4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>174928 匿名さん

いまだにアンカー付けられないってどうかしてない？

ミニ戸のネックは階段ですね。
面積が変わらないけどフルフラットのマンションが羨ましい。

>>174918 匿名さん

マンションさんが全て負担する事になるね、いっそランニングコストに含めたら？

>>174930 匿名さん

自分の価値観を押し付ける人っていますよね。
もちろん周りには理解されないから、ストレスをこのスレにぶつける毎日。

>>174917
家族で暮らすことを前提の広さの議論なので子供のいない夫婦は想定していません。
二人暮らしなら平均的なマンションの広さでも大丈夫でしょう。
子供の出す騒音も気にしなくて良いので子供のいる家庭より気をつかう必要もありません。
ちゃんと前の議論を読んでね。

ここのマンション派は無理矢理意味の無い平均を出すのが好きですね。

それと >>174890 がデタラメなのも明らかになったわけです。

子供のいる家庭は平気的に二人子供がいるということです。
そもそも戸建を検討するのはこどものいる家庭が多いし、独身や子供のいない若い夫婦で戸建というのは珍しいでしょ。

>>174933 匿名さん

踏まえたらもっと高い戸建が買えますやん
おめでとう笑

>>174935 匿名さん

あなたの家庭の事情なんか、このスレにはまったく関係ない無駄な情報だから。

>>174934 匿名さん

それがマンション。毎日夜まで粘着、粘着w

>>174937 匿名さん

ワンルームならマンション圧勝(笑)

>>174935 匿名さん

都内のマンションって一人っ子が多いですよ。
それか共働きの夫婦。
子供2人なら郊外の建て売りが多いですね。子育てのために奥さん育児休暇で収入がへるし、これからの養育費の負担も多いから。

>>174938 匿名さん

それが粘着戸建。
もう10年以上毎日やってるでしょ笑

>>174930 匿名さん
>諦めた結果を見てるに過ぎないから。
実際、多くの人が望む子供の数は二人だけど二人目を諦める理由は経済的な理由が一番。
一人育てるのに1500万程度は必要だからね。

子供二人以上を望むなら都市部の狭いマンションなどより郊外に住んでお金は子供に費やしたほうが良いでしょうね。

>>174941 匿名さん

粘着はマンションさんしか居ない。
その証拠にスレの生き字引みたいな事を言うのは、マンションさんアナタだけ(笑)
歴史の生証人、このスレの主と言っても良い。尊敬してます。

かなり現実味を帯びてきたな。
マンションさん恐怖じゃないの？
外交問題だから法律でも解決できず、高い確率で住人が負担することになるよ。

＞将来、中国や韓国との関係が極言まで悪化した時、彼らが所有しているマンションの部屋がどうなるか、考えただけでも恐ろしい。
所有権を主張しつつ管理費や修繕費は踏み倒し、転売なんて平気でやりかねない。
区分所有のリスクを想像できないマンションさんは、いずれ後悔する。

>>174940 匿名さん
都区内でも平均的な子供の数は他と大きく変わらない。
印象レベルの話ですね。

同一地域の戸建住民がマンション住民の子供の数の少なさを補っているということも考えられますが、都区内の戸建住民が他より多く子供を持つ理由も無いでしょう。

そういや7000万の底辺スレは？
廃棄したの？

>>174945 匿名さん
マンションでも子沢山な家庭はありますよ？
むしろ多いんじゃないかな。
狭いから逆に増えるのでは？

>>174947 匿名さん

また夜の生活（笑）

>>174943 匿名さん

スレ主は粘着戸建さんですよ笑
ご存じない？

>>174946 匿名さん

まだ裏切られたのを気にしてるんだ笑

>>174947 匿名さん

そうですね、南米とか東南アジアのイメージてすね

だってマンションはスラム化まっしぐらだもの。

住宅地の平均はこれぐらい。
もともとからの所有地に建てる場合は、以下の費用は不要です。

4000万超の予算の戸建てなら土地の選択肢が増える。
4000万以下のマンションより利便性のいい土地に広い家を持てる

まあ、駅近の広いマンションは高いからなぁー
首都圏で静かで快適なマンションも希少だしねー

４人家族以上で低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなｗ

まーた同じこと呟いてるよ
埼玉は時間の流れがゆったりですな

結局、>>174901はどや顔で都市部限定で検索したらすぐわかるという妄想の裏付けをとれなかった。
ここのマンション派は本当に数字に弱いなぁ。

都市部に住む子供のいる家庭の大半が妥協してギリギリ豊かな生活を送れる広さの共同住宅に住んでいるわけもなく窮屈な生活を送っていることが明らかになった。
子供がバタバタ遊んで音が伝わらないマンションは皆無だし、子供のいる家庭は通勤時間を犠牲にしても戸建で快適な生活をとったほうが良いんじゃないかな。

>>174957 匿名さん

ここに残ったのはマンションの中の絞りカスで
嘘も平気なただの荒らしってことよ

すぐに口調が荒くなる戸建さん
ゆったりした戸建に住んでるはずなのにイラついてるね笑
明日はマンションのメリット喋れるようになろうね。

>明日はマンションのメリット喋れるようになろうね。

他人任せにしないでマンション民自らメリットを喋れるようになろうね。

マンション依存の戸建民を真人間に戻すリハビリスレですから。
本人の意思が大切。
マンションのメリットを自分から喋れるようになりたいね。

都内のマンションの平均価格は6000万を超えるから、このスレの予算では話になりませんね。

夜遅くまで、戸建てに粘着、粘着。
マンションに住むと住人が最大の癌だね♪

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
アフターコロナで、住まいに求める条件も変わりました。
マンション売行き不振、戸建ては売行き好調という現実を直視できない埼玉の高齢マンションさん。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...

マンションのランニングコストがネックの粘着戸建さん。安い戸建がいちばん。

「マンションのメリットは立地と利便性」
はい！

粘着マンションさん、毎日、毎日お疲れ様です。
マンションのメリットだと思われていた立地と利便性は戸建てに逆転されました。
コロナ後のメリットを挙げてください。
ハイ♪

粘着戸建さん、毎日、10年ご苦労さまです。
戸建のメリットだと誇っていたステータスや平均年収そして物件価格も逆転されて久しいね。
マンションのメリットを挙げてください。
ハイ♪

> 戸建のメリットだと誇っていたステータスや
>平均年収そして物件価格も逆転されて久しいね。

またまたマンションさんお得意の埼玉限定のお話ですか。
さすがにもう飽きたよ。

メリットはマンションに住むと視野が広がるのか
コロナパニックにならなくて済む事

>>174969 匿名さん

渦中にいると判断能力が低下するんですよ
正常性バイアスですね

＞4000万超の予算の戸建てなら土地の選択肢が増える。
＞4000万以下のマンションより利便性のいい土地に広い家を持てる

4000万超になるのは、ほしいマンションがあって、そのランニングコスト差を計算した人だけ。つまりほしいマンションがない人（マンションのメリットが言えない人）は、ランニングコスト差は0円なので、4000万以下戸建になります。なので選択肢も増えません。

>>174967 匿名さん
関東じゃ埼玉だけの話でしょ(笑)
２３区や神奈川のデータじゃ勝負できないの？

別に欲しいマンションなんか無くても、住みたい場所にあるマンションの価格帯を比較対象としてランニングコストを踏まえれば良いだけ。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
修繕基金や管理準備金とか初期コストも＋でかかる事を隠してる。
恣意的に同じ価格で比較させたいマンションさんは卑怯では？

マンションさんは将来、地獄を見るそうです。スラム化する前にババ抜きで勝利しないとね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200915-00029004-gonline-bus_...

