住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-07-10 18:33:29
別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 174931 匿名さん 2020/09/14 08:58:07

    >>174928 匿名さん

    いまだにアンカー付けられないってどうかしてない?

  2. 174932 匿名さん 2020/09/14 08:59:09

    ミニ戸のネックは階段ですね。
    面積が変わらないけどフルフラットのマンションが羨ましい。

  3. 174933 匿名さん 2020/09/14 08:59:21

    >>174918 匿名さん

    マンションさんが全て負担する事になるね、いっそランニングコストに含めたら?

  4. 174934 匿名さん 2020/09/14 09:01:26

    >>174930 匿名さん

    自分の価値観を押し付ける人っていますよね。
    もちろん周りには理解されないから、ストレスをこのスレにぶつける毎日。

  5. 174935 匿名さん 2020/09/14 09:02:27

    >>174917
    家族で暮らすことを前提の広さの議論なので子供のいない夫婦は想定していません。
    二人暮らしなら平均的なマンションの広さでも大丈夫でしょう。
    子供の出す騒音も気にしなくて良いので子供のいる家庭より気をつかう必要もありません。
    ちゃんと前の議論を読んでね。

    ここのマンション派は無理矢理意味の無い平均を出すのが好きですね。

    それと >>174890 がデタラメなのも明らかになったわけです。

    子供のいる家庭は平気的に二人子供がいるということです。
    そもそも戸建を検討するのはこどものいる家庭が多いし、独身や子供のいない若い夫婦で戸建というのは珍しいでしょ。

  6. 174936 匿名さん 2020/09/14 09:03:22

    >>174933 匿名さん

    踏まえたらもっと高い戸建が買えますやん
    おめでとう笑

  7. 174937 匿名さん 2020/09/14 09:05:03

    >>174935 匿名さん

    あなたの家庭の事情なんか、このスレにはまったく関係ない無駄な情報だから。

  8. 174938 匿名さん 2020/09/14 09:06:03

    >>174934 匿名さん

    それがマンション。毎日夜まで粘着、粘着w

  9. 174939 匿名さん 2020/09/14 09:07:06

    >>174937 匿名さん

    ワンルームならマンション圧勝(笑)

  10. 174940 匿名さん 2020/09/14 09:07:44

    >>174935 匿名さん

    都内のマンションって一人っ子が多いですよ。
    それか共働きの夫婦。
    子供2人なら郊外の建て売りが多いですね。子育てのために奥さん育児休暇で収入がへるし、これからの養育費の負担も多いから。

  11. 174941 匿名さん 2020/09/14 09:08:51

    >>174938 匿名さん

    それが粘着戸建。
    もう10年以上毎日やってるでしょ笑

  12. 174942 匿名さん 2020/09/14 09:09:35

    >>174930 匿名さん
    >諦めた結果を見てるに過ぎないから。
    実際、多くの人が望む子供の数は二人だけど二人目を諦める理由は経済的な理由が一番。
    一人育てるのに1500万程度は必要だからね。

    子供二人以上を望むなら都市部の狭いマンションなどより郊外に住んでお金は子供に費やしたほうが良いでしょうね。

  13. 174943 匿名さん 2020/09/14 09:11:59

    >>174941 匿名さん

    粘着はマンションさんしか居ない。
    その証拠にスレの生き字引みたいな事を言うのは、マンションさんアナタだけ(笑)
    歴史の生証人、このスレの主と言っても良い。尊敬してます。

  14. 174944 匿名さん 2020/09/14 09:16:16

    かなり現実味を帯びてきたな。
    マンションさん恐怖じゃないの?
    外交問題だから法律でも解決できず、高い確率で住人が負担することになるよ。

    >将来、中国や韓国との関係が極言まで悪化した時、彼らが所有しているマンションの部屋がどうなるか、考えただけでも恐ろしい。
    所有権を主張しつつ管理費や修繕費は踏み倒し、転売なんて平気でやりかねない。
    区分所有のリスクを想像できないマンションさんは、いずれ後悔する。

  15. 174945 匿名さん 2020/09/14 09:18:52

    >>174940 匿名さん
    都区内でも平均的な子供の数は他と大きく変わらない。
    印象レベルの話ですね。

    同一地域の戸建住民がマンション住民の子供の数の少なさを補っているということも考えられますが、都区内の戸建住民が他より多く子供を持つ理由も無いでしょう。

  16. 174946 匿名さん 2020/09/14 09:19:21

    そういや7000万の底辺スレは?
    廃棄したの?

  17. 174947 匿名さん 2020/09/14 09:21:24

    >>174945 匿名さん
    マンションでも子沢山な家庭はありますよ?
    むしろ多いんじゃないかな。
    狭いから逆に増えるのでは?

  18. 174948 匿名さん 2020/09/14 09:36:11

    >>174947 匿名さん

    また夜の生活(笑)

  19. 174949 匿名さん 2020/09/14 10:27:48

    >>174943 匿名さん

    スレ主は粘着戸建さんですよ笑
    ご存じない?

  20. 174950 匿名さん 2020/09/14 10:30:01

    >>174946 匿名さん

    まだ裏切られたのを気にしてるんだ笑

  21. 174951 匿名さん 2020/09/14 10:45:38

    >>174947 匿名さん

    そうですね、南米とか東南アジアのイメージてすね

  22. 174952 匿名さん 2020/09/14 10:49:05

    だってマンションはスラム化まっしぐらだもの。

  23. 174953 匿名さん 2020/09/14 11:03:01

    住宅地の平均はこれぐらい。
    もともとからの所有地に建てる場合は、以下の費用は不要です。

    1. 住宅地の平均はこれぐらい。もともとからの...
  24. 174954 匿名さん 2020/09/14 11:28:22

    4000万超の予算の戸建てなら土地の選択肢が増える。
    4000万以下のマンションより利便性のいい土地に広い家を持てる

  25. 174955 匿名さん 2020/09/14 13:11:45

    まあ、駅近の広いマンションは高いからなぁー
    首都圏で静かで快適なマンションも希少だしねー

    4人家族以上で低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなw

  26. 174956 匿名さん 2020/09/14 13:24:19

    まーた同じこと呟いてるよ
    埼玉は時間の流れがゆったりですな

  27. 174957 匿名さん 2020/09/14 14:14:53

    結局、>>174901はどや顔で都市部限定で検索したらすぐわかるという妄想の裏付けをとれなかった。
    ここのマンション派は本当に数字に弱いなぁ。

    都市部に住む子供のいる家庭の大半が妥協してギリギリ豊かな生活を送れる広さの共同住宅に住んでいるわけもなく窮屈な生活を送っていることが明らかになった。
    子供がバタバタ遊んで音が伝わらないマンションは皆無だし、子供のいる家庭は通勤時間を犠牲にしても戸建で快適な生活をとったほうが良いんじゃないかな。

  28. 174958 匿名さん 2020/09/14 14:32:05

    >>174957 匿名さん

    ここに残ったのはマンションの中の絞りカスで
    嘘も平気なただの荒らしってことよ

  29. 174959 匿名さん 2020/09/14 15:06:27

    すぐに口調が荒くなる戸建さん
    ゆったりした戸建に住んでるはずなのにイラついてるね笑
    明日はマンションのメリット喋れるようになろうね。

  30. 174960 匿名さん 2020/09/14 20:12:43

    >明日はマンションのメリット喋れるようになろうね。

    他人任せにしないでマンション民自らメリットを喋れるようになろうね。

  31. 174961 匿名さん 2020/09/14 21:51:47

    マンション依存の戸建民を真人間に戻すリハビリスレですから。
    本人の意思が大切。
    マンションのメリットを自分から喋れるようになりたいね。

  32. 174962 匿名さん 2020/09/14 21:54:44

    都内のマンションの平均価格は6000万を超えるから、このスレの予算では話になりませんね。

  33. 174963 匿名さん 2020/09/14 22:22:29

    夜遅くまで、戸建てに粘着、粘着。
    マンションに住むと住人が最大の癌だね♪

  34. 174964 匿名さん 2020/09/14 22:26:27

    同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    アフターコロナで、住まいに求める条件も変わりました。
    マンション売行き不振、戸建ては売行き好調という現実を直視できない埼玉の高齢マンションさん。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

    https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...

  35. 174965 匿名さん 2020/09/14 22:48:09

    マンションのランニングコストがネックの粘着戸建さん。安い戸建がいちばん。

    「マンションのメリットは立地と利便性」
    はい!

  36. 174966 匿名さん 2020/09/15 00:09:40

    粘着マンションさん、毎日、毎日お疲れ様です。
    マンションのメリットだと思われていた立地と利便性は戸建てに逆転されました。
    コロナ後のメリットを挙げてください。
    ハイ♪

  37. 174967 匿名さん 2020/09/15 00:52:47

    粘着戸建さん、毎日、10年ご苦労さまです。
    戸建のメリットだと誇っていたステータスや平均年収そして物件価格も逆転されて久しいね。
    マンションのメリットを挙げてください。
    ハイ♪

  38. 174968 匿名さん 2020/09/15 02:22:09

    > 戸建のメリットだと誇っていたステータスや
    >平均年収そして物件価格も逆転されて久しいね。

    またまたマンションさんお得意の埼玉限定のお話ですか。
    さすがにもう飽きたよ。

  39. 174969 匿名さん 2020/09/15 02:26:30

    メリットはマンションに住むと視野が広がるのか
    コロナパニックにならなくて済む事

  40. 174970 匿名さん 2020/09/15 02:29:50

    >>174969 匿名さん

    渦中にいると判断能力が低下するんですよ
    正常性バイアスですね

  41. 174971 匿名さん 2020/09/15 02:34:04

    >4000万超の予算の戸建てなら土地の選択肢が増える。
    >4000万以下のマンションより利便性のいい土地に広い家を持てる

    4000万超になるのは、ほしいマンションがあって、そのランニングコスト差を計算した人だけ。つまりほしいマンションがない人(マンションのメリットが言えない人)は、ランニングコスト差は0円なので、4000万以下戸建になります。なので選択肢も増えません。

  42. 174972 匿名さん 2020/09/15 02:48:15

    >>174967 匿名さん
    関東じゃ埼玉だけの話でしょ(笑)
    23区や神奈川のデータじゃ勝負できないの?

  43. 174973 匿名さん 2020/09/15 02:52:29

    別に欲しいマンションなんか無くても、住みたい場所にあるマンションの価格帯を比較対象としてランニングコストを踏まえれば良いだけ。
    同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    修繕基金や管理準備金とか初期コストも+でかかる事を隠してる。
    恣意的に同じ価格で比較させたいマンションさんは卑怯では?

  44. 174974 匿名さん 2020/09/15 03:00:15

    マンションさんは将来、地獄を見るそうです。スラム化する前にババ抜きで勝利しないとね。

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200915-00029004-gonline-bus_...

