別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>185281 匿名さん＝粘着マンション＝戸建猿
このレスからして、また戸建猿が粘着マンションの新キャラだと証明してしまいましたね！
戸建てを名乗り、わざと戸建てさんをディスる、いつものスタイルですね♪
またキャプっときましたよ(笑)
>>185267 口コミ知りたいさん
まあ、戸建ては高いからしょうがないよね。
マンションなら徒歩5分でも4000万以内であるでしょう。
また、住環境と駅距離が反比例的な側面があるからな。
たいていは駅→商業・工業地域→二種住居→一種住居→二種低層→一種低層 みたいに駅から離れるにつれて住環境が良くなる。
駅のすぐ近くが一種低層の地区はそれだけで希少価値があるから、ここの予算では難しいな。
そもそも駅が最重要施設って考えてるマンションさんとは考え方が合わないよ。
戸建ては、学校、公園、地域の民度、地盤等を重視して土地選びしてる。
駅は「近いに越したことないかな」ってレベル。
だから、駅駅駅！！って言ってるマンションさんと話が合うわけない。
いろんな要素はあるけど、とりあえず駅から遠かったら不便だろう。
そもそも氏素性の知れない戸建がどんな条件で探してるとか、そんな個別の希望など知ったこっちゃないからな。このスレではどうせしょーもない戸建しかいないんだから、駅と言っとけば必要十分なんだよ。
船橋小室なら駅徒歩数分で立派な戸建街が広がっていて、戸建が嫌がるマンションもないですし、都内にも40分ぐらいで通える。大手ハウスメーカの野村の戸建が4,000万以下の予算で買える。
ここの戸建さんも納得ですよ。
同じ価格帯なら駅遠なのはマンション。
もう忘れたのか？
都内の駅近に住みたいなら、
中古マンションで妥協しなさい(笑)
同じ価格帯なら駅遠なのはマンション。
もう忘れたのか？
都内の駅近に住みたいなら、
中古マンションで妥協しなさい(笑)
戸建てさんの選ぶ土地なんて不便で住みにくいだけなんだよね。
家に引きこもって掲示板ばかりに入り浸ってるから問題ないか
寂しい人生
ここの戸建てさん達のほとんどだと思うけど、郊外の新興住宅地に居を構えている人達、ご愁傷さま。
>>185289 匿名さん
≫とりあえず駅から遠かったら不便だろう。
これがマンション脳なんだな。
なぜ駅だけを特別視するのか？
スーパーから遠くても不便だし、学校から遠くても不便だよ。
さらにコロナでホワイト勤めの人は在宅になったから、駅近にそこまでこだわる必要ないんだよね。
>>185294 検討者さん
家も職場も郊外だけど、都心勤務とかストレスでしかない。
病院もお店も十分あるし、道路は広いし家の敷地も庭と駐車場くらいはとれる。
公園も多いし、ちょっと車に乗れば自然が残る場所も多いので子育てにはちょうど良い。
都内勤務だと通勤はつらいかもしれないが、家族の安全を考えたら広々したところのほうが安全。
直下型が来たら建物や住宅が密集する地域は危険だよ。
郊外ならマンションも都内より20平米は広い部屋買えるだろうし、よっぽど環境は良いと思うよ。
マンションの部屋から廊下を通ってエレベータを待ち、エントランスに向かい敷地外に出るまでが途方もなく長いのが大規模マンション。
忘れ物を取りに帰るのも一苦労。通勤、通学時のエレベータ待ちは大きなストレスになる。
戸建てとマンション、実際に利便性が高いのはどちらか一目瞭然。
粘着マンションさんは、長年粘着してるくせに気づかないのかな？
こんだけネット通販が使われてるのにマンションだとちっこい宅配ボックスしか専有できない。
駅にある宅配ボックス使ってるのはマンション住みばかりだろう。
>>185295 匿名さん
何で駅を無視するのかまったく意味不明だな。都市開発は駅を中心に考えるってことを知らないど素人なんかね。ほんとこのスレの戸建とやり取りするとイヤな気分にしかならないわ。
>>185299 匿名さん
マンションじゃないから分かりませんね。
何度言っても理解できないようだけど、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないような貧乏戸建にマンションを選ぶ資格はない。
どうせ買わないものに何で文句ばかり言うのか全く意味不明だな。
都心マンションさんが「粘着戸建」と言ってバカにしてたのがよく分かるわ。今日も朝から晩までマンションにへばりついてマンションマンションと、マンションに何回文句言ったのか自分でも覚えてないだろうね笑
快適な戸建に住んで家族団欒の温かな時間を過ごしてるとは到底思えない、折角理想の戸建を買ったのにマンションへの恨みを募らせるだけの戸建生活なんてまっぴらだわ。
>>185302 匿名さん
本家スレで都心マンションさんと対峙していたのは事実。アファール君とか知らないかな？ここの粘着戸建さんがしょーもないコピペを貼れば貼るほど戸建がバカにされまくるっていう最低の悪循環でした。
途中から気づいたんですよ。戸建にもっとも害をなしてるのは誰かってことをね。
コロナ禍で、この先数年は駅近でメリットのある人が減っていきそう。
リセール考えて駅チカのマンション買う予定だけど、車で通勤1時間の自分には何のメリットもない。
東京では駅からの距離より、マンションが建てられる広い土地があれば利便性を無視して売り出してる。バス便や駅まで徒歩15分以上のマンションも増えている。
>>185301 匿名さん
誰が駅を無視するなんて書いてるよ。
駅だけを特別視して、駅近駅近！って叫んでる奴が
浅はかなんだよ。
都市開発が駅を中心にされてるからなんなの？
都市開発法で定められた用途地域でいえば駅周辺は大抵、商業地域か工業地域。つまり人が住むべき環境じゃないって事だよ。
人として生活したければ低層地域に住みましょうね。
戸建てさんは不便なところで引きこもりの生活をするといいよ
かわいそう
郊外の新興住宅地
バスしかない
無理。
>>185304 戸建猿さん＝粘着マンション
もう正体が粘着マンションだって隠そうともしてないな…
自分で自分にフォローまでして自作自演とか恥ずかしくないの？
何年も粘着してる事がレスの内容からも明らか。
恥ずかしい歴史とか語りだすところが、粘着が粘着たる所以(笑)
集合住宅さんさ、自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないクセにな。
4000万円のマンションで駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから(笑)
全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。
https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/
これが現実ですゃ(笑)
アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
今や感染拡大の最大の要因とも言える、人口密集の立地や利便性にすがり、コロナ禍でのメリットをあげられない集合住宅なんて未来は無いだろ…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0
https://dime.jp/genre/956461/
>>185312 匿名さん
恥ずかしい黒歴史を暴露されて顔真っ赤。
キャッシュクリアしてなかったことにしようと思ってもムリだからね笑
というより恥の系譜が進行中なんだけど。
戸建猿＝粘着戸建
4,000万ぽっちの予算でまともなファミリー向けマンションを買えると勘違いしてるから、いつまで経ってもマンションマンションとマンションの事ばかり気にしてしまうんだろうな。しかも自分では買うつもりはないくせに、赤の他人のマンションさんに中古マンションを押し付けるって失礼極まりないけど、どんな神経なんだろうね？
まあ、マンションさんのおかげでヤバい粘着若葉戸建の実態が炙り出されますね。
>>185316 戸建猿さん
だから、そんな歴史知ってるのは粘着してるアンタだけなんですよ…
レスの内容から粘着マンションさんの自作自演だって事もバレバレ。