>スラム化する前にババ抜きで勝利しないとね。

そのババ抜きってジョーカーが半分くらい入ってるんですよねｗ

家も車も好みの問題て思いますよ
ポルシェは高いし狭いし、うるさいし、燃費も悪い、メンテナンスも高いし、法定速度で走るならそんなに早い必要もない、サーキットで走ってるなんてごく僅か。
まっポルシェもフェラーリも見てくれは良いと思います

>>174973 匿名さん

欲しいマンションがないのに比較したがる戸建さんは卑怯者の典型例でしょうね。
買わなかったマンションにいつまでも粘着するより、実際に手に入れた4000万以下のマンションを踏まえた戸建の良さを語れば良い。

>>174975 匿名さん

戸建BBAを引く可能性はないから、安心して遊べますね。

＞174973
＞別に欲しいマンションなんか無くても、住みたい場所にあるマンションの価格帯を比較対象としてランニングコストを踏まえれば良いだけ。

なんために、ラニングコストを踏まえる必要があるの？
最初から戸建と決めているなら、自分で勝手に予算設定して買えばいいだけ。

このスレで、マンションと戸建を真面目に比較検討している人にとっては、完全に邪魔な存在なんですけど。

>>174977 匿名さん
いや、普通に比較対象にするよ日本人なら。
どんだけネジくれた性格なんだよマンションさん(笑)

自分の住んでいるエリアでは、自分の戸建より安いマンションしか買えないことを確かめて嬉しがる戸建さん。

へんな趣味だな笑

＞174980

マンションのメリットはないと言っているのに、比較するの？
どんなマンションみるの？何のために？

マンションのメリットなしと言っているのに、マンションと比較するって、むしろ一番ひねくれていると思うけど（笑）

>>174980 匿名さん

買いたいマンションがないのに購入対象にしたがるのが捻くれてますね。
買いたいならメリット言えるだろ？

あーあ、戸建さん捻くれ者で決定だな笑

＞174973

＞別に欲しいマンションなんか無くても、住みたい場所にあるマンションの価格帯を比較対＞象としてランニングコストを踏まえれば良いだけ。

無意味ですね。同一立地でも設備などで、ラングコストは大きく違います。
ほしいマンションと比較しないと全く意味がない。

> 修繕基金や管理準備金とか初期コストも＋でかかる事を隠してる。
こんなの誰も隠していない。
というか不動産調べているなら常識の範囲。

> 恣意的に同じ価格で比較させたいマンションさんは卑怯では？

誰も同じ価格とは言っていない。むしと戸建派は、恣意的に車2台で駐車場代8万とかいう突拍子もない例をだして、惑わせている戸思うけど。

戸建さんが自らの口でマンションのメリットを喋れるようにリハビリするのがこのスレの最終目標。

どーしてもマンションを踏まえたい、戸建さん。

国語が苦手だとスレタイ読んでマンションをふまえなきゃいけないと読んじゃうんだね。

日本語で意思疎通が難しい人と同じ共同住宅に住むなんて嫌でしょ。

>>174987 匿名さん

何度も言いますが踏まえるのはマンションではなくマンション特有のランニングコストです

マンションさんが連投(笑)
日本人ならってとこでキレたのかな？
まぁ、あちらではマンション一択らしいが、日本ならメリットが無くてもマンションを踏まえて戸建てにしますよ。
ダメな住宅でも割高だな～と比較対象にされるだけマシでは？
販売機不振なのも、戸建てと比較された結果なわけですから。

スレタイに沿った議論ができないなら
他に行けばいいだけ
マンションの共同管理なんて夢の話なのが分かる

>>174986 匿名さん

おやおやスレの目標まで語るとは。
やはり粘着(マンション)さんがここのスレ主さんでしたか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200708-00173709-suumoj-life

タワマン凋落やコロナの影響でランニングコストを踏まえた結果、戸建てが人気になったのだよ。

■コロナ禍の在宅勤務で、住宅に求めるニーズが変わった？

コロナ禍で住まい探しが促進されたり、選ぶ基準が変化したりするのはなぜだろう？
どうやら、緊急事態宣言下でテレワークが推奨され、在宅勤務を経験した人が多いという背景がうかがえる。

リクルート住まいカンパニーで「住まいの検討のきっかけ」を複数回答で聞いたところ、「結婚」（16％）、「転勤」（13％）、「第一子出生」（13％）、「転職」（9％）といった、ライフステージの変化などがきっかけになるのは、従来と変わらない結果だ。ただし、従来にはない「在宅勤務になった」（8％）が、きっかけ要因の上位に挙がる点に注目したい。

コロナ拡大で住宅に求める条件の変化を聞いたところ、僅差ではあるが「仕事専用スペースがほしくなった」（25%）が最多となった。スペースや広さへのニーズという観点で見ていくと、ほかにも「収納量を増やしたくなった」（22％）、「広いリビングがほしくなった」（22％）、「部屋数がほしくなった」（22％）が上位に挙がる。

在宅勤務で仕事用の空間の確保が必要になったり、日中に家族が多く在宅することで住宅の広さや部屋数を求めるようになったりといったことが考えられる。

同様に、「通風に優れた住宅」や「遮音性に優れた住宅」、「日当たりのよい住宅」、「冷暖房効率に優れた住宅」など、住宅の快適性を上げたいというニーズも高く出ている。これまで日中はほとんど外にいたのに、在宅時間が長くなって、住宅の快適性の重要度が高まったと見てもよいだろう。

＞174989
＞何度も言いますが踏まえるのはマンションではなくマンション特有のランニングコストです

だから何度も言いますが、買う気もないマンションのランニグコストを考慮する意味は？
そんなことしなくても、自分の予算で戸建かっておしまいでしょ？わかっている？

マンションのメリットが言えないなら、ランニグコストを計算するだけ無駄ですよ。

あくまでマンション購入を考えている人が、そのランニングコスト差を考慮して戸建も考えた時どっちがいいかな？と語るスレです。
最初から戸建の人は、マンションのラングコストはありません。

>>174992 匿名さん

スレ主は粘着戸建さんですよ？
ご存じない？

>>174990 匿名さん

マンションさんが独りしか居ないと勘違いしてますね笑

>>174994
スレタイ読み直してきたら？
>マンション購入を考えている人が...
なんて一言も書いてないから。

マンションなんてやめておけでも十分良いんだよ。

>>174993 匿名さん

人気のないマンションを踏まえたい理由が不明だね。

単に捻くれてるから、というのが答えなのか？笑

>>174997 周辺住民さん

購入するつもりがないのに踏まえたい理由を説明できない戸建さんが悪い。

>>174995 匿名さん

コロナ禍の前にマンションを売って、ババ抜きから一抜けした方ですか？

>>174999
だからマンションを踏まえる必要なんて微塵も無いんだよ。
日本語分からないの？
スレタイの括弧内はあくまで価格帯を規定しているだけでマンションを踏まえなきゃいけないなんて一言も書いて無いんだよ。

もちろんマンションと戸建の具体的な物件を比較して悩んでもかまわんが。

ぶっちゃけ、マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の購入予算は変わらないでしょ笑

>>175001 周辺住民さん

マンションのランニングコストを踏まえないと戸建の予算は4000万超になりませんよ笑

マンションのランニングコストを踏まえてないなら、戸建の予算は4000万以下ですね。

ぶっちゃけも何も購入予算（維持費込み）の上限が決まっているからスレタイの様になるんだよ。
住居にかかるトータルの費用をそろえるという自然な考えで価格帯を規定しているだけ。

