4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>184924 匿名さん
戸建さん23区内に住んでる設定は無くなったの？

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>戸建さん23区内に住んでる設定は無くなったの？

私は東京ではなく大阪です。

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>>184924 匿名さん
安全な所なんてないね

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>>184924 匿名さん
木密地域は東京23区内でもほんの一部の地域。
木密は大阪をはじめ関西地区のほうが面積的にも広い。

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最近の東大の地震研の調査では立川断層がないという説がありますね。確定ではないようですが


平成24年から平成26年度までの3年間、東京大学地震研究所の佐藤比呂志教授を中心とする研究グループが立川断層帯についての調査を行いました。立川市内を通っているといわれる断層は見つかりませんでした。

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高級住宅街や東京の西側は木密じゃないからね。
危ない地域はマンションも多い。
集合住宅が集合とか、罰ゲームかな(笑)、

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緊急事態宣言以降、ウチのマンションの管理組合は、3密防止のために『エレベーターの相乗りは原則5人まで』という努力目標を出した。しかし、ステイホームでマンション内の人口が増えているし、食材の買い出しやら気分転換の散歩やらで、外出自粛とはいえ皆、けっこう出入りは頻繁だった。
そのうえ、小分けになって乗るからエレベーターが全然来ない。私も基本的にはこの努力目標を守っていたんですが、急いでいる時に、仕方なくすでに5人乗っているエレベーターに押し入ったら、小池百合子みたいなおばさんに『密です！　』と叱責されたこともある。
うちは中層階に住んでいるので、下階行きのエレベーターを呼んでも、すでに先客で満員ということが多く、理不尽な気もしますが反論はしません。またネット上のマンションごとの住民専用掲示板で、『○階に住んでる会社員風の男はエレベーターでマスクしていなかった』などとさらされたりする。完全な相互監視社会で、本当に怖いです」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

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4,000万以下のマンションを踏まえた戸建。

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利便性のいい立地に広い戸建てを買える人は相応の予算を準備できる。
そんな人は集合住宅なんか買わないだろうから、このスレでは踏まえる対象でしかない。

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>>184932 匿名さん
断層がないというわけではなさそうですね。
見つかった所は少し北寄りみたいです。

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>>184934 匿名さん
タワマンは嫌だね。エレベーターに乗ってから忘れ物をしたことに気付き、又、エレベーター待ちで部屋に着くのに15分とかさ、イライラしそうだ

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>>184939 匿名さん
？
エントランスのないアパートも共同住宅だけど。

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ここにいるマンションとは会話が成り立たなくなるのがお決まり。
なぜなら論理的な話が理解できず>>184940みたいなレスが返ってくるから。
それ反論になってないやんというレスを無垢な感じで返してくる。

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>>184941 匿名さん
・エントランスがあれば、マンションもアパートもどっちも共同住宅
ならば、エントランスがないアパートは共同住宅ではないのか？ってこと。

わからんのか？貴方が言っていることがおかしいって。
ついでに言うと「無垢」とは、
１ 煩悩のけがれを離れて、清浄であること。２ けがれがなく純真なこと。うぶなこと。また、そのさま。

という意味だよ。
私にしてみれば「なんかわからんけど、褒めてもらってありがとう」ってところだな笑　
まあ、こんなところで書いて遊んでいないで、国語の勉強でもしてたほうがいいよ。

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「ウチのマンションは18階までしか行かない低層階用エレベーターと、それ以上にしか行かない高層階用エレベーターの2台に分かれている。ウチは4階なので、低層階用エレベーターです。以前は、高層階住人から見下される立場として、低層階住民にはちょっとした連帯感があったんです。しかし、3密が嫌われる現在は、低層階用エレベーターの利用者の間で『5階くらいまでの人は階段を使え』という雰囲気が漂っている。上階から来たエレベーターに4階から乗り込むと、舌打ちをされたこともあります」
現在は、なるべく階段を使っているという彼女だが、そこでもこんな問題が……。
「高層マンションのなかでは4階というと低層ですが、毎回階段で上り下りするとなると、かなり大変です。それに、緊急事態宣言以降、共用施設のジムが閉鎖になっているので、トレーニング代わりに階段を上り下りしているおじさんたちが結構いるんです。ただでさえ階段は換気も悪いのに、正直迷惑です。ちなみにウチの真上の階にいる子なし夫婦も昼間から部屋でエクササイズしているみたいで、ドスンドスンとうるさくて仕方ないですよ」


https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

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緊急事態宣言以降、首都圏の多くのタワマンではジム以外にも温浴施設、ラウンジなどといった共用施設を閉鎖してきた。
これについて、「共用施設が使えなければ、タワマンなんて刑務所や病棟と変わらない」と話すのは、江東区有明のタワマンに住む30代の男性会社員だ。
「ウチの会社では4月から2カ月間リモートワークだったのですが、緊急事態宣言が発令されてからは、リモートワーカーが増えたせいでネット回線が混雑してつながりにくくなり、仕事になりませんでした。徒歩圏で食材の調達ができるのは、マンション1階にあるスーパーが唯一の場所だったのですが、肉や冷凍食品はずっと品薄状態。トイレットペーパーの争奪戦も起きていました。
共用施設がすべて閉鎖されているので、気晴らしといえばマンション敷地内の遊歩道を歩くくらい。しかしそこも、休校になったガキどもが溢れ、無秩序に暴れていたりする。何人か叱り飛ばしてやりましたけどね。おそらく、親も子供といる時間が長くなりすぎて疲れているのか、ほったらかしなんですよ」

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共用施設が使えないのに月2万円以上の管理費・共益費が徴収され続ける
一方で男性は、コロナ禍で浮かび上がってきたタワマンという居住形態の限界について指摘する。
「そもそもタワマンは昼間に全住民が在宅することを想定して造られていないので、ステイホームによってあらゆる場所がキャパオーバーになっている。共用施設の再開も未定だし、私は夏にも今の部屋を退去する予定です。私は賃貸だからよかったけど、買っちゃってる人は逃げるわけにもいかず、閉塞的な環境でご近所に気を使いながら生きていかなければならない。本当に気の毒です」


https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

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スレ違いでしたらすみません。都内30代夫婦共働き子ナシですが、戸建ての場合近所付き合いは濃厚となりますか？例えば掃除当番とかで休日も駆り出されたりするのでしょうか。場所にもよるとは思いますが。。