  45. 174975 匿名さん 2020/09/15 03:07:54

    >スラム化する前にババ抜きで勝利しないとね。

    そのババ抜きってジョーカーが半分くらい入ってるんですよねw

  46. 174976 匿名さん 2020/09/15 03:17:13

    家も車も好みの問題て思いますよ
    ポルシェは高いし狭いし、うるさいし、燃費も悪い、メンテナンスも高いし、法定速度で走るならそんなに早い必要もない、サーキットで走ってるなんてごく僅か。
    まっポルシェもフェラーリも見てくれは良いと思います

  47. 174977 匿名さん 2020/09/15 03:22:04

    >>174973 匿名さん

    欲しいマンションがないのに比較したがる戸建さんは卑怯者の典型例でしょうね。
    買わなかったマンションにいつまでも粘着するより、実際に手に入れた4000万以下のマンションを踏まえた戸建の良さを語れば良い。

  48. 174978 匿名さん 2020/09/15 03:24:32

    >>174975 匿名さん

    戸建BBAを引く可能性はないから、安心して遊べますね。

  49. 174979 匿名さん 2020/09/15 03:26:28

    >174973
    >別に欲しいマンションなんか無くても、住みたい場所にあるマンションの価格帯を比較対象としてランニングコストを踏まえれば良いだけ。

    なんために、ラニングコストを踏まえる必要があるの?
    最初から戸建と決めているなら、自分で勝手に予算設定して買えばいいだけ。

    このスレで、マンションと戸建を真面目に比較検討している人にとっては、完全に邪魔な存在なんですけど。

  50. 174980 匿名さん 2020/09/15 03:26:29

    >>174977 匿名さん
    いや、普通に比較対象にするよ日本人なら。
    どんだけネジくれた性格なんだよマンションさん(笑)

  51. 174981 匿名さん 2020/09/15 03:28:00

    自分の住んでいるエリアでは、自分の戸建より安いマンションしか買えないことを確かめて嬉しがる戸建さん。

    へんな趣味だな笑

  52. 174982 匿名さん 2020/09/15 03:28:16

    >174980

    マンションのメリットはないと言っているのに、比較するの?
    どんなマンションみるの?何のために?

    マンションのメリットなしと言っているのに、マンションと比較するって、むしろ一番ひねくれていると思うけど(笑)

  53. 174983 匿名さん 2020/09/15 03:30:19

    >>174980 匿名さん

    買いたいマンションがないのに購入対象にしたがるのが捻くれてますね。
    買いたいならメリット言えるだろ?

  54. 174984 匿名さん 2020/09/15 03:31:23

    あーあ、戸建さん捻くれ者で決定だな笑

  55. 174985 匿名さん 2020/09/15 03:32:46

    >174973

    >別に欲しいマンションなんか無くても、住みたい場所にあるマンションの価格帯を比較対>象としてランニングコストを踏まえれば良いだけ。

    無意味ですね。同一立地でも設備などで、ラングコストは大きく違います。
    ほしいマンションと比較しないと全く意味がない。

    > 修繕基金や管理準備金とか初期コストも+でかかる事を隠してる。
    こんなの誰も隠していない。
    というか不動産調べているなら常識の範囲。

    > 恣意的に同じ価格で比較させたいマンションさんは卑怯では?

    誰も同じ価格とは言っていない。むしと戸建派は、恣意的に車2台で駐車場代8万とかいう突拍子もない例をだして、惑わせている戸思うけど。

  56. 174986 匿名さん 2020/09/15 03:33:15

    戸建さんが自らの口でマンションのメリットを喋れるようにリハビリするのがこのスレの最終目標。

  57. 174987 匿名さん 2020/09/15 03:34:39

    どーしてもマンションを踏まえたい、戸建さん。

  58. 174988 周辺住民さん 2020/09/15 03:41:31

    国語が苦手だとスレタイ読んでマンションをふまえなきゃいけないと読んじゃうんだね。

    日本語で意思疎通が難しい人と同じ共同住宅に住むなんて嫌でしょ。

  59. 174989 匿名さん 2020/09/15 03:41:44

    >>174987 匿名さん

    何度も言いますが踏まえるのはマンションではなくマンション特有のランニングコストです

  60. 174990 匿名さん 2020/09/15 03:43:33

    マンションさんが連投(笑)
    日本人ならってとこでキレたのかな?
    まぁ、あちらではマンション一択らしいが、日本ならメリットが無くてもマンションを踏まえて戸建てにしますよ。
    ダメな住宅でも割高だな~と比較対象にされるだけマシでは?
    販売機不振なのも、戸建てと比較された結果なわけですから。

  61. 174991 匿名さん 2020/09/15 03:43:43

    スレタイに沿った議論ができないなら
    他に行けばいいだけ
    マンションの共同管理なんて夢の話なのが分かる

  62. 174992 匿名さん 2020/09/15 03:45:14

    >>174986 匿名さん

    おやおやスレの目標まで語るとは。
    やはり粘着(マンション)さんがここのスレ主さんでしたか。

  63. 174993 匿名さん 2020/09/15 03:46:21

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200708-00173709-suumoj-life

    タワマン凋落やコロナの影響でランニングコストを踏まえた結果、戸建てが人気になったのだよ。

    ■コロナ禍の在宅勤務で、住宅に求めるニーズが変わった?

    コロナ禍で住まい探しが促進されたり、選ぶ基準が変化したりするのはなぜだろう?
    どうやら、緊急事態宣言下でテレワークが推奨され、在宅勤務を経験した人が多いという背景がうかがえる。

    リクルート住まいカンパニーで「住まいの検討のきっかけ」を複数回答で聞いたところ、「結婚」(16%)、「転勤」(13%)、「第一子出生」(13%)、「転職」(9%)といった、ライフステージの変化などがきっかけになるのは、従来と変わらない結果だ。ただし、従来にはない「在宅勤務になった」(8%)が、きっかけ要因の上位に挙がる点に注目したい。

    コロナ拡大で住宅に求める条件の変化を聞いたところ、僅差ではあるが「仕事専用スペースがほしくなった」(25%)が最多となった。スペースや広さへのニーズという観点で見ていくと、ほかにも「収納量を増やしたくなった」(22%)、「広いリビングがほしくなった」(22%)、「部屋数がほしくなった」(22%)が上位に挙がる。

    在宅勤務で仕事用の空間の確保が必要になったり、日中に家族が多く在宅することで住宅の広さや部屋数を求めるようになったりといったことが考えられる。

    同様に、「通風に優れた住宅」や「遮音性に優れた住宅」、「日当たりのよい住宅」、「冷暖房効率に優れた住宅」など、住宅の快適性を上げたいというニーズも高く出ている。これまで日中はほとんど外にいたのに、在宅時間が長くなって、住宅の快適性の重要度が高まったと見てもよいだろう。

  64. 174994 匿名さん 2020/09/15 03:52:32

    >174989
    >何度も言いますが踏まえるのはマンションではなくマンション特有のランニングコストです

    だから何度も言いますが、買う気もないマンションのランニグコストを考慮する意味は?
    そんなことしなくても、自分の予算で戸建かっておしまいでしょ?わかっている?

    マンションのメリットが言えないなら、ランニグコストを計算するだけ無駄ですよ。

    あくまでマンション購入を考えている人が、そのランニングコスト差を考慮して戸建も考えた時どっちがいいかな?と語るスレです。
    最初から戸建の人は、マンションのラングコストはありません。

  65. 174995 匿名さん 2020/09/15 03:54:13

    >>174992 匿名さん

    スレ主は粘着戸建さんですよ?
    ご存じない?

  66. 174996 匿名さん 2020/09/15 03:55:16

    >>174990 匿名さん

    マンションさんが独りしか居ないと勘違いしてますね笑

  67. 174997 周辺住民さん 2020/09/15 03:55:58

    >>174994
    スレタイ読み直してきたら?
    >マンション購入を考えている人が...
    なんて一言も書いてないから。

    マンションなんてやめておけでも十分良いんだよ。

  68. 174998 匿名さん 2020/09/15 03:57:04

    >>174993 匿名さん

    人気のないマンションを踏まえたい理由が不明だね。

    単に捻くれてるから、というのが答えなのか?笑

  69. 174999 匿名さん 2020/09/15 03:58:29

    >>174997 周辺住民さん

    購入するつもりがないのに踏まえたい理由を説明できない戸建さんが悪い。

  70. 175000 匿名さん 2020/09/15 03:59:46

    >>174995 匿名さん

    コロナ禍の前にマンションを売って、ババ抜きから一抜けした方ですか?

  71. 175001 周辺住民さん 2020/09/15 04:03:18

    >>174999
    だからマンションを踏まえる必要なんて微塵も無いんだよ。
    日本語分からないの?
    スレタイの括弧内はあくまで価格帯を規定しているだけでマンションを踏まえなきゃいけないなんて一言も書いて無いんだよ。

    もちろんマンションと戸建の具体的な物件を比較して悩んでもかまわんが。

  72. 175002 匿名さん 2020/09/15 04:03:18

    ぶっちゃけ、マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の購入予算は変わらないでしょ笑

  73. 175003 匿名さん 2020/09/15 04:04:38

    >>175001 周辺住民さん

    マンションのランニングコストを踏まえないと戸建の予算は4000万超になりませんよ笑

  74. 175004 匿名さん 2020/09/15 04:06:35

    マンションのランニングコストを踏まえてないなら、戸建の予算は4000万以下ですね。

  75. 175005 周辺住民さん 2020/09/15 04:06:51

    ぶっちゃけも何も購入予算(維持費込み)の上限が決まっているからスレタイの様になるんだよ。
    住居にかかるトータルの費用をそろえるという自然な考えで価格帯を規定しているだけ。

    日本語能力の問題だけじゃないな。

  76. 175006 匿名さん 2020/09/15 04:09:17

    予算を4000万超に上げるためにはマンションのランニングコストを踏まえないといけませんけど、かなりハードル高いと思いますよ笑

  77. 175007 匿名さん 2020/09/15 04:13:00

    戸建の購入者が、マンションを踏まえようが踏まえまいが、その人の収入は1円も増えないからね笑
    マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が4000万超に増やせるみたいな眉唾話を吹聴するのは如何なものかと。

  78. 175008 周辺住民さん 2020/09/15 04:17:02

    言葉が通じない、理解出来ない人が共同住宅にいるってかなりやばいな。

  79. 175009 匿名さん 2020/09/15 04:28:13

    新築マンションは供給へる一方だし、中古も下がる気配全然ないですね。

    テレワークの影響か、一部郊外戸建てに移るという動きもあるようですが
    それはそれでよい方向ではないでしょうか

    私は戸建てもマンションも複数持ってますのでニュートラルですが、
    どちらかというとマンションを増やしたいですね。

  80. 175010 匿名さん 2020/09/15 04:32:10

    そろそろ家を買おうかな、電車に吊ってある
    4000万のマンションか…よく調べたら結構積立金かかるな。
    こんなにかかるんなら戸建て買ったほうがいいやん!
    というスレ。

  81. 175011 匿名さん 2020/09/15 04:34:01

    戸建てにすると予算が増えるってのは、同時にマンションにすると予算が減るってことだから。
    そこを勘違いしてる人がいるよね。

  82. 175012 匿名さん 2020/09/15 04:46:15

    駐車場代金が掛からないくらいかな

  83. 175013 匿名さん 2020/09/15 04:56:12

    4000万クラスのマンションだと駐車場代500円くらいの物件多いよ

  84. 175014 匿名さん 2020/09/15 05:08:42

    >>175012 匿名さん
    >駐車場代金が掛からないくらいかな
    いいえ。
    駐車場代金だけでなく、戸建てには存在しない共用部の管理費や修繕積立金も当然かかりません。