内容が丸被りで、都心マンションが～とか粘着戸建てが～とかワンパターンでクセが強い、強い(笑)
だいたい粘着戸建なんて粘着マンション独りしか言ってね～から。
全てアンタの新キャラじゃん！
スレの4000万円という設定に批判的なのも粘着マンションの特徴。
イヤだったら見なければ良いだけ。
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないクセに(笑)
4000万円のマンションで駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから…
都心で分譲マンションと言えば、中古マンションの事ってぐらい割合いが高いのに中古マンションを否定するとは…
粘着さんは、不動産のこと何も分かってないんじゃない？
>>185321 戸建猿さん
はい、はい粘着マンション＝戸建猿さん
そんな経緯は知らないし知る必要も無いな(笑)
アンタが粘着してるってだけ。
で、なんで何年も粘着してるの？
悔しいの？
朝から元気ですね。
みんなお仕事の月曜日ですよ笑
とにかく、マンションに4,000万以下の予算しか用意できない貧乏戸建がマンションを買うことはないんだから、マンションに粘着するのはやめて戸建に向き合いましょう。それが真の戸建派のとるべき道ですよ。マンションに恨みばかり募らせている若葉マークさんのレスを見てもちっとも幸せそうに見えないからね笑
戸建のことを考えたほうが楽しいよ、きっと。
というのがわたしの意見でございます。
>>185320 匿名さん
レスの矛盾に気づいてます？
粘着戸建とか若葉とか否定してるのが「
戸建猿」というアンタの新キャラだよ！
キャップてますから、いつでも晒すますけど…(笑)
4000万円のマンションで駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから(笑)
一戸建てが良いなら戸建を選び、集合住宅が良いならマンションを選ぶ。
コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、他の家族が気になる。
戸建てにはそういう懸念が少ない。部屋数も多いので、テレワークルームも設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。
これからの時代の住まい選びにおける「安・遠・広」の「安」は、新型コロナウイルスへの感染のリスクが小さく、安全・安心に暮らせるマンションであることを意味します。「遠」は在宅勤務の定着で、職場や都心から遠くてもＯＫという人が増えている点。「広」は、在宅勤務するためのワークスペースや、家族がくつろげる一定の広さが求められるということです。
https://www.lettuceclub.net/news/article/1014412/
どう考えても戸建の方がコロナ禍での優位性が高い。
集合住宅なんて生き恥さらしてまで、住む必要はないな。
マンション推してるのなんて一人しかいないじゃん
マンコミともe戸建てとも繋がってるこのスレなのにさ
マンション推しなんて居ましたっけ？
マンションのネガティヴ記事を貼りまくる人と、マンションは気にせず戸建にしておきましょうという人と、意味不明に暴れてる人しかいないでしょ笑
＞集合住宅なんて生き恥さらしてまで、住む必要はないな。
理想の戸建に住んで穏やかな暮らしをしてるはずなのに、マンションに対して怨みが募って仕方がない感じですね笑
己の投稿が戸建の品格を堕としてることに気づいてないのか、もうなりふり構って居られないほど切羽詰まってるのか。
こんな戸建生活、イヤですね笑
4000万の予算しかないなら中古マンションにしとけ！と言われて新築マンションじゃないと嫌だ！と駄々をこねて暴れるマンション派がいるよ。
>>185331 匿名さん
品格？
集合住宅に住んでるクセに？
スレタイを無視したり自作自演の新キャラを増産する粘着マンションが品格？
集合住宅の住人リスクを体現しているのが、この粘着さん。
マンションに対する恨みなんてないよ。
ただ事実を言ってるだけ。
ソースも出せない、自宅の玄関ドアすらパクリ、そんな奴の説得力はゼロですな～
戸建てさん達と違い、1人だから毎日いつでも貼り付いてるなんて、このスレか相当気に入ったんだね(笑)
>>185332 匿名さん
だったらその人の希望に沿って新築マンションをお勧めしたらいいやないか。見つからないなら、ないと指摘するだけでいい。
何処の馬の骨かも知れない戸建風情に中古を押し付けられても迷惑でしかないことに思いが至りませんか？
そこまで切迫詰まってる人にアドバイスなんて誰も求めてないよ。まずは己が心を安らげる戸建に住んでから。
スレタイに新築のみとは書いてありません
>>185333 匿名さん
月曜の朝からヒステリー起こして、ご家族のかたは大変だろうね、お気の毒さま。
事実を言ってるだけなどとほざいてますが、彼方がマンションと呼んでる相手は戸建に住んでおりますから。もうそこから事実誤認してる粘着若葉マーク戸建さん、、、長いですね笑、めんどくさいから粘戸で良いかな？
こんなのが戸建派なんて戸建派は誰も認めてないよ。マンションのことしか言わねーんだもん。そりゃ戸建派じゃなくって、アンチマンションだよ。
若葉マーク＝粘戸＝アンマン
>>185336 匿名さん
匿名スレの意味わかってます？
どちらに住んでいる、どこ住んでいる、年収が～とか匿名ですから意味が無いんです。
どちら寄りのレスかだけが意味を成す。
あえて戸建て派を名乗り、戸建てをディスるのは粘着マンションさんの自演キャラですから。
注意(笑)
>>185338 匿名さん
戸建をディスるってどこが？
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない貧乏戸建は安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんっていう意見が気に食わないのかい？なぜそうなるのかも理論的に検証した上で述べている。その結論が気に食わないからと、戸建住まいの人をマンションとか呼ぶ方が事実誤認で愚か者だよ。
それがここの若葉マーク＝アンマン＝粘戸
>>185340 匿名さん
粘着マンションと新キャラの事を言ったのに…
食いついてくるって事は、暗に認めちゃってますね(笑)
誰からも「参考になる」が付かないって事は、アンタの負け。可愛そうだから１つぐらいつけてやるか。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
>>185342 匿名さん
それなら簡単だ。
君がこのスレに書き込まなければ、戸建てさん達に見られることは無いぞ。
でも書き込むな！と言われてもここのマンション派は書き込んでは駄目だしされるの繰り返しだけどな。
粘着さんは、負け惜しみ凄いね～
自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないクセに。
4000万円のマンションで駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから…
これがマンション派に下された結論(笑)
>>185344 匿名さん
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら中古マンションを買えばいいだけだろ。
まぁマンション買っちゃうと、デメリットとリスク満載だから、賃貸の方が少しはマシかもしれんが。
>>185349 匿名さん
お前の言う理詰めってこんなレベルか？
おめでたいね。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない貧乏マンションは、安い中古マンションしか選択肢がないってこと。
でも安い中古マンションでも高い新築マンション同様、デメリットとリスク満載だから、賃貸マンションの方が少しはマシかも知れんが。
>>185350 匿名さん
戸建住まいなのにマンションマンションってマンションを押し付けること自体がおこがましいんだよ。
