別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万程度のマンションには住む価値なんてないってのがマンション派の見解だからでしょ。
今日も皆さんはずーっと掲示板に住んでいたんですね。
自分の家に満足していたら、こんな下らない事を一日中しないだろうね。
もう少ししたら仕事切り上げて我が家に帰るか。
マンションさんは戸建てのメンテが面倒なものだと言い聞かせてるみたいだね。
そうじゃないと、毎月払ってる管理費が無駄なものに思えるから認めたくないんでしよう。
ハッキリ言うと管理費修繕費は管理会社の養分。毎月お布施してくれて、言い値で改修してくれる。こんな美味しい商売はない。
>>186001 匿名さん
いやいや、面倒くさいとか以前に戸建ては20年以上も何のメンテみいらないみたいですよ。
戸建てさんの誰も反対していないので、ここの戸建てさんの家では常識みたいです。中古の戸建てで修繕問題が多く起きている理由がよく理解できました。
以前はマンション住んでましたが、そんなところは極一部ですよ。ネットに毒されすぎです。
>>186003 通りがかりさん
メンテは物件により適時だよ？
10年で必要なケースもあれば、30年いらないケースもある。
注文住宅なら20年何もしなくて良いのは結構普通。HM定期点検はするけどね。
我が家も築15年だけど、今のところ何もないな。
20年くらいで外壁屋根のメンテだろうね。シーリングとサイディングの状態によるけど。
＞マンションは4,000万以下の物件なんですか？
これって戸建さんが予算的に買えなかった価格を基準にしたらしいですよ
大体修繕にコンサルて（笑）
自分で勉強して分かるようになれや。そんなだから糞仕様のマンションを掴まされるんだよ。
ではマンション民に聞こう。
1.自身のマンションの修繕計画を把握してる？
2.その修繕（管理）はなんの目的で、なぜ必要か知ってる？
3.その修繕（管理）のコストは安いか高いか判断できる？
『最低限』3まで分かってないと養分です。
大抵1でアウトだろ。
戸建さんよく騙されるのかな？
屋根の上に不要なもの乗っけてたりするからね
速報 マンションさん定期点検を知らない
あの～、マンションって点検しないの？
>>186026 匿名さん
HMの無償点検て、メーカーにもよるけど結構な報告書出すんだけどな。
10年目で外部のホームインスペクションが立ち会って、分厚い点検報告書だして来て細かく説明してたぞ。
それで、あなたは具体的にどれくらい把握してるのかな？
>>186030 匿名さん
ボラれるかどうかは施主しだいだな。
別に指摘された箇所をHMで修繕する必要もないし。必要ないと判断したらやらなくてもいい。
それを判断できる基本的な知識は必要よ。
HMは信じて大手ゼネコンは信じられないの？
>>186028 匿名さん
報告書とか当然もらえますよね？
戸建だとチェック箇所の画像と報告書をファイリングしてまとめて頂けます。
今の所全く費用はかかってませんね。
マンションはどんな報告書がもらえるんですか？
うちも飛び込み業者は多々来るけど、勿論断っていますよ
自分で判断して、直すべき所を直す。管理組合みたいに何でも多数決で決めたりしません。
>>186031 匿名さん
？？修繕料金ふっかけられたならわかるが
第三者機関のホームインスペクションがきて、写真付きの報告を受けて、軽微な修繕を2箇所だけして無料で帰っていったんだぞ。
信じ過ぎ？HMが嘘の報告してなんのメリットが？
マンションの点検の報告書ってまさか躯体だけ？個別の専有部の点検は？
＞自分で判断して、直すべき所を直す
予算がないとやれないねカワイソ
>>186035 匿名さん
ボッタクリと言うのか分からんが、HMの修繕費は地場業者よりは高いよ。安心感を選ぶならHMに頼めばいい。自己判断。
車でいうとディーラー価格みたいな感じかな。ディーラーはボッタクリか？
マンションはコンサルがリベート貰って管理会社
と癒着してるんだよ。これがホントのボッタクリ。
>>186033 匿名さん
大手ゼネコンも結構あくどいが
信用できないのはコンサルと管理会社ですよー
てか、無知なマンション民が悪い。
予算こんだけあるよ。よくわからんからコンサルしてって言われたら、予算上限いっぱいの見積もり作るだろ。
普通はここがいらないとか、ここが高いとか判断するんだけど、無知なマンション民は判断できないからボラれるわけ。
マンションさん早く点検のレスしないと
コンサルに適正な利益を取らずに無料でやれとごねる戸建さん。そりゃあ戸建さんが何でもセルフでやってるからだろ。
人にモノを頼む態度じゃないな。
カネをケチるあまり、貴重な時間を失うことに無頓着な戸建。
セルフでやればタダだと思い込んでる。それは生産性のないニートだから。
管理会社にもしっかり儲けてもらわないと。
しょーもないところでカネをケチるとロクなことにならんわ。
埼玉、千葉からのアクセスばっかりで草はえる
戸建てはノーメンテだから。
家の維持管理にはお金はかけられません
>>186048 匿名さん
適切ならいいんですけどねぇ。
なんで、国土交通省から勧告でたんですかねぇ。
リベート貰って、積立金上限まで根こそぎ持っていくのが適正な利益と思うならそれでいいのでは？
今日も顔真っ赤だけど石油ファンヒーター暑いんじゃない？
コンサルタントが管理会社と癒着というのは、昔、管理会社と修善業者との間に癒着があってボリ放題だったのが、コンサルが入っておいしい汁を吸う事ができなくなった恨みから蔓延した噂話だろ。
まあ、実際コンサルと管理会社の癒着という例もあるのかもしれんが。
マンションって専有部の定期点検はしないの？