  85. 175015 匿名さん 2020/09/15 05:11:09

    >>175013 匿名さん
    過去レスでは4000万でも都心のマンションがあるようなのでそんなに安くはありません。

  86. 175016 匿名さん 2020/09/15 05:30:24

    同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    家を検討される社会人なら誰でも理解できる事です。
    こちらの動画と違い4000万が基準になっていますが、基本的な考え方は同じ。
    立地の良い都内なら駐車場代は二台で4万円はするでしょうね。うちの近所でも1台で月に2万5000円はかかります。

    https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

  87. 175017 匿名さん 2020/09/15 05:40:37

    月に15万を居住費に回せる家庭の場合

    戸建ならローンで15万

    マンションならローンで10万+管理修繕駐車場駐輪場代5万

    どちらも15万

  88. 175018 匿名さん 2020/09/15 05:51:57

    まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
    静かで快適なマンションも希少だしねー

    低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなw

  89. 175019 匿名さん 2020/09/15 05:57:41

    >同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。

    必ずしもそうではない。それぞれの設備による。
    修繕費はトントンで、管理費は、マンションについているような共有設備を戸建でもつけるなら、下手したら戸建のほうが高くなる。

    買いもしないマンションのランニングコストをだして、比較しても無駄ですよ。
    特に普及率30%の車を2台も持っているような例をだすのは、悪徳戸建業者みたいですよ。

    また175017 さんのように戸建で修繕費ないと思っている人もすごいですね

  90. 175020 匿名さん 2020/09/15 06:04:29

    >175016
    またいつもおかしな人きましたね

    月5万の駐車場代の差額を考慮して、戸建の予算をあげても、その立地で駐車場代2台おける戸建かえないんだから、どっちみちその立地は無理ってことでしょ。
    だから、マンションにしても戸建にしても立地を変えて検討になるから、その駐車場代は無意味。おしまい。

  91. 175021 匿名さん 2020/09/15 06:10:04

    戸建てを買う人は属性がいいから問題ありません。

  92. 175022 匿名さん 2020/09/15 06:13:42

    >>175019 匿名さん
    マンションのランニングコストの中身は戸建に不要な費用ばかりです。

    管理費
     1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

    修繕積立金
     1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
     2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
     3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
     4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
     5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
     6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
      (例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
     7、上記の管理のための借入資金に対する償還

    それ以外の駐車場利用料など

  93. 175023 匿名さん 2020/09/15 06:35:31

    マンションさんは、戸建てに無いランニングコストや初期費用を認めたくないらしい。
    ちゃんと動画みて勉強したら?
    同じ設備とかわけわからん(笑)

  94. 175024 匿名さん 2020/09/15 06:37:08

    同じ仕様にしたいなら、面積やトイレの数、浴槽の広さなんかも戸建てに合わせたマンションにしないとな!

  95. 175025 匿名さん 2020/09/15 06:46:10

    >>175019 匿名さん

    マンションさんも占有部の修繕費は自己負担だよ?
    知らないの(笑)

  96. 175026 マンション比較中さん 2020/09/15 07:16:31

    >>175019
    集合住宅に住む二人以上の世帯でのアンケート(車の所有と住まいに関するアンケート - 長谷工アーベスト)では車の所有率は23区でも60%程度になる。
    このスレの価格帯なら8割程度は1台以上もっている。

    いい加減な数字を出してまるで悪徳業者だな。

  97. 175027 匿名さん 2020/09/15 07:29:04

    マンションさんは車も持ってないのだろうか…
    住宅も車もシェアとか、子供いたらキツいのにな~

  98. 175028 匿名さん 2020/09/15 07:39:30

    >>175021 匿名さん

    マンションを買う人も平均的に戸建民より属性がいいから問題ありません。

  99. 175029 匿名さん 2020/09/15 07:39:37

    >175023
    戸建さんは、いつまでたっても戸建のランニングコストを認めたくないらしいね。

    例えば防犯カメラや宅配BOXつけたら、管理/修繕も考えたら、月5000円くらいかかるよ
    それに植栽や、外の掃除(掃除道具などなど)、あとは定期的な家のチェック費用(シロアリや痛みなど)

    CATVもマンションについていたら、マンションのほうが安い。
    ジムがついているマンションならジムの加入費用(8000円)くらいが戸建より浮くね。

  100. 175030 匿名さん 2020/09/15 07:40:22

    >>175027 匿名さん

    地下駐車場に眠ってますよ。
    もちろんスレチのマンションですが。

  101. 175031 匿名さん 2020/09/15 07:46:40

    >>175028 匿名さん
    東京など都市部では逆転ですね。

  102. 175032 匿名さん 2020/09/15 07:58:20

    >>175029 匿名さん

    どうして買ってきて置くだけのものに毎月そんなに固定費がかかるのやら
    掃除道具に一体いくらつぎ込むつもりなのかね。
    家の定期診断を考慮してもマンションのコストは高い。
    CATV?今時はネット配信だよね?
    ジムの維持管理修繕にも皆の積立金が流れるから
    そんなマンションは避けられてるんだよ。

  103. 175033 匿名さん 2020/09/15 08:03:56

    共用部のゲストルーム、キッズルーム、ラウンジ、コンシェルジュ、エントランスの水景など新型コロナの影響や住民の反対で休止や閉鎖。
    それでもランニングコストがかかるのがマンション。

  104. 175034 匿名さん 2020/09/15 08:09:39

    嫌悪施設が共用施設として存在するマンションとか嫌じゃない?

  105. 175035 購入経験者さん 2020/09/15 08:20:37

    >>175029
    君のあいまいな感想などよりググれば詳細な比較事例が出てくるよ。
    それで戸建のほうが維持費は安いというのが常識。

    それとジムだとかプールとか住人全員が使うわけではない設備は無駄だし、更新のとき住民同士のもめごとの種にになる。
    CATVは周波数変換パススルー方式の地デジのみの配信なら元から安いし(地デジのアンテナはださいのでCATVは戸建でもメリットがある)、押し付けの糞なセットトップボックスが必要なら迷惑でしかない。

  106. 175036 匿名さん 2020/09/15 08:43:56

    >>175033 匿名さん

    そんなもん月に数百円だろう笑

  107. 175037 匿名さん 2020/09/15 08:45:43

    エレベーターと躯体の維持管理がいちばんですね。

  108. 175038 匿名さん 2020/09/15 08:49:09

    >>175036 匿名さん
    (笑)(笑)(笑)
    共用施設の維持管理やメンテナンス補修には莫大なお金が使われているよ。
    だから、無駄と判断し閉鎖するマンションが増えているんじゃないか。

  109. 175039 匿名さん 2020/09/15 08:56:05

    >そんなもん月に数百円だろう笑
    修繕積立金は高いよ

  110. 175040 匿名さん 2020/09/15 09:00:43

    >>175029 匿名さん
    マンション共用部の維持管理費の些末な部分だけ比較しても意味がない。
    マンション管理費多くは人件費や外部への業務委託費。

  111. 175041 匿名さん 2020/09/15 09:09:08

    マンションが人気なのは、中国や韓国。
    そういう事だ。

  112. 175042 匿名さん 2020/09/15 09:22:06

    >>175041 匿名さん

    どういうこと?

  113. 175043 匿名さん 2020/09/15 09:22:58

    >>175039 匿名さん

    高くないです。

  114. 175044 匿名さん 2020/09/15 09:24:24

    >>175038 匿名さん

    戸建さんが気にしてるキッズルームの維持費なんて月に数百円もないよ笑

  115. 175045 匿名さん 2020/09/15 09:36:12

    使ってないなら数百円でも無駄だね(笑)

  116. 175046 匿名さん 2020/09/15 09:45:30

    >>175028 匿名さん

    またまた埼玉限定の平均ですか。
    マンションさんはいつも埼玉だと通用する話ばかりだな。

  117. 175047 匿名さん 2020/09/15 09:53:31

    >>175046 匿名さん

    埼玉に限定などしておりません。
    国土交通省の調査報告書がソースなので、埼玉だけで調査したものではないと思いますよ。

    というかこの話を何回すれば気が済むんですかね?
    痴呆が入ってるのかと心配になります。

  118. 175048 匿名さん 2020/09/15 09:55:43

    >>175046 匿名さん

    日本全国及び三大都市圏でもマンション民の圧勝ですけど?

  119. 175049 匿名さん 2020/09/15 10:06:07

    ここの戸建さんは国土交通省の調査報告書のような公的な調査結果に基づいて議論ができないし、ちょっと詰められると直ぐに口調が荒くなって感情的になる。対話の相手としては不適当。

  120. 175050 匿名さん 2020/09/15 10:29:53

    >>175035 購入経験者さん

    共用施設が無駄かどうかは部外者の戸建風情が決めることではないですね。押しつけの糞何とかはいつもの荒い口調ですが、社会人としての会話マナーに欠けると言わざるを得ません。

  121. 175051 匿名さん 2020/09/15 10:33:54

    >>175049 匿名さん
    立地を気にするマンションさんなら東京と隣接3県限定だね。

  122. 175052 匿名さん 2020/09/15 10:35:32

    >>175050 匿名さん

    マンションのメリットを言いたくても立場上言えないから苛立つんですよ。大目に見てあげて。

  123. 175053 匿名さん 2020/09/15 10:49:46

    >>175044 匿名さん

    無人の小汚いキッズルームならそんなもんでしょう

  124. 175054 匿名さん 2020/09/15 11:10:39

    >>175049 匿名さん

    おぉ!あなたは議論できるのですね。
    それでは、埼玉以外で通用するエリアを挙げてみてください。
    あなたが列挙できなければ、埼玉でしか通用しないことで確定だね。

  125. 175055 匿名さん 2020/09/15 11:40:41

    マンションさんは、なんで集合住宅の聖地さいたまを頑なに嫌うんだろう…
    埼玉マンションのマンションさんが泣いてるぞ!

  126. 175056 匿名さん 2020/09/15 13:24:06

    埼玉でも地価が同じなら戸建のほうが高いよ。
    ここのマンション派は平均値の値そのもの以外は見えないし、母集団について考える力は無い。
    昨日は子供の数、今日は車の所有率でアホなこと言ってたね。
    ほんと数字にも国語にも弱い。

  127. 175057 匿名さん 2020/09/15 14:04:41

    >>175056 匿名さん

    ちなみに浦和駅徒歩10分以内のファミリーマンションが5000万~6000万だけど駅徒歩15分位の土地は坪160万位だね

  128. 175058 匿名さん 2020/09/15 14:26:05

    >>175057 匿名さん

    普通に考えれば同じ駅でマンションと周辺の戸建を比較して戸建が安くなる訳がないわな(笑)

  129. 175059 匿名さん 2020/09/15 14:29:18

    >>175054 匿名さん

    マンションさんと議論をしたいのなら、戸建さんが自らマンションのメリットを喋れるくらいに心を開くのが先でしょう笑
    マンションさんのように、埼玉以外の視野もパァっとひらけますよ。

  130. 175060 匿名さん 2020/09/15 14:30:39

    >>175058 匿名さん

    いちいち面白がるほどの内容ですか?