マンションが嫌い！より、戸建が好き！と言える人になりたいですね。ここの戸建はマンションマンションとマンションへの恨みごとばかりで、幸せ感がゼロだもん。
スレ自体が戸建の負の感情でどんよりしてる。家の中も同じなんだろうね笑
ただの比較スレなんどから、コロナ禍でのマンションのメリットをレスするだけでいいのに。
レスするようなマンション自体のメリットがないからって、戸建てさん達に八つ当たりレスはいけないな。
ちなみに比較スレじゃないからねここ。
マンションさんとやらをでっちあげてマンションのメリットを語ってもらわないと成立しないんだよな笑
戸建住まいの人にマンションのメリットを語れと凄むなら、お前がマンション派をやればいいだろ。
> ちなみに比較スレじゃないからねここ。
じゃ何のスレだよ。
スレタイくらい読めるようになってから参加しなよ。
>>185351 匿名さん
このスレで戸建てを推すには、必ず4000万マンションを踏まえないといけません。
それがマナーです。
マンションを踏まえれば出てくる沢山のデメリットに反論できない悔しさで戸建てにやつ当たりするのはやめましょう。
>>185357 匿名さん
4,000万以下の予算しか出せない戸建の所得だと、どうせ検討したくなるマンションは見つからないから、安い戸建にするしかない。
何故そうなるかは理論的に検証ズミ。
そして、戸建しか選択肢がないのでマンションのことは気にする必要がなくなる。
その結論を理解するプロセスがマンションを踏まえるということです。
結論的に戸建しか選択肢がない人にマンションのメリットを説明するのはムダ。
マンションのメリットを知ったところで戸建の結論が変わるわけではない。さっさと引導を渡してやるのが正解だよ。
戸建の予算は4000万超。
利便性のいい戸建てに住むなら4000万にこだわることなく、個々の属性に応じた予算で物件を探す。
このスレの戸建て志向の人にとって、マンションは検討する対象でなく踏まえる対象でしかない。
この新キャラ増産の成り済まし、粘着マンションの相手をするのは時間のムダ。
マンションの問題をドンドンさらし、戸建ての優位性を証明する方が早い。
おかしいんだよ、この粘着さん。
スレタイからすると、戸建ては4000万超。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
知らないなら非常識。知っててやってるなら悪質。
https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
>185357
マナー云々より、スレ内容を考えようよ。
”必ず4000万マンションを踏まえないといけません”なら、マンションのメリットはわかっているんだよね？？？？マンションのメリットが分からないなら、前提にするマンションのランニングコストなんてないんだから、4000万以下戸建で終わりなんだよ。
架空のマンションのランニングコストなんて計算するだけ無駄ですよ。
マンションの購入を考えている人が、そのランニングコストを踏まえるた戸建だとどうなるかを語るスレなんだから、マンションのメリットが語れない人は、はっきりいて不要。つまりマンションのメリットをここで出す必要もない（わかっている前提）
>>185364 匿名さん
ランニングコストはマンションのデメリットのほんの一部にすぎない。
過去レスではマンションのメリットは立地と利便性らしいので、購入するなら立地と利便性のいい4000万以上の戸建てのほうがいい。
＞このスレの戸建て志向の人にとって、マンションは検討する対象でなく踏まえる対象でしかない。
戸建しかないなら、マンションを踏まえる必要がないことを理解するためのスレ。それが理解できたらスレを卒業して社会復帰を果たせる。
マンションのメリットあるある詐欺だな。
コロナ禍ではマンションさんもマンションのメリットを答えられないのだから、マンションのメリットなんてマボロシー
>>185365 匿名さん
その戸建よりも立地と利便性が良いのがマンションのメリット。
予算的にそのようなマンションは買えないから、マンションを諦めて戸建にしておきましょうと理解するのがスレの目的。
なので戸建さんの思考からマンションを無くすのが卒業の目安だけど、まだまだリハビリ中だな笑
>>185367 匿名さん
マボロシを追いかけるバカな戸建。３年半やっても見つからないものをこれからの人生で見つけることができると思ってるのかな？
さらにもし見つかったとしても、マンションを選ぶ可能性はゼロなんだから、全くもって無意味だよな。
己がいかにムダな時間を過ごしているのかを理解して、マンションから脱却し、社会復帰を果たすのが当スレの役割です。
サポートしますから、一緒に頑張りましょう。
マンションからの脱却
戸建さんの究極目標だね。
デメリットとリスク満載のマンションだから、マンション派役をやっている自称戸建てさんのメンタルがやばそう。
>>185369 匿名さん
＞このスレの戸建て志向の人にとって、マンションは検討する対象でなく踏まえる対象でしかない。
戸建ならマンションは踏まえる必要がないんですよってことを分かってもらうのがスレの役割ですね。だって買わないんだから。
非常にシンプルなロジックです。
マンションを踏まえたい人は、己が何でマンションを踏まえたがるのか。自問自答すべきでしょう。結果、マンションを踏まえることの無意味さに気づいてマンションから脱却し当スレから卒業できる。
頑張ってほしい。
>>185371 匿名さん
あるある詐欺のマンションさんがマンションのメリットを答えられないから、マボロシーと言っているだけだよ。
無いものをある前提にしないといけないマンションさんは大変だね。
結局、同じ価格帯だとしても立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますね(笑)
駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。あとは好き嫌いだけ。
集合住宅が好きならマンションにすれば良い。
4000万円のマンションで駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
>>185379 匿名さん
マンションのメリットが見つけられない人はマンションを踏まえる必要がない。
4,000万以下の予算で戸建にしておくのが正解。
マンションのことを気にしてしまうのは、マンションに心を支配されている不幸な状態、つまり病気です。
マンションを踏まえてない戸建にしないと、いつまでもマンションのことが頭から離れず、ここの戸建さんみたいに朝から晩までマンションマンションと、マンションの事ばかり気にしてしまう不幸な人生を歩むことになる。
そんな犠牲者はもう増えてほしくない。
スレタイを見たら一瞬で戸建しか選択肢がないことを判断できる人になって欲しい。
マンション自体はどうでも良くて、比較を楽しんでいる人が大半じゃないかね。
>マンションのメリットが見つけられない人はマンションを踏まえる必要がない。
踏まえるのはマンション特有のランニングコストってスレタイに書いてあるけど？
ここの人達は掲示板に住んでいるのですか？
掲示板って戸建てですか？マンションですか？
何が言いたいのか全く分からん
戸建になくてマンションに特有なのは共用部。
ランニングコストは共用部に起因するデメリットのほんの一部。
それ以外のデメリットもきちんと認識しておけば選択を間違えない。
マンションのランニングコストを踏まえて、戸建ての予算を考えたとき良いのはどっち？ って話だろ。
グダグダ言ってないで、マンションのデメリットを踏まえて戸建ての優位性を再認識すれば良い。
戸建てより優位な点は、集合住宅には存在しないのだから(笑)
掲示板に入り浸って、罵りあうあなたたちを馬鹿にしているだけ。
どこに住むか関係ない生活してるじゃん。
戸建てさんはテレワーク環境も充実し、生活は順風満帆ですよん♪
常に貼り付いている粘着マンションと違い、暇潰しにレスしてるだけだから。
粘着さんと違い戸建てさんは大勢いるからね～
簡易宿泊所や漫喫に寝泊まりする半分ホームレスみたいな奴は、立地や利便性にすがるしかない。