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実際に感染者が出たマンションでは何が起きたのか紹介しよう。東京・湾岸エリアにある某タワーマンションに住む40代の男性の証言。

「感染者が出たらしいという情報が、4月上旬に別の住民からLINEで回ってきた。その後、エントランスに、コロナ感染者が出たことを知らせる貼り紙が一時的に掲示されていました。これを機に、住民の間で“犯人捜し”が一斉に始まった。『先週、エレベーターで咳をしていた女性が○階で降りた』『○○号室のご主人はよく中国に出張していたらしい』などと、真偽不明の噂が飛び交いました。感染を恐れてマンションから一時的に避難した人もいます。さらに感染者の部屋番号を公開すべきと主張していた人もいました」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

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　江東区・豊洲エリアのタワマン管理組合の役員を務める40代男性は話す。

「目下の議題は、現在閉鎖中のジムやキッズルームをどうするか。再開は時期尚早とする声がある一方、閉鎖されたままだと共益費・管理費が払い損だと主張する人もいる。再開するにしても、今後の感染予防にかかるコストをどうするかという問題もあり、頭が痛い。
閉鎖されていた間の施設管理費の一部について、運営委託先の業者に返還を求めようという動きもあります。しかし、われわれ管理組合の役員は、委託先の業者から接待を受けていて、あまり大きくは出られない事情もある。管理費の返還について特に消極的なのが組合長。私たち以上の接待を受けているのではないかと、役員の中でも疑念が膨らんでいます」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

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>>184946 通りがかりさん

地域にもよると思いますが、私の住んでいる町内では全く無いですね。
ネットで町内連絡が来るぐらいです。
ゴミ収集もダストボックスの管理を担当者がやってるみたいで、住人は何もしないですね。
町内会費は年に2000円ぐらい必要だったかな。

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毎日のようにマンションのデメリットが記事になってるのな

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>>184942 匿名さん

出だしからおかしなこと書いてることに気が付かない程度の頭。
論理学を学べとまでは言わないが義務教育も怪しい感じがするね。
エントランスがあれば共同住宅だが、
共同住宅ならエントランスがあるにはならない。

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>>184942 匿名さん

無垢な感じでおかしなレスをしてる
＝けがれもないのにおかしい＝天然でおかしい

ここまで解説されないと伝わらない人が同じマンションに住んでるのは嫌すぎる

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場所によるだろうけど、うちは新興住宅地で近所つきあいは無い。
集会（不参加は委任状）は年1回。

掃除当番は3ヶ月に1回（その週のゴミ箱を確認、必要なら掃除だけど汚れていたことは無い）程度かな。

住民が固定された古い街や農家がある田舎などでは近所つきあいはあるだろうけど、新興住宅地ではほとんど無いというのが多いのではないかな。

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>>184946 通りがかりさん
ウチの地域では、ゴミ置き場の掃除は輪番制でうちの地域では、燃えるゴミの日の夜までに掃除をすれば良いという感じだったので、平日、お勤めから帰ってからでもオッケーでした。
春と秋の2回、土曜の朝に道路の家の前の清掃日がありましたが、清掃日に参加できなければ、その前に綺麗にしておけば問題なかったです。

戸建て地域でも共働きの方は多いので、大丈夫だと思いますよ。

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>>184940 匿名さん
ついでに言うと共用廊下でもあれば共同住宅なんだよ。
玄関が独立していると共同住宅とは言わないけど。

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>>184952 匿名さん
けがれもないのにおかしい＝天然でおかしい

とは、なりません。

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>>184951 匿名さん
＞エントランスがあれば共同住宅だが、
共同住宅ならエントランスがあるにはならない。

ワハハ　　なんと言って良いものか笑
誰か説明してやって

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A:白ならば犬である
B:白以外の犬もいるけど
A:犬ならば白であるにはならない。

こんな感じ？w

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>>184958 匿名さん

最初から意味不明すぎる
まともな例えも出せないのか…

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IQが違いすぎると会話が成立しないらしいけど
集合住宅だといろんな人が同居するからそういうこともあるんだろね

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タワマンでテレワークなんてストレスMAXだな。

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共同住宅に共用部は不可欠。
マンションも共用部に起因するデメリットが多い。

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マンションだとベランダ喫煙もできないのかよ(笑)
非喫煙者だから関係ないけど、かわいそうに。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210114-00012322-bengocom-soci

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マンションを購入すると、ランニングコストという管理組合に対する債務を永遠に背負うことになる。

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>マンションを購入すると、ランニングコストという管理組合に対する債務を永遠に背負うことになる。

しかもその組合の運営は基本自分たちでやるとかｗ
鬼畜かよwwww

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>>184958 匿名さん
うまい！笑

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建物内に共用部があるのが共同住宅
共用部がないのは長屋

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戸建て君は只今迷走中

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長屋と共同住宅は区分されてる

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>>184965 匿名さん

管理組合を法人組織にするところもありますね。まあ何にせよ皆で協力する体制は必要でしょう。
戸建の場合は一人親方で頑張ってください。

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他の人々と協力できない類人猿は戸建。
ホモ・サピエンスならマンション。

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平均価格よりだいぶ落ちるマンションしか狙えない戸建さんは、マンション民の中に混じると劣等感に苛まれるよ。

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戸建=民主主義

マンション=社会主義

だねw

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>>184970 匿名さん
法人化したところで自主管理マンションでは、管理会社に業務を委託していマンションと比較すれば、理事の負担、そして、理事が不在になった場合の深刻度が酷い。
管理会社に任せれば、ボラれまくりと良いことが１つも無いのがマンション管理(笑)

