4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションを踏まえることに生涯を賭けた戸建の物語、、、つづく

戸建てに踏まれ続けるマンションの物語、、、つづく

おうむ返しの粘着戸建が登場。

>>173004 匿名さん
ルーバルさんのこと？

マンション固有の良さをレスしてPRしないから売れない。
デベ営業は頑張らないと。

マンションのコロナに対する強みは？
テレワークしやすいの？

マンションは通信インフラも共用で、多くの世帯で利用が集中するとテレワークで使えません。

エレベーターでは息を止めてます！感染リスク。

やっぱりね。。

マンション「大崩壊」で、これから日本の「不動産市場」に起きるヤバいシナリオ
https://news.yahoo.co.jp/articles/62be8c4f3202b90799933b9635692935c76a...

マンションなんて買わない。
壁一枚隔てた向こうに他人が住んでいる感じが非常に苦手。

マンションを購入して住むメリットが不明。
どうしてもマンションに住むなら賃貸でいい。

>>173012 匿名さん
マンションに住むメリットはゴミ出し楽、
立地が良いことが多いぐらい

町内会や付き合い不要とか快適性は賃貸だけかもな

コロナが収束してまた都心への集中が始まれば職場までの距離、時間に縛られた人のマンション需要が増えるだろうか、、、

>>173013 マンション検討中さん

ゴミ出しも物件によるから。
なぜかごみステーションが駐車場の端にあったり
一度外の道路に出るものもある
いつでも出せると言っても入ると臭いし、
屋外に出したほうがまし

>>173015 匿名さん

うちの近所のマンションも建物の外にゴミ置き場があります。
ゴミの日はゴミが山になって管理人が整理してます

戸建希望でしたが、希望エリアによい土地がなかなか出なさそうなので、通勤等考慮して駅近の新築マンションを検討に入れ始めました。
何か注意すべき点はありますでしょうか？

>>173017 マンション検討中さん

このスレを200レスほどさかのぼって読めばいいかも

>>173013 マンション検討中さん
>町内会や付き合い不要とか快適性は賃貸だけかもな

マンションの管理組合は任意加入の町内会と異なり強制加入。
ランニングコストの値上げや生活音・防犯対策など、密集住居なのに個々の生活に踏み込む事も多く、濃密な関係は戸建て町内会の比ではない。
近所付き合いが嫌な人は戸建てしかない。

今日までマンションを踏もうと鼻息の洗い戸建民がスレに大集合笑

マンションさんは踏まれ過ぎてペシャンコ(笑)

集合住宅の狭い区画を「買う」という考えは過去のもの

>>173020 匿名さん

踏み易くなったからでしょうか。

>>173017 マンション検討中さん

住宅費用に手取りの40％まで使わせようとするデベやろ

>>173024 マンション検討中さん

マンションを買うなら手取りの２割以下にするのが常識ですね。ずっと前からマンションさんが言ってました。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

>>173026 匿名さん
それって4000万のマンションは買う価値がないって言ってることになるよ？

> ランニングコストの値上げや生活音・防犯対策など、密集住居なのに個々の生活に踏み込む> 事も多く、濃密な関係は戸建て町内会の比ではない。

修繕費の値上げは、長期修繕計画で、策定されているから、さほどもめることもない
生活音の問題は、一世代古いマンションでなければ、ほぼないし、基本管理会社や管理人を間に挟むので、総会、理事会以外で、住民同士が直接話すことなんてないよ

> 近所付き合いが嫌な人は戸建てしかない。
むしろ戸建の場合は、問題がおきたら、すべて自分で交渉する必要があるから、普段から近所付き合いしていないと大変。

買うなら戸建てが結論でしょうね。
スレの書き込みでも、ほぼ　９対１（戸建て：マンション）くらいで戸建てになってる。

> 173029
予算度外視なら、戸建だと思いますよ。
予算度外視なら、マンションのような建物も建てれるし。

このスレでも、価格無視した戸建さんであふれているし、一般的なアンケートでも価格の想定はないので。

>【結論】
>4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、4000万以下のマンションに妥協するしかない。
地価がただ同然の田舎はともかく、都市部で4000万以下の予算で利便性のいいまともな戸建てを買うのは不可能。