日本語能力の問題だけじゃないな。

予算を4000万超に上げるためにはマンションのランニングコストを踏まえないといけませんけど、かなりハードル高いと思いますよ笑

戸建の購入者が、マンションを踏まえようが踏まえまいが、その人の収入は１円も増えないからね笑
マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が4000万超に増やせるみたいな眉唾話を吹聴するのは如何なものかと。

言葉が通じない、理解出来ない人が共同住宅にいるってかなりやばいな。

新築マンションは供給へる一方だし、中古も下がる気配全然ないですね。

テレワークの影響か、一部郊外戸建てに移るという動きもあるようですが
それはそれでよい方向ではないでしょうか

私は戸建てもマンションも複数持ってますのでニュートラルですが、
どちらかというとマンションを増やしたいですね。

そろそろ家を買おうかな、電車に吊ってある
4000万のマンションか…よく調べたら結構積立金かかるな。
こんなにかかるんなら戸建て買ったほうがいいやん！
というスレ。

戸建てにすると予算が増えるってのは、同時にマンションにすると予算が減るってことだから。
そこを勘違いしてる人がいるよね。

駐車場代金が掛からないくらいかな

4000万クラスのマンションだと駐車場代500円くらいの物件多いよ

>>175012 匿名さん
>駐車場代金が掛からないくらいかな
いいえ。
駐車場代金だけでなく、戸建てには存在しない共用部の管理費や修繕積立金も当然かかりません。

>>175013 匿名さん
過去レスでは4000万でも都心のマンションがあるようなのでそんなに安くはありません。

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
家を検討される社会人なら誰でも理解できる事です。
こちらの動画と違い4000万が基準になっていますが、基本的な考え方は同じ。
立地の良い都内なら駐車場代は二台で４万円はするでしょうね。うちの近所でも1台で月に2万5000円はかかります。

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

月に15万を居住費に回せる家庭の場合

戸建ならローンで15万

マンションならローンで10万＋管理修繕駐車場駐輪場代5万

どちらも15万

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だしねー

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなｗ

>同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。

必ずしもそうではない。それぞれの設備による。
修繕費はトントンで、管理費は、マンションについているような共有設備を戸建でもつけるなら、下手したら戸建のほうが高くなる。

買いもしないマンションのランニングコストをだして、比較しても無駄ですよ。
特に普及率30％の車を2台も持っているような例をだすのは、悪徳戸建業者みたいですよ。

また175017 さんのように戸建で修繕費ないと思っている人もすごいですね

＞175016
またいつもおかしな人きましたね

月5万の駐車場代の差額を考慮して、戸建の予算をあげても、その立地で駐車場代2台おける戸建かえないんだから、どっちみちその立地は無理ってことでしょ。
だから、マンションにしても戸建にしても立地を変えて検討になるから、その駐車場代は無意味。おしまい。

戸建てを買う人は属性がいいから問題ありません。

>>175019 匿名さん
マンションのランニングコストの中身は戸建に不要な費用ばかりです。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

マンションさんは、戸建てに無いランニングコストや初期費用を認めたくないらしい。
ちゃんと動画みて勉強したら？
同じ設備とかわけわからん(笑)

同じ仕様にしたいなら、面積やトイレの数、浴槽の広さなんかも戸建てに合わせたマンションにしないとな！

>>175019 匿名さん

マンションさんも占有部の修繕費は自己負担だよ？
知らないの(笑)

>>175019
集合住宅に住む二人以上の世帯でのアンケート（車の所有と住まいに関するアンケート - 長谷工アーベスト）では車の所有率は23区でも60%程度になる。
このスレの価格帯なら8割程度は1台以上もっている。

いい加減な数字を出してまるで悪徳業者だな。

マンションさんは車も持ってないのだろうか…
住宅も車もシェアとか、子供いたらキツいのにな～

>>175021 匿名さん

マンションを買う人も平均的に戸建民より属性がいいから問題ありません。

＞175023
戸建さんは、いつまでたっても戸建のランニングコストを認めたくないらしいね。

例えば防犯カメラや宅配BOXつけたら、管理/修繕も考えたら、月5000円くらいかかるよ
それに植栽や、外の掃除（掃除道具などなど）、あとは定期的な家のチェック費用（シロアリや痛みなど）

CATVもマンションについていたら、マンションのほうが安い。
ジムがついているマンションならジムの加入費用（8000円）くらいが戸建より浮くね。

>>175027 匿名さん

地下駐車場に眠ってますよ。
もちろんスレチのマンションですが。

>>175028 匿名さん
東京など都市部では逆転ですね。

>>175029 匿名さん

どうして買ってきて置くだけのものに毎月そんなに固定費がかかるのやら
掃除道具に一体いくらつぎ込むつもりなのかね。
家の定期診断を考慮してもマンションのコストは高い。
CATV？今時はネット配信だよね？
ジムの維持管理修繕にも皆の積立金が流れるから
そんなマンションは避けられてるんだよ。

共用部のゲストルーム、キッズルーム、ラウンジ、コンシェルジュ、エントランスの水景など新型コロナの影響や住民の反対で休止や閉鎖。
それでもランニングコストがかかるのがマンション。

嫌悪施設が共用施設として存在するマンションとか嫌じゃない？

>>175029
君のあいまいな感想などよりググれば詳細な比較事例が出てくるよ。
それで戸建のほうが維持費は安いというのが常識。

それとジムだとかプールとか住人全員が使うわけではない設備は無駄だし、更新のとき住民同士のもめごとの種にになる。
CATVは周波数変換パススルー方式の地デジのみの配信なら元から安いし（地デジのアンテナはださいのでCATVは戸建でもメリットがある）、押し付けの糞なセットトップボックスが必要なら迷惑でしかない。

>>175033 匿名さん

そんなもん月に数百円だろう笑

エレベーターと躯体の維持管理がいちばんですね。

>>175036 匿名さん
(笑)(笑)(笑)
共用施設の維持管理やメンテナンス補修には莫大なお金が使われているよ。
だから、無駄と判断し閉鎖するマンションが増えているんじゃないか。

>そんなもん月に数百円だろう笑
修繕積立金は高いよ

>>175029 匿名さん
マンション共用部の維持管理費の些末な部分だけ比較しても意味がない。
マンション管理費多くは人件費や外部への業務委託費。

マンションが人気なのは、中国や韓国。
そういう事だ。

>>175041 匿名さん

どういうこと？

>>175039 匿名さん

高くないです。

>>175038 匿名さん

戸建さんが気にしてるキッズルームの維持費なんて月に数百円もないよ笑

使ってないなら数百円でも無駄だね(笑)

>>175028 匿名さん

またまた埼玉限定の平均ですか。
マンションさんはいつも埼玉だと通用する話ばかりだな。

>>175046 匿名さん

埼玉に限定などしておりません。
国土交通省の調査報告書がソースなので、埼玉だけで調査したものではないと思いますよ。

というかこの話を何回すれば気が済むんですかね？
痴呆が入ってるのかと心配になります。

>>175046 匿名さん

日本全国及び三大都市圏でもマンション民の圧勝ですけど？

ここの戸建さんは国土交通省の調査報告書のような公的な調査結果に基づいて議論ができないし、ちょっと詰められると直ぐに口調が荒くなって感情的になる。対話の相手としては不適当。