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マンショントラブルは騒音・滞納・違法駐車・ペットなど住人マナーが原因。
粘着マンションみたいな奴らばかりの集合住宅は、問題が一生涯つきまとう罰ゲームのような住宅(笑)

https://www.zenkoku-mankan.org/trouble/

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>>184972 匿名さん

１つのマンションで雑多な人種が入り混じるのがマンションの魅力じゃない！w

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自宅なのに、何一つ自分の自由にはならず、
赤の他人に気を遣いながら一生同じ部屋に住み続ける
牢獄のような暮らし…
いいよね～集合住宅って(笑)

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＞184967 匿名さん 5時間前
＞建物内に共用部があるのが共同住宅
＞共用部がないのは長屋

こんな↑コメに【参考になる】4とか

自演、丸わかり（w

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> こんな↑コメに【参考になる】4とか
>自演、丸わかり（w

自作自演の大家であるマンションさんには何故か出来ない芸当なんだよね。
コロナ禍でも胸を張って主張できるマンションのメリットをレスできたら、参考になるがいっぱいつくかもな。

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>>184979 匿名さん

戸建さん＝類人猿
マンションさん＝人間

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4,000万だとまともなマンションは見つからないから戸建にしました。

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>>184979 匿名さん

マンションのメリットを理解できるのは人間だけですよ。
あ、分からないか笑

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人間じゃないとマンションには住めないよね。

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>人間じゃないとマンションには住めないよね

確かにペットすら規約により制限されるから人間しか住めんw

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>>184978 匿名さん

ポチに関しては自作自演ですよ。
以前、キレた戸建さんが見とけ！と言って一瞬で４つポチが付いたのを見ましたからね。数分後には８つ程付いてましたね。なので４個付いてるのは全て自作自演で間違いない。もうスレを10年以上やってる怪物だから、パクった画像をコレクションしておく隠しスレを持ってたりとか、まあヤバいですわ笑
実は、ここのスレではマンション派をやるのが正解なんですよ笑

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ここの戸建さんって、戸建派なのに戸建を検討するっていうことを全くやらないでしょ笑

もうこのスレを立ち上げて３年半たつのに、平日も休日も関係なく365日毎日毎日マンションマンションと、マンションのネガティブな記事を見つけて貼り付けたり、マンションの共用部が無駄とか、集合住宅は人間の住むとこじゃないとか、おんなじ事を飽きもせず朝から晩まで言い続けてるんだぜ笑

本人以外の戸建派さんがいるのかいないのか知んないけど、なんかおかしいと思わない？笑

ここではマンション派をやるのが正解なんだよね。

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さて、気を取り直して4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めよう。

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スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

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マンション戯言投稿は２行以上は読むきせんw

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>>184980 匿名さん
それでは不正解だな。
例えば暖房であれば、戸建ては間取りや断熱設計などを設計士と相談して、床暖房やエアコン、暖炉など、適した暖房設備の中から自由に選択できる。
しかし、類人猿と同じくマンションさんは設計に加われないから、寒い冬に縦横に団子状態に家族以外とも肩寄せ合って暖を取るのが、マンションさん。
つまりマンションは猿団子方式。
勿論、集合住宅であるからマンションの壁にもエアコン設置用の穴が問答無用に用意されているよね。

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>>184982 戸建猿さん
マンションのメリットについて未だに納得のいく説明も出来ないマンションさんでは、理解できているといくら主張しても誰からも信用してもらえないよ。

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>>184978 匿名さん
わかりやすい
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/iesagashi/commu...

マンションは共用部込みで買う(金は払うが所有権なし)形になるからさまざまなデメリットが生じる。

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最近の集合住宅は、外国人ばかりだからな(笑)
将来、中国や韓国との関係が極言まで悪化した時、彼らが所有しているマンションの部屋がどうなるか、考えただけでも恐ろしい。
所有権を主張しつつ管理費や修繕費は踏み倒し、転売なんて平気でやりかねない。
区分所有のリスクを想像できないマンションさんは、いずれ後悔する。

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ゴミに悩まされるマンションライフ(笑)
集合住宅の方が不特定多数の住人が住んでいる分、ゴミ問題には悩まされているようです。
鳩だのホームレスだのが勝手に住みついたり、共同管理には限界があるよな～

http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/manner/vol31/page_2.php

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まあ確かに戸建は大変だよ。
部屋は広いし家族分別々だから
光熱費も固定資産税も嵩むし、草木の手入れもあるし、テレビ会議は背景考えないと嫌味だしね
マンションさんは寄り合い所帯なのがウザイけど、面積が少ないから安上がりでいいよねｗ

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おかしいんだよな
マンション最大最強のメリットである雪下ろししなくていいがあるのに
豪雪地帯でも戸建てが淘汰されないんだよ

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別名

一戸建て＝一軒家、屋敷、邸宅
マンション＝集合住宅、共同住宅、アパート

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>>184996 匿名さん
雪降ろしなんてするような地域にお住まいで？
都心は、全く降らないよ(笑)

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注文住宅は面倒なので、建売戸建がいちばんです。出来上がった物件を見て間取りや雰囲気を確かめてから買えるのがメリット。
スケールメリットを生かして安いですし、設備や仕様も普通に暮らしていく分には過不足なく悪くない。

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屋敷、邸宅

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>>184993 匿名さん

またあれだろ、YahooとかNewポストセブンとかの記事を見て真にうけてるだろ笑

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ふぅ

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いつもの粘着マンションさん(笑)
低レベルな画像とレスにブレは無い！
だからバカにされるのにね集合住宅は。

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雪かきで体を強くしてるんだよ。
戸建のメリット。
その辺が低知能の戸建には理解できてない。
何でもかんでも攻撃されてると勘違いして歯を剥いて噛みつく笑

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>>184996 匿名さん

ですよね。
札幌でも戸建の皆さんは毎朝雪かきしてます。

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立地や利便性、埼玉を拒否して都内しか認めない粘着さんが、豪雪地帯の話をし始めた！
支離滅裂すぎて怖いわ(笑)
これだから集合住宅はイヤだね～
こんな奴らと共同管理とか絶対ムリ。
合意形成もできず修繕や建替えもろくにできず、スラム化一直線。