コンサルと管理会社で修繕の施工会社を決めるとかも無いな。
施工会社をどこにするかなんて普通数社から見積もり出させて決めるだろうに。
>>186057 匿名さん
噂ではないよ。
国土交通省が注意勧告してる。国が動くくらい蔓延してるんだよ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000154.html
修繕委員ってまさかボランティア？
どうやらマンションの専有部は自己管理のようです(笑)
せめて建具の動き位SCで面倒みてくれないとね。担当とかいないんだね。
躯体はボッタクリ管理で専有部はセルフかよw
>>186067 匿名さん
給湯器はガス会社が来てるね。消防と下水関係の点検も来る。
建具？そんなものは具合が悪くなったら呼ぶんだろうけど、木造みたいに鴨居が曲がる事はないから笑
>>186068 匿名さん
無知のおもりさせられて修繕委員も大変ねぇ。
過去には住民の組合員がグルになってるケースもあったから気をつけてねー。
ちゃんと「自分」で判断できるようになってね。
＞マンションは全部管理会社がやってくれてラクチン
管理会社に指示を出すのが管理組合よ
>>186070 匿名さん
建具って使ってれば調整必要になると思うけど。夏冬で微妙にサイズ違ってくるからね。無垢で気密性の高い扉ほど必要になるよ。まあ自分ちゃちゃとできるけど。
あれか、薄いベニヤ板みたいな扉だから必要ないのかな？それとも、もともとスカスカだから干渉しないのかな？羨ましい。
今日も
かわいそうな
戸建ちゃん
>>186080 匿名さん
建具は使えば必ず調整がいる
調整しないとダメになるのが早い
だからSCが定期的に見てくれる
当たり前のこと
マンションってアフターは売りっぱなしのゴミレベルなんだなw
隙間風の戸建は結露しないらしいぞ
＞オタクのシングルサッシに結露凄いだだろ？w
シングルサッシュのマンションなんてあるの？
マンションと聞いてイメージするのが安アパートって、かわいそすぎる。
マンションだと4,000万が限界の戸建さんだからね。
買えなかったマンションが築古の4000万
5,000万の総予算で、土地に3,000万上物と外構で2,000万の戸建にした時にどこにどんな家が建てられるのか、説明できない戸建。
立地が良いというは地価が高い割に安いというので同意だけど、利便性が良いって具体的に何と聞いても答えられないんでしょ
コロナの時代にマンション買うなんて頭が悪いとしか言いようがない。
>>186101
その分配で家の広さとHMが決まればだいたい分かるでしょ
https://mochiie.com/columns/price_tsubo_order_housing
今日の成果
マンションの専有部はセルフ管理
共有部も管理会社にボッタクられるか、コンサル入れると住人が見積依頼までやらないといけない
若葉にチェンジ
今日の釣果
ミニ戸建数匹
エイベックスも電通も本社売却予定。商業地は閑古鳥。
都心の投資マンションは壊滅状態。
毎日キャッシュクリアして新鮮な気持ちでスレに臨む若葉マークのこだおじさん。
今日もマンション派に個性的な人が現れたね
>専業主婦が多いのか知識が足りてない人が多い印象
と馬鹿にしたわりに
室内の段差とは階段を意味する
多いかどうかの議論で統計は聞かれて検定を持ち出す
という変わったキャラでした。
主婦にも失礼だな。
今時毎日キャッシュクリアとかするアホはいないでよ。
それにキャッシュって何だと思ってるの？
キャッシュクリアしても若葉マークにはならないでしょ。
共同住宅の押しつけ糞回線を安いとありがたがるレベルですよ。
とりあえずマンションの管理費修繕費がボッタクリされてるのは国が認める事実だからな。
これだけでもマンション買いたくないだろ。
高齢化の人口減少で、マンションの修繕計画が破綻するのは既定路線だしね。
>>186112 匿名さん
実際に知識が乏しい人がおおいよ
戸建てさんが言葉を知らないから、理解できてなかっただけだっただろ
あとなんだったけ。あー室内に階段がある部屋はほとんどないみたいなこと書いてたね。いつの時代の人ですか。
あと段差が空間を広くするためという、建築の基礎の基礎も知らない様な書き込みもあったな。
戸建てさんさー
馬鹿でしょ。
こんな時代にマンションにすがってるのが間 抜 け
法曹や建築関係の人がマンションに住むと謎の委員としてこき使われるってホントですか？
最近でも医者が闇営業させられてるってレスもあったし、
まともな人は買わないほうがいいですね
戸建は室内にも大きな段差があるから車いすに乗せて移動するのは無理という話があり、室内の段差って何？
という具体的な質問に答えられず、苦し紛れに段差とは階段と強弁。
だけど、この時点でおかしいと思わない？
戸建は段差があるからムリという主張は戸建では一般的に室内に階段があるということになる。
室内階段は一般的ではありません。
もう苦し紛れの出任せの連続で完全に破綻してます。
しかも、たとえ階段があったって、そこを避ければいいだけの話でしょ。
階段さんは知識が乏しい（言葉の意味を理解していない）どころか主張が完全に破綻している。
それと検定って言葉意味も分からず使いたかったのかな？
カイ二乗検定?Ｆ検定？
階段が空間を広くする？
建築の基礎だかなんだか知らんが、空間に物（階段）を詰め込んだらどうして空間が広くなるんだよ。
お馬鹿だねぇ。
要するに、好きなのを買えば良いってことですね。
明日からまた仕事頑張ってやw
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210120-00000002-nikkeisty-li...