そりゃ駅近でしょうよ漫喫なんだから(笑)
そういや、壁一枚で繋がった漫喫なんて集合住宅の極致みたいなもんだよな～
>戸建てより優位な点は、集合住宅には存在しないのだから(笑)
「マンションのメリットは立地と利便性。」と言い続けないと立つ瀬がない。
マンションは立地と利便性のいい戸建てに比べて優位点はないということ？
>結局、同じ価格帯だとしても立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますね(笑)
>駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。
これ土地代が安い田舎だけ。だからマンション派と話がかみ合わなかったのですね
マンションに引っ越したら、戸建ての時よりランニングコストが少なくて済むようになったな。
マンションのランニングコストは修繕積立金だけ取っても戸建ての比じゃないよ。まず新築で戸建て買った人は屋根と外壁は20～30年はノーメンテナンスも可能。したい人はメンテしてもいいし戸建ては選択の余地がある。マンションは強制。
マンションの大規模修繕って屋上防水とか外壁チェックとか絶対やる。ある程度したらエレベーターやり変えやら機械式駐車場のやりかえ等新築戸建てでは無い項目の支出ばっかりかな。
マンションも占有部分の設備は戸建てと同じくかかる。給湯器、コンロ等ね。これは修繕積立金じゃフォローされなくて自腹ね。
だから戸建てだと将来一括で払う修繕費をマンションは月々積立てるから同じことでしょ？っていう理論はイマイチ。
これに毎月管理費と駐車場代。
戸建ての人達って必要なメンテしてないからね。
すぐにボロボロになってる。
金がないんだろうね。
メンテさえしてれば長持ちするのに ３０年もするとボロが目立つ
＞185396
＞屋根と外壁は20～30年はノーメンテナンスも可能。したい人はメンテしてもいいし戸建ては選択の余地がある。マンションは強制。
少なくとも購入時の比較の段階で、ノーメンテを選択するのは、最悪。
＞マンションの大規模修繕って屋上防水とか外壁チェックとか絶対やる。ある程度したらエレベーターやり変えやら機械式駐車場のやりかえ等新築戸建てでは無い項目の支出ばっかりかな
それを踏まえても、戸建とマンションの修繕は対して変わらない。
タワマンの場合は、少し高いかな。
また、戸建のほうがランニングコストがマンションよりかかるケースは普通にある。
・都市部の場合、家に駐車場が作れず、外部に駐車場を借りる場合、高くつく
・ホームセキュリティなどをつけれ場合高くつく
・ジム設備があり、家族全員がジムに通う場合、高くつく
・宅配BOXをつける場合、高くつく
などなど、同じ設備やサービスを戸建でつけると、基本高くつくから、それが複数あれば、戸建のほうが高くつくケースは普通にある。
かやぶき屋根の屋敷ならマンションの維持費を大きく上回る。
特異な例を出しても意味がない。
一般的にマンションのほうが維持費がかかるのは常識。
>>185396 匿名さん
＞屋根と外壁は20～30年はノーメンテナンスも可能
ボロボロになるよ。木造戸建ての壁と屋根メンテは10年から15年以内
https://www.suumocounter.jp/chumon/report/jitsurei/entry/maintenance/
築後10年を目安に考えたいメンテナンスとおおよその金額
・外壁の塗装：約60万～80万円
・シーリングの打ち替え：約5万～20万円
・屋根の塗装：約60万～80万円
・足場代：約25万～40万円
・内装のクロス張り替え：約1万円?／㎡
※延べ面積145㎡の2階建て住宅／勾配屋根120㎡スレート瓦・鋼板瓦の場合
※金額は住宅産業協議会「住まいと設備のメンテナンススケジュールガイド（住まいのメンテナンス）」を元に作成
>>185396 匿名さん
マンションの方がランニングコストは全然楽ちん。
フェンスや門のペンキ塗りくらいなら自分でできるけどな。屋根や壁のメンテは無理。
放っておくと、屋根がずれて雨漏りとかする。これもすぐに気がつけばいいけれど、屋根裏に染み込むと気が付きにくくて、板張り替えになると余計費用がかさむ。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
修繕費を考慮しても戸建てが圧倒的に有利ですね。
都心で立地と利便性にすがるなら、築40年オーバーの中古マンションで妥協するしかない。
これがスレタイに則り、粘着マンションの希望に沿ったベストな結論デス！
https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
これだけ戸建てメンテにお金をかけても、築20年も経てば、売る時には家屋は0円。
逆に撤去費用を取られるんだよ。
だから、土地を売る時には、売りたい金額の上に家屋の撤去費用を上乗せして金額を提示すんの。
木造戸建てを30年間メンテしなかったら、本当に悲惨になるよ。
マンションのランニングコストなんてなんつうことはない。
戸建ても必要なメンテを行うとお金かかる
大体がメンテもせず、家の寿命を縮めて直ぐにボロボロにしてるよね
戸建はちゃんと管理してもマンションより維持費は安い。
マンションはちゃんと積立金払っても修繕は保証されない。
我家は玄関出て数分後には急行に乗れ、そこから山手線駅まで数分という立地です。
つまり駅近自慢のマンションさんが玄関出て敷地外に出るまでの間にホームに降りられます♪
駅から１分歩けばそこはもう閑静な１種低層中住居だし高さ９ｍ以上の建物もない。
でも殆どの戸建が庭付き・車庫付きですよ。
近所のショッピング街やレストラン自慢って、都心じゃ只人が多いだけで治安も悪い証明だし、
小杉や湾岸みたいに今まで開発されず、デベのいいなりの店が集まっただけ。これは不便。
うちの最寄駅に商店街もあるし、隣駅が古くからの商業地だから（そこ迄も徒歩１０分）何でもある
尚我家は戸建だけど基礎と地下室が鉄筋だし、タイル貼りだからびくともしませんｗ
それに修理代なんか気にもしない。気が向いたら改築するし屁みたいなもんです。
バス停しかないと外にもでなくなるからね
>>185409 匿名さん
タイル貼りの戸建て？地震でも来たら割れるタイプだね。
あ！修理代気にしないなら関係ないか。
地下室鉄筋？めちゃ金がかかったヤツやん。地下室ほど金がかかるのないからな。
で、どうでもいいんだけど、なんでこんなとこで自慢してんの？
>>185411 検討者さん
周りはまだ塗り替えメンテ前の家しかないし、他の家の経年劣化の具合を観察し続ける趣味はない。
君が他人の家を観察する変わり者だとしても局所的な観察は意味のある情報にはならない。
君のレベルは良く分かった。
我が家は総タイル張りでメンテフリーなの！
と言ったところで、それはメンテに代わるコストを最初に払ってるだけだから。
比較するなら総タイル張りのマンションだね。
>>185416 匿名さん
なぜかここのマンションには粘着しまくってるやん笑
買いもしないマンションのランニングコストを妄想して悦に浸るキモい趣味の戸建さんにはなりたくないよね。
戸建はメンテ費用結構かかるがお父さんの所有だと
子はその苦労を知らない
4,000万以下のマンションを踏まえた戸建があるなら見てみたいわ。
戸建さんがホントに踏まえたの！とわめく以外の証拠はないと思うけどね。
うちの実家は10年目と20年目の時はちゃんとメンテした。1回目の時は100万かかった」と嘆いていたよ。3回目の30年の時は、「どうせそのうちに建て替えるか売るかするから」とメンテをせずに放置した。メンテして売っても家はタダだからね。
今、35年目。木造で古くなったせいもあるけれど、あちこちがたガタガタだよ。
戸建て住みってだいたいそんな感じ。
長期優良住宅って100年住み続けられるようにとの謳い文句でやるんだよね。
ハウスメーカーが指定したメンテをやらないと指定が外れると脅されて、対価が適正かどうかも確かめられず言いなりになる。せっかくメンテをやっても火事や天災でやられたらパーになる。そんなリスクを子や孫に押し付けるのかい？