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マンションのメリットを理解できることがヒトに進化する第一歩だね。
まだまだ遠い感じだけど笑

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>>185006 匿名さん

埼玉がどうかしたんですか？
札幌は素晴らしいですよ。
まあ住所不定無職の戸建さんには関係ないけど。

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>>184998 匿名さん

ホームでもアウェイでも勝てないチームを応援で？

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マンションさんの好きな立地は、ホームレスと被るからな～(笑)
多摩川沿いの川崎マンションとか、近所にブルーシートのホームレスがいっぱい。
駅近の繁華街や川沿いなんて、まともな人間からしたらホント住みにくい。

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雪国という地の利を活かせないマンション
一体どこで勝てるのだろうか（いや勝てない）

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>>185008 匿名さん
札幌？
雪が降るような寒い地域は絶対イヤですよ～
感染リスクも高いし。観光だけですね。

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全国のマンションで鳩による被害が生じています。マンションの建物内には、鳩が羽を休めることができる屋上やベランダ、手すりといった場所も多いため、鳩にとって格好の住みかになっています。
集合住宅は人間以外には人気みたいよ(笑)
https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

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地域関係なくマンションが嫌われてるわけか
超有利な雪国でもこれじゃあね

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>>185013 匿名さん

ベランダまるごと網で覆ってるところあるよね
鳥かごに住んでるみたいだわ
眺望（笑）

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>>185015 匿名さん

戸建の婆さんが公園で鳩に餌やりしてるから増えすぎたのでしょう。食用にしてるのかな？

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>>185017 匿名さん

ペットを飼えないマンションさんでしょう

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鳩に餌やりしてるのはマンション住人のようです。
騒音、ゴミ問題、モンスター隣人など、集合住宅は終わってるな(笑)

これ見て、見て！！
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/entertainment/entry/2020/021614.html

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>>185018 匿名さん

そうそう、戸建てだと猫ちゃんやワンちゃんを飼ってますから。
鳩とは相性が悪い…
マンションさん、また自爆か(笑)

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マンションに鳩をけしかけて悦ぶ戸建婆さん。
動物まで使ってマンションを叩く笑

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「ゴミにまつわるトラブルの対処法」は...
① 集合住宅は、まず管理会社や相談
② 一戸建ての場合は、所属する町内会や市区町村や環境課に相談

町内会に入ってない戸建はいきなり役所に行くのか？ろくに市民税も納めてないくせにめんどくさい住民だな。

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不特定多数の住む集合住宅にマナーを求めても無駄。
ゴミのトラブルはマンションのお家芸でしたね(笑)

https://www.zenkoku-mankan.org/trash-area/

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マンションさんのここ3年半

論破される→話しを変える→論破される→話しを変える→論破される・・・・

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マンションのメリットに気付かないまま３年半が経過。早くニンゲンになりたーい

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マンションさんはニンゲンじゃなかったのか(笑)
だから、コロナ禍に対応したメリットが出せないのね～
鳥類には人気みたいだから良いんじゃない？

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>>185026 匿名さん

桃太郎マンションの下僕は、戸建猿、ポチ押し犬、鳩

役者が揃いましたね笑

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>>185024 匿名さん

変な人は同時に一体しか現れないのも特徴的
ルーバル爺さんとか、最近ではすぐに消された中傷被害妄想とか

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相変わらず戸建て側はソース付きの意見で参考になるけど
マンションのは独自研究（笑）だから参考にならないね

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戸建の決め手はYahooニュース。

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ネットに載ってない生情報は全て妄想として片付ける戸建さん。札幌も観光でしか行ったことないから現地情報の真偽も確かめられないんだろう。
そうやっていろんな人生の可能性を切り捨てていって、最後にたどり着いた安住の地がこのスレ笑

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まだ、やってるんですね。
本年もよろしくです。

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>札幌も観光でしか行ったことないから現地情報の真偽も確かめられないんだろう

普通は観光くらいしか行くことないと思うけど？
マンションさんは実家が札幌？ｗ

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>>185030 匿名さん
そうそう、粘着マンションはソースを出せとか偉そうに言うくせに自分は出さないからな～
玄関ドアとか福岡のマンションサイトの画像をさも自宅のようにアップしたり、広告のパクリや拾い物の築古物件や散歩画像なんかゴミ以外の何ものでもないからね～
粘着さんのレスはデータの無駄(笑)

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粘着さんは、自宅が札幌のマンションで東京に出張でもしたのか？
だから自宅マンションの画像を頑なに拒否か(笑)
あはは、とんだ田舎もんやん。

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>>185036 匿名さん

社会人経験がなく家に篭り、情報源がYahooニュースとかNEWポストセブンみたいな大衆週刊誌しかなく、他人との交流はこのスレしかないような戸建だと、こうも頓珍漢な想像しかできないんだね。

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ここの戸建さん、旅行にも行ったことないんだろうね。折角のGotoキャンペーンだったのに。

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>>185029 匿名さん
新キャラ、昨日の自治会なんたらの通りがかりさんも粘着マンションだろ(笑)
最近、キャラ作りが雑で異常者みたい。

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温暖化の海面上昇を100年単位で考えると、北海道にも生活拠点を確保しておくべきだね。近年の気候変動で、関東以南は夏暑すぎてもはや人の住める場所じゃない。地震だけじゃなく、鬼界カルデラや富士山の噴火も想定しておくべきだし。もちろん戸建さんの生活拠点は都心だけじゃないと思いますけど。逆にどこに拠点を持ってるのか聞いてみたいですね。
まあ当代で家系が絶える戸建さんには関係ないか。

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>>185036 匿名さん

あら、ここの戸建さん札幌在住の方々を田舎者とバカにするんですか？笑

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購入するならマンションなんかより戸建て。
日本の7割は戸建て住まいを望んでいる。

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さて、昼休みはおわりにして、4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めていきましょう。ウッキー

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>>185055 匿名さん

あー戸建さんは匿名だからなんでもありと開き直る嘘つきだってことね。

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>わたしは戸建です。
>マンションに住んでる証拠をだしてみたら？笑