  131. 175061 匿名さん 2020/09/15 14:32:01

    >>175053 匿名さん

    小汚いキッズルームに執着する戸建さん。
    遊びたかったのねw

  132. 175062 匿名さん 2020/09/15 14:34:45

    >>175060 匿名さん

    当たり前過ぎましたねw

  133. 175063 匿名さん 2020/09/15 14:45:15

    >>175059 匿名さん

    はい。チェックメイトね。
    揶揄合戦は得意なのに、マンションさんは議論になると諦めが早いね。

  134. 175064 匿名さん 2020/09/15 15:03:57

    子供と奥さんを性犯罪から守るために戸建にしました。

    1. 子供と奥さんを性犯罪から守るために戸建に...
  135. 175065 匿名さん 2020/09/15 15:42:40

    さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー
    夜風も気持ちいいし、駅近で静かで快適なマンションで良かったー

    ほんと、そのへんにある普通の戸建てに妥協しなくてよかったw

  136. 175066 匿名さん 2020/09/15 19:29:26

    >>175065 匿名さん
    >さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー
    4000万以下で駅近の静かなマンションだと千葉か北関東でしょ

    1. 4000万以下で駅近の静かなマンションだ...
  137. 175067 匿名さん 2020/09/15 21:36:28

    埼玉や茨城でもスカイツリーは見えますよ(笑)
    戸建て並に広いマンションなら茨城じゃない?

  138. 175068 匿名さん 2020/09/15 21:59:47

    >>175059 匿名さん
    毎日、朝から晩まで粘着、粘着のマンションさん。
    スレの生き字引。
    メリットなんて無いから、戸建さんは一生書きませんよ(笑)

  139. 175069 匿名さん 2020/09/15 22:19:45

    彼は一人暮らしだから広いマンションじゃないでしょ。

  140. 175070 匿名さん 2020/09/15 22:49:23

    ずいぶん反応してますね(笑)
    そんなに気にしなくても良いんじゃない?

  141. 175071 匿名さん 2020/09/15 22:51:07

    朝から粘着してるの戸建さんばっかり笑

  142. 175072 匿名さん 2020/09/15 22:55:53

    住いなんて本人が満足感してるならそれで良いんじゃない?
    マンションさんおめでとうですね。

  143. 175073 匿名さん 2020/09/15 23:00:01

    マンションさんは満足してないから朝から晩まで粘着。
    10年以上とか、ちょっと可愛そうになる。

  144. 175074 匿名さん 2020/09/15 23:01:58

    >>175063 匿名さん

    戸建さんがマンションのメリットを喋れるようになればリハビリ完了、つまりチェックメイト笑

  145. 175075 匿名さん 2020/09/15 23:03:45

    マンションに10年住んだけど…
    転居する住人が多すぎる。隣人が入れ替わる度に不安な日々。戸建てに引っ越したいわ。

  146. 175076 匿名さん 2020/09/15 23:05:13

    10年以上もたってるなら皆さん戸建てに住み替えたんでしょう
    残ったのが独居埼玉ってだけで

  147. 175077 匿名さん 2020/09/15 23:13:07

    >>175073 匿名さん

    10年以上?
    そんなにやってるの粘着戸建さんだけでしょ笑
    今日も元気にマンションマンションやってるのはすごいですね。

  148. 175078 匿名さん 2020/09/15 23:15:19

    >>175075 匿名さん

    引っ越したいけど引っ越せない怨みをスレにぶつけてるんだね。
    戸建に住めてたら、マンションへの怨みは昇華するよ笑

  149. 175079 匿名さん 2020/09/15 23:15:44

    マンションさんが喋るマンションのメリットはコロナ禍ではメリットと呼べるほどのものではないしね。
    埼玉以外にマンションさん理論が通用するエリアを探す旅とかもそうだけど、マンションさんは無いものねだりばっかりだな。

  150. 175080 匿名さん 2020/09/15 23:38:48

    埼玉のマンションを踏まえる戸建さん。

  151. 175081 匿名さん 2020/09/15 23:51:22

    >埼玉のマンションを踏まえる戸建さん。

    埼玉に住みたい人はそうでしょう?
    何か問題でもあるのですか?

  152. 175082 匿名さん 2020/09/15 23:55:29

    >>175081 匿名さん

    マンションさんには関係ないので、埼玉で勝手にやっといて頂ければと思います。

  153. 175083 匿名さん 2020/09/16 00:32:31

    >>175082 匿名さん

    ご心配頂かなくても匿名掲示板ですからスレタイに則って勝手にやります

  154. 175084 匿名さん 2020/09/16 00:39:07

    住む場所は人それぞれ、ランニングコストを踏まえて、マンションと戸建てどちらが良いか。
    因みに、同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    毎月の修繕費や管理費+準備金や基金などの初期費用も念頭に考えましょう。

  155. 175085 匿名さん 2020/09/16 01:14:51

    マンションのランニングコストを踏まえても戸建さんの予算は1円たりとも増やせないのでご注意ください。

  156. 175086 匿名さん 2020/09/16 01:16:56

    >>175085 匿名さん
    そりゃそうだ。マンションだとランニングコストが多くかかるよって話なんだから。

  157. 175087 匿名さん 2020/09/16 01:29:23

    予算はマンションを踏まえても踏まえなくても
    自分で払える金額まで

  158. 175088 匿名さん 2020/09/16 01:52:55

    >>175087 匿名さん

    マンション民が理解するにはそこから確認しないとだめなんだね


  159. 175089 匿名さん 2020/09/16 02:18:49

    とりあえず、戸建さんは、マンションのメリット語れるようになってからではないですか?
    結局、ほしいマンションがないなら、比較するマンションもないので、ランニングコストを計算するマンションがない。

    つまり、マンションのメリットが語れないなら、スレチ。

  160. 175090 匿名さん 2020/09/16 02:22:30

    マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が4000万超に増やせると錯覚してる戸建さんらへの注意喚起ですね。

    分かってるなら構いませんけど、これまでの経緯からすぐに忘れて何百回も同じ過ちを繰り返す戸建さんがいましたので、堪忍してあげて下さい。

  161. 175091 匿名さん 2020/09/16 02:35:25

    >>175089 匿名さん

    まぁ今となっては、マンションさんでさえコロナ禍でも通用するようなマンションのメリットを挙げられない状況ですからね。
    この比較スレはたいしたメリットも無いマンションの不戦敗が確定ですよ。
    マンションさんがこの現実を認識出来ないからズルズルとスレが続いているだけですね。

  162. 175092 匿名さん 2020/09/16 02:49:15

    戸建さん達来年もマンション、マンションだね

  163. 175093 匿名さん 2020/09/16 02:54:07

    戸建てが4000万超の予算だったとしても、4000万マンション+初期コスト+ランニングコストって事ね。
    マンションにメリットが無いのはコロナ後に顕著になりましたね~
    元々、武蔵小杉のタワマンや逗子のマンションなどネガネタが出たので下火だったのは間違いない。
    後は、地味にマンションさんがマンション自体のイメージを悪くしてる。住人として部屋が隣接してたら恐怖でしかない(笑)

  164. 175094 匿名さん 2020/09/16 02:55:52

    マンションさんも夜遅くまで戸建て、戸建てw
    スカイツリー、スカイツリー、埼玉、埼玉w

  165. 175095 匿名さん 2020/09/16 03:12:32

    ここの戸建さんが同じマンションにいなくて本当に良かった笑

  166. 175096 匿名さん 2020/09/16 03:18:56

    これから購入するならどちらがよいかのスレだから
    マンション推しのアドバイスがあったほうがいいはず
    でも無いんだよな…が現状

  167. 175097 匿名さん 2020/09/16 03:22:29

    >ここの戸建さんが同じマンションにいなくて本当に良かった笑


    なぜいないって断言できるの?
    明日引っ越してくるかもよ?

  168. 175098 匿名さん 2020/09/16 03:27:04

    子育て世帯なら戸建一択、生涯独身ならマンション一択。
    意見が合わないのも仕方ない。

  169. 175099 ご近所さん 2020/09/16 03:28:14

    ここのマンション派のリスクを感じられないからマンションに住めるんだよ。

    たとえ100人に数人の変わり者、困ったちゃんでも同じマンションに入ることは確率的にはほとんど避けようがないんだから。

  170. 175100 匿名さん 2020/09/16 03:30:00

    集合住宅だと隣の部屋は、中国や韓国の方かも知れないしね。
    それが良くてマンションなんだよな(笑)

  171. 175101 匿名さん 2020/09/16 03:34:39

    >>175100 匿名さん
    マンションネタでアカデミー賞んとっていたよな。

  172. 175102 匿名さん 2020/09/16 03:56:40

    >>175100 匿名さん

    戸建さんが隣に来ないだけでラッキーですわ笑

  173. 175103 匿名さん 2020/09/16 03:58:21

    >>175098 匿名さん

    マンションを踏まえた戸建に住むってどんな奴?笑

  174. 175104 匿名さん 2020/09/16 04:05:15

    >>175096 匿名さん

    4000万以下のマンションしか狙えないなら安い戸建にしておきなさいと千回はアドバイスしてるぞ笑

  175. 175105 デベにお勤めさん 2020/09/16 04:06:20

    マンションを踏まえる?
    国語の勉強が必要ですよ。
    母国語なのでどんな勉強すれば理解力があがるのかさっぱり分からないけど。

  176. 175106 匿名さん 2020/09/16 04:09:41

    連投のマンションさん。
    抑えて抑えて、悔しさが滲み出でいるよ…
    ガンバ♪

  177. 175107 匿名さん 2020/09/16 04:10:01

    戸建民も6人ぐらい居るのに、マンションのメリットをYahooで調べられるのは1人もいないんだね。
    ポチ押し要因のポチだからご主人さまには逆らえないのかな?カウンターが付いてから余計にポチが湧いてきたね。

  178. 175108 匿名さん 2020/09/16 04:13:03

    これはまた100人に一人くらいの逸材。
    何が良いたいのかさっぱり分からん。

  179. 175109 匿名さん 2020/09/16 04:14:55

    >>175105 デベにお勤めさん

    いちいち全部書くの面倒だよね。
    ここの戸建が理解できなくても知ったことじゃないけど、そんな調子じゃあ客のニーズなと汲み取れるはずがないな笑

  180. 175110 匿名さん 2020/09/16 04:19:03

    >>175108 匿名さん

    何が言いたいのかさっぱり分からん

    訂正しといたよ笑

  181. 175111 デベにお勤めさん 2020/09/16 04:26:12

    >>175109
    私は客商売じゃないよ。

    スレタイにはマンションを踏まえるなんて書かれてないよ。

  182. 175112 匿名さん 2020/09/16 04:41:25

    >>175111 デベにお勤めさん

    スレタイを見たら「マンション固有のランニングコストを踏まえ」と書いてあるので、マンションを踏まえてと書いてるなら「固有のランニングコスト」が省略されているのだなと解釈すればよろしい。
     