自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
利便性と立地しか購入に足るメリットが出せないでしょ？
駅近の中古マンションしか検討できないんだから、すし詰めマンションで我慢しなさい。
マンションは共用部の長距離移動が大変。
戸建ては敷地内全てが専有部だが、マンションは専有部と共用部を合わせて考える必要がある。
マンションは災害や停電でエレベーターが使えないと高齢者は移動が困難になる。
マンションは停電でライフライン寸断するのがな
マンション専有部は定期点検してないしメンテもしてないというのが分かったね。
知識がなさ過ぎて心配になる。
火災保険とかそこらへんはちゃんとしてるのかな？
カセットコンロ備蓄しておこう。
戸建は火災が心配
粘着さんが不利になると出してくるのが、このマップ！
何も反論できないぐらい粘着マンションがボコボコ(笑)
火災や台風の時はマンションが防護壁になるから、戸建ては安心ですね！
壁になるマンションは、窓ガラスが割れ部屋はメチャクチャになりますが本望だろう(笑)
居住誘導地域外の戸建ての皆さん
特にここには多そうだが。将来が不安ですね。
あと戸建て擁護っぽい書き込みの約８割がモバイル通信による書き込みの痕跡。
闇を感じる
コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になって仕事にならない。だからトイレや浴室でテレワーク(笑)
戸建てにはそういう懸念が無い。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。
粘着マンションが、また下らないことやってるよ(笑)
こんな住人がいるから集合住宅はオワってる…
コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になる──。
戸建てにはそういう懸念が少ない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。
戸建てさんはスレタイに則り住宅の話をして、マンションさんはスレタイを無視して居住エリアの話をする。
この理解力の差(笑)
こんな理解力の低い奴が集合住宅に多く住み、共同体管理とか怖すぎるだろ。
マンション寄りの発言が目立ちますね笑
水を汲みやすい立地
半地下に部屋や駐車場のあるマンションだと、ちょっとした大雨でも被害甚大。
普通のマンションでも、電源設備が一階にあるから水害には激弱なのにな(笑)
戸建には地下室とか無いんだね。
戸建は二階に住めるから大丈夫
話の流れをエリアに持っていきたいマンション。
住宅としては終わってるのか、自宅の玄関ドアすら恥ずかしいボロマンだからかな？
マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)
2週間以上断食する生命力があればマンションは安心だよね！
日中は太陽光使えばよい
直圧給水なら停電関係なく水が出る
蓄電池やEV、PHVがあるとより良い
そういえばムサコのマン民も『なんで一階に電源設備があるんだ！保証しろ！』
とかほざいてたな。
危機管理は住民の自己責任です。
ま、そこまで頭まわる人なら耐震1のマンションなんて買わないか。
武蔵小杉で１番の被害は多摩川沿いの戸建。
ネットニュースしか見てないとここの戸建のように情報弱者になりますね。
マンションでも戸建てでも川沿いに住むとか危機管理能力が欠如しすぎ。
地盤マップ、浸水マップ、土砂災害マップは最低でも確認するだろ？
加えて嫌悪施設がないか、通学路の確認、都市ガスの有無、下水の種類、交通量くらいは確認するかな？
そうすると、結構地区が限定されてしまうんだけどね。
今は、マンション自体が嫌悪施設だからな(笑)
武蔵小杉の住人も嘆いていたっけね。
嫌悪施設に住むっていったい…
もともとマンションが建つような用途地域は避けるからな。
今は日当たりよくても、将来南側にマンション建ったら最悪。
マンションを嫌悪してスレにぶちまける戸建さん。快適な戸建に住めていたらマンションへの恨みを募らせることもないのにね笑
頑張って書き込みはしてみるんだけど、流石に毎日同じやり取りしてるから飽きてくるんだよね。
マンションのメリットは立地と利便性ですね。
マンションに4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建さんは、戸建しか選択肢がないから、マンションのことは気にする必要なし。
自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない住宅、それがマンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルのマンションさんは、築古マンション、バス便マンション、ワンルームマンションと、意外と選択肢があるよね。
共同住宅なんて立地しかメリットがないってマンション派自身がいってんだから賃貸で十分だろ
普通の会社なら家賃補助あるんだし
将来ごミ確定の社会のお荷物だぞｗ
ここのスレでマンション派が気になるマンションはないから、予算はいくらでも可。
マンションの主要メリットは立地と利便性。
自宅の玄関ドアの画像を撮影してスレに貼り付けないのは恥ずかしいことらしい。
戸建の気になるマンションは4,000万以下の物件だけ。
朝からマンションのこと気にしすぎだろ笑
立地と利便性だけを追い求めるなら、ホームレスが良いね(笑)
それが粘着マンションの最終形態か。
スレタイに従わないとな。