>>175035 購入経験者さん

共用施設が無駄かどうかは部外者の戸建風情が決めることではないですね。押しつけの糞何とかはいつもの荒い口調ですが、社会人としての会話マナーに欠けると言わざるを得ません。

>>175049 匿名さん
立地を気にするマンションさんなら東京と隣接3県限定だね。

>>175050 匿名さん

マンションのメリットを言いたくても立場上言えないから苛立つんですよ。大目に見てあげて。

>>175044 匿名さん

無人の小汚いキッズルームならそんなもんでしょう

>>175049 匿名さん

おぉ！あなたは議論できるのですね。
それでは、埼玉以外で通用するエリアを挙げてみてください。
あなたが列挙できなければ、埼玉でしか通用しないことで確定だね。

マンションさんは、なんで集合住宅の聖地さいたまを頑なに嫌うんだろう…
埼玉マンションのマンションさんが泣いてるぞ！

埼玉でも地価が同じなら戸建のほうが高いよ。
ここのマンション派は平均値の値そのもの以外は見えないし、母集団について考える力は無い。
昨日は子供の数、今日は車の所有率でアホなこと言ってたね。
ほんと数字にも国語にも弱い。

>>175056 匿名さん

ちなみに浦和駅徒歩10分以内のファミリーマンションが5000万～6000万だけど駅徒歩15分位の土地は坪160万位だね

>>175057 匿名さん

普通に考えれば同じ駅でマンションと周辺の戸建を比較して戸建が安くなる訳がないわな(笑)

>>175054 匿名さん

マンションさんと議論をしたいのなら、戸建さんが自らマンションのメリットを喋れるくらいに心を開くのが先でしょう笑
マンションさんのように、埼玉以外の視野もパァっとひらけますよ。

>>175058 匿名さん

いちいち面白がるほどの内容ですか？

>>175053 匿名さん

小汚いキッズルームに執着する戸建さん。
遊びたかったのねw

>>175060 匿名さん

当たり前過ぎましたねw

>>175059 匿名さん

はい。チェックメイトね。
揶揄合戦は得意なのに、マンションさんは議論になると諦めが早いね。

子供と奥さんを性犯罪から守るために戸建にしました。

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー
夜風も気持ちいいし、駅近で静かで快適なマンションで良かったー

ほんと、そのへんにある普通の戸建てに妥協しなくてよかったｗ

>>175065 匿名さん
>さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー
4000万以下で駅近の静かなマンションだと千葉か北関東でしょ

埼玉や茨城でもスカイツリーは見えますよ(笑)
戸建て並に広いマンションなら茨城じゃない？

>>175059 匿名さん
毎日、朝から晩まで粘着、粘着のマンションさん。
スレの生き字引。
メリットなんて無いから、戸建さんは一生書きませんよ(笑)

彼は一人暮らしだから広いマンションじゃないでしょ。

ずいぶん反応してますね（笑）
そんなに気にしなくても良いんじゃない？

朝から粘着してるの戸建さんばっかり笑

住いなんて本人が満足感してるならそれで良いんじゃない？
マンションさんおめでとうですね。

マンションさんは満足してないから朝から晩まで粘着。
１０年以上とか、ちょっと可愛そうになる。

>>175063 匿名さん

戸建さんがマンションのメリットを喋れるようになればリハビリ完了、つまりチェックメイト笑

マンションに10年住んだけど…
転居する住人が多すぎる。隣人が入れ替わる度に不安な日々。戸建てに引っ越したいわ。

10年以上もたってるなら皆さん戸建てに住み替えたんでしょう
残ったのが独居埼玉ってだけで

>>175073 匿名さん

１０年以上？
そんなにやってるの粘着戸建さんだけでしょ笑
今日も元気にマンションマンションやってるのはすごいですね。

>>175075 匿名さん

引っ越したいけど引っ越せない怨みをスレにぶつけてるんだね。
戸建に住めてたら、マンションへの怨みは昇華するよ笑

マンションさんが喋るマンションのメリットはコロナ禍ではメリットと呼べるほどのものではないしね。
埼玉以外にマンションさん理論が通用するエリアを探す旅とかもそうだけど、マンションさんは無いものねだりばっかりだな。

埼玉のマンションを踏まえる戸建さん。

>埼玉のマンションを踏まえる戸建さん。

埼玉に住みたい人はそうでしょう？
何か問題でもあるのですか？

>>175081 匿名さん

マンションさんには関係ないので、埼玉で勝手にやっといて頂ければと思います。

>>175082 匿名さん

ご心配頂かなくても匿名掲示板ですからスレタイに則って勝手にやります

住む場所は人それぞれ、ランニングコストを踏まえて、マンションと戸建てどちらが良いか。
因みに、同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
毎月の修繕費や管理費＋準備金や基金などの初期費用も念頭に考えましょう。

マンションのランニングコストを踏まえても戸建さんの予算は１円たりとも増やせないのでご注意ください。

>>175085 匿名さん
そりゃそうだ。マンションだとランニングコストが多くかかるよって話なんだから。

予算はマンションを踏まえても踏まえなくても
自分で払える金額まで

>>175087 匿名さん

マンション民が理解するにはそこから確認しないとだめなんだね

とりあえず、戸建さんは、マンションのメリット語れるようになってからではないですか？
結局、ほしいマンションがないなら、比較するマンションもないので、ランニングコストを計算するマンションがない。

つまり、マンションのメリットが語れないなら、スレチ。

マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が4000万超に増やせると錯覚してる戸建さんらへの注意喚起ですね。

分かってるなら構いませんけど、これまでの経緯からすぐに忘れて何百回も同じ過ちを繰り返す戸建さんがいましたので、堪忍してあげて下さい。

>>175089 匿名さん

まぁ今となっては、マンションさんでさえコロナ禍でも通用するようなマンションのメリットを挙げられない状況ですからね。
この比較スレはたいしたメリットも無いマンションの不戦敗が確定ですよ。
マンションさんがこの現実を認識出来ないからズルズルとスレが続いているだけですね。

戸建さん達来年もマンション、マンションだね

戸建てが4000万超の予算だったとしても、4000万マンション＋初期コスト＋ランニングコストって事ね。
マンションにメリットが無いのはコロナ後に顕著になりましたね～
元々、武蔵小杉のタワマンや逗子のマンションなどネガネタが出たので下火だったのは間違いない。
後は、地味にマンションさんがマンション自体のイメージを悪くしてる。住人として部屋が隣接してたら恐怖でしかない(笑)

マンションさんも夜遅くまで戸建て、戸建てw
スカイツリー、スカイツリー、埼玉、埼玉w

ここの戸建さんが同じマンションにいなくて本当に良かった笑

これから購入するならどちらがよいかのスレだから
マンション推しのアドバイスがあったほうがいいはず
でも無いんだよな…が現状

>ここの戸建さんが同じマンションにいなくて本当に良かった笑


なぜいないって断言できるの？
明日引っ越してくるかもよ？

子育て世帯なら戸建一択、生涯独身ならマンション一択。
意見が合わないのも仕方ない。

ここのマンション派のリスクを感じられないからマンションに住めるんだよ。

たとえ100人に数人の変わり者、困ったちゃんでも同じマンションに入ることは確率的にはほとんど避けようがないんだから。

集合住宅だと隣の部屋は、中国や韓国の方かも知れないしね。
それが良くてマンションなんだよな(笑)