なので自分の代で住み潰してもいいと考えて、メンテはやらずに荒れ果てるままにほっとくのが正解だよ。金も掛らんし。
>>185425 匿名さん
「ご近所や知り合いに恥ずかしい」という感覚が無くて、雨漏りもすきま風も平気なら良いだろうね。
最近はGoogleストリートビューもあるから恐ろしい（笑
ボロ屋が万人に丸わかり。雑草生えてるだけで恥ずかしい。
>>185424 匿名さん
比較したい戸建さんが探せばいいだけの話。
こっちは比較にならないから安い戸建にして、戸建にしたのならマンションのことはオツムから離したほうがいいと言ってるからね。
戸建さんいつになったらお家買えるんだろうね
>>185424 匿名さん
陶器瓦でメンテ無しなんて嘘だな。
陶器瓦自体は葺き替え要らないが、瓦がずれないよう留めておく部分のメンテは必要だし、湿気の多い日本では瓦が古くなるとコケも生えてミテクレも汚くなる。
陶器瓦でもメンテはいるんだよ。
マンションが老朽化したら、戸建てなんか比較にならないならぐらいコストが掛かるんだよ(笑)
大規模なマンションは古くなれば組合で合意形成出来ないことが原因で必ず破綻する。
人糞まで降ってくるマンション(笑)
https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL
マンションに資産価値を求めても無駄。
老朽化すれば殆どの物件はスラム化します
>>185421 匿名さん
35年前の戸建てと今の戸建てを比べるのはちょっと無理があるな。
今どき10年でメンテが必要なのは低グレードの建売くらいだよ。それこそパワービルダーがたてたようなやつだな。
注文住宅はほとんどが高耐久材を使ってるとおもうそ。
また実家のボロ戸建て自慢かな
最近というほどでもないけど今どきの戸建てなら
長期優良住宅かつメーカー保証は60年はあるし
30年でボロになったのはマンションの実家だろう
>>185415 匿名さん
>>185422 匿名さん
親父はとうに亡くなっているし、自分の家だけど、別の人と勘違いしていないかな。
戸建住いはマンションさんと違ってものぐさじゃないから、家や庭の掃除も自分でやりますよ。
掃除も庭木手入れは大変だけど、区分所有民さんが共用ジムで汗掻くより運動になるし収穫もある。
このスレに来たのも粘着マンションさんと論戦張るつもりだったけど、皆口先だけだし
何もエビデンス出せないから全く勝負にならず、本当に張り合いがない（笑）。
マンションさん達も僻むのはいいから、ご自慢の大広間やら玄関でも出してはいかが（笑）
※写真は増築したサンルームと庭の果物（ラズベリー他）による娘手作りのケーキ
>>185425のように戸建てを建てたことがない人の意見は的はずれになる。
大体MHのメンテを受けないなんてよほどのことがない異常事態。
百歩譲ってもノーメンテに振り切れるとか滑稽すぎ。
火事や天災でどうにもならなくなるのはむしろマンションで、修繕の合意を得るだけで何ヶ月も下手すると年単位でかかる。
>>185436 匿名さん
匿名という名前で「他人が自分の事をどの発言の主がわかっている」なんて思う事自体がとんだ妄想。
あなたが誰か？なんて知ったこっちゃないんだけど。
ちなみに私は185422さんとは別人だし。
写真出してる人、exif情報
かわいそうに
マンションのメリットは光熱費が安いことか。
戸建ての光熱費も仕様次第。
マンションは住み潰すものだから、相続がない人向け。
逆に相続させると次の世代は負債を押し付けられることになる。
無理だよ。マンションなんて価値はない。
集合住宅に夢を見過ぎ。
>>185461 匿名さん
だからマンションは「駅近を買え」と言われているんだよ。
だけど、ここのスレの4000万じゃ、首都圏では駅近を買えないから「戸建てにしておけ」と言われてるんじゃん。
駅近じゃなきゃ価値が無いということは住居そのものの評価を反映していると言えるね。
戸建ては築20年過ぎれば、上物は0円
それどころか解体費用に30坪：90万～150万円、50坪：150万～250万円
親が死なないと自分の戸建を所有できない戸建さん。
相続の特例使うには３年以上親と同居しとかないといけないんだっけ？
まあヨメさんとか嫌がるだろうな。
死んだら戸建に住めるんやから同居ぐらい我慢せい！とヨメさんに凄む戸建さん。
戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便だからな。駅まで自転車乗ってくる奴は大概戸建やろ。
マンションだと駅徒歩10分以内が普通ですね。
いえ、我が家は駅徒歩何分だとか言う意味のないレスはいらないからね笑
戸建に資産価値を求めるのは意味ないでしょう。100年は住むつもりで買うんだからな。
長期優良認定を受けるってのは、その意思を高らかに宣言するってことや。
最近低層階は毎日階段だっけ？w
購入価格を合わせると、大抵の場合戸建の立地は悪くなる。
戸建さんが主張する4,000万のマンションを踏まえた戸建とやらを見てみたい。
「ウチのマンションは18階までしか行かない低層階用エレベーターと、それ以上にしか行かない高層階用エレベーターの2台に分かれている。ウチは4階なので、低層階用エレベーターです。以前は、高層階住人から見下される立場として、低層階住民にはちょっとした連帯感があったんです。しかし、3密が嫌われる現在は、低層階用エレベーターの利用者の間で『5階くらいまでの人は階段を使え』という雰囲気が漂っている。上階から来たエレベーターに4階から乗り込むと、舌打ちをされたこともあります」
現在は、なるべく階段を使っているという彼女だが、そこでもこんな問題が……。
「高層マンションのなかでは4階というと低層ですが、毎回階段で上り下りするとなると、かなり大変です。それに、緊急事態宣言以降、共用施設のジムが閉鎖になっているので、トレーニング代わりに階段を上り下りしているおじさんたちが結構いるんです。ただでさえ階段は換気も悪いのに、正直迷惑です。ちなみにウチの真上の階にいる子なし夫婦も昼間から部屋でエクササイズしているみたいで、ドスンドスンとうるさくて仕方ないですよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...
>>185480 匿名さん
ウチのマンション、階数高くないから関係ない話だな。
エレベーター待ちも無いし。
エレベーターストレスが嫌なら最初からそういう高層マンションを選ばなければイイだけ。
エレベーターの問題はマンション１階に住めば良いけど、住人の騒音問題は運。
構造上音が伝わらないマンションなんて無いからね。
日本は新築信仰が強いのでたとえマンションでも老朽化すれば価値はガタ落ちだし、維持費と維持管理に関する運用上の問題で負の遺産にすらなり得る。
しかも、９割のマンションで積立金が足りないというのだから、将来に期待するのが間違い。
戸建は建物の価値が無くなっても土地代は残る。
データで張り倒されるマンション
いつものこと
>>185427 匿名さん
またまた逃げ出すマンション派。
修繕積立金を徴収しているんだから、屋根がメンテナンスフリーなマンションなんて無いだろ。
コロナ禍でのマンションのメリットといい、マンション派は、無いものが大好きだね。
>>185484 匿名さん
首都圏の駅力のある中古駅近マンションの価格、調べておいで
築40年くらいでも「こんなにするのか！？」と思うよ。
それでも都心部よりは値下がり幅大きいと思うけど
駅力？
駅近の事？
とりあえず、駅からの距離ごとに価格の変化の統計データがあれば教えて。
ちなみに築40年の旧耐震マンションはリスク大きすぎると思うよ。
マンションならせめて免震、制震のある築浅が良いでしょう。
>>185488 匿名さん
「屋根の陶器瓦がメンテナンスフリー」と言ったところでどんな意味が？
どっちみち屋根はメンテナンスが要るのに（笑
年数が経てば苔や汚れはみんな付くよ。
4,000万の予算で購入を検討するようなマンションは存在しない。
よく分らんけど、ここにたむろする人達って皆23区内？
マンションって経年で価格下がるなぁ～
>>185489 匿名さん
え！？【駅力】知らんのか？
ググってくり。
距離毎の統計データも自分で調べろ。