キミが一年中暇なのだけは匿名ネット掲示板でも証明で着ているよｗ

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グダグダのレスが積もり積もって早くも18万5000レス超え。
19万レス目指してマンションを踏まえましょう。

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粘着さんは異常ですよ(笑)

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自作自演がバレて、正気ではいられない人が居ますね(笑)

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戸建さんは23区住まいから今度はどこに設定変更したの？

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>戸建さんは23区住まいから今度はどこに設定変更したの？

戸建てさんって誰のこと？
ここネット掲示板ですよ？ｗ

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戸建ての多くはまともに修繕していないから、２０年もすればボロボロの家が多いですよね
維持費がいらないと思っている戸建てさんも多いから当然か

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粘着マンションさんのバレバレ成り済まし画像は、証拠まてしてキャプったから、何時でも晒せますよ(笑)

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>>185067 戸建猿さん(実はマンション)

修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションさん。
今、安ければよいでは必ず後悔しますよ。
「段階的に上げる予定だ」といっても、５年後、１０年後にみんなの同意が取れて上げられるかどうかも分からないんだから。
アンタのような住人が住んでいる大規模なマンションは、合意形成出来ないだろうから必ず破綻する。

価格も人気もコロナ禍で落ち目だし、ダメだこりゃ(笑)

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html

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>>185067 検討者さん
全部君の妄想じゃん。

少なくとも大手なら点検、メンテの時期になれば連絡が来る。

マンションの修繕に関しては、ほとんどのマンションが積立金が低く設定されているせいで修繕費が足りなくなると言われているのは周知の事実。

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戸建さん、怒りの削除依頼が炸裂

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戸建てのメンテが不十分なのも周知の事実。
連絡はくるけど無い袖はふれないが多いのが戸建てさん達の実態

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また妄想。

そして戸建のメンテ費用を用意していないなら自己責任だが、マンションは積立金を
払っていてもちゃんとメンテされる保証が無い。
足りなくて揉めることや、修繕を諦めるという可能性は大いにある。
なにせ、9割で不足が指摘されているんだからね。

しかも積立金は経年劣化に対する補修のためで、震災など予定外の損傷があれば保険でまかなえない分は積立金を取り崩すか臨時徴収。
それはそれでまた揉める。

なんとも面倒な住居。

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戸建てさんには情報ソースを求め、自宅玄関すらアップさせておいて、自分は妄想と虚言。
挙げ句、無関係な散歩画像や借りパク画像。
人として問題ありますよ、粘着マンションさんは…
集合住宅で1人でもこのような人が居たら、滞納やら騒音やら問題が必ず起きますよ(笑)

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震度5弱から震度6強程度であった東日本大震災の宮城県内のマンションの場合、地震から1年半の時点で90%で復旧工事が余儀なくされて、そのうち復旧工事実施済みは50%

工事先送りの理由：
時期大規模修繕工事との調整: 29
資金調達が今案: 22
工事内容が未確定: 9
合意形成が困難: 4
その他: 27

参考
http://www.city.sendai.jp/mansion/kurashi/machi/sumai/bunjo/chosa/docu...

いろいろ参考になる情報があるので面白いよ。

仙台でこれだから東京で同規模以上の震災が起きたらとんでもない事態になる。

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>>185072 戸建猿＝粘着マンションさん
無い袖は振れないのは、マンションだけのようです。
戸建てなら個人の裁量で済みますが、集合住宅だと全体責任ですね。

・うっかりなどの理由で預金口座の残高が不足
・経済的な理由により支払うことができない
・本人が破産等により滞納となっている
・本人が死亡し、相続人が不明で請求できない
・支払い方法が面倒などの理由で後回しになる
・管理組合や管理会社への不満を理由に払わない

https://www.zenkoku-mankan.org/non-payment-c/

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「共用部」の維持管理に必要な管理費や修繕積立金の金額は、各自「専有部」の面積に応じて計算され、徴収される。
「専有部」については、個人で積立てや保険に加入する必要がある。リフォームにいたっては、共用部は勝手にいじれもしない。
ボロボロなマンションが多いのは、そういった理由もあるわけだ(笑)

専有部と共用部
主な「専有部」
・玄関ドアの内側、および錠
・壁紙などの仕上げ材
・天井の内側
・床下配管

主な「共用部」
・玄関ドアの外側
・窓枠（サッシ）
・戸境壁
・バルコニー
・外部廊下
・エントランス
・エレベーター
・ゲストルーム
・屋上

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戸建猿は粘着戸建のアバターだろ笑

削除されて歯抜けになってるけど、オモロい一人芝居を見せてもらいました。

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えーっと、呼ばれましたか？
はい、購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建ですね。
スレを荒らしている粘着戸建と違い、真の戸建派は買う気のないマンションのことは気にしません。

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マンションの共用部や管理費に異様に執着してる戸建さんみたいな人が居ますけど、あれって戸建派じゃないからね。単にマンションに粘着してるだけの「アンチマンション」、めんどくさいから略してアンマンでもいいわ笑

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何がなんだか分からないけど、どうでもいいっすね笑
では気を取り直して、4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めましょう。

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戸建さんの道づれ作戦失敗したのかしら？
戸建猿さん居なくならないね。

まあどうでもいいけど、やっぱりここの予算だとマンションは条件に合うまともな物件がないので、戸建一択になりそうですね。

検討する気にもならないから、別にマンションの共用部とか設備とか管理費なんかを気にする必要もないのかなと思います。
逆にここのスレでマンションマンションとマンションの事ばかり言って騒いでる戸建さん、一体何をしたいのかなって思いますね笑
まあ特に何も考えてないのでしょうけど。

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戸建の予算は4000万超なので、利便性のいい土地を購入して広い注文住宅をたてればよい。
4000万以下のマンションしか買えない予算ならマンションで妥協。