  183. 175113 匿名さん 2020/09/16 04:42:22

    4000万以下のマンションを踏まえた戸建に住まう

  184. 175114 匿名さん 2020/09/16 04:44:43

    4000万以下のマンション(のランニングコスト)を踏まえた戸建に住まう笑

  185. 175115 匿名さん 2020/09/16 04:56:31

    ランニングコストを踏まえれば、何億でも可能です。

  186. 175116 匿名さん 2020/09/16 04:58:19

    まあ、広いマンションは高いからなぁー
    静かで快適なマンションも希少だしね

    低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた4000万超戸建てに妥協するしかないなw

  187. 175117 匿名さん 2020/09/16 05:23:40

    もうマンションは買うなってことか…

  188. 175118 匿名さん 2020/09/16 05:33:09

    家庭をウィルスと性犯罪から守るなら戸建

    1. 家庭をウィルスと性犯罪から守るなら戸建
  189. 175119 匿名さん 2020/09/16 05:36:00

    >>175103 匿名さん
    >マンションを踏まえた戸建に住むってどんな奴?笑

    利便性のいい場所に広い戸建てを買った人が、スレタイを尊重してマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
    真面目にマンションと比較して戸建てにするような人は少ない。

  190. 175120 匿名さん 2020/09/16 05:40:32

    >もうマンションは買うなってことか…
    日本の7割は戸建住まいを望んでいてマンション住まいを望むのはわずか1割。
    都内でもマンションの半分以上は賃貸用だから、購入して住みたい人はさらに少ないだろう。

  191. 175121 匿名さん 2020/09/16 05:49:04

    マンションさんのせいで住宅として貶されている…マンション。
    もう少しまともな議論ができる人間だったら、ここまでおかしくなる事は無かった。
    17万スレにも成長せず終息してたかもだけどね。

  192. 175122 匿名さん 2020/09/16 05:50:56

    昭和初期の住宅やレシートとかスレタイと無関係な画像は、マンションさんの得意技だもんね(笑)

  193. 175123 匿名さん 2020/09/16 06:02:48

    >>175119 匿名さん

    真面目にマンションを比較してないのに、スレタイを尊重してるってとんでもない偽善者ですねw

    まあ、比較にならないとハッキリ真実を述べてるマンションさんの方がまとも。

  194. 175124 匿名さん 2020/09/16 06:08:24

    >>175123 匿名さん
    しっかりとマンションを踏まえて、買うなら戸建てと確信して自分の属性に合わせた購入予算で都内に土地を買って注文戸建てを建てました。

  195. 175125 匿名さん 2020/09/16 06:09:26

    マンションのメリットはまだ出ないの?完全に消えた?

  196. 175126 匿名さん 2020/09/16 06:10:31

    >>175121 匿名さん

    このスレは>13で終わってる。
    マンションさんとまともに議論できないのは、戸建派の心構えが出来てないからでしょうね。

  197. 175127 匿名さん 2020/09/16 06:12:00

    >>175124 匿名さん

    マンション踏まえてとはスレタイには書いてないですよ。日本語読めてますか?

  198. 175128 匿名さん 2020/09/16 06:13:04

    >>175125 匿名さん

    Yahooで検索してみたら?笑

  199. 175129 匿名さん 2020/09/16 06:14:44

    マンションなんて売れてないし、すでに中古も売れない。

  200. 175130 匿名さん 2020/09/16 06:19:41

    チマチマとランニングコストに拘るのはマンションさんだけ。
    マンションのデメリットを知ったら購入するのは戸建てしかない。

  201. 175131 匿名さん 2020/09/16 06:52:46

    >>175126 匿名さん
    このスレは>13で終わってる。

    これって、ずっと同じマンションさんのセリフだよね。まさに粘着マンション♪

  202. 175132 匿名さん 2020/09/16 06:55:49

    実はこのスレが気に入ってるんだよ、マンションさん。

    同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    感じの良い方が、この動画で完膚なきまで丁寧な説明がされていますよ。

    https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

  203. 175133 匿名さん 2020/09/16 07:19:25

    >>175130 匿名さん

    ランニングコストに拘るのは戸建さんでしょ?
    なに言ってんのこいつ。

  204. 175134 匿名さん 2020/09/16 07:21:24

    >>175131 匿名さん

    粘着とは本家スレにおいて都心マンションさんから授けられた称号なので、事情も知らない戸建風情が気軽に使ってよいワードじゃないですよ笑

  205. 175135 匿名さん 2020/09/16 07:22:53

    >>175132 匿名さん

    マンションを踏まえたら戸建の予算が4000万超に増やせると勘違いしてる戸建さんに見てもらうべき。

  206. 175136 匿名さん 2020/09/16 07:30:36

    独りで全てに回答するなんて…大変だね。
    レスが雑過ぎる(笑)

  207. 175137 坪単価比較中さん 2020/09/16 07:35:53

    維持費込みで出せる予算は最初から決まっているのでマンションと比較しても増えるわけないでしょ。

    販売価格の絶対値が戸建より低いから比較する場合にマンションが不利という勘違いがあるんだよね。
    だからそのことに関して不満たらたら。
    平均値と同じで数字の意味を考えないで絶対値しか見ないからそうなる。

    でもね、たとえ同額でも戸建とマンションのメリットデメリットは変わらないので結果は同じ。
    このスレタイの条件でマンションが戸建に勝るということを主張できなければ同額でも同じだし、ほかの価格帯にもスケールする話なんだよ。

  208. 175138 匿名さん 2020/09/16 07:43:57

    一般に言われているマンションのメリットすらその存在が認識できない戸建さん。
    Yahooの検索に入れたら幾らでも出てくるのに本人が気に食わないという理由だけで無かったものにする。恣意的な無視、欺瞞のレスしかないのががここの戸建さん。
    マトモに話ができる相手ではない。

  209. 175139 匿名さん 2020/09/16 07:45:40

    戸建さんが自らの口でマンションのメリットを話せるようになるのが対話の第一歩だね。

  210. 175140 匿名さん 2020/09/16 07:53:59

    マンションにはメリットがありません

  211. 175141 坪単価比較中さん 2020/09/16 07:58:28

    一般的にいわれるマンションのメリットは狭さと騒音問題という致命的なデメリットに比べて大したメリットに感じられないということでしょう。

    それに狭さと騒音リスクはほとんど確定的なことであるのに対して一般的に言われているメリットって本当にそう?という疑問の余地が大きいんだよ。

  212. 175142 坪単価比較中さん 2020/09/16 08:06:46

    例えばマンション、メリットでググっていちばん最初に出てきたページだと
    "室内がフラットなので有効面積が広く、高齢者でも暮らしやすい"
    とある。

    でも実際に使える面積はほとんど延床の絶対値で決まるし、戸建の階段や廊下などはせいぜい10平米しか食われず、階段の下はトイレや物置として使えるし、床下収納だってある。
    外には倉庫だって置ける。
    狭い廊下は大きな家具や家電(マンションだとそもそも置けないかもしれないが)の搬入にも困る。

    高齢者は出不精になって足腰が早く弱くなるリスクもあるし、階段がきつくなるなんて80近くになってから。そんな先を見据えて子供の小さい時代の家を決めるなんてナンセンス。
    積立金不足すら解消できていないのに40年後も快適に暮らせる保証もない。

  213. 175143 匿名さん 2020/09/16 08:10:12

    マンションのメリットで調べたら幾らでも出てくるよ。

    戸建さんの個人的な恨みや感想、立場やしがらみをなくせば、マンションのメリットが自ずと見えてきます。

  214. 175144 坪単価比較中さん 2020/09/16 08:14:09

    戸建のメリット >> マンションのメリット
    マンションのデメリット >> 戸建のデメリット

    したがって戸建にしておいたほうが良いという結論

  215. 175145 匿名さん 2020/09/16 08:14:25

    >>175142 坪単価比較中さん

    いきなり個人的な思いをぶち込んでくる戸建さん。
    落ち着いて笑

    まずは一般的に言われているマンションのメリットが存在するということを認識できるところから始めよう。

  216. 175146 匿名さん 2020/09/16 08:15:39

    >>175144 坪単価比較中さん

    落ち着いてね笑
    そんながっついてると、お客さんも引きますよ

  217. 175147 匿名さん 2020/09/16 08:19:07

    東京でもマンションを買って住む人は戸建より少ない。

  218. 175148 坪単価比較中さん 2020/09/16 08:41:07

    >>175145
    >一般的に言われているマンションのメリット
    をスタートに話をしてますよ。

    反論があればどうぞ。

    >>175145,175146
    1分間に同じことを書いてますよ。落ち着いてね。

  219. 175149 匿名さん 2020/09/16 08:53:25

    マンションのデメリットなら山ほど出てくるが、メリットは皆無。
    というかデメリットを覆すだけのメリットってありますか?
    新型コロナ以降、集合住宅ならではのデメリットが大き過ぎて戸建さん達には理解できないんだよ。
    マンションさんという住人リスクが更にデメリットを強調してるんだよな~
    無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか?

  220. 175150 坪単価比較中さん 2020/09/16 09:09:28

    ようやく具体的なメリット、デメリットの比較の議論が出来ると思ったのにいつもの様に具体的な話になりそうになると消えちゃうのか。
    残念。

    都合もあるだろうし、マンションさんが具体的な議論始めたらだれかまじめに相手をしてあげてください。

  221. 175151 匿名さん 2020/09/16 09:17:45

    マンションさんは、今までの愚行について説明責任があると思うんだ。
    そうでない限り、誰もマンションにメリットなんか見出だせない。たとえマンション住人だとしても…

  222. 175152 匿名さん 2020/09/16 09:25:08

    災害時に停電するとエレベータやトイレが使えないとか考えないのかな?

  223. 175153 匿名さん 2020/09/16 09:46:48

    マンションだと災害グッズの収納とか水のストックとかどうしてるんですか?

  224. 175154 匿名さん 2020/09/16 10:03:07

    >>175153 匿名さん

    3日分は備蓄して有ります

  225. 175155 匿名さん 2020/09/16 10:04:33

    >>175154 匿名さん

    管理組合で3日分は備蓄です、
    間違えました

  226. 175156 匿名さん 2020/09/16 10:29:02

    真面目にマンションを踏まえたら、必然的に戸建てを買うことになる。

  227. 175157 匿名さん 2020/09/16 10:38:37

    >>175155 匿名さん

    全世帯の家族の人数を管理組合で把握してるんですか?
    分譲賃貸の人とかどうしてるんですか?

  228. 175158 匿名さん 2020/09/16 10:43:32

    >>175157 匿名さん

    もう、戸建に越したので正確では無いですが確か3日分の水と食料は確保してあると有りました
    多分ですが部屋数に対してじゃないでしょうか。

  229. 175159 匿名さん 2020/09/16 11:06:29

    管理組合で備蓄しているマンションなんてほとんどないよ
    スペースと賞味期限考えたらムダすぎる

  230. 175160 匿名さん 2020/09/16 11:08:56

    マンションさんは、無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか?