4000万以下の予算しか用意できない所得レベルのマンションさんは、築古マンション、バス便マンション、ワンルームマンション、限界マンションと、意外と選択肢があるよね。
スレタイの予算で気になるマンションなし。
あとは戸建派のために情報提供するだけ。
なんで、一人芝居？
スレタイにそって比較しても勝てないから関係ない話題に逃避。
マンション派がほぼスレチネタしか書けないという時点で勝負はついてる。
もっと高い価格帯だろうと変わるのは立地くらいでマンションのデメリットは変わらない。
４千万のマンションが住居としてダメなら上の価格帯だってダメってことだよ。
独身や子供のいない夫婦などに限定すればまた違ってくると思うよ。
まだ未練たらしくスレタイにケチつけてるのかい。
他の高額なスレは立てた本人も寄り付かなくなって沈んだんだから仕方ないだろ。
マンションに住むにしてもどうせ仮住まいだから賃貸でいい。
戸建てなら気に入った場所に住みたいし家族構成に合わせた間取りや仕様にもこだわるから、属性に応じた高額予算になるのはやむをえない。
13で終了するのは思考停止な子だけ
これも一つのマンション派の負け宣言。
>スレタイに沿った議論は>13で終了。勝ち負けのない状態でマンション派の議論は終結した。これに納得のいかない一部の戸建がマンションに挑むレスを繰り返して今に至る。
それならここにマンション派がいることじたい不自然ですね
スレタイに興味がないはずですから
自然に過疎っていくはずなのに執拗に戸建て派にかみつく駄犬がいなくなりません
なぜでしょう？
そんなにかまってほしいのでしょうか？
マンションマンションとマンションに噛みつく狂犬のような戸建さんが憐れに思うだけでなく、戸建派の立場からみてこのような戸建の存在や活動自体が戸建派の品格を著しく損なっていると考えているからです。
ほとぼりが冷めたらまたマンションさんは元気になります。
スレタイの設定にクレームをつけたあと小休止して以前のネタを再掲して盛り上げてくれます。
>>186176 匿名さん
>戸建の気になるマンションは4,000万以下の物件だけ。
スレの設定を尊重して4000万以下のマンションを踏まえているだけです。
安いマンションなんか気になりません。
>わたしのレスはすべて真の戸建派としての立場によるものです。
真の戸建て派さんはどの辺りにどちらのHMでおいくらの戸建にお住まいなんですか？
あっ、嘘ならスルーで結構です。それを持ってお答えとさせて頂きますので
>人に問う前にまず自分の住まいの情報を明らかにしなさい。
世田谷の東横線徒歩圏の某所で住友林業で築10年ちょっと土地は100坪未満。述べ床は約150平米
金額は普通のマンションが数戸買える位です。
マンション買うよりいいんじゃない？
粘着マンション＝戸建猿＝ルーバル＝川崎マンション＝3億臭マンション＝ザ・マンション
いろんなキャラを作っては捨て、作っては捨て…
自宅の玄関ドアすら紹介できない時点で、お察し(笑)
集合住宅のクセに戸建てさんに絡むから。
自分のレスに自分でフォローとか病気です。
名前を変え忘れてバレるとか、顔真っ赤にして恥ずかしいな～(笑)
こんな奴が住人にゴロゴロいるんだろ？
これじゃ将来、修繕や建替えで合意形成できずにスラム化するよ。
人糞まで降ってくるマンションになるな(笑)
https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL
>人に問う前にまず自分の住まいの情報を明らかにしなさい。
私も似たような場所ですが、建物は三井系で３００㎡位かな。(車は４台停められます）
なお近所のお寺に先祖のお墓もあり、８畳程あります。あ、これは所有権とは言えないか(笑）
３億臭ってなんだろ？？
いきなり若葉マークさんが言い出しだぞ
高額マンションスレ立ててた奴が一番ここにレスしてるってホントでっか？
>>186202 匿名さん
みんなでかい家住んでるなー
我が家は土地160平米の建物120平米だよ。
庶民はこんなもんじゃないでしょうか。
家族4人だけどもう少し広くしたかったな。
延床150欲しい。
等々力のドブ川を散歩する戸建さん。
>そもそも「3億臭」ってなんだよ？
元スレから綿々と続く伝統ある呼称。
もし本当に知らないなら恥をかくので勉強すべし。
３億臭ってなんなんだ？？
どっから出てきたんだろ？
３億臭ってのが効果てきめんのようだな。
よく分からんが定期的に粘着マンションさんに呼び掛けてみよう♪
けっこう出てくるキーワードだよね(笑)
質問にスルーってことは自称戸建て住みの若葉マーク粘着マンション派はアパート住だったみたいねwww
気が向いたらHMのファイルか玄関の画像付きでお返事くださいねwww
そういや散歩画像や貧乏レシートとかアップしてた間抜けは？
ルーバル～とかスカイツリーも居たよな。
全てマンションキャラ(笑)
粘着さんは、孤独だから戸建てさんが多数いる事を信じたくないんだね(笑)
「参考になる」で、多数いる事を示しましょうか？
粘着マンションはいくつ付くかな～ニヤリ
>>186216 匿名さん
自作自演なんかやっとらんわ笑
都心マンションさんに痛恨の一撃を与えた恩人の存在も忘れやがって。アファール君を知らないとは言わせないよwガチの戸建派だからな。
誰かさんと勘違いしまくってるやろw
アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
集合住宅にはコロナ禍でのメリットが無いんだね…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0
https://dime.jp/genre/956461/
バザールくんて何だよ？