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マンションを踏まえたらデメリットしか見えてこない。

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東日本大震災後の被災マンションの修復や再建でも、管理組合や共用部の位置づけが不十分だと指摘された。日本の各種制度の基本は戸建てがベースになっている。
マンションでは管理組合が戸主になるのか？

「被災マンションの復旧･復興に向けた提言」抜粋
被災マンションの復旧において、様々な支援制度（応急修理制度、被災者生活再建支援制度、地震保険など）が大きな役割を果たしましたが、その一方で、マンションに適用しにくい点もあり、迅速なマンションの復旧につながりにくいという問題も浮き彫りになりました。その理由は、これら支援制度が、おもに一戸建住宅を想定して組み立てられており、マンション住民の生活再建において大きな役割を果たす管理組合、および各々の住宅を支える建物の敷地や共用部分（建物の構造体、外壁、隔壁、廊下、階段、共用設備等）の位置づけが不十分なことにあると考えられます。

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>>185082 匿名さん
ここの予算でもそうだけど、いくらの予算であってもマンション選ぶ理由が見当たらないよ。

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マンションなんて土地も得られない仮の住処だから古くなったり地震で壊れたら捨てて他に移るたけ
戸建ては最悪土地は残るからなんとかなるし

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マンションは高額になっても、場所が都心に近くなるだけで基本はポンコツ仕様だからな。

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>>185083 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない所得レベルの戸建なら安い戸建で妥協。

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戸建がマンションを語る資格なし。

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>>185087 匿名さん

住む拠点が一つしかない貧乏人の考え。
マンション派は常に複数の拠点を確保しているから、チンケな土地の一つや二つ持っていてもムダにしかならないとの考えがふつう。

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地縛霊になっても土地にしがみつく戸建。
このスレにしがみ付く戸建と同じだな。
生き霊だわ笑

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土地を買ってここと居場所を決めたらテコでも動かない粘着力が戸建の特徴。出禁になっても必ずこのスレに帰ってくる生霊戸建さん。

もう念仏も18マン越えた。
なまんしょんだぶつ、なまんしょんだぶつ、、、
本当に成仏してほしい。

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>>185092 匿名さん

マンションは浮遊霊かな

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サクラによるバイトだったらこんな異常なカキコミを朝から晩まで繰り返すはずがない。ほんとうに異常な人が貼り付いてるんでしょう。

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以前はまだランニングコストを積み上げて予算を計算しようと健気に頑張ってたけど、最近はもう4,000万超幾らでも良しと開き直って自分で設定したスレのお題目をぶちこわしてるからな。結局はマンションへの恨みをぶつけたいだけの欲求剥き出しのモンスターになってる。
それが戸建の本来の姿。
なのでここのスレでは。実はマンション派をやるのが正解なんだよね。

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>>185097 匿名さん

なんか深く考えすぎじゃない？
ここネット掲示板だけどw

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>>185095 匿名さん
粘着マンション君は誇大妄想あるけれど、上から目線をワザとやってるかどうかは分からない。言葉の使い方は正常。書き込み隊のバイトのような気もする。
戸建てマンション君は間違った言葉の使い方が目立つし論理的にめちゃくちゃだから粘着マンション君とは別人だね。粘着マンション君とは違う脳だ。

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ここのスレを理解するには本家スレからの流れを知る必要がある。
元々はここのスレ主である粘着戸建と、今はなき都心マンションさんが10年にも渡るレスバトルを本家スレで繰り広げていたわけだ。

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粘着戸建を、相手するのは無駄。

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若葉マークは自爆したのか笑

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ここにいる戸建てさんは、廃墟予備軍の新興住宅地に居を構えている人が多そう

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買ってはいけないもの
郊外の新興住宅地の土地建物と湾岸に建設されるタワマン
タワマンは意外と人気が持続するかもしれないが、郊外の新興住宅地はない

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異常なのは、粘着マンションさん只独り(笑)
自作自演までして戸建てに恨み節だぜ？
バレバレなのに良くやるよ、恥を知れ。

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>>185100 匿名さん
マンション派なんて独りしか居ないから、後はコイツが作ったキャラ。
自作自演で多数派の戸建てさん達とやりあってるんだよ(笑)
「参考になる」の数を見れば一目瞭然。
新キャラを作りすぎて、自分でも混乱してるからバカ丸出し。

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マンションは立地を騙るのみで住居の良さを全く語らない。
4000万以下のマンションでも立地や利便性がいいらしい。

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>>185104 通りがかりさん
いつ頃の話ですか？
テレワーク主流のニューノーマルだから、広くて部屋数が多いことも重要。
オンライン授業やテレワーク厳禁のマンションなんて論外だね。

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コロナ禍で住まいに欲しくなったもの1位は「広いリビング」。
健康や衛生面について考えるうえで、今後の住まいや暮らしに欲しくなったものとしては、「優れた空気清浄機や通風・換気性能」（62.7%）との回答が最多。

https://www.s-housing.jp/archives/215897

マンションは戸建てに比べ狭いし、窓も少なく通風にも劣る。
戸建を執拗に煽り、話題を反らそうとしても世間ではこうなっとるのよ。
コロナ禍でのメリット、集合住宅にはゼロ。

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マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建は安い戸建。

マンション派は徹頭徹尾首尾一貫して戸建をお勧めしかしてないのに、執拗に煽られてるとか逆ギレする戸建さん。一体何が気に食わないのか知ったことじゃないが被害妄想の危ない人なんだろうね。なので、買いもしないマンションに牙を剥いて威嚇しまくる。文句をぶーたれて満足できたのかと思えばそうじゃないからいつまで経ってもマンションが憎くて仕方がない。今日もそんな感じになりますよ、きっと。

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世間では戸建が人気のようなので戸建にしておきました。

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予算的に条件に見合うマンションが見つからないので戸建にしておきました。

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粘着戸建の道づれ攻撃は失敗したようだね。
やはり買う意思のないマンションを気にする必要は無いってことでしょう。
だったらここの戸建ってなんなんだろうね？
わたしの名を騙るサルが自作自演とか言ってレスを捏造して攻撃しまくってくるけど、まあ私のような真の戸建派の存在は、マンションを叩きたいだけのエセ戸建ことアンチマンション粘着スレ主さんには目の上のたんこぶなのでしょう。
特に削除もされないので、引き続き、真の戸建派からのメッセージをお伝えしていきたいと思います。