  231. 175161 匿名さん 2020/09/16 11:13:21

    今どき3日の備蓄なんて無いよりマシか程度だよな

  232. 175162 匿名さん 2020/09/16 11:13:55

    >>175159 匿名さん

    戸建てですが、区の条例とかで新築マンションは住民の3日分の備蓄が必要らしいですよ。
    ただし、建築時なので、10年後に備蓄があるかどうかは定かではありませんがね。
    https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kankyo/kenchiku/bitikubasyo.html

  233. 175163 匿名さん 2020/09/16 11:15:01

    マンションさんの存在が最大のデメリットだと気付いてる?
    ザ集合住宅なんだよ(笑)

  234. 175164 匿名さん 2020/09/16 11:19:50

    マンションさんは肝心なところでは逃げの一手。
    最終的に逃亡スレを立ち上げるぞ。

  235. 175165 匿名さん 2020/09/16 11:22:07

    >>175162 匿名さん

    ほとんどの管理組合が備蓄なんてして無いと思うけど

  236. 175166 匿名さん 2020/09/16 11:25:34

    >>175162 匿名さん

    その条例、備蓄の場所の確保しか書いてないみたいだけど(笑)

  237. 175167 匿名さん 2020/09/16 11:54:33

    マンションの高層階ではトイレはどうするの?

  238. 175168 匿名さん 2020/09/16 12:07:51

    >>175165 匿名さん

    新築申請の時らしいからね。
    実際はどうなんだろうね。

  239. 175169 匿名さん 2020/09/16 12:09:04

    マンションから戸建てに引っ越す人はいるけど、その逆は無いよな~
    マンションさん、早く説明責任を果たしてください。また逃げるんですか?
    無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか?

  240. 175170 匿名さん 2020/09/16 12:09:39

    >>175166 匿名さん
    新築申請の時らしいからね。
    実際はどうなんだろうね。

  241. 175171 匿名さん 2020/09/16 12:10:57

    マンション得意の戸建て成り済まし?
    恥ずかしくないのか(笑)

  242. 175172 匿名さん 2020/09/16 12:11:38

    >>175165 匿名さん

    だから新築する際に申請するように条例にしたわけだろ。

  243. 175173 匿名さん 2020/09/16 12:13:02

    必死に話題を代えようとしてるが、説明責任からは逃れられない…

  244. 175174 匿名さん 2020/09/16 12:15:41

    >>175171 匿名さん

    マンションさんの戸建てさん成りすましはすぐバレるのだよ。
    もうちょっと気をつけてね。

  245. 175175 匿名さん 2020/09/16 12:22:02

    確かにアンカーの付け方に特徴が(笑)
    恥という概念が無いのがマンションさん。

  246. 175176 匿名さん 2020/09/16 12:23:17

    マンションさん、また逃げるんですか?
    無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について答えてよ。

  247. 175177 匿名さん 2020/09/16 12:24:39

    絶望的な未来しかないマンション。
    それでもマンションを買いますか?

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200707-00027715-gonline-bus_...

  248. 175178 匿名さん 2020/09/16 12:30:30

    17万スレを支えてきたマンションさんが埼玉住まいだったとはね。
    マンションの方が高いという理屈も頷ける。

    1. 17万スレを支えてきたマンションさんが埼...
  249. 175179 匿名さん 2020/09/16 12:33:17

    そろそろスカイツリーで閉めるマンションさんw

  250. 175180 匿名さん 2020/09/16 12:34:53

    備蓄の場所の設置の条例は自治体によってはあるみたいだが備蓄しているかは別問題みたいね(笑)

  251. 175181 匿名さん 2020/09/16 12:37:39

    急に(笑)で成り済まそうとか、単純過ぎないかマンションさん?

  252. 175182 匿名さん 2020/09/16 12:39:22

    せめてソースぐらい示さないとマンションさんになりますね。

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200820-00074843-gendaibiz-bu...

    コロナで露呈した「マンションリスク」
    他人と同じ屋根の下に住む集合住宅では感染者が1人でも出ると厄介なことになる。
    「家庭内感染」は戸建てのほうが有利。
    マンションは自宅の専有部の中で家庭内感染を防ぐことは難しい。トイレは通常1つしかないし、部屋から出ないで生活することはできない。外に出るには、共用部の廊下やエレベータ、階段やエントランスを通らないと外に出ることができない。
    これに対して、戸建ではトイレは2つあるし、隔離環境は作りやすい。家の中は家族の者しかいないので、感染予防も徹底することができる。

  253. 175183 匿名さん 2020/09/16 12:43:15

    今日もマンションさんは逃げの一手でしたね。不利な状況になると黙り&成り済まし。
    また明日も楽しみだね♪

  254. 175184 匿名さん 2020/09/16 12:46:05

    マンションさんが備蓄のことなんて分かるわけ無いじゃん
    ローリングストックも知らなかったんだし

  255. 175185 匿名さん 2020/09/16 12:55:34

    マンションさんは、「参考になる」がつかないからバレバレ(笑)

  256. 175186 匿名さん 2020/09/16 13:00:47

    >マンションさんは、「参考になる」がつかないからバレバレ(笑)

    マンションさんの書き込みは
    全く参考にならないからね

  257. 175187 匿名さん 2020/09/16 13:00:54

    マンションのメリットをYahooで検索することすらできない戸建民の相手なんかまともにしてもらえるわけないでしょ

    マンションさんが逃げてるように見えるのは、己が追いついてないだけ。

  258. 175188 匿名さん 2020/09/16 13:05:02

    1人のマンションさんに戸建民が5人ほどすがりついてますね。相手をして欲しくて猛アピール笑

  259. 175189 匿名さん 2020/09/16 13:08:05

    >マンションさんが逃げてるように見えるの>は、己が追いついてないだけ。
    なんかの病気だろ?

  260. 175190 匿名さん 2020/09/16 13:11:08

    マンションさん、早く説明責任を果たしてください。
    無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について、どう考えているのか?
    それともマンションのメリットって、こんな住人と住める事ですか(笑)

  261. 175191 匿名さん 2020/09/16 13:29:05

    朝から晩まで、何人もの戸建さんを独りで相手にするマンションさん。
    働いてない無職なのだろうか?

  262. 175192 坪単価比較中さん 2020/09/16 13:43:24

    >>175187
    ググって出てくるマンションのメリット:
    1)室内がフラットなので有効面積が広い
    絶対値が広くないと住む人にとってはメリットにはならない。売る側にとってはメリットだけどね。
    狭いから苦し紛れに効率という尺度を持ち出したアホな主張。

    2)室内がフラットなので高齢者でも暮らしやすい
    買う時点で高齢者ならメリットかもしれないが、子育て世代には関係無い遠い先の話。
    想定している時間スケールが滅茶苦茶と言ってもいい。
    普通のマンションに3世代で住むなんて当然無理。出不精は足腰が早く弱まる。

    以上はマンションのデメリットを上回るようなメリットにはなり得ない。
    反論があれば逃げないで具体的に意見をお願いします。

  263. 175193 匿名さん 2020/09/16 13:48:47

    >>175192 坪単価比較中さん

    マンションさんは不利になると何も答えない卑怯もの。
    存在自体がマンションのデメリットなんですよ(笑)

  264. 175194 坪単価比較中さん 2020/09/16 13:57:56

    戸建のデメリット:
    3)大規模マンションの様な共用設備がない(<=>共用設備はマンションのメリット)
    使わない人にとっては無駄。
    例えばキッズルームはせいぜい4,5歳までしか使えない。小さな子供の周りで大きな子供を遊ばせる親は非常識。
    すぐ飽きる。
    戸建なら部屋に年齢に合わせた室内遊具を置くことも出来るし、いろいろな用途に使える。

    >>175187
    同意なら黙ってても良いけど反論があれば逃げないでね。

  265. 175195 匿名さん 2020/09/16 14:05:53

    貧乏ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないっすw

  266. 175196 匿名さん 2020/09/16 14:24:20

    貧乏ファミリーさんはランニングコスト踏まえた狭いマンションに妥協するしかないっすw

  267. 175197 匿名さん 2020/09/16 14:46:15

    マンションさんお願いだから逃げないでぇ

    って感じかな?w

    マンションのメリットがまだまだ調べ足りてないですね。しかも一見メリットを出してるようでいて、自分の意見を被せてるバカが治ってない。まだリハビリは継続だね。
    ではごきげんよう

  268. 175198 匿名さん 2020/09/16 15:00:54

    マンションさんは議論が苦手だから逃げるしか無いのですよ。
    しかもマンションの売行きが落ちているこのご時世にマンションのメリットなんて無いものねだりだからね。

  269. 175199 匿名さん 2020/09/16 15:06:09

    コロナ禍でも通用するマンションのメリットがもし万が一あったとしたなら、ここのマンションさんのことだから、毎日勝ち誇ったように連呼していたことでしょうね。

  270. 175200 匿名さん 2020/09/16 15:07:27

    >>175197 匿名さん

    とんだ卑怯ものだね♪
    マンションさんは説明責任を果たさない。

  271. 175201 匿名さん 2020/09/16 15:14:54

    >>175200 匿名さん

    説明責任果たさないって河井克行議員みたいw

  272. 175202 匿名さん 2020/09/16 20:04:09

    マンションにはメリットなんてないからなあ

  273. 175203 マンション検討中さん 2020/09/16 20:33:35

    >>175199 匿名さん
    >>175200 匿名さん

    キミの場合、なぜこの世に産まれ、何の為に生きているのか、先ずはしっかり考えた方がよい。

  274. 175204 匿名さん 2020/09/16 21:00:07

    マンションを踏まえれば踏まえるほど、購入するなら戸建てと確信できる。

  275. 175205 匿名さん 2020/09/16 21:47:44

    >>175203 マンション検討中さん

    説得力のあるマンションのメリットを語れないからと言って戸建てさんに八つ当たりはいけませんな。

  276. 175206 匿名さん 2020/09/16 21:55:33

    >>175203 マンション検討中さん

    何のために10年以上も朝から晩まで粘着してるのか、マンションさんは、先ずはしっかり考えた方がいい。
    レシートや昭和初期の家とか虚言、妄想の繰り返し。病気です(笑)

  277. 175207 匿名さん 2020/09/16 21:57:59

    >>175204 匿名さん

    マンションを踏まえるとはスレタイに一言も書いてない、おたく日本語読める?

    みたいなクレームを戸建さんから頂きましたよ。

  278. 175208 匿名さん 2020/09/16 21:59:03

    >>175206 匿名さん

    おたくの方が朝早いのね笑

  279. 175209 匿名さん 2020/09/16 22:02:49

    どうしてもマンションのメリットを知りたければ得意のYahooで検索しておけばよろしい。

    出てきた結果が気にいるか気に入らないかは知ったこっちゃないけどな笑

  280. 175210 匿名さん 2020/09/16 22:07:21

    >>175208 匿名さん
    今朝はじめてレスしたのに(笑)
    マンションさんは独りだろうけど戸建さんは何人もいるんだよ。
    自身が独りだからって勘違いしちゃったのかな?

  281. 175211 匿名さん 2020/09/16 22:12:19

    マンション最大のデメリットはアナタです!
    マンションさん。
    こんな住人が山ほど住んでいるのがマンション。壁一枚挟んで隣人なんて普通の神経だったら耐えられない。

    まともな議論を避け、無関係な昭和初期の家やレシートの画像、虚偽の情報を垂れ流す事について、どう考えているの?