都心マンションとか、誰も知らないんだよ！
粘着が粘着たる所以、ここに極まれりだな。
戸建てさんの仲間になりたいなら、
匿名スレなんだから、戸建て寄りのレスをしてマンションをディスれば良いだけなのにな(笑)
いろんなおかしなキャラを作っても３億の臭いは消えないんだよな
このスレで３億はスレチ
>>186214 匿名さん
元スレの3億臭には楽しませてもらいました。
フェラーリや軽井沢の画像には大笑いした。
このスレでは画像やレスの内容もスケールが小さいので、伝統ある呼称を授けるのは荷が重いのかもしれない。
・管理人に年収を声を出して読み上げさせられる
・家で仕事をするのは禁止と言われた
・夜はピザ宅配禁止
・出禁の引越業者やデリバリー店あり
・管理人と不動産屋が暴力沙汰
・管理というより監視
ってスゲーマンションw
（続き）
・部屋から玄関まで監視されている
・バランス釜からUBへのリフォーム不可
・ベランダに洗濯物どころか植木1つすらおいてはダメ
・上の住人の演歌が聞こえる
・近隣の東京ガスが出禁で担当が目黒営業所
・水槽のブクブクがうるさいから金魚も飼育禁止
・自前の引越し禁止（業者利用必須）
今日も思う存分マンショニングできてスッキリしたかいな？笑
マンションを踏まえると知らないことがわかってすっきりしました。
ランニングコストは家賃みたいだし、管理組合も面倒だから戸建てにします。
戸建てに決めたら、つぎは土地探しとハウスメーカー探しですね。あと予算も組まないと。
>>186219 匿名さん
「参考になる」が12も付いてるよ。
戸建てさんは自作自演などなく、多数派だと証明できましたね。
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できず、自演キャラ増産の粘着マンションは恥を知れ(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから…
まずは予算組みですね。
年齢によって組めるローンの残年数も変わりますし。だいたい営業からは75歳で提案されると思いますが、できれば60歳で完済できるようにしたい。
いま変動だと0.5%ぐらいですかね。ネット系で自力で申し込むという選択肢もありますが営業からは提携先の金融機関で提案されると思います。間違いなく提案書は変動で計算されると思うので、固定にするかどうかも検討事項になりますね。
いま35歳だと60歳で完済するにはローン25年です。低金利のメリットを享受してあえて75歳まで借りるという選択肢もありますが。
話題を変えようと必死だな(笑)
コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になり仕事にならない。
戸建てにはそういう懸念が無い。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションは地獄ですね～
マンションで住宅ローンの事なんか考えたら負け。
4000万円の築古マンションじゃ、修繕費や管理費が住宅ローンに加え重くのし掛かる。
＋駐車場代や洗車代もね♪
ローンどころか永久にかかる固定費なんだから、住宅ローンの高々0.数％なんて問題にならないよ(笑)
購入するなら最低限のローンの知識は必須。
それも知らないでマンションや戸建やと騒いでるとしたら、購入することをハナから考えていない冷やかしですよ。
ランニングコストも踏まえて総予算を考えるのが当スレのお題目のようなので、ランニングコストの中でいちばん大きなウェイトを占めるローンを考えずして、いったい何を検討するんだって話ですね。
まずはそこから始めるべき。
戸建派も13名の参加者がいらっしゃるようなので、ローンに関する知見をお持ちの方が多数いらっしゃいますよね。できればこれから戸建を購入される方は、自力でネット系から借りれるぐらいにはなって欲しい。まあお付き合いしている金融機関があればその限りではないですけど。
プロパーで超低金利、長期優良で毎年50万のローン減税ですのでご心配なく
ローンとあわせて必須なのがライフプランニング。ハウスメーカーの中には無料でファイナンシャルプランナーの簡易コンサルを紹介してくれるところもあります。
スレチの話題にどうにかして持っていきたいのだろうが、毎月の固定費の事を考えたら戸建て一択。
ローン検討についてはスレチなので、粘着マンションさんが恥をさらすだけ。
>ローンとあわせて必須なのがライフプランニング。ハウスメーカーの中には無料でファイナンシャルプランナーの簡易コンサルを紹介してくれるところもあります。
ここの戸建てさんクラスですと顧問税理士がいらっしゃると思うのでごみ資格のFPなど無用だと思いますよ。
購入するならのスレで長期のランニングコストを踏まえて予算を組んでから考えるのに、ローンのことを無視するってどういう神経なのか理解できませんね。
自分でローンを借りたことや返済をしたことないから話題に触れたくないのか。戸建派は13人も居るんだから、皆さん知見をお持ちのはず。
修繕積立金の安い新築マンションには要注意!? 20年後には積立負担額が2倍以上になる可能性も！
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110749
酷いな、これじゃほとんど詐欺。
個人の裁量によるローンなんかより、住宅として必要なランニングコストを踏まえた予算で戸建てかマンションを検討するのがスレの趣旨です。
私は4000万超の予算で土地を購入して建物を建てました。
25年で借りた住宅ローンは15年で完済。
>>186248 匿名さん
税理士は税務のアドバイザーですよ。