>>175100 匿名さん
マンションネタでアカデミー賞んとっていたよな。

>>175100 匿名さん

戸建さんが隣に来ないだけでラッキーですわ笑

>>175098 匿名さん

マンションを踏まえた戸建に住むってどんな奴？笑

>>175096 匿名さん

4000万以下のマンションしか狙えないなら安い戸建にしておきなさいと千回はアドバイスしてるぞ笑

マンションを踏まえる？
国語の勉強が必要ですよ。
母国語なのでどんな勉強すれば理解力があがるのかさっぱり分からないけど。

連投のマンションさん。
抑えて抑えて、悔しさが滲み出でいるよ…
ガンバ♪

戸建民も6人ぐらい居るのに、マンションのメリットをYahooで調べられるのは1人もいないんだね。
ポチ押し要因のポチだからご主人さまには逆らえないのかな？カウンターが付いてから余計にポチが湧いてきたね。

これはまた100人に一人くらいの逸材。
何が良いたいのかさっぱり分からん。

>>175105 デベにお勤めさん

いちいち全部書くの面倒だよね。
ここの戸建が理解できなくても知ったことじゃないけど、そんな調子じゃあ客のニーズなと汲み取れるはずがないな笑

>>175108 匿名さん

何が言いたいのかさっぱり分からん

訂正しといたよ笑

>>175109
私は客商売じゃないよ。

スレタイにはマンションを踏まえるなんて書かれてないよ。

>>175111 デベにお勤めさん

スレタイを見たら「マンション固有のランニングコストを踏まえ」と書いてあるので、マンションを踏まえてと書いてるなら「固有のランニングコスト」が省略されているのだなと解釈すればよろしい。
　

4000万以下のマンションを踏まえた戸建に住まう

4000万以下のマンション（のランニングコスト）を踏まえた戸建に住まう笑

ランニングコストを踏まえれば、何億でも可能です。

まあ、広いマンションは高いからなぁー
静かで快適なマンションも希少だしね

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた４０００万超戸建てに妥協するしかないなｗ

もうマンションは買うなってことか…

家庭をウィルスと性犯罪から守るなら戸建

>>175103 匿名さん
>マンションを踏まえた戸建に住むってどんな奴？笑

利便性のいい場所に広い戸建てを買った人が、スレタイを尊重してマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
真面目にマンションと比較して戸建てにするような人は少ない。

>もうマンションは買うなってことか…
日本の7割は戸建住まいを望んでいてマンション住まいを望むのはわずか1割。
都内でもマンションの半分以上は賃貸用だから、購入して住みたい人はさらに少ないだろう。

マンションさんのせいで住宅として貶されている…マンション。
もう少しまともな議論ができる人間だったら、ここまでおかしくなる事は無かった。
17万スレにも成長せず終息してたかもだけどね。

昭和初期の住宅やレシートとかスレタイと無関係な画像は、マンションさんの得意技だもんね(笑)

>>175119 匿名さん

真面目にマンションを比較してないのに、スレタイを尊重してるってとんでもない偽善者ですねw

まあ、比較にならないとハッキリ真実を述べてるマンションさんの方がまとも。

>>175123 匿名さん
しっかりとマンションを踏まえて、買うなら戸建てと確信して自分の属性に合わせた購入予算で都内に土地を買って注文戸建てを建てました。

マンションのメリットはまだ出ないの？完全に消えた？

>>175121 匿名さん

このスレは>13で終わってる。
マンションさんとまともに議論できないのは、戸建派の心構えが出来てないからでしょうね。

>>175124 匿名さん

マンション踏まえてとはスレタイには書いてないですよ。日本語読めてますか？

>>175125 匿名さん

Yahooで検索してみたら？笑

マンションなんて売れてないし、すでに中古も売れない。

チマチマとランニングコストに拘るのはマンションさんだけ。
マンションのデメリットを知ったら購入するのは戸建てしかない。

>>175126 匿名さん
このスレは>13で終わってる。

これって、ずっと同じマンションさんのセリフだよね。まさに粘着マンション♪

実はこのスレが気に入ってるんだよ、マンションさん。

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
感じの良い方が、この動画で完膚なきまで丁寧な説明がされていますよ。

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

>>175130 匿名さん

ランニングコストに拘るのは戸建さんでしょ？
なに言ってんのこいつ。

>>175131 匿名さん

粘着とは本家スレにおいて都心マンションさんから授けられた称号なので、事情も知らない戸建風情が気軽に使ってよいワードじゃないですよ笑

>>175132 匿名さん

マンションを踏まえたら戸建の予算が4000万超に増やせると勘違いしてる戸建さんに見てもらうべき。

独りで全てに回答するなんて…大変だね。
レスが雑過ぎる(笑)

維持費込みで出せる予算は最初から決まっているのでマンションと比較しても増えるわけないでしょ。

販売価格の絶対値が戸建より低いから比較する場合にマンションが不利という勘違いがあるんだよね。
だからそのことに関して不満たらたら。
平均値と同じで数字の意味を考えないで絶対値しか見ないからそうなる。

でもね、たとえ同額でも戸建とマンションのメリットデメリットは変わらないので結果は同じ。
このスレタイの条件でマンションが戸建に勝るということを主張できなければ同額でも同じだし、ほかの価格帯にもスケールする話なんだよ。

一般に言われているマンションのメリットすらその存在が認識できない戸建さん。
Yahooの検索に入れたら幾らでも出てくるのに本人が気に食わないという理由だけで無かったものにする。恣意的な無視、欺瞞のレスしかないのががここの戸建さん。
マトモに話ができる相手ではない。

戸建さんが自らの口でマンションのメリットを話せるようになるのが対話の第一歩だね。

マンションにはメリットがありません

一般的にいわれるマンションのメリットは狭さと騒音問題という致命的なデメリットに比べて大したメリットに感じられないということでしょう。

それに狭さと騒音リスクはほとんど確定的なことであるのに対して一般的に言われているメリットって本当にそう？という疑問の余地が大きいんだよ。

例えばマンション、メリットでググっていちばん最初に出てきたページだと
"室内がフラットなので有効面積が広く、高齢者でも暮らしやすい"
とある。

でも実際に使える面積はほとんど延床の絶対値で決まるし、戸建の階段や廊下などはせいぜい10平米しか食われず、階段の下はトイレや物置として使えるし、床下収納だってある。
外には倉庫だって置ける。
狭い廊下は大きな家具や家電（マンションだとそもそも置けないかもしれないが）の搬入にも困る。

高齢者は出不精になって足腰が早く弱くなるリスクもあるし、階段がきつくなるなんて80近くになってから。そんな先を見据えて子供の小さい時代の家を決めるなんてナンセンス。
積立金不足すら解消できていないのに40年後も快適に暮らせる保証もない。

マンションのメリットで調べたら幾らでも出てくるよ。

戸建さんの個人的な恨みや感想、立場やしがらみをなくせば、マンションのメリットが自ずと見えてきます。

戸建のメリット >> マンションのメリット
マンションのデメリット >> 戸建のデメリット

したがって戸建にしておいたほうが良いという結論

>>175142 坪単価比較中さん

いきなり個人的な思いをぶち込んでくる戸建さん。
落ち着いて笑

まずは一般的に言われているマンションのメリットが存在するということを認識できるところから始めよう。

>>175144 坪単価比較中さん

落ち着いてね笑
そんながっついてると、お客さんも引きますよ

東京でもマンションを買って住む人は戸建より少ない。

>>175145
>一般的に言われているマンションのメリット
をスタートに話をしてますよ。

反論があればどうぞ。

>>175145,175146
1分間に同じことを書いてますよ。落ち着いてね。

マンションのデメリットなら山ほど出てくるが、メリットは皆無。
というかデメリットを覆すだけのメリットってありますか？
新型コロナ以降、集合住宅ならではのデメリットが大き過ぎて戸建さん達には理解できないんだよ。
マンションさんという住人リスクが更にデメリットを強調してるんだよな～
無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか？

