4,000万以下にしたんでしょうか？

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この価格帯の家屋はたいてい安普請。

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わざわざマンションを買って住む奴の気が知れない。
買うなら4000万以上の予算で立地のいい土地とマンションより広い注文住宅。

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>>190765 匿名さん
この価格では、立地の良いところも注文住宅も買えません。

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>>190765 匿名さん

その立地のいい土地と広い注文住宅の予算が幾らなのかは知らんが、4,000万以下のマンションと比べたがる奴は統計的には「外れ値」とか「特異点」と言います。

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マンションの平均購入価格は4,600万円
購入者の平均所得は800万円

よって4,000万以下のマンションを踏まえる戸建の平均所得の最頻値は700万円ぐらいと推定される。

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統計上、戸建の平均購入価格は3,900万円、平均所得は700万ぐらい。
サンプリングをすればするほどそこに近づいて行く。

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ここは「外れ値」の戸建が独りで騒ぎまくるスレ。まともな大多数の戸建民は居ない。

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>よって4,000万以下のマンションを踏まえる戸建の平均所得の最頻値は700万円ぐらいと推定される。

戸建てはスレの設定を尊重して4000万以下のマンションを踏まえられるだけで買わない。
4000万超の予算でまともな戸建てを買う世帯の年収は1000万超だろう。

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>戸建の平均購入価格は3,900万円

土地代なしのデータも含む平均価格

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>>190769 匿名さん
＞平均所得は700万ぐらい。
30代でそのくらいの所得が有れば本当は充分なはずなのに。
土地も家も異常に高くなっちゃったもんだから、かなしいねー

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>>190771 匿名さん

立地の良い土地に広い注文戸建を建てる予算がいくらなのかは知らないが、4,000万以下のマンションにこだわる奴は外れ値。

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>>190773 匿名さん

マンションの予算を4,000万以下に下げなきゃいけない戸建さんは哀しいね。

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>>190772 匿名さん

土地込みです。

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平均的な所得レベルの戸建が検討するマンションの価格は4,000万以下になるのだろう。

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外れ値の戸建が何を騒いでも意味なし。

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高額な土地を買ったことがないマンションさんは都会の地価を勉強しましょう。
https://tochidai.info/tokyo/

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>>190774 匿名さん
4,000万以下のマンションなんかにこだわらないが、そういうスレの設定です

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マンション価格+長期ランニングコスト+α ≒ 戸建て価格

α：集合住居固有のデメリット

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>>190772 匿名さん
「土地・建物の購入費用（予算）に『諸経費』を合わせたもの」だそうですよ。

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住宅は一品物、きちんと納得いくまで
設計士さんと相談するのが快適さのコツと思いますね。

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>>190781 匿名さん
戸建て価格=戸建ては修繕しない場合
ね（笑

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>>190782 匿名さん
注記を見逃さないように

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>>190779 匿名さん
4000万で都内に家が持てると信じてる戸建て君にも教えてやって

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この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことについては、マンション派も戸建て派も異論が無いようですね。

ご理解いただけて何よりです。

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>>190769 匿名さん

他人に合わせて自分の家を建てるわけないからな
平均値を持ち出すってのはそういうことだぞ

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23区内だと狭小3階建てでも4000万はきついよ

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>>190769 匿名さん

マンションの平均年収も同じ位だけど？
年収2000万以上は圧倒的に注文戸建が多いよ

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>>190764 匿名さん

4000万超えのマンションでも、耐震等級も取得すら出来ない安普請マンションが多いのでは。

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>>190787 匿名さん
前からそういう結論じゃん

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>>190783 匿名さん

マンションは建売だから立地ばかりに目がいって快適さは．．．なんか可哀想。

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そもそも土地持たず建築費にしか満たない4000万で買おうというのが少なすぎ

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>>190787 匿名さん

いままで理解できてなかったのはオタクだけ。
マンションさんは>13で結論出したから。

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4,000万だとスレ的に予算が足りないから土地は相続したという設定の戸建が登場。ここは土地代込みなんだけどね。

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それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