  282. 175212 匿名さん 2020/09/16 22:17:14

    不利な状況になるとダンマリ。
    そして、戸建てに成り済まして話を変えようとする。粘着質と異常性がハンパない。

    同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
    これが理解できたら、またおいで。


  283. 175213 匿名さん 2020/09/16 22:17:52

    >>175210 匿名さん

    何のために10年以上も朝から晩まで粘着してるのか、粘着戸建さんは、先ずはしっかり考えた方がいい。 マンションさんに対する個人攻撃、誹謗中傷、虚言、妄想の繰り返し。病気です(笑)

  284. 175214 匿名さん 2020/09/16 22:18:58

    ここの戸建さんがうちのマンションにいなくて本当によかった。

  285. 175215 匿名さん 2020/09/16 22:23:23

    >無関係な昭和初期の家やレシートの画像

    関係あるかないかはおたく独りが判断することではない。スレを参照するマンション派の中で1人でも参考になればとの、マンションさんの思いやりでしょう。
    これからも時間の許す限りどんどんお願いしたいですね。

  286. 175216 匿名さん 2020/09/16 22:24:54

    戸建の歴史を知ることも戸建さんにとっての重要テーマだね。

  287. 175217 匿名さん 2020/09/16 22:29:22

    マンションさんのレス、記録に残しましょうか(笑)

  288. 175218 匿名さん 2020/09/16 22:34:51

    >>175215 匿名さん
    マンションさんって個人なんでしょ?
    たった1人のマンションさんって言ったの自分だよね?
    埼玉マンションだからって、自分まで痴呆にならなくても(笑)

  289. 175219 匿名さん 2020/09/16 22:57:25

    マンションさんは1人超ですね笑

  290. 175220 匿名さん 2020/09/16 23:00:49

    マンションさんは言ってる事が矛盾してるよな~
    複数いるなら個人攻撃でもなんでもない(笑)

  291. 175221 匿名さん 2020/09/16 23:08:26

    戸建さんが思い描くだけのマンションさんがここには存在する。

  292. 175222 匿名さん 2020/09/16 23:12:47

    >>175220 匿名さん

    おたくが思い描く「マンションさん」への個人攻撃ですよ笑
    言ってる意味が分かりますかね?

  293. 175223 匿名さん 2020/09/16 23:16:51

    原点にして頂点。

    1. 原点にして頂点。
  294. 175224 匿名さん 2020/09/16 23:17:14

    これが有名なマンションポエム(笑)

  295. 175225 匿名さん 2020/09/16 23:19:30

    マンションさんはお1人で10人以上いるであろう戸建てさん達と渡り合うのはさぞ大変でしょうね
    戸建て派はたまに書き込むだけだから暇つぶしですがマンションさんは生活の最重要活動ですもんねwww

  296. 175226 匿名さん 2020/09/16 23:23:05

    ポエマーだから、まともな議論もできないんだ。
    無関係な画像、好きだよね~
    良かったマンションにしなくて。こんな隣人だったら他のマンション民でもイヤだろうね♪

  297. 175227 匿名さん 2020/09/16 23:29:39

    子育てに優しいマンションは親には“地獄”だった? ファミリー向け物件の落とし穴〈dot.〉
    9/17(木) 8:00

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5bd52b6516c576326cfba682a16a17173b78...

  298. 175228 匿名さん 2020/09/16 23:35:18

    マンションの「管理会社変更」を叫ぶモンスター住民に要注意
    9/17(木) 7:05
    「皆が自粛して自宅にいるようになって以降、住民の生活ゴミが一気に増えてゴミ置き場がいつも溢れ返っています。また、共用部分のあちこちにもゴミが落ちていて、床の汚れが目立つようになりました。

     本当なら通常の清掃に加え、エレベーターや廊下などコロナ対策の消毒も念入りに行ってもらいたいところですが、管理会社から派遣されている管理人さんや清掃員さんも“テレワーク推し”なのか、土日のほか平日も週に1、2日休むようになってしまいました。高齢で激務なのは分かりますが、高い管理費を払っているんだから、それなりの仕事はしてもらわないと……」


    https://news.yahoo.co.jp/articles/a5078d21c5c021a99d305a8e922da5b7438d...

  299. 175229 匿名さん 2020/09/17 00:17:26

    マンションさんvs他のマンションさん
    結局、集合住宅だと隣人が一番の敵。
    戸建てと違い、関わらないわけにはいかないからね。壁一枚、床や天井ごしに別の世帯が住んでいるとなれば、トラブルは必然。
    些細な事から大きな問題まで、同じマンションの住人で共有するしかない。
    それは、本当に無駄な時間と労力です。

  300. 175230 匿名さん 2020/09/17 01:50:09

    >管理会社から派遣されている管理人さんや清掃員さんも“テレワーク推し”なのか

    どんな管理会社?
    管理人や清掃員の出勤日数は、契約で決められているから、管理会社側での変更は無理のはず。特に清掃員は、テレワークで何するの?

    本当に管理会社がやっているなら契約不履行で、返金してもらえばいいと思うけどね。
    不思議な記事ですね。

  301. 175231 匿名さん 2020/09/17 01:56:24

    近所付き合いが苦手な人は戸建てのほうがいいでしょう。
    マンションのように強制加入の管理組合などありません。
    当方の地区では自治会や町内会は任意加入。

  302. 175232 匿名さん 2020/09/17 02:31:15

    我が家はマンションから戸建に越したけど戸建の方が交流が多くなりましたよ
    庭掃除の時や、不審者が居たとかの情報交換したり
    しかし、仲良く過ごさせて頂いてます

  303. 175233 匿名さん 2020/09/17 02:41:29

    >>175232 匿名さん

    管理組合とかじゃないから楽だよね♪
    子供が小さいと近所の方が気にかけてくれるし、理事会や管理とかお金や役割のシガラミも無いし、騒音とも無縁。

  304. 175234 匿名さん 2020/09/17 03:13:19

    >管理人や清掃員の出勤日数は、契約で決められているから、管理会社側での変更は無理のはず。特に清掃員は、テレワークで何するの?

    あなたのように管理組合に全て任せきりの住人にインタビューしてのでしょうねw

  305. 175235 匿名さん 2020/09/17 03:24:07

    管理組合=マンション住民なので、区分所有者には日常使う共用資産の管理責任がある。
    専有部しかない戸建てとは違う。

  306. 175236 匿名さん 2020/09/17 03:29:30

    午前の部はほとんど独り芝居でしたね笑
    皆さんが仕事してる時間帯にYahoo見てマンション関連の記事を貼り付けたり、目的のないムダな雑感を書き散らす。
    そんな生活も10年を超えました。

  307. 175237 匿名さん 2020/09/17 03:41:46

    >>175236 匿名さん

    一人芝居お疲れさま。
    ご自身の反省の弁ですか?
    10年もよく飽きないね。

  308. 175238 匿名さん 2020/09/17 03:41:49

    一人芝居はマンさんだけw
    肝心な議論からは逃げ腰。

  309. 175239 匿名さん 2020/09/17 03:42:20

    >>175236 匿名さん

    キミは煽り投稿を1日中するしかやることないのか?
    戸建さんは的確な提案をしているのに

  310. 175240 匿名さん 2020/09/17 03:46:18

    10年も前からマンションさんは粘着してるんだ~
    きっと成長してないんだね。
    マンションは10年古くなりコロナリスクで人気もダダ下がり。

  311. 175241 匿名さん 2020/09/17 03:54:37

    戸建てさんは多士済々だけど、豊富なキャラを演じ分けるマンションさんもある意味スゴイ。
    戸建てさんが仕事で忙しい時でも、代わりにマンションさんが成りすましで掛け合いを演じている気がするな。

  312. 175242 匿名さん 2020/09/17 04:00:29

    マンションさんの投稿に群がる戸建さん。
    何人いるの?
    ペンネーム付けて投稿しようか笑

  313. 175243 匿名さん 2020/09/17 04:01:38

    煽る事でしか存在をアピールできないマンションさん。
    成り済ましてまして何をしたいのか…
    無意味な画像とか自分で集めてるんだよ、暇だよな~

  314. 175244 匿名さん 2020/09/17 04:05:32

    「戸建てだけど」とか戸建派をアピるのはマンションさんの証w
    匿名スレなんだから、どちら寄りのスレかだけ。疑われたくないとか、臆病なのかな?

  315. 175245 匿名さん 2020/09/17 04:11:11

    >>175242 匿名さん

    じゃあ、埼玉マンション(元川崎マンション)で。

  316. 175246 匿名さん 2020/09/17 04:12:22

    >>175230 匿名さん

    未だにコロナを風邪みたい考えているマンションさんだと、契約不履行の発想になるのか。なんともおめでたいね。
    管理人は清掃業務あるけど、頻繁な消毒業務は契約に無いだろうからね。
    コロナでソ総会開催も延期だろうから、コロナが落ち着いたら管理人の出勤日数や業務内容を見直して、費用の相殺と差額の支払い方法を検討することになるだろうね。

  317. 175247 匿名さん 2020/09/17 04:18:18

    >>175244 匿名さん

    違うね。
    マンションに詳しくないマンション派の代わりに渋谷区の条例をアップしただけだが。

  318. 175248 匿名さん 2020/09/17 04:24:38

    画像検索して貼る時間あるならマンションの利点調べて貼ればいいのに

  319. 175249 匿名さん 2020/09/17 04:27:07

    (笑) を付けて成りすましていたレスは散見されたけどな。
    ミスリードや話題逸らしはマンションさんの得意技だしな。

  320. 175250 匿名さん 2020/09/17 04:44:31

    マンションの最大の利点は安いこと。
    でも戸建と比較して総合的にマンションに軍配があがるようなメリットがある様に思えないんだよね。
    ググって出てくるマンションのメリットに異論を述べてもyahoo大好きさんからは反論も出てこない。

    マンションを買った人、買おうとしている人がどんなメリットを理由にマンションとしたのか、妥協できない点が何なのか具体的に教えてもらいたいですね。

  321. 175251 匿名さん 2020/09/17 04:49:37

    >175246

    論点が可笑しいと思いますよ。
    管理会社が、契約内容に違反して、勝手にテレワークにしている時点で、その管理会社が問題ってことだと思いますよ。

    それに消毒作業って、普段マンションで人が触るのって、エレベータのボタンくらいしかない。
    その消毒作業の追加くらいは、理事会承認(もちろん住民連絡済み)で管理会社へ依頼しているよ。エレベータに管理人が乗った時に、ちょっと消毒する程度なので、少なくとも今年は無料でいいらしい。次の更新時に相談となった。


  322. 175252 匿名さん 2020/09/17 04:51:22

    >175250

    マンションのメリットが分からないのに、なぜこのスレに来ているの?
    まず、それを教えてほしい。
    マンションのメリットを語るだけなら、他のスレだと思いますよ。

  323. 175253 匿名さん 2020/09/17 04:57:35

    >>175251 匿名さん

    マンションって色々面倒くさいね

  324. 175254 匿名さん 2020/09/17 04:59:04

    >マンションを買った人、買おうとしている人がどんなメリットを理由にマンションとした>のか、妥協できない点が何なのか具体的に教えてもらいたいですね

    私の場合は、ちょうどこのくらいの価格のマンションを買いましたが、
    ① +1000万しても戸建にしたら、同じ駅で、駅歩+10分で、ミニ戸で、日当たり悪いになる
    ② 子供1人で、2LDKでいいので、そこまで広さは必要ない
    ③ 虫が嫌いなので、隣の家に木とか植えられたら最悪になる
    ④ 階段は、できれば嫌(特に3階なので)
    ⑤ 車はあるが、月数回程度しか使わないのに、専用の駐車場はもったいない。
      子供が大きくなったら確実に廃車。
      (戸建にしても、駐車場をつくらず、近隣に借りると思う)