ようやく具体的なメリット、デメリットの比較の議論が出来ると思ったのにいつもの様に具体的な話になりそうになると消えちゃうのか。
残念。

都合もあるだろうし、マンションさんが具体的な議論始めたらだれかまじめに相手をしてあげてください。

マンションさんは、今までの愚行について説明責任があると思うんだ。
そうでない限り、誰もマンションにメリットなんか見出だせない。たとえマンション住人だとしても…

災害時に停電するとエレベータやトイレが使えないとか考えないのかな？

マンションだと災害グッズの収納とか水のストックとかどうしてるんですか？

>>175153 匿名さん

3日分は備蓄して有ります

>>175154 匿名さん

管理組合で3日分は備蓄です、
間違えました

真面目にマンションを踏まえたら、必然的に戸建てを買うことになる。

>>175155 匿名さん

全世帯の家族の人数を管理組合で把握してるんですか？
分譲賃貸の人とかどうしてるんですか？

>>175157 匿名さん

もう、戸建に越したので正確では無いですが確か３日分の水と食料は確保してあると有りました
多分ですが部屋数に対してじゃないでしょうか。

管理組合で備蓄しているマンションなんてほとんどないよ
スペースと賞味期限考えたらムダすぎる

マンションさんは、無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか？

今どき3日の備蓄なんて無いよりマシか程度だよな

>>175159 匿名さん

戸建てですが、区の条例とかで新築マンションは住民の3日分の備蓄が必要らしいですよ。
ただし、建築時なので、10年後に備蓄があるかどうかは定かではありませんがね。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kankyo/kenchiku/bitikubasyo.html

マンションさんの存在が最大のデメリットだと気付いてる？
ザ集合住宅なんだよ(笑)

マンションさんは肝心なところでは逃げの一手。
最終的に逃亡スレを立ち上げるぞ。

>>175162 匿名さん

ほとんどの管理組合が備蓄なんてして無いと思うけど

>>175162 匿名さん

その条例、備蓄の場所の確保しか書いてないみたいだけど(笑)

マンションの高層階ではトイレはどうするの？

>>175165 匿名さん

新築申請の時らしいからね。
実際はどうなんだろうね。

マンションから戸建てに引っ越す人はいるけど、その逆は無いよな～
マンションさん、早く説明責任を果たしてください。また逃げるんですか？
無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか？

>>175166 匿名さん
新築申請の時らしいからね。
実際はどうなんだろうね。

マンション得意の戸建て成り済まし？
恥ずかしくないのか(笑)

>>175165 匿名さん

だから新築する際に申請するように条例にしたわけだろ。

必死に話題を代えようとしてるが、説明責任からは逃れられない…

>>175171 匿名さん

マンションさんの戸建てさん成りすましはすぐバレるのだよ。
もうちょっと気をつけてね。

確かにアンカーの付け方に特徴が(笑)
恥という概念が無いのがマンションさん。

マンションさん、また逃げるんですか？
無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について答えてよ。

絶望的な未来しかないマンション。
それでもマンションを買いますか？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200707-00027715-gonline-bus_...

17万スレを支えてきたマンションさんが埼玉住まいだったとはね。
マンションの方が高いという理屈も頷ける。

そろそろスカイツリーで閉めるマンションさんw

備蓄の場所の設置の条例は自治体によってはあるみたいだが備蓄しているかは別問題みたいね(笑)

急に(笑)で成り済まそうとか、単純過ぎないかマンションさん？

せめてソースぐらい示さないとマンションさんになりますね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200820-00074843-gendaibiz-bu...

コロナで露呈した「マンションリスク」
他人と同じ屋根の下に住む集合住宅では感染者が1人でも出ると厄介なことになる。
「家庭内感染」は戸建てのほうが有利。
マンションは自宅の専有部の中で家庭内感染を防ぐことは難しい。トイレは通常1つしかないし、部屋から出ないで生活することはできない。外に出るには、共用部の廊下やエレベータ、階段やエントランスを通らないと外に出ることができない。
これに対して、戸建ではトイレは2つあるし、隔離環境は作りやすい。家の中は家族の者しかいないので、感染予防も徹底することができる。

今日もマンションさんは逃げの一手でしたね。不利な状況になると黙り&成り済まし。
また明日も楽しみだね♪

マンションさんが備蓄のことなんて分かるわけ無いじゃん
ローリングストックも知らなかったんだし

マンションさんは、「参考になる」がつかないからバレバレ(笑)

>マンションさんは、「参考になる」がつかないからバレバレ(笑)

マンションさんの書き込みは
全く参考にならないからね

マンションのメリットをYahooで検索することすらできない戸建民の相手なんかまともにしてもらえるわけないでしょ

マンションさんが逃げてるように見えるのは、己が追いついてないだけ。

1人のマンションさんに戸建民が５人ほどすがりついてますね。相手をして欲しくて猛アピール笑

＞マンションさんが逃げてるように見えるの＞は、己が追いついてないだけ。
なんかの病気だろ？

マンションさん、早く説明責任を果たしてください。
無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか？
それともマンションのメリットって、こんな住人と住める事ですか(笑)

朝から晩まで、何人もの戸建さんを独りで相手にするマンションさん。
働いてない無職なのだろうか？

>>175187
ググって出てくるマンションのメリット：
1)室内がフラットなので有効面積が広い
絶対値が広くないと住む人にとってはメリットにはならない。売る側にとってはメリットだけどね。
狭いから苦し紛れに効率という尺度を持ち出したアホな主張。

2)室内がフラットなので高齢者でも暮らしやすい
買う時点で高齢者ならメリットかもしれないが、子育て世代には関係無い遠い先の話。
想定している時間スケールが滅茶苦茶と言ってもいい。
普通のマンションに3世代で住むなんて当然無理。出不精は足腰が早く弱まる。

以上はマンションのデメリットを上回るようなメリットにはなり得ない。
反論があれば逃げないで具体的に意見をお願いします。

>>175192 坪単価比較中さん

マンションさんは不利になると何も答えない卑怯もの。
存在自体がマンションのデメリットなんですよ(笑)

戸建のデメリット：
3)大規模マンションの様な共用設備がない（<=>共用設備はマンションのメリット）
使わない人にとっては無駄。
例えばキッズルームはせいぜい4,5歳までしか使えない。小さな子供の周りで大きな子供を遊ばせる親は非常識。
すぐ飽きる。
戸建なら部屋に年齢に合わせた室内遊具を置くことも出来るし、いろいろな用途に使える。

>>175187
同意なら黙ってても良いけど反論があれば逃げないでね。

貧乏ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないっすｗ

貧乏ファミリーさんはランニングコスト踏まえた狭いマンションに妥協するしかないっすｗ

マンションさんお願いだから逃げないでぇ

って感じかな？w

マンションのメリットがまだまだ調べ足りてないですね。しかも一見メリットを出してるようでいて、自分の意見を被せてるバカが治ってない。まだリハビリは継続だね。
ではごきげんよう