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>>185113 戸建猿さん

ほんと暇なんだねぇ
ごくろうさん

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>>185110 匿名さん
これだけ戸建てさん達から、マンションのデメリットやマンションのリスクを日々思い知らされているのに、マンション派がマンションに妥協した理由は何ですか？

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>>185113 戸建猿さん
何故君は戸建て派の軍門に下ったの？

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>>185106 匿名さん
そう思っているのは貴方だけ

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>>185117 匿名さん
皆さん知ってますよ！
試しに「参考になる」で粘着マンションさんの新キャラが間抜けに見える人はポチお願いします(笑)

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マンションの場合、老朽化した時に壮大なババ抜きになります。
犯罪リスクが大きく、セキュリティもザル、狭くて、住人の質も悪い等々、立地も川沿いや埋立地、嫌悪施設跡地ばかり。バブル期のマンションなんて駅遠やバス便もざらなんだよ(笑)
ホント集合住宅は、人が住むのに向いていない。


団地、ニュータウンに続き…「マンション老朽化」の恐しい実態

https://gentosha-go.com/articles/-/29912

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>>185118 匿名さん
その初心者マークも粘着マンション君の分身だね。
粘着マンション君は少なくとも4つの【参考になる】をつけられる事はわかった。

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>>185120 匿名さん
おいおい、参考になるがつかなくて悔しいからって【粘着マンション】を擦りつけるなよ(笑)
10年が～とか、都心マンションとか言ってる事が何よりの証拠。
お前が粘着マンションなんだよ。粘着が粘着たる所以。

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>>185119 匿名さん
貴方は人と関わる事が非常に苦手で苦痛だろ？

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>>185121 匿名さん
4つ、付いたね笑

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全くつかないのが【粘着マンション】の特徴だな(笑)

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セルフポチの粘着マンションとは大違いだな。

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コロナ禍でのマンションのメリットを語れ無い、粘着マンションのレスなんて、なんの参考にもならんだろ。

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まずは、自宅の玄関ドアからだな(笑)
粘着マンションさん♪
借り物や広告はダメよ。

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>>185126 匿名さん
貴方は人と関わる事が非常に苦手で苦痛だろ？

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>>185115 匿名さん

真の戸建派はマンションに妥協する必要がないからでしょうね。

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ここのマンション派とリアルで関わるのが苦痛なのは確かだろうね。

どんな人とも根気強く関われる人でないときつい。

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>>185130 匿名さん
いや。人と関わるのが苦手で苦痛か？と聞いている。
質問の意図をズラすのは図星だからだろうな。

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>>185116 匿名さん

むしろわたしガチの戸建派なんですよ。
本家スレでここの粘着戸建さんが都心マンションさんにボッコボコにやられていた時にたまたま覗いたら、そんな事情も分からないからマンションさんがすごく憎たらしく見えましてね。戸建が負けるはずがないと思って真面目に対抗して、何とか五分まで引き戻したんです。そうこうしているうちに都心マンションさんから粘着と呼ばれてる戸建さんに違和感を覚えまして、なんなんだコイツは？やばい奴がいると笑
それが一つのきっかけですね。その辺りの経緯を知らないとこのスレは理解できない。
何でマンションは4,000万なのか？ってことが一つのヒントでもある。

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>>185128 匿名さん
そんなことないな。
しかし、ここのマンション派のような挙動不審な人物には極力関わらないようにはしているぞ。

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>>185129 戸建猿さん
良いとこ無しの分譲マンションには妥協する必要なんてないよな。

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>>185132 戸建猿さん

ベテランなんですね

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>>185132 戸建猿さん
なんだ。あなたが粘着戸建てと命名を受けた方なんですね。
随分昔から戸建ての軍門に降っていたわけだ。
精々戸建てのメリットを語ってくださいな。

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>>185132
五分五分？

あなたの中での判断なんでしょうが、いったいどんな比較で五分五分となったのでしょうか？
ちゃんとした評価基準のもとでの判断でしょうから、具体的に教えて下さい。
マンション派に希望が出てくるかもしれませんよ。

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>>185133 匿名さん
苦手な人と関わらなければいけない時はどうしてるんだ？

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やはり戸建派を騙っても、具体的なことには答えられないという性質は隠せませんね。

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>>185138 匿名さん
おいおい人と関わることが苦手か否かの話だぞ。
そんな厚かましい言動してるから、君の周りの人間が寄り付かなくなるんだよ。
本当は薄々気付いているんだろ？　　

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つまらぬ粘着論議や性格分析でレスを稼いでもらうと19万レス達成が早まるので、双方頑張って。
購入するなら戸建てしかない。

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粘着マンションが新キャラつくって自作自演を繰り返すかぎり、この人気スレは20万も間違いなし(笑)
集合住宅のデメリットもドンドン晒していきましょ～

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共用部があるマンションは感染症対策も大変なようだ。
住民に感染者が出た場合も管理組合に届け出ないケースもあるだろうから、感染拡大のリスクは高い。

コロナ禍タワマンの深すぎる闇
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

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>>185140 匿名さん
この程度の質問で攻撃的になるのは、自分に自信がないからだよ。
攻撃は最大の防御が癖になっているんだろう？

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>>185141 匿名さん
性格分析？そんなもんじゃないな笑

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マンション住人には性格が破綻していたり変態が必ず一人はいるよね。
犯罪予備軍も当然いるだろうし、捕まってないだけの人もいることでしょう。
そんな人と毎日のように同じ空間を使うと考えたら買わないよな。

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>>185144 匿名さん
周りの人間が寄り付かなくなったからって、構って欲しくて、ここの戸建てさんにまとわりつくマンション派。
相手に指摘を受けただけで攻撃的と捉えるのもここのマンション派の特徴。
自分じゃマンションの良いところを主張できないくせに、戸建てさんがマンションの特徴を挙げるだけで、ディスっていると騒ぎだす。
万一マンション買ってエレベーターで、こんなマンション派と二人きりになったら地獄だよ。