住宅ローン控除の申告ならお願いできますが、毎月顧問料を払っていても訪問しにくるのは精々月一ぐらいです（先生の顧問先数にもよりますが）、ライフプランニングを専門外の税理士に相談するってこと自体おかしなことです。
>税理士は税務のアドバイザーですよ。
税理士事務所に税理士しかいないとでも思ってるのか？
おたくは顧問料、決算料、MN管理料いくら払ってるの？
マンションだと住宅ローンなんかより、修繕費や管理費が永遠に続くローンみたいなもんだからね(笑)
そういやマンションさんは、ローンなんかの固定費は無視して物件価格で比較しろとか豪語してたのに、
舌の根の乾かぬうちに毎月の固定費(住宅費)の話しか？
恥知らずこの上ないな、この方。
FPは様々な資産運用商品を契約させるのが仕事。
ライフプランぐらいは自分で作れないとローンで家を買えない。
戸建さんにライフプランなんかないでしょう。
無職、家族なし、収入なし、スレ活動30年で入力すれば良い。
戸建さんはローンを借りにいく勇気がないんだな。
分譲マンションを購入すると、ランニングコストという管理組合に対する支払い期間や金額が変動する債務を背負うことになる。
金額も返済期間も不明の借金といえる。
>戸建さんはローンを借りにいく勇気がないんだな。
んじゃ、君の経験で住宅ローンを借りる際に最適だと思う方法を教えてくれよ
若葉マンションさんは根拠のない揶揄ばかり。
ここのマンション派に顧問税理士なんかいるわけないでしょｗ
ネット銀行でスマホで写真とって資料送ってるんだろうからwww
今朝方に戸建てにしましたと決意した戸建てさんのサポートをしてあげよう。
若葉のマンション推しの連投をみると購入するなら戸建てだと確信する
結局突っ込まれると逃げる若葉マークのマンション派
因縁ばかりつけるチンピラと一緒
因縁だけつけて質問されるとまともに答えられない
ここの若葉マンションはコミ障なんだと思うよ
>自分で自分の顧問をする必要はないからね。
この繁忙期にネット掲示板に朝から粘着できるくらい暇な事務所なの？www
戸建さんの特徴
土地に疎い
今日も同じ書き込みしないと。正直面倒くさい。
戸建初心者です
23区内の駅近の一低住でオススメの住所を教えてください。
予算は土地のみで4000万です。
エリアの話なら別スレで。
ここは、戸建てとマンションを比較してどちらが良いか比較するスレだからね。
互いのメリット、デメリットをあげるのみ。
どちらかに決めてローンに悩んだりHMや住所なんかは別スレで相談。
あくまで戸建てvsマンションだから(笑)
特に個別性の高い立地やHMなんて他スレが山ほどあるんで、そっちで相談した方が良い。
マンデベや不動産業者が入り浸るスレでは無いんだな。
土地とか広さも必要だからね。
区分所有のマンションなら、耳掻き程度で良いからな(笑)
土地が30坪以下だと狭小になって住みづらいよね。できれば50坪以上は欲しい。
ただ、前面道路が広かったり、角地なら30坪でも間取り次第で快適な家に出来そう。
欲を言うと予算がどんどん上がってしまうから、折り合いつけないとね。
お金がなくてどうしても駅近が良いならマンションにしとけば？
>>186282 匿名さん
購入者目線で検討するスレです。
金額の設定もあり、マンション固有のランニングコストを踏まえて戸建の予算を組まないといけませんので、ローンの基礎知識は必須ですね。
まあ実務的な話は、ライフプランが終了した戸建さんにとっては苦痛でしかないと思いますけど、あくまでもここのスレはこれから戸建を検討しようと考える人のためのスレであり、マンション叩いてスッキリしたい戸建てさんや、社会復帰のためのリハビリスレじゃないので、ご理解のほどよろしくお願いします。
長期優良の各種減税やローンの優遇、固定資産税の課税期間、マンションの無駄なランニングコストを考えローンと税制上の利点ランニングコストについては戸建に軍配を上げました
戸建てを選んだら次にすることはどっち？
①マンションのデメリットを見つけて騒ぐ
②スレに入り浸る
>え？マンションなんか推してないけど、どのレスを見て勘違いしたのかな？
お約束の「勘違いしたの？」レス。
匿名掲示板の古典的技法。
マンションのデメリットって、戸建てさんだけでなく寧ろマンションさんからドンドン出てるんだよな(笑)
騒音スレなんて、こんなに活発なんだぜ？
ローンなんて修繕費や管理費を払ってるマンションからさしたら検討に値しないだろ。
毎月のランニングコスト数万円と、ローンの利率0.数％の違いは数千円の違い。
ローンを気にするなら、集合住宅に三行半を突きつけるところから始めよう。
マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/
騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/
【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/
購入するなら、まずは予算組みですね。
年齢によって組めるローンの残年数も変わりますし。だいたい営業からは75歳で提案されると思いますが、できれば60歳で完済できるようにしたい。
いま変動だと0.5%ぐらいですかね。ネット系で自力で申し込むという選択肢もありますが営業からは提携先の金融機関で提案されると思います。間違いなく提案書は変動で計算されると思うので、固定にするかどうかも検討事項になりますね。固定と変動だと毎月の支払いにも少なからぬ影響がありますから。
マンション派の皆さん誤解してますが
戸建の人たちは土地のこと全く知らないわけではありませんよ