>>173028 匿名さん
この掲示板でもマンションの管理組合の運営や騒音に関するスレが大変に多い。
現実はあなたのレスのようにうまくいかないのが多人数が共同居住するマンション。
マンションの管理組合が強制加入になってることからも実情がわかる。

二人までならマンションも有りでしょうね
家族で暮らすなら郊外戸建てが良いと思います

>>173028 匿名さん

それが揉めてるようですよ？
マンションスレ読んだことありますか？
台風や地震が来たとかで臨時の修繕もあるし、
新築のマンションスレなのに騒音で揉めてたり、
怪文書回ってきたりいろいろですよ？
戸建ての問題なんて自己責任の範疇ですむけど共同住宅だととばっちりがあるのが厳しい。
暇な高齢者な理事会が暴走して変な機器導入し出すとかよく問題になってるよ。

時々マンションのメリットでセキュリティ会社と契約してるからという人いるけど、
戸建てならいきなり110番だからね。
エントランスで手間取ったりもしないし、エレベーターも階段もいらずにいきなり自宅に到着。

マンション住まいの高齢者は来客や介護ヘルパーなどの外部対応が大変だろうね。

> 173032
スレが多いって、そういう掲示板なんだから、多いでしょう（笑）
マンションの騒音問題でスレが多いのは、対策が検討できるからです。

戸建の場合は、自分で苦情を言いにいって、民事訴訟しかありません
それでも何年も裁判をやって精神疾患などが発症でもしないかぎり、勝てないのが事実です。それがわかっているから、戸建はスレがないだけ。

＞173035
泥棒がくるのは、不在の時だと思いますが。。
セキュリティ会社との契約は、不在時の抑止力なので、盗みに入られた後の110番とは関係ないですよ

>>173027 匿名さん

4000万以下のマンションを買う価値があるんですか？

>>173036 匿名さん

戸建住まいの高齢者は大変ですよ。
うちの親もさっさと戸建を売り払ってマンションに住み替えました。フラットアプローチが最高ですね。

>>173035 匿名さん

犯罪者もいきなり自宅に到着w
笑えます

>>173031 匿名さん

ハイハイ
4000万以下の戸建という選択肢を忘れたいつもの痴呆気味の戸建さんですね。オウムのようにいつも同じ投稿を繰り返してしまう症状が何年も治らない。野放しのこういう戸建民がこれからどんどん増えてくるんだろうね。

>>173039
80代くらいですか？
何年先の心配をしているのでしょうか？

>>173040
マンションの場合、犯罪者が紛れ込んでいても誰も気にしないし声もかけないね。

マンションのランニングコストがキツい戸建民は4000万以下の戸建。

>>173042 匿名さん

80代？
そんなに歳をとってから家を売って引っ越しができるとでも思ってるのかなぁ？笑

>>173041 匿名さん
マンションさんの僻み？
戸建てなら4000万超の物件に手が届くのに残念ですね。

>>173037 匿名さん

> マンションの騒音問題でスレが多いのは、
>対策が検討できるからです。

対策が検討できるからではなく、戸建てとは問題となる次元が違うからですよ。
自宅を歩くのにすり足しないと近所から騒音とクレームがつくなんて、戸建てじゃあり得ないですからね。
マンションだと問題となる対象が広過ぎてスレも増えるわけです。

>>173042 匿名さん

共用廊下やエントランスですれ違ったら挨拶ぐらいするでしょうに。防犯カメラも付いてるし。
家のドアやベランダの鍵をうっかりとかけ忘れていたら侵入されるけどね。

>>173044
ろくに歩けなくなったら施設に入るしかないでしょ。

そんな状態でマンションに住み続けるわけ？
4,50年先の老後を考えて子育ての時期の住まいを選ぶの？
積立金不足が指摘されているマンションがそんな先までもつのかな？