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>>190758 匿名さん

分譲マンションだって耐震等級も取得出来ないような安普請マンションがほとんどだよね。

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こちらも、おさらいしておきましょう。

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

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>>190793 匿名さん

いつもマンションから見下ろされてかわいそう。

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>>190790 匿名さん

年収2,000万でマンションに4,000万までしか予算を投入できないって、借金でも抱えてるのか？笑

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>>190795 匿名さん
> いままで理解できてなかったのはオタクだけ。

なるほど！
万が一にもこの価格帯のマンションの購入を検討している人は、今すぐに、
・賃貸マンションの物件を探す
か、
・見込んでいたランニングコストを踏まえた戸建ての取得
に方向転換しましょう！
間違っても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！
いえい！

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マンションだと4,000万までしか予算を投入できない所得レベルの戸建さんなら、まともなマンションなど見つかるはずがないことは最初から承知してるだろうから、マンションのことは気にせず己の所得レベルに応じた戸建を買えばいいだけ。
いちいちマンションに絡む必要もないでしょう。

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戸建もバカじゃないだろうから、買わないマンションのランニングコストなど気にする必要がないってことぐらい、理解はできてると思います。

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>>190803 匿名さん
> マンションのことは気にせず己の所得レベルに応じた戸建を買えばいいだけ。
>>190804 匿名さん
> 買わないマンションのランニングコストなど気にする必要がない

ですね。
気にしなければならないのは、マンション購入を検討している人です。
この価格帯のマンション購入を検討している人は、即座にその検討を止め、
・賃貸マンションの物件を探す
か、
・見込んでいたランニングコストを踏まえた戸建ての取得
に方向転換しましょう！
間違っても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！

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>>190800 匿名さん

ベランダ全面に網が張ってある隔離病棟のようなマンションからですか。
鳩よけですか。落下防止にもなりそうですな。

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マンションに住むなら賃貸でいい。
買うにしてもマンションはどうせ終の棲家にはならないから安い物件で費用を節約して、4000万以上の戸建てに住み替える。

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マンション買うの？笑

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>>190805 匿名さん

買わないと決めたマンションのランニングコストなど踏まえる必要なし。

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終の棲家にならないマンションをなんで買うのか謎。
マンションを買っても他に資産がなければ自分の子供達に相続放棄されるのがオチ。
マンションの大きなメリットは子供が相続放棄しやすいこと。

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買わないと宣言しているマンションそれも4,000万以下に予算を絞った物件を、なんの因果か知らないけどわざわざ踏まえようとする理由が分からない。

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年収チェッカーでここの戸建さんの自己申告年収を入れたら（35歳大卒大手企業勤務年収2,000万）、偏差値が126と出たわ笑

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>>190811 匿名さん
スレ主の設定
19万レス超えてもまだ設定が理解できないなら別スレがある

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>>190813 匿名さん

現実にはやらないことを健気にやろうとするから頓珍漢なレスになる。

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>>190809 匿名さん
> 買わないと決めたマンションのランニングコストなど踏まえる必要なし。
>>190811 匿名さん
> 買わないと宣言しているマンションそれも4,000万以下に予算を絞った物件を、なんの因果か知らないけどわざわざ踏まえようとする理由が分からない。

まともな人なら、マンションを購入するための予算を組むときに、毎月のキャッシュフローととして、住宅ローン返済額に加え、ランニングコストを考慮する。
その予算を戸建ての流用した場合、ランニングコストが低ければ自ずと住宅ローン返済額増える。これすなわち、より高い物件価格が増えると言うことになる。

そういう趣旨のスレなので、その趣旨に同意できない人は、別のスレに行かれたし。

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>>190807 匿名さん
＞買うにしてもマンションはどうせ終の棲家にはならないから

なんで？

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>>190816 匿名さん

なんでも

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>>190817 匿名さん
なあんだ
根拠があるのかと思ったわ

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>>190815 匿名さん
でも、戸建ての場合、20年を越えれば売買価格は土地代だけだしなあ
6000万の場合、土地4000万で上物2000万くらいの建売りならいいか。貧弱だけど。

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せっかく家を建てるんだから、上物に3000万くらいはかけたいよね。
2000じゃ、箱みたいな家しか建てられないし。
そうなると売る時は土地が上がらなければ3000万か。
一方、マンション4000万なら立地の良いところは買えないから、売る時も安い。