マンションさんは議論が苦手だから逃げるしか無いのですよ。
しかもマンションの売行きが落ちているこのご時世にマンションのメリットなんて無いものねだりだからね。

コロナ禍でも通用するマンションのメリットがもし万が一あったとしたなら、ここのマンションさんのことだから、毎日勝ち誇ったように連呼していたことでしょうね。

>>175197 匿名さん

とんだ卑怯ものだね♪
マンションさんは説明責任を果たさない。

>>175200 匿名さん

説明責任果たさないって河井克行議員みたいw

マンションにはメリットなんてないからなあ

>>175199 匿名さん
>>175200 匿名さん

キミの場合、なぜこの世に産まれ、何の為に生きているのか、先ずはしっかり考えた方がよい。

マンションを踏まえれば踏まえるほど、購入するなら戸建てと確信できる。

>>175203 マンション検討中さん

説得力のあるマンションのメリットを語れないからと言って戸建てさんに八つ当たりはいけませんな。

>>175203 マンション検討中さん

何のために１０年以上も朝から晩まで粘着してるのか、マンションさんは、先ずはしっかり考えた方がいい。
レシートや昭和初期の家とか虚言、妄想の繰り返し。病気です(笑)

>>175204 匿名さん

マンションを踏まえるとはスレタイに一言も書いてない、おたく日本語読める？

みたいなクレームを戸建さんから頂きましたよ。

>>175206 匿名さん

おたくの方が朝早いのね笑

どうしてもマンションのメリットを知りたければ得意のYahooで検索しておけばよろしい。

出てきた結果が気にいるか気に入らないかは知ったこっちゃないけどな笑

>>175208 匿名さん
今朝はじめてレスしたのに(笑)
マンションさんは独りだろうけど戸建さんは何人もいるんだよ。
自身が独りだからって勘違いしちゃったのかな？

マンション最大のデメリットはアナタです！
マンションさん。
こんな住人が山ほど住んでいるのがマンション。壁一枚挟んで隣人なんて普通の神経だったら耐えられない。

まともな議論を避け、無関係な昭和初期の家やレシートの画像、虚偽の情報を垂れ流す事について、どう考えているの？

不利な状況になるとダンマリ。
そして、戸建てに成り済まして話を変えようとする。粘着質と異常性がハンパない。

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
これが理解できたら、またおいで。

>>175210 匿名さん

何のために１０年以上も朝から晩まで粘着してるのか、粘着戸建さんは、先ずはしっかり考えた方がいい。 マンションさんに対する個人攻撃、誹謗中傷、虚言、妄想の繰り返し。病気です(笑)

ここの戸建さんがうちのマンションにいなくて本当によかった。

＞無関係な昭和初期の家やレシートの画像

関係あるかないかはおたく独りが判断することではない。スレを参照するマンション派の中で1人でも参考になればとの、マンションさんの思いやりでしょう。
これからも時間の許す限りどんどんお願いしたいですね。

戸建の歴史を知ることも戸建さんにとっての重要テーマだね。

マンションさんのレス、記録に残しましょうか(笑)

>>175215 匿名さん
マンションさんって個人なんでしょ？
たった1人のマンションさんって言ったの自分だよね？
埼玉マンションだからって、自分まで痴呆にならなくても(笑)

マンションさんは１人超ですね笑

マンションさんは言ってる事が矛盾してるよな～
複数いるなら個人攻撃でもなんでもない(笑)

戸建さんが思い描くだけのマンションさんがここには存在する。

>>175220 匿名さん

おたくが思い描く「マンションさん」への個人攻撃ですよ笑
言ってる意味が分かりますかね？

原点にして頂点。

これが有名なマンションポエム(笑)

マンションさんはお1人で10人以上いるであろう戸建てさん達と渡り合うのはさぞ大変でしょうね
戸建て派はたまに書き込むだけだから暇つぶしですがマンションさんは生活の最重要活動ですもんねwww

ポエマーだから、まともな議論もできないんだ。
無関係な画像、好きだよね～
良かったマンションにしなくて。こんな隣人だったら他のマンション民でもイヤだろうね♪

子育てに優しいマンションは親には“地獄”だった？　ファミリー向け物件の落とし穴〈dot.〉
9/17(木) 8:00

https://news.yahoo.co.jp/articles/5bd52b6516c576326cfba682a16a17173b78...

マンションの「管理会社変更」を叫ぶモンスター住民に要注意
9/17(木) 7:05
「皆が自粛して自宅にいるようになって以降、住民の生活ゴミが一気に増えてゴミ置き場がいつも溢れ返っています。また、共用部分のあちこちにもゴミが落ちていて、床の汚れが目立つようになりました。

　本当なら通常の清掃に加え、エレベーターや廊下などコロナ対策の消毒も念入りに行ってもらいたいところですが、管理会社から派遣されている管理人さんや清掃員さんも“テレワーク推し”なのか、土日のほか平日も週に1、2日休むようになってしまいました。高齢で激務なのは分かりますが、高い管理費を払っているんだから、それなりの仕事はしてもらわないと……」


https://news.yahoo.co.jp/articles/a5078d21c5c021a99d305a8e922da5b7438d...

マンションさんvs他のマンションさん
結局、集合住宅だと隣人が一番の敵。
戸建てと違い、関わらないわけにはいかないからね。壁一枚、床や天井ごしに別の世帯が住んでいるとなれば、トラブルは必然。
些細な事から大きな問題まで、同じマンションの住人で共有するしかない。
それは、本当に無駄な時間と労力です。

>管理会社から派遣されている管理人さんや清掃員さんも“テレワーク推し”なのか

どんな管理会社？
管理人や清掃員の出勤日数は、契約で決められているから、管理会社側での変更は無理のはず。特に清掃員は、テレワークで何するの？

本当に管理会社がやっているなら契約不履行で、返金してもらえばいいと思うけどね。
不思議な記事ですね。

近所付き合いが苦手な人は戸建てのほうがいいでしょう。
マンションのように強制加入の管理組合などありません。
当方の地区では自治会や町内会は任意加入。

我が家はマンションから戸建に越したけど戸建の方が交流が多くなりましたよ
庭掃除の時や、不審者が居たとかの情報交換したり
しかし、仲良く過ごさせて頂いてます

>>175232 匿名さん

管理組合とかじゃないから楽だよね♪
子供が小さいと近所の方が気にかけてくれるし、理事会や管理とかお金や役割のシガラミも無いし、騒音とも無縁。

>管理人や清掃員の出勤日数は、契約で決められているから、管理会社側での変更は無理のはず。特に清掃員は、テレワークで何するの？

あなたのように管理組合に全て任せきりの住人にインタビューしてのでしょうねｗ

管理組合＝マンション住民なので、区分所有者には日常使う共用資産の管理責任がある。
専有部しかない戸建てとは違う。

午前の部はほとんど独り芝居でしたね笑
皆さんが仕事してる時間帯にYahoo見てマンション関連の記事を貼り付けたり、目的のないムダな雑感を書き散らす。
そんな生活も10年を超えました。

>>175236 匿名さん

一人芝居お疲れさま。
ご自身の反省の弁ですか？
10年もよく飽きないね。

一人芝居はマンさんだけw
肝心な議論からは逃げ腰。

>>175236 匿名さん

キミは煽り投稿を１日中するしかやることないのか？
戸建さんは的確な提案をしているのに

10年も前からマンションさんは粘着してるんだ～
きっと成長してないんだね。
マンションは１０年古くなりコロナリスクで人気もダダ下がり。

戸建てさんは多士済々だけど、豊富なキャラを演じ分けるマンションさんもある意味スゴイ。
戸建てさんが仕事で忙しい時でも、代わりにマンションさんが成りすましで掛け合いを演じている気がするな。