断熱材が入ってない欠陥住宅なんて嫌だ
そんな家を買わないことです
鳩やカラス、はたまた人糞に悩まされるような集合住宅はイヤだ…
全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。
https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/
分譲マンションの老朽化は、一戸建てなんかより遥かに難題で、悲惨な末路。
https://gentosha-go.com/articles/-/31496
これでもマンションを買いますか？
よく考えてね、粘着さん。
戸建住宅と分譲マンションとの大きな違いは、戸建住宅は老朽化したり空き家になったとしても特段の事情がない限り、いつでも自由に解体することができます。極論すれば、出たとこ勝負でいけます。
しかし、分譲マンションは、そうはいかないのです。薄汚れていて管理されていない老朽化したマンションは、周辺環境にも影響を与えますし、周辺住民からは敬遠されます。
ただ解体については、新築に建替える為の解体は区分所有者の4/5以上の賛成が必要ですが、管理組合を解散する為の建物解体は、区分所有者全員の賛成が必要です。財産がなくなる訳ですから当然です。地震などで被災したマンションなどの例外（※）はありますが、解体資金や再建資金などの問題でも進まないと思われます。
分譲マンションは区分所有建物であり、区分所有者の共有財産の側面もあり、財産価値の維持は生活の維持でもありますので、地方自治体により運用の違いはありますが、建築物や敷地などの定期調査が、建築基準法第12条第1項で義務化されており、安全性などの状況が調査されかつ役所に報告されることになっています。
しかし、建物の解体の為の積立準備金に関する考えは、国土交通省のガイドラインにも出ていません。国土交通省に於いても、この課題について検討されていると思われますが、今後は解体準備金の手立てのガイドラインも必要になってくると考えています。
>徒歩圏内にハロワがあるエリアだね。
うちの近所のＨＷがあるのを調べたら、ＨＷ渋谷は神南１丁目だから、公示価格で坪２千万。
あなたは不動産について全然分っていない、お上りさんかな。
>徒歩圏内にハロワがあるエリアだね。
まさにマンション発想
>駅徒歩10分以内の一低住で、坪単価200万前後の土地40から50坪だとどの辺がいいでしょうか？
→世田谷区南部 大田区北部の高級と言われる地域でも射程内です。
鉄道便利オタクじゃなければ池上線（久が原から長原）か大井町線(大岡山から等々力の間）がお勧め。
>23区内の駅近の一低住でオススメの住所を教えてください。予算は土地のみで4000万です。
→その値段では駅近はろくな物件がありません。徒歩１５分まで広げましょう。
そうすれば３０坪も射程圏内です。
但し２０坪とかの狭小物件、旗竿地、ミニ開発、土地だけの物件はＮＧ。
古家もない土地切売り物件は不動産業者の利鞘大でボラれるだけ。中古から探すのが鉄則です。
>>186313 匿名さん
庶民的という言葉が引っ掛かりますね。何様のおつもりですか。
多分貴方は不動産屋に一番嫌われるタイプだから、もう少し低姿勢にならないと損しますよ。
相手も人間ですからすぐ気づきます。
それに庶民的な場所は城南にはありません。
>>186312 匿名さん
皆君程落ちぶれていないし、仕事も忙しいのであまり構ってられないんだが、一言だけ。
何のストレスが溜まっているのか知らんが、明らかに場違いだから余所のスレでストレス発散しなさい。
>>186314 匿名さん
ハロワに行けと言われて気分を悪くされたようですね。匿名スレだからこそ忖度なしにハッキリ言ってもらえるありがたさも噛み締めて欲しい。戸建てさんが自信をもって銀行のローン窓口に行ける日が来るといいな。そのための基礎知識はここで学べます。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
土地なんて耳掻きレベルだが、集合住宅が好きならへいきだろ(笑)
>>186316 匿名さん
ローンの話題を徹底的に避けたがる戸建さんがいけないんですよ。戸建派は13人も居るんだからもっと自信と基礎知識を付けさせてあげて欲しい。自力でネット銀行からローンを借りられたら卒業だ。
マンションじゃ、災害にも対応できやしない。
区分所有って無限地獄だな…
◆終焉状態に至るまでにも地震や台風などによる被災場面の到来もある
建物が、経年による老朽化に至る途中にも、地震や台風などによる災害など予期せぬ災難に遭遇するかもしれません。阪神淡路大震災、東日本大震災そして熊本地震での分譲マンションは、どのように復旧工事を段取りしていったのか、また生活の継続を維持していかれたのでしょうか。
筆者は、熊本地震で壊れた分譲マンションの被災者の皆様の声を聞きに現地にいきましたが、復旧が遅れる大きな要素のひとつに「マンション側に復旧に対応できる資金がないこと」でした。前述の通り、このような資金をストックしておく考え方はありませんので当然のことなのです。若い区分所有者なら、復旧に対する対応力もあるかもしれませんが、同じ分譲マンションに住む高齢の区分所有者には、対応力を望むことは困難かと思われます。
国内で、万が一の災害時に復旧できる資金の積立をされている分譲マンションは皆無(笑)
自作自演の粘着マンションが暴れているな。
また「参考になる」で確認するか…
マンションの話題から、土地の話題に話を反らそうと必死な粘着さんには辟易していたら、参考になるをどうぞ(笑)