立地の良いマンションなら売り値が買値の半分になんぞになることは無いからなあ
まあ、マンションは良い所を買わないといかん。

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4000万で土地も買っちゃうとローコスト注文住宅にしても貧相だよね
相続を待つしかない人生もまた貧相

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>>190815 匿名さん

だったら、まずは元になる4,000万以下のマンションが必要だな。ちゃんと探したの？
それで4,000万のマンションのランニングコストを幾ら流用すれば好立地の土地を買い広い注文住宅が建てられるのか、予算の内訳を説明してください。
それがスレの趣旨なんでしょ？

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穿った言い方すると、マンションって賃貸率、独身率、子無率（子孫が絶える）が高い
つまり、社会人としてまともな（甲斐性のある）生活を送れていない人が多い。
戸建の方が全てに於いて勝るのは当たり前だし、今更マンションにしか住めない人を揶揄するのは
何だか弱い物虐めな気がします

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>>190823 通りがかりさん

パパとママにそのレスを見てもらいなさい。

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>>190823 通りがかりさん
それって投資型マンションの場合ね。
居住用とは別物。

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8050問題は悲惨だな。
殆どが戸建に住んでるだろ。

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またスレタイも理解できないしたくない奴が管巻いてるのか
嫌なら他のスレに行け

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このスレは4000万の中古マンションを買えなかった人を眺めるものなのにね

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上下左右の喧騒に寄り添い慈しむ余裕の覇者だけが到達することを許される至高の住居
それこそがマンション

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>>190823 通りがかりさん
＞社会人としてまともな（甲斐性のある）生活を送れていない人
朝5時からスレ活してるおじさん子供部屋の人の話ね

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>>190822 匿名さん
> だったら、まずは元になる4,000万以下のマンションが必要だな。ちゃんと探したの？

それは、この価格帯のマンションを購入ししようとしているマンションさんに言ってくださいね。
そう、万が一にもこの価格帯のマンションの購入を検討している人は、今すぐに、
・賃貸マンションの物件を探す
か、
・見込んでいたランニングコストを踏まえた戸建ての取得
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間違っても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！

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Yahoo!不動産には、こんなテーマのページもあるんですね。

● 3,000万円以下の新築（分譲）マンション一覧
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/themelist/11/

ここのマンションさん曰く、
「絶対に買ってはならないマンション」
ってことですね～♪

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買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

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>>190833 匿名さん
> 買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

未だに、自ら住まう家を「資産」目的で買う人が居るんだ…びっくり。
自ら住まう家はマンション、戸建てに関わらず「負債」以外の何ものでも無いのに。

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まぁ。いずれにしても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！

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> 買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

築20年たった40坪の中古戸建が8200万だそうですよ
23区なら中古マンションが限界でしょう

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>>190833 匿名さん
> 買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

この価格帯の自ら居住する住居を、資産価値目的で買うとすれば、それは正直なところ、止めておいた方が良いかも知れませんね。(当然、マンションも)

資産価値目的以外で、戸建てを「購入する」意味・目的・メリットを再掲しておきます。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が19万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約を中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレのマンション派・戸建て派の相互共通合意事項、結論であります。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

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>>190836 匿名さん

横の更地の40坪は8400万ですよ

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>>190833 匿名さん　
>買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

都会の地価を知らないマンションさん

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多重コピペ戸建

マンションか笑

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マンションは賃貸でもオッケー
戸建ならマンションを踏まえる必要なし

マンション派と戸建派、双方納得の合意事項ですね。

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このスレにいる人って誰もマンション買ってないんだよね…

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賃貸ならマンションでもOK
マンションなんかわざわざ買わなくてもね。

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戸建を買うのに、マンションを踏まえるようなフリをする意味はない。

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マンションを買う意味はもっと無い

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マンションから戸建に越したけど
前のマンション貸してるから、住みやすかったし
結構良い値段で貸せてるから良かったですよ

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戸建とマンションを所有しているとそれぞれのメリットデメリットがよく分かる。

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マンションを買う意味のない戸建。

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戸建派は、マンションにかまけてないで8050問題を真剣に考えないと。

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4,000万円以下のマンションを踏まえた予算の戸建さん。

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