＞築40年の旧耐震マンションはリスク大きすぎると思うよ
でも、実際そこそこの値段なのだよ。驚くわ。
物価が今と違うとはいえ、新築時とほとんど変わっていないと思うよ。
免震は高いマンションしかダメ。（住民に金銭的に余力があるマンション）メンテに費用がかかりすぎるからヒーヒー言いながら買う人達には向いていない。それこそ、戸建て君のいうように修繕費用が高くつき、大変なことになる。
制震は知らん。
とりあえず
戸建派もマンション派も自分のお金でお家買えるようになろうぜ！
>>185491 匿名さん
意味はあるよ。コロナ禍でのマンションのメリットじゃないのだから。
汚れが流れる瓦なら瓦はメンテナンスフリー。
葺替えに比べれば、瓦以外の屋根のメンテもたかがしれてるからね。
>>185495 匿名さん
OK、じゃあその駅力のある場所で４千万でどの程度のマンションが買えるのかな？
地価が高ければ戸建なんてマンションよりさらに高くなるよ。
>統計データも自分で調べろ。
知らないから適当な事言ってるのね。
郊外なら免震マンションも珍しくないし、標準的な構成でも戸建より安い。
戸建の上物って20年後に売る時
戸建派に無価値にされちゃうんだよね、、、
耐震等級３や長期優良がデフォ以降の住宅が20年後にどの程度の評価になるかは分からないね。
同スペックの家を作ろうすれば今と同程度の費用は必要だろうし。
マンションと違って躯体以外は比較的簡単にリフォーム出来る。
>>185500 匿名さん
【築20年以上の家は価値がない?古い住宅を売却する際に知っておきたいポイント】
～築20年経つと建物の価値がゼロになる～
不動産業界において、一戸建て住宅の価格は築20年ほどでゼロになるとされています。これは、木造住宅における税法上の耐用年数が22年と定められているからです。もちろん築20年以上の家に価値がないとか、建物の寿命が尽きたというわけではありません。
以前は減価償却が建物の寿命を表していると思いたいマンション派はよく見たが最近見ないね。
アホな事を言って否定されるというのを何度も繰り返したおかげか。
>>185503 匿名さん
マンションの税法上の耐用年数は47年だったね。
ニューノーマルが定着してしまうと、ますます築古マンションは売れない、相続放棄、建替え困難で八方塞がりだろうね。
>>185498 匿名さん
＞OK、じゃあその駅力のある場所で４千万でどの程度のマンションが買えるのかな？
築37年の80平米のマンション
戸建ての土地は周りにないからわからんな。
自分で調べる事もできないのなら知らん。わざわざあなたの為に調べてやる義理は無いのでね。知りたくなかったらそのままでいいよ。
免震マンションは、免震設備のメンテが高いのだよ。
うちのマンションの近くのマンション築40年だけど新築マンションと坪単価変わらないよ?
自己所有物件は３割マシな感じ
マンションの所有はいいね
でもスレチの分譲価格5千万のマンションでした。
>>185503 匿名さん
ところが22年後でもしっかり上物の固定資産税は取られるんだよね
でも減価償却ゼロの土地の価格が全体の2/3位は占めるから将来考えるとマンションよりは大分マシだし
中古の戸建をリフォームするのが節税上もベストとなる
23区内の庶民的な住宅地なら、土地代として坪あたり150万円(1㎡あたり約50万円)以上出せば買えるでしょう。
坪200万ぐらいまで出せればそれなりの物件も買えるはずです。
都内のマンションだと、28.5千万ぐらいの予算でそこそこ広い物件も検討できますね。
>>185511 匿名さん
そもそも80㎡しかないマンションの土地の共有持分なんて数㎡程度ですよ。
50年後の価値は400万あるかないかでしょう。
今は50年前の築古マンションはそこまで安くなっていないのは、未だ買う人がいるから。
それも完全に老朽化して建替え決議も紛糾したり、地震が来た時点で終わりです。
朝からいきなりスレ違い逃亡かよ
>>185516 匿名さん
池田山は都内屈指の五反田歓楽街のそばだから子供には不適。
それに集合住宅だし、キャバレーの姉ちゃんか怖い叔父さんも居る可能性大。
値段が高けりゃ良いってもんじゃない。問題外。
港区タワマンもいずれこうなる……全国で急増する「倒壊寸前の老朽マンション」で一体なにが起きているのか。
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200825/se1/00m/020/024...
まぁ、自宅の玄関すら紹介できない粘着さんは無縁の話しか(笑)
マンションでのペット飼育のトラブルは、飼育したい住人と動物が嫌いで飼育に反対する住人との対立の他、管理組合の思惑が介在しているだけにトラブルに発展しやすい。
ペットすら自由に飼うことを制限されるなんて、住宅としてどうなの？
https://www.zenkoku-mankan.org/pet/
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんだからね。
マンションのランニングコストの分だけローンをいっぱい借りるんや！
と豪語していた戸建さん。
資産価値を重視するのは投資の場合
自宅にはずっと住むんだから現金化できない。相続の時に負動産にならなきゃいいよ。
とは言っても、マンションは負動産になりやすいから、駅チカ勝っとけというのは大体合ってる。
戸建は更地にして売れるから、よっぽどのど田舎じゃないかぎり需要ある。
子育て期間中は何かと金も掛かるので、郊外の安い戸建にしておくしかない。
築古マンションを有難がるのは耐震基準の歴史的変遷や首都圏の大規模震災リスクを知らない人だけ。
>>185522 匿名さん
>マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんだからね。
4000万以下のマンションは単に踏まえる対象。
マンションのランニングコストは無駄金という事実を踏まえて、4000万以上の予算で土地を購入して注文戸建てを建てる。
自分はそうした。
4,000万までの予算で買えそうなマンションを心に思い描いて戸建に決めた、と主張する戸建さん。
かなり妄想入ってるね笑
ここの戸建さんがマンションに用意できる予算は4,000万が上限。
まあ、年収800万程度でしょう。
それでも戸建民の中では真ん中より上。
戸建さんは何でマンションの予算を4,000万までにしたのか？
その辺がポイントですね。
>>185532 匿名さん
マンションに住みたい人は日本の1割だから買う人は1割以下しかいない。
スレの設定にあわせて書いてるだけ。
都会で自分の住みたい場所の土地を買って家を建てるには相応の予算が必要。
スレタイにあるからでしょ？
バカなの(笑)
>戸建さんは何でマンションの予算を4,000万までにしたのか？
スレタイとして盛り上がると思ったのでしょうね
結果としてナイスなスレタイでしたね
戸建なら、別にマンション踏まえなくてもいいじゃん笑
>スレの設定に合わせる必要なんかないだろ。
マンションさんはスレタイ無視が伝統芸
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
毎月の固定費で、住宅ローン＋αの修繕費や管理費、駐車場代や洗車代(笑)など諸々を考慮しない奴はいないだろ？
5000万のマンションなら、戸建ては7000万のローンが組めるって事。
永住を考えず、売却しながら住みかを異動するマンション。
ランニングコストのほとんどがムダなんだよ(笑)
https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php
https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
>>185546 匿名さん
賃貸や分譲マンションの場合は戸建よりも支払額が増えて当たり前だから、比較するなら支払額を合わせたらいけないってことだ。
そこをここの戸建は分かってないから頓珍漢なレスしかできない。
18万超のレス実績と信頼をムダにすることなく、設定にそって粛々と議論しましょう。
>>185548 匿名さん