マンションさんの投稿に群がる戸建さん。
何人いるの？
ペンネーム付けて投稿しようか笑

煽る事でしか存在をアピールできないマンションさん。
成り済ましてまして何をしたいのか…
無意味な画像とか自分で集めてるんだよ、暇だよな～

「戸建てだけど」とか戸建派をアピるのはマンションさんの証w
匿名スレなんだから、どちら寄りのスレかだけ。疑われたくないとか、臆病なのかな？

>>175242 匿名さん

じゃあ、埼玉マンション(元川崎マンション)で。

>>175230 匿名さん

未だにコロナを風邪みたい考えているマンションさんだと、契約不履行の発想になるのか。なんともおめでたいね。
管理人は清掃業務あるけど、頻繁な消毒業務は契約に無いだろうからね。
コロナでｿ総会開催も延期だろうから、コロナが落ち着いたら管理人の出勤日数や業務内容を見直して、費用の相殺と差額の支払い方法を検討することになるだろうね。

>>175244 匿名さん

違うね。
マンションに詳しくないマンション派の代わりに渋谷区の条例をアップしただけだが。

画像検索して貼る時間あるならマンションの利点調べて貼ればいいのに

(笑) を付けて成りすましていたレスは散見されたけどな。
ミスリードや話題逸らしはマンションさんの得意技だしな。

マンションの最大の利点は安いこと。
でも戸建と比較して総合的にマンションに軍配があがるようなメリットがある様に思えないんだよね。
ググって出てくるマンションのメリットに異論を述べてもyahoo大好きさんからは反論も出てこない。

マンションを買った人、買おうとしている人がどんなメリットを理由にマンションとしたのか、妥協できない点が何なのか具体的に教えてもらいたいですね。

>175246

論点が可笑しいと思いますよ。
管理会社が、契約内容に違反して、勝手にテレワークにしている時点で、その管理会社が問題ってことだと思いますよ。

それに消毒作業って、普段マンションで人が触るのって、エレベータのボタンくらいしかない。
その消毒作業の追加くらいは、理事会承認（もちろん住民連絡済み）で管理会社へ依頼しているよ。エレベータに管理人が乗った時に、ちょっと消毒する程度なので、少なくとも今年は無料でいいらしい。次の更新時に相談となった。

＞175250

マンションのメリットが分からないのに、なぜこのスレに来ているの？
まず、それを教えてほしい。
マンションのメリットを語るだけなら、他のスレだと思いますよ。

>>175251 匿名さん

マンションって色々面倒くさいね

＞マンションを買った人、買おうとしている人がどんなメリットを理由にマンションとした＞のか、妥協できない点が何なのか具体的に教えてもらいたいですね

私の場合は、ちょうどこのくらいの価格のマンションを買いましたが、
①　＋1000万しても戸建にしたら、同じ駅で、駅歩＋10分で、ミニ戸で、日当たり悪いになる
②　子供1人で、２LDKでいいので、そこまで広さは必要ない
③　虫が嫌いなので、隣の家に木とか植えられたら最悪になる
④　階段は、できれば嫌（特に3階なので）
⑤　車はあるが、月数回程度しか使わないのに、専用の駐車場はもったいない。
　　子供が大きくなったら確実に廃車。
　　（戸建にしても、駐車場をつくらず、近隣に借りると思う）

>>175252 匿名さん

分からないのではなく、立場上マンションのメリットを言えないんだと思う。
戸建派というスレ上のチンケな立場のせいなのか、戸建の営業マンなのか、マンションさんを個人的に嫌っているのか、マンションが憎いのか、知らないけど。

>>175251 匿名さん

全然おかしくないないな。
そりゃ管理組合に申し入れて理事会くらいで　OK出さないと無理だろうね。
でもやっているということは、条件付きでも了承もらっているということだよね。

しかし管理人がエレベーターに乗った時清掃ですか。
管理人もフロア清掃くらいしかエレベーター使わないし、なんなら階段利用すればエレベーターに近寄らなくても済むし消毒も不要か。
そりゃ無料だな。

>>175251 匿名さん

全然おかしくないないな。
そりゃ管理組合に申し入れて理事会くらいで　OK出さないと無理だろうね。
でもやっているということは、条件付きでも了承もらっているということだよね。

しかし管理人がエレベーターに乗った時消毒ですか。
管理人もフロア清掃くらいしかエレベーター使わないし、なんなら階段利用すればエレベーターに近寄らなくても済むから消毒も不要か。
そりゃ無料だな。

指摘されたアンカーの付け方をわざと変え、マンションさんが一人芝居(笑)
だから信用されないんだよ、アンタのレスは。

>>175254 匿名さん

この内容でマンションには住まないでしょ？
リアリティーが無い。

2LDKなんて子供が居たらマンションでも狭い、戸建の階段よりエレベータの方がストレスになりますし、車も子供が小さいうちだけ必要なんて間抜けいますか？
むしろドンドン必要性は増します。

マンションさん、たぶん2LDKなんだろうな～
ここだけ真実入れてきた。

2LDKで親子3人家族…子供部屋と寝室で終わりじゃん
帰って寝るだけの独身時代より待遇悪いような

>>175259 匿名さん

それ、おまえがいつも気にしてるマンションさんと違うから。
まともなマンションさんのコメにも見境なく噛みつく戸建さん笑

>>175261 匿名さん

あらあらマンションさん言葉使いが荒くなってきましたよw

>2LDKなんて子供が居たらマンションでも狭い、戸建の階段よりエレベータの方がストレ>>スになりますし、車も子供が小さいうちだけ必要なんて間抜けいますか？

エレベータと階段なら、圧倒的に階段のほうがストレスだと思うけど
車も子供と遊びに行く程度しか使わないんだけど
普段の買い物徒歩だし。そういう生活知らないのかな？

＞2LDKで親子3人家族…子供部屋と寝室で終わりじゃん

他はリビングじゃないの？それ以外って何？倉庫？客間は不要だし。

＞しかし管理人がエレベーターに乗った時清掃ですか。
＞管理人もフロア清掃くらいしかエレベーター使わないし、

管理人は、全フロアの見回りがあるから、出勤したら、午前と午後一回ずつ全フロア回っていますよ。

マンションさんバレてるんですよ！
いくら隠そうとして特徴が(笑)
せめて、参考になるが5つぐらい着かないとね。

>>175261 匿名さん
ここは最初からマンションさんによるスレチコメや中傷･揶揄の類が多かった。
ここ数ヵ月は以前に増してまともなマンションさんのコメはありません。

>>175263 匿名さん

各自、1人一部屋は必要。
3LDK＋客間ね。
客間は不要だしってのが埼玉。

マンションさん、成り済まし恥ずかしくないの？
いくら自分の主張を通したいからって、内容が伴ってないから、
やっぱりいつものマンションさんじゃんって戸建さんには分かってしまうんだよ。

>>175254
なるほど+1000万しても駅まで+10分で3階建ミニ戸じゃ魅力は無いですね。
（最近はコロナの影響で人気が出ているようですが）
兄弟がいるとバタバタは避けられませんが、一人っ子なら制御もしやすいかもしれませんね。

>>175250,175255
マンションのメリットは”安いこと"と書いたじゃん。
人の住居と好き嫌いは関係ないが、話が通じない人は嫌い。
175254さんのように広さを求めず、立地（駅までの距離、並の戸建が予算的に厳しい地域）を最優先とするなら理解できますよ。

自作自演とか、いつものマンションさんじゃん♪

アフターコロナで、住まいに求める条件も変わったから。
4LDKや＋1ルーム、密集地域より閑静な住宅街。
リモートワークする事もありますしね～

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...