ローンも組んだことのない戸建さんが人さまにアドバイスって笑えますね。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建さんが購入するなら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションさんには一括払いという選択肢は無いらしい。
まぁ、ローンの事を考えるぐらいなら毎月のランニングコストを無視するなと。
固定費について良く考えましょう(笑)
スレタイを無視したらアカンよ。
自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になって仕事にならない。だからマンションはトイレや風呂でテレワーク(笑)
戸建てにはそういう懸念が無いからね～。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションではテレワークは無理。
震災はほぼ確実に来るので人口密集地域や共同住宅はリスクだらけ。
マンションは生活面での博打要素だけでもお腹いっぱいなのに自分から安全面や震災後の復旧のリスクまでしょい込む必要はないでしょう。
古いマンションはかなりゆとりを持って建てられているのもあるから、解体し新築を立てる時に戸数を増せば解体費用も屁みたいなもんになるところもあるらしい。
4000万の値打ちがあれば、少し足すだけで建て替えた新築マンションに住めるらしいよ。数少ないみたいだけど。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
ランニングコストを踏まえれば、戸建てはマンションより良い立地と利便性。
必ずマンション＋αで、良い住宅に住めます。
・マンションの住宅ローン＋修繕費＋管理費＋駐車場代＋洗車代？＋固定資産税
・戸建の住宅ローン＋固定資産税
これが固定費として比較する対象。
ローンの利率なんて、駐車場代にもならないよ(笑)
>>186337 匿名さん
住宅が密集してなければリスクはほとんどないでしょう。
最悪となりが火事になっても避難は容易。
震災で交通網がマヒしたり、救助がパンクしたときにビル火災なんてなったら悲惨ですよ。
気づいたら逃げ遅れていたなんてことになりかねない。
平成30年末時点でのマンションストック数は約654.7万戸
平成30年末時点での築40年超えのマンションは約81.4万戸。
平成31年４月時点でのマンション建替え実績は累計で244件となり約19,200戸。
このデータが何を意味するか分かりますか？
建替えなんて、まず出来ないのがマンションですよ(笑)
>>186328 匿名さん
やっと審査がおりたアナタのように与信ギリの人にとって、銀行ローンはステータスなのかな（笑）
戸建だと土地も金融資産もあるのを銀行や損保、不動産屋も知っているから、連日優遇金利や非公開物件を提案してくるものだよ(投込チラシとは次元が違う）
次々と投資の話が舞い込んでくるから一々相手するのも正直疲れるよ
因みに上場企業なので、最初は２５歳で家買って都銀ローン組んで完済しているし、アナタとは年期が違います。
火災の時は、マンションが防火壁になるから安心。
木密よりも部屋密のマンションは終ってる(笑)
>駐車場も機械式やピロティ形式がほとんどで、無いマンションすらあるくらい。
うちの従姉妹は車のボンネット開けたまま立体駐車場に入れてしまい、百万円の修理費。
もうマンションは嫌だといっています。
ピロティ式は一番負担の掛る一階部分が壁もなくスカスカなので地震が来たら倒壊必至。
古いマンションは地震予報でたらすぐ避難することです。（逃げられない可能性も大）
いつくるか分からない災害ばかり気にして、普段の生活環境から目を背けるなんて愚かだよな(笑)
マンションだと必ず発生するという騒音問題、「上階の足音」や「深夜の楽器演奏」など生活騒音のトラブルは深刻化しやすいのが特徴。
粘着マンションみたいな奴が無意識に騒音の元凶だったりするんだよな。
騒音とは無縁の戸建てとはエライ違い。
そもそも木密って５０年以上前の建物ばかりだから絶滅危惧種。老人以外で木密に住む人なんて皆無でしょ。
最近は木密地域も再開発され、マンションが多くなったよ。
周りの築古戸建ばかり見ている木密地域マンションさんは、火災に巻き込まれる恐怖があるんだろうね～(笑)
そりゃ火災旋風とか起こったら、高層や低層のマンションほど高温風の火災旋風をまともに喰らいアウトだからね。
寧ろ、戸建さんはマンションが壁になり助かります。
首都圏の都市計画は、それが狙いらしいし。
川沿いや埋立地にマンションが多いのも、犠牲にする前提だからな。
建設数が極端に少なく立地を選ぶ余地ないマンションと違い、戸建てだと立地を選べますからね。
災害に強い地域を選ぶのは今の常識。
>>186341 坪単価比較中さん
火災で一番怖いのは、煙だからね。
煙は高いところに上るんだよ。
勿論、火も危険だが震災などで避難するなら低いところに向かうしかない。
その点でもマンションは大分不利なんだよな。
大規模な災害にトコトン弱いのが、マンション。
今汐留に勤めているけど、１年前の１／５位しかいないよ。
自社ビル売ったり、賃借も一部解約したりしても今じゃ誰も驚かない。飲会も去年はゼロ。
テレワークも慣れちゃったし、月に１，２回しか出社しないし顧客（上場）ともテレビ会議のみ。
築地や月島、芝浦に１億マンション買った社員も多々いるけど、例外なく地方出身でＴｅａｍｓでも心なしか元気ないよ。
郊外で広い土地買っとけば良かったと皆内心思っているし、実際実家に戻りテレワークの奴もいる
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