>賃貸や分譲マンションの場合は戸建よりも支払額が増えて当たり前だから、比較するなら支払額を合わせたらいけないってことだ。
マンション業者の主張に聞こえる
マンションのメリットがあるとすればそれは4千万だろうと6千万だろうと基本的に同じ。
マンションの良さを主張出来ないから関係無いネタに逃げるしか出来ない。
総会で気にくわない提案があれば、同じ手法でダダをこねるのは目に見えてる。
想像しただけでうんざりだね。
スレタイがルールだからでしょ。
スレタイ無視して自分をルールにしたらアホだよ。
その時点で、僕は人と会話ができませんって背中に貼って歩いてることになる。
マンションのメリットを主張できる絶好のスレなのに、区分所有や共用部のデメリットばかりが浮き彫りになってしまった
マンション推しの特性もわかります
騒音への耐性が出来る
狭い部屋で生活する忍耐力が出来る
集団生活により共産主義的な考えが自然と見につく
何でもシェアすることにより合理的な経済感覚が見につく
無知な戸建てさん、マンションのメリットはこんなにありますけど？
マンションのメリットに詰まると何回もスレタイにクレームをつけて18万レス
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さん。自分で設定したようです。
>ルールって法律じゃないんだから。
マンションの規約も法律じゃないですもんねｗ
そりゃ守らないわwww
>>185511 匿名さん
築30年80平米4000万のマンションが土地代だけとするならおかしくね？
ざっくりの単純計算で10階建マンションならマンション80平米の部屋の土地は10分の一になるよね。80平米に10戸入っているんだから。そうするとその部屋の土地区分は8平米。
8平米の土地代が4000万か？
ならば近隣100平米の戸建ての土地は5億になるよ。
>マンションのメリットが理解できないと暴れまわる戸建さんの３年半笑
小学生でも分かるスレタイすら理解できないよりはマシだろうなｗ
法律以外は守る必要がないと言い切るここのマンション派www
もともとモラルなど持ち合わせていないらしい
校則も会社の社則もマンションの規約も法律じゃないからと守れない人と掲示板でやり取りするここの戸建てさんは大変ですね
マンションさんが
>ルールって法律じゃないんだから。
>疑問にちゃんと答えられないのに、従わせるのは無理だろう。
これ書いたら、お終いだよね。
管理規約を守る気すらないじゃん。
>>185566 匿名さん
従うに値するものかどうかを確認中。
どんな法律にも立法趣旨や解釈通達、趣意説明書というものがある。
ここの戸建はそれを提示せずに逃げ回り、スレタイだから守れとの一点張り。
頭の固い役人か？笑
>>185569 匿名さん
管理規約については納得してるからオッケー。このスレタイは戸建が一方的に提示してるものであって、それに対する疑問には戸建が逃げ回ってるから、まだサインはしてない状況だね。
契約というものをご存じない？
ここのルールはスレ主が決めるんだよ。
あなたじゃない。文句を言い続けるのがお門違い。
スレタイを変更できるのはスレ主と管理者だけ。
しかもスレを閲覧するのも書き込むのも参加者の自由なんだから、不満があるなら書き込みしなければ良い。
ただ文句だけ書いてるから、住んでるマンションでも規約を守らないんだろうな、と判断されるのは仕方がないんじゃないかな。
>>185572 匿名さん
だから、スレ主さん及びスレタイを信じてる戸建さんに、スレタイの設定趣旨や決めた経緯、意味を尋ねてるんだよ。
文句と受け取るのは回答できずに都合が悪いからだろ。
戸建が質問に回答しないから、まだスレタイには納得しておりません。
スレの趣旨に納得したマンションさんが多数スレに参加できるようになればいいね。
ここの戸建さんは、マンションさんに懇切丁寧に趣旨を説明して、質問や疑問を解消するように努めてください。
納得なんて関係ないでしょ。
ここってスレタイに沿って議論する場所なんだから。
あなたはマンションでもそうやって外野から文句だけ垂れ流してるんだよね。
納得なくして議論も何もないだろう。
戸建さんが独り言を吐き散らかしたいのなら構わんが。
だったらマンション派は書き込むなと明記しとけ！
議論の前に、お題目に対する質問は当然と思いますが？
イヤなら来るなよ、バカでも分かる(笑)
スレ主から相手にされてないのが答えでしょうね。
こんな人が同じマンションにいると周りは迷惑だよね。
質問から逃げ回る戸建。
おい若葉、おまえはスレ主なのか？
それはスレ主の裁量なんだから、質問に答えないってことが、そのまま答えなんだよ。
結局相手にもされてないじゃん。
まあ、ここの戸建さんがマンションのメリットを教えてもらえないのと同じことだな。
スレタイに納得したマンションさんが多数訪れるスレになればいいね笑
ここの戸建さんは、スレにマンション派が来たら困るんだよ。
違う、違う粘着マンションが独りで暴れてるだけ。
それを戸建てさんはカラかって遊んでるんだよ(笑)
集合住宅のデメリットは解決できないから、安全地帯から石を投げて楽しんでいます。
だから、デメリットをこれからもドンドン提供させていただきます。勿論ソース付きで。
マンションさんは承認欲求が強すぎるよ。
疑問質問を投げかけたところでスレタイが変わるわけではないんだけどね。
自分の思い通りにいかないと癇癪おこすのもよくないよ。
マンションのメリットは
安い
物件数が多い
周囲に他人の部屋があれば暖かい
身近に常に人の存在を感じられるので安心出来る
子供が友達とすぐ会える
竜巻がきても窓から離れた部屋、納戸なら安心
ダウンバーストも怖くない
結構色々あるな
>>185591 匿名さん
＞竜巻がきても窓から離れた部屋、納戸なら安心
シャッターが無いから、窓ガラスは割れやすいけどね(笑)
他人と壁一枚挟んで集団生活したいな有りですかね。
その分、騒音やら犯罪率が高いのも都心好きにはピッタリ。
4000万円でも中古マンションなら、同じような世帯が集まって仲良く暮らせるかも。
都心マンション住まいです。
セキュリティの観点で、管理人常駐で複数セキュリティゲートがあるマンションの方が断然安心感があります。戸建ては簡単に他人が侵入できるイメージでシンプルに怖いです。
てか、そもそもマンションが多い地域は治安も悪い。
>>185594 匿名さん
一般的に挙げられるメリットやデメリットですよ。
受け入れるかどうかはオタクの勝手だが、なんらかのかメリットやデメリットが存在することは記事を見れば分かる。
>>185597 匿名さん
簡単には入れない。
セキュリティにより一定の防止効果がある。
どのようなセキュリティでも、破れないものはないけれども、だからといってセキュリティ性がない、イメージだけといってしまうのは浅はかではないでしょうか？
>>185604 匿名さん
イメージが書かれているのは戸建てについでですね
普通に建てられた戸建てに侵入するのは大変でしょう
すべてCPマーク入りだし、窓にはシャッターも付けられます
>>185604 匿名さん
現実に警視庁のデータで出ちゃってるからねぇ。
マンションの方がセキュリティ高いなら性犯罪などは少ないはずだけど実際は戸建ての何倍も発生してる。
世帯数は戸建ての方多いから、比率にしたらもっとさがでるな。
戸建ては普通一階は防犯窓になってるよね。
100％防ぐのはむりだけど、いろいろ策は講じれるからな。
マンションは知らない人がいても、住民か区別つかないのが怖いよ。
戸建てはあとから防犯性能をアップグレードできるけど、
マンションだとサッシもドアも自由に変えられない。
戸建は広いし窓も多いから防犯カメラも1つじゃ足りないけど、幾らでも自由につけられるし、うちの目の前の道の電柱には警察のＮシステムカメラもある。
私が住む町は警視庁データ見れば（令和元年だけど）年に数軒、それも軽微な犯罪のみ。
でも繁華街やマンションの多い町は犯罪が多いことが一目瞭然です。
↓都民限定だけど、見てない人は見るべし。
＜区市町村の町丁別、罪種別及び手口別認知件数＞
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ninch...