  325. 175255 匿名さん 2020/09/17 05:02:38

    >>175252 匿名さん

    分からないのではなく、立場上マンションのメリットを言えないんだと思う。
    戸建派というスレ上のチンケな立場のせいなのか、戸建の営業マンなのか、マンションさんを個人的に嫌っているのか、マンションが憎いのか、知らないけど。

  326. 175256 匿名さん 2020/09/17 05:09:33

    >>175251 匿名さん

    全然おかしくないないな。
    そりゃ管理組合に申し入れて理事会くらいで OK出さないと無理だろうね。
    でもやっているということは、条件付きでも了承もらっているということだよね。

    しかし管理人がエレベーターに乗った時清掃ですか。
    管理人もフロア清掃くらいしかエレベーター使わないし、なんなら階段利用すればエレベーターに近寄らなくても済むし消毒も不要か。
    そりゃ無料だな。

  327. 175257 匿名さん 2020/09/17 05:23:17

    >>175251 匿名さん

    全然おかしくないないな。
    そりゃ管理組合に申し入れて理事会くらいで OK出さないと無理だろうね。
    でもやっているということは、条件付きでも了承もらっているということだよね。

    しかし管理人がエレベーターに乗った時消毒ですか。
    管理人もフロア清掃くらいしかエレベーター使わないし、なんなら階段利用すればエレベーターに近寄らなくても済むから消毒も不要か。
    そりゃ無料だな。

  328. 175258 匿名さん 2020/09/17 05:43:19

    指摘されたアンカーの付け方をわざと変え、マンションさんが一人芝居(笑)
    だから信用されないんだよ、アンタのレスは。

  329. 175259 匿名さん 2020/09/17 05:50:17

    >>175254 匿名さん

    この内容でマンションには住まないでしょ?
    リアリティーが無い。

    2LDKなんて子供が居たらマンションでも狭い、戸建の階段よりエレベータの方がストレスになりますし、車も子供が小さいうちだけ必要なんて間抜けいますか?
    むしろドンドン必要性は増します。

    マンションさん、たぶん2LDKなんだろうな~
    ここだけ真実入れてきた。

  330. 175260 匿名さん 2020/09/17 06:14:00

    2LDKで親子3人家族…子供部屋と寝室で終わりじゃん
    帰って寝るだけの独身時代より待遇悪いような

  331. 175261 匿名さん 2020/09/17 06:30:29

    >>175259 匿名さん

    それ、おまえがいつも気にしてるマンションさんと違うから。
    まともなマンションさんのコメにも見境なく噛みつく戸建さん笑

  332. 175262 匿名さん 2020/09/17 06:45:32

    >>175261 匿名さん

    あらあらマンションさん言葉使いが荒くなってきましたよw

  333. 175263 匿名さん 2020/09/17 07:02:11

    >2LDKなんて子供が居たらマンションでも狭い、戸建の階段よりエレベータの方がストレ>>スになりますし、車も子供が小さいうちだけ必要なんて間抜けいますか?

    エレベータと階段なら、圧倒的に階段のほうがストレスだと思うけど
    車も子供と遊びに行く程度しか使わないんだけど
    普段の買い物徒歩だし。そういう生活知らないのかな?

    >2LDKで親子3人家族…子供部屋と寝室で終わりじゃん

    他はリビングじゃないの?それ以外って何?倉庫?客間は不要だし。

  334. 175264 匿名さん 2020/09/17 07:04:58

    >しかし管理人がエレベーターに乗った時清掃ですか。
    >管理人もフロア清掃くらいしかエレベーター使わないし、

    管理人は、全フロアの見回りがあるから、出勤したら、午前と午後一回ずつ全フロア回っていますよ。

  335. 175265 匿名さん 2020/09/17 07:19:30

    マンションさんバレてるんですよ!
    いくら隠そうとして特徴が(笑)
    せめて、参考になるが5つぐらい着かないとね。

  336. 175266 匿名さん 2020/09/17 07:20:34

    >>175261 匿名さん
    ここは最初からマンションさんによるスレチコメや中傷・揶揄の類が多かった。
    ここ数ヵ月は以前に増してまともなマンションさんのコメはありません。

  337. 175267 匿名さん 2020/09/17 07:21:53

    >>175263 匿名さん

    各自、1人一部屋は必要。
    3LDK+客間ね。
    客間は不要だしってのが埼玉。

  338. 175268 匿名さん 2020/09/17 07:24:27

    マンションさん、成り済まし恥ずかしくないの?
    いくら自分の主張を通したいからって、内容が伴ってないから、
    やっぱりいつものマンションさんじゃんって戸建さんには分かってしまうんだよ。

  339. 175269 匿名さん 2020/09/17 07:33:40

    >>175254
    なるほど+1000万しても駅まで+10分で3階建ミニ戸じゃ魅力は無いですね。
    (最近はコロナの影響で人気が出ているようですが)
    兄弟がいるとバタバタは避けられませんが、一人っ子なら制御もしやすいかもしれませんね。

    >>175250,175255
    マンションのメリットは”安いこと"と書いたじゃん。
    人の住居と好き嫌いは関係ないが、話が通じない人は嫌い。
    175254さんのように広さを求めず、立地(駅までの距離、並の戸建が予算的に厳しい地域)を最優先とするなら理解できますよ。

  340. 175270 匿名さん 2020/09/17 07:37:43

    自作自演とか、いつものマンションさんじゃん♪

  341. 175271 匿名さん 2020/09/17 07:43:44

    アフターコロナで、住まいに求める条件も変わったから。
    4LDKや+1ルーム、密集地域より閑静な住宅街。
    リモートワークする事もありますしね~

    https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

    https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...

  342. 175272 匿名さん 2020/09/17 07:47:42

    マンションさん、無関係な昭和初期の家やレシートの画像や虚偽の情報について反省してます?
    それとも、こんな住人と一緒に住むのがマンションのメリット?

  343. 175273 匿名さん 2020/09/17 07:54:00

    >>175272
    反省以前に終わってるでしょ。いたらアウトだよ。
    簡単な統計も日本語も理解できないのも同じだけど。

  344. 175274 匿名さん 2020/09/17 07:58:11

    >>175272 匿名さん

    虚偽の情報など1つも流したことないですね。
    無関係な画像と言ってるのは単にオタクが無関係と主張してるだけで、こちらは無関係と思っていませんから悪しからず。
    従いまして、反省すべきことなど何一つない。
    マンションを恨むのは勝手ですが根拠のない言いがかりは当方に対する誹謗中傷と受け取りますので、言動には気をつけて下さい。
    以上

  345. 175275 匿名さん 2020/09/17 08:08:51

    以前マンションさんがあげてたレシートや他人の住居の画像はどうなのかな?

  346. 175276 匿名さん 2020/09/17 08:12:18

    無関係と思っていないのはアナタだけ。

  347. 175277 匿名さん 2020/09/17 08:28:57

    >>175274
    マンション派はあなただけでは無いので、別な誰かを非難しているんでしょ。
    他人の言動についてあなたが反省する必要もないし、個人の特定なんて出来ないよ。

    思い込みでデタラメを流すマンション派は確かにいますけどね。

  348. 175278 匿名さん 2020/09/17 08:31:04

    >>175274
    ちなみに
    "無関係な画像と言ってるのは単にオタクが無関係と主張してるだけで、こちらは無関係と思っていません"
    というのは具体的にどの書き込みでこのスレとどう関係あるのでしょうか?

    関係無い画像ばかりでさっぱり見当がつきません。

  349. 175279 匿名さん 2020/09/17 08:50:38

    >>175274
    スレ内で画像だけアップしてたら検索するのも大変でしょうから具体的に何の画像をアップロードしたのか説明していただくだけでも結構ですよ。
    説明があれば誰かが見つけてリンク張ってくれるかもしれませんし。

    このスレでの議論に関係ある画像ならば言葉や数字とはまた別の視点で議論がはずむかもしれません。興味深いのでぜひ教えてください。

    手元に元データがあるなら再度アップロードするのも良いですね。

  350. 175280 匿名さん 2020/09/17 09:07:40

    >175254さんのように広さを求めず、立地(駅までの距離、並の戸建が予算的に厳しい地域)を最優先とするなら理解できますよ。

    並みの戸建という表現が、難しいですが、2階建て&駐車場付きというなら、それがマンションの価格+α(数百万程度)で立つ立地なら、戸建でよいと思いますよ。
    都市部では厳しいと思いますので、だいぶ郊外になると思います。

    結局、立地をとるか広さを取るかが一番の違いだと思いますけどね。

  351. 175281 匿名さん 2020/09/17 09:22:26

    踏まえるマンションのランニングコストによって数千万は上乗せできますよ。
    マンションだと準備金や基金などだけど百万以上かかりますし、毎月のローン+修繕費や管理費が戸建より遥かにかかりますので。

  352. 175282 匿名さん 2020/09/17 09:26:59

    コロナ禍の在宅勤務や感染リスクで、住宅に求めるニーズが変わりました。
    「仕事専用スペースがほしくなった」(25%)が最多となった。スペースや広さへのニーズという観点で見ていくと、ほかにも「収納量を増やしたくなった」(22%)、「広いリビングがほしくなった」(22%)、「部屋数がほしくなった」(22%)が上位に挙がる。

    在宅勤務で仕事用の空間の確保が必要になったり、日中に家族が多く在宅することで住宅の広さや部屋数を求めるようになったりといったことが考えられる。

    同様に、「通風に優れた住宅」や「遮音性に優れた住宅」、「日当たりのよい住宅」、「冷暖房効率に優れた住宅」など、住宅の快適性を上げたいというニーズも高く出ている。これまで日中はほとんど外にいたのに、在宅時間が長くなって、住宅の快適性の重要度が高まったと見てよい。

  353. 175283 匿名さん 2020/09/17 09:44:00

    >>175264 匿名さん

    だから最上階までエレベーターで登ったとしても後は階段で降りればってことだよ。
    エレベーターのボタンは各フロアにもあるよね。
    それにマンションのエレベーターが頻繁に利用されるのは早朝と夕方以降だから、午前と午後一回ずつだとしてもエレベーター内の消毒は実質1日1回と変わらないということだよ。

  354. 175284 匿名さん 2020/09/17 11:14:15

    ここのマンションさんの話だとマンションのセキュリティ完璧だったよね?

    1. ここのマンションさんの話だとマンションの...
  355. 175285 匿名さん 2020/09/17 11:15:14

    マンション価格の半分以上は共用部のコスト負担分。
    専有部のコストなんて工事費入れても数百万でしょう。
    戸建てなら予算全部を専有部に使える。

  356. 175286 匿名さん 2020/09/17 12:07:04

    マンションのコストを踏まえたら購入するなら戸建てしかない。

  357. 175287 匿名さん 2020/09/17 12:16:43

    共用施設がコロナ以降に閉鎖されたり、嫌悪施設になったからね。
    無駄なランニングコスト代表だわ。

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