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集合住宅ごとき、誰も好き好んで住まないから(笑)

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になる。
戸建てにはそういう懸念が少ない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。

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>>185147 匿名さん

自分より上の階のボタン押されたら激昂するんだろっw

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>>185136 匿名さん

粘着戸建？
いえ、わたしはスレ主じゃないからね笑
まだ分かってないみたいだな。
戸建の軍門ってなんだよ。
お前がこのスレで戸建派を気取っていられるのは、誰のおかげか分かってないようだね笑

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>>185137 匿名さん

都心マンションさんにコテンパンにやられてコピペの連投しか芸がなくなって風前の灯だった戸建派を盛り返して、都心さんをガチにキレさせたこともありましたね。あの頃が一番盛り上がっていたんですよ。いまはカスみたいなのしか居ないけど。
ま、スレ主さんも同じ感想だと思うよ笑

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>>185148 匿名さん

戸建が３行以上の文章を投稿するときは間違いなくパクリと思っておけばよい。

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まぁここのマンション派は何にでも激昂して絡んで離してくれなさそうだよね。
以前相談にのってやっただろうと、同じマンションの医師に医療アドバイスをお願いするだけでなく薬まで要求するここのマンション派。
厚かましいにも程がある。

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>>185151 戸建猿さん

まさに粘着マンション(笑)
アンタが、このスレの生き字引きだよ！

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>>185147 匿名さん

３年半やってもマンションの良いところに気付けないここの戸建にマンションのメリットなど必要ないだけ。マンションに絡まないで戸建にしとけって言ってあげてるのにむくれてやがる笑

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>>185152 匿名さん
マンションさんごときに時間使うのがもったいないからだよ(笑)

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>>185154 匿名さん

いちいち絡まないでくれます？
マンション派と対峙してきた、真の戸建派の歴戦の勇者ですよ。

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>>185156 匿名さん

文章を考えるオツムが足りないだけだろ。
いまだにマンションのメリットが見つからないと喚くあほ。

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コロナ禍でマンションのメリットなんかゼロだろ(笑)
誰からも同意を得られず、粘着マンションが勝手な言い分で立地と利便性と言ったところで、
同じ価格で比較したら、立地と利便性すら戸建に劣ると証明されている。
他者から同意を得られるコロナ禍でのメリットは、１つも出せてない、１つもだ！
ホントに集合住宅はおわってるよ…

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このスレにマンションさんなんてのは居ないんだよ笑
マンションの肩を持つ人が居てくれないと困るっていう戸建派の願望が生み出した自作自演のキャラクター。
マンションを叩きたいだけのエセ戸建が暴れたら暴れるほど、戸建派のレベルを貶めるだけだよ。
365日、朝から晩までマンションマンションっておかしいと思いません？
現に戸建の価値を4,000万以下のマンションレベルにおとしてるわけだからさ。何で4,000万以下なのかっていう設定にも疑問は湧かないのかな？
早く気付こうね。

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>>185150 戸建猿さん
ほう。それじゃ粘着戸建てはスレ主一人で決定だな。
真の戸建てだから戸建ての軍門に降ったってことだろ。
それともマンション派に転向することを真の戸建て派というなら、その理由を説明してごらん。

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>>185155 匿名さん
無いものは無いだけですよ。

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>>185160 戸建猿さん
つまり全ては君の自作自演なわけね。
罵詈雑言のマンションさんも君が演じているキャラクターなわけか。

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マンションにメリットは無く、デメリットなら腐るほどあるんだな(笑)
これからもスレタイに則り、ジャンジャン集合住宅のデメリットを世界に広めていきますか？！

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自作自演してる証拠がガッツリ出たから、流れを変えたくてしょうがない粘着マンション…
もう、永久に言われる(笑)
数々のマンション系キャラや、戸建て派を騙る自虐キャラは全てコイツだからな！

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>>185151 戸建猿さん
つまり、あなたにとって戸建かマンションかという比較の判断基準はアホな投稿の応酬ってことね。
納得。

普通の人は戸建かマンションかと迷った場合にそんなものは微塵も参考にしませんよ。

共同住宅の住人を選べないってのは本当にハイリスク。

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>>185157 戸建猿さん

＞マンション派と対峙してきた、真の戸建＞派の歴戦の勇者ですよ。
恥ずかしくないのか？
完全に粘着マンションじゃん(笑)

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>普通の人は戸建かマンションかと迷った場合にそんなものは微塵も参考にしませんよ。
と書いたが、マンション住民にどういう人がいるか参考にして共同住宅の住人というリスクを再認識する人は多いかもね。

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>>185165 匿名さん
近所の医者に薬をもらった自慢するおばさんは別人だと思う。
自演猿氏も個性的だけど、あれはあれで空想キャラとするにはレベルが高すぎる。

最近はルーバル君やスカイツリー君を見ないね。

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粘着マンション＝戸建猿
こんなモンスターを産み出す集合住宅って…
だから騒音問題も減らないし、滞納やらゴミ問題やら隣人トラブルが付き物なんだな(笑)
確か快適なマンションは存在せず、快適な戸建ならあると自らおっしゃてたキャラもいましたね～
これも同一人物ですよレスのクセが強い、強い(笑)

>>179034 匿名さん
戸建さんは劣悪なマンションに住み、マンションさんは快適な戸建に住んでる。

これが現実。

>>179300 匿名さん
戸建さんが今日も朝から必死になって絡み付いてる相手がリアルに戸建住まいだと目も当てられないよねぇ笑

ま、その可能性も考えておいた方がよろしいと思いますよん

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>>185157 戸建猿さん
対峙してコテンパンにやられてたというのが君のことなんだね。
立場を変えても今と変わらないね。

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>>185171 匿名さん

自称歴戦の勇者さんはここに費やした時間だけは勝者でしょうw

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週末は揶揄の応酬でレスを稼げるのがいい。
目指せ20万レス。