マンションのランニングコストを戸建のローンにぶっ込んでしまうと、後からグレードアップしたくてもその金はローンで取られてますから何にもできないってことになりますね。
最終的には好きな方を選べばい良いってことですね。
マンションのセキュリティなんてザルもいいとこ。
バルコニーにはシャッターもついてないし、ペラッペラの仕切り板じゃ入られ放題だよ(笑)
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/
コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になって仕方ない(笑)
戸建てにはそういう懸念がない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションはコロナ禍の今、デメリットしか残らない。
なにか一生懸命、戸建を勧めてますね
https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php
一戸建と異なり、マンションの場合には管理費、駐車場代金、修繕費積立の支払いを考慮しなければなりません。
それは大抵がムダであり、売却時にも返却されません。
コロナ禍では滞納する住人も増え、それは他の住人が肩代わりする事になります。
しかも、これらの費用は数年後の負担額が2倍以上になる可能性も。
まさに負動産まっしぐら(笑)
マンションが安全という人って想像力が少し足りないと思います。（これは警告）
ターミナル駅や交通便利、駅近程犯罪発生件数が圧倒的に多いのは事実。
配達員の格好すれば住人の名前なんか知らなくてもとノーチェックだし、共連れもし放題。
事件起こしても、素知らぬ顔して裏口からでも表玄関からでも逃げています。
カメラなんか事前チェックしているし、逃げてしまえば後の祭り。
(大体表裏玄関、エレベータホール、エレベータ内、駐車場、駐輪場などプロは先刻承知）
痴話喧嘩のもつれ、○93の事務所や住処、出張ヘルス、ネット詐欺発信元、外国人窃盗団の溜まり場、民泊など、みなマンションやアパートが舞台。
犯罪者も敬遠する僻地の湾岸埋立地は兎も角、マンションを選ぶこと自体リスクが高すぎる
逆に一種低層、特に高級住宅地は少ない。近所に聞いても窃盗事件なんて聞いたことありません(^_^)
流れちゃったので、もう一度
>>185511 匿名さん
築30年80平米4000万の中古マンションが土地代だけとするならおかしくね？
ざっくりの単純計算で10階建マンションならマンション80平米の部屋の土地は10分の一になるよね。80平米に10戸入っているんだから。そうするとその部屋の土地区分は8平米。
8平米の土地代が4000万か？
ならば近隣100平米の戸建ての土地は5億になるよ。
マンションって壁一枚で繋がってるんだぜ？
こんなに面白い住宅って無いよね(笑)
住宅や車など占有すべきものと、触れる事の無いデータなど共有すべきものは明確に異なる。
自宅風呂＝戸建て
銭湯＝マンション
と考えれば、たとえスーパー銭湯だとしても
コロナ禍では行きたくないし、観光として一時的に行くだけで十分ですよ。
集合住宅で区分所有という時代遅れのスタイルは、今後見直されるだろうね。
と対人恐怖症の戸建てさんが言っております。
また、ある日、母と家の中で喋っていたらマンションの5階に住んでいたにもかかわらず、ベランダから侵入しようとしていた女性がいたとのこと。
芸能人の住むマンションですらこれ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210119-00000001-jct-ent
>>185623 匿名さん
マンション購入予備軍さんの間ではペラボーの有無と、外廊下か内廊下か、アルコープ有りか無しか
などが評価の分かれ目らしいです。 勿論前者がチープ。
ところで本来共用部分な筈のバルコニーだけど、いざ有事の際、室外機や植木鉢が邪魔をして
通路として問題ありな場合が殆ど。（植木鉢並べるというのが貧乏臭い）。
あと鳩の糞がすごいバルコニーも多々あります。
但しバルコニーの床はハッチ付きで簡単に上下移動できます。泥棒さんはそこから出入します(笑）。
>>185623 匿名さん
銭湯と同じで、土地が余り皆が戸建に住めるようになれば、
マンションは、その役割を終える…
そうなる日までは、粘着マンションさんが孤軍奮闘するしかないな。
全国的には地域機能の集約化のため、居住誘導地域をきめています。まともな人は行政の動きをしっているので、郊外にある住居特に戸建てを敬遠しています。
郊外の新興住宅地を買うのは将来が見えていない人達です
マンションだと風呂やトイレでテレワークとか、悲し過ぎるだろ…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210119-00000038-impress-sci
コロナ禍で住宅は、より広い部屋やリビング、より多い部屋数、より通風性が高くを求めている。
ステイホームで家で過ごす時間も増え、住宅としての本来の価値が見直されたようだ。
立地や利便性にすがるしかないマンションさんは、何を思うのか…
人口減少局面だからこそ、人口密度をあげる必要があるというのが理解できない人達がいるのね。
都市計画とかみないで、家を買ってるんだろうな。
>>185622 匿名さん
市場ってそんな単純じゃないんだよ。
例えば100平米1億の土地があったとして、戸建てだと買えない。
でも、10階建てで10部屋分割して持ち分10平米で5000万なら買う人がいるんだよ。
でも、土地の持ち分は10分の1だから結局は損してるよね。それがマンション。
そもそも土地は限られています。特に都心は狭い割に人が多過ぎるのです。
希望を持って上京したはいいけど、都内のまともな土地は高過ぎて手が出せません。
埋立地は空き地だらけですが、戸建を建てるには軟弱地盤で高潮もあり許可が下りません。
金が無く土地を得られない人は、やむなく他人の土地の上空間の一部を切取り住まわせて頂く訳です
マンションとは、そのような、その他大勢の人を収容する只の容器、仮想空間に過ぎません。
私は万有引力の法則に反するような場所に住むことだけはご免です。
>>185626 匿名さん
バルコニー は年複数回、消防設備点検が入るから通路は確保できているよ。
植木鉢が邪魔していたら指導が入る。
それにハッチは上の階で操作するから下から侵入はできないな。
>>185630 名無しさん
人口密度を上げるべきは貴方の出身地ですね。コンパクトシティ構想も、地方なら理解できますよ
このまま限界＊＊化して過疎化が進めば広域にインフラを維持するのは地方自治体には無理でしょう。
でも都内の場合、戸建だけで程よい人口バランスなので、これ以上の人口は必要ないのです。
貴方には元の故郷に出戻り頂き、コンパクト化された地域内に住まわれることをお勧めします。
都民から地方交付税を貰えば少ない生活費で住みますよｗ
>>185630 名無しさん
戸建てでもド田舎推奨なんて奴はいないぞ。
人口減少とは関係なく、都市集中はずっと進んできたからね。
地方ならともかく、首都圏なら生きてる間に生活できないほど過疎化する可能性は極めて低いから、それを理由に都心！駅近！と騒ぐのはナンセンスだな。
都市集中がずっと進んできた？
ドーナツ化現象って昔言われてましたね
数十年前まで郊外に居住を拡大した結果、いまはその街はどうなったか。
生きているあいだに充分おこりますよ。あなたが後期高齢者ならしりませんが
>>185633 匿名さん
点検の度にどかしているだけ。其れが終われば元の木阿弥です。
大体ホームセンターで買ったコンクリート製物干し台が2基ないし4基置いてあるしね
ハッチも下から押し上げたら、簡単に開く(それが良いか悪いかは別）所もあるらしいよ
アルコープには自転車とか置きっぱなしだし(殆ど駐輪場不足だからどこでも黙認）
真面目に管理規約守っている人なんてごく少数です。
都内が戸建てばかりになったとして今の都市機能を維持できると思っているの？
馬鹿ばっかじゃん
なぜ都内がこれだけ機能が発展できたのか理解できていない証拠です
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