老後のメリットとか出す人いるけど60代で家探ししている人なのかな。

>うちの親もさっさと戸建を売り払ってマンションに住み替えました。フラットアプローチが最高ですね。
高齢者は専有部だけフラットでも生活できない。
共用部の移動距離が長く外出が億劫になり閉じこもりがちになるし、介護ヘルパーの出入りも面倒。
都内に住む親は戸建てのリフォームでホームエレベーターをつけたり、玄関や駐車場のアプローチを一部スロープ化して快適に暮らしてる。
マンションで面倒な管理組合もなし。

>マンションの騒音問題でスレが多いのは、対策が検討できるからです。
このロジックすごいよな。
もう願望や信仰に近い。

そんな論理が成り立つなら世の中の様々な問題が表に出てくるのは対策が検討出来るからであり、そういう問題が一番目立つということになる。

マンションさん、他人事じゃないよ。
今日の記事。毎日のように問題が多発してますな～

マンションだと出不精になるので足腰が弱まるのも早くなる。

足腰の強さでいえば

田舎で畑仕事をしている戸建住み > 街中の戸建住み > マンション

だろうね。

すでに不動産は負動産で間違いないが、いくら維持費を積み上げても負動産なんだから、自己満足で解決できないなら無駄でしかない。

> そんな論理が成り立つなら世の中の様々な問題が表に出てくるのは対策が検討出来るからであり、そういう問題が一番目立つということになる。

表にでるでないではなく、そういう問題を議論する掲示板で議論されているだけ。
表にでる出ないでいえば、戸建の騒音問題（騒音おばさん、迷惑住民、迷惑カラオケ店）など戸建の問題のほうがおもしろおかしく、テレビにでていると思いますよ

よく戸建の人は、自由だといいますが、隣の人も自由なので、庭でBBQして隣の家を煙まみれにしても、深夜に大きな音で楽器を弾いても、自分で苦情をいうだけでおしまい。訴訟になっても、相手に自由があるため、まず勝てない。

マンションの場合は、管理規約で規定しているため、管理会社経由で苦情をいえて、裁判でも管理組合VS一人の住民になるため、かなり有利になる。

>>173049 匿名さん

フラットアプローチというのは室内からマンションの外に出るまでが全てフラットだということです。家の内外で段差を越える必要がないので、例えば寝室のベッドから車椅子に乗り、そのまま転がして外に連れて行く事も可能。
戸建の場合は玄関や室内にも無数の段差があり、車椅子に乗って行き来することなどできませんし、もちろん二階へ登ることなどムリです。またスロープを付けてもそこは坂になっているので、戸建の完全フラット化は不可能です。
マンションの場合は面倒なリフォームも不要。
仮にランニングコストを見積もるなら、戸建の場合はエレベーターの設置とかそのような改装費用も入れる必要がありますが、戸建の口からそんな話は聞いたことがない。
そもそも自宅内にエレベーターを付けないと生活できないとか、無理しすぎでしょう。
そんなに土地に縛られたいのかなぁ？w

>>173055 匿名さん

マンションって玄関もフラットだったかなぁ？
もしそうならならある意味不潔だよねw

>>173055 匿名さん

戸建は玄関広いから簡易スロープもすぐ置けるし風呂もトイレも部屋も全て広いから介護しやすいけどね

>>173054 匿名さん

マンションみたいに狭い玄関だとスロープ急になりそうだけどなぁ

>>173040 匿名さん

マンションだと犯罪者と同居出来ますからね
すでに到着してるというね

>>173055 匿名さん

それマンションの１階限定だからな
震災で停電起きたら目もあてられない事態に

マンションとサ高住間違えてる奴まで出てきたぞ

マンションの区分所有法は海外じゃ？って思われてるぞ(笑)

>>173054 匿名さん
それってマンションより被害件数も確率も少なくない？
マンションの騒音や喫煙、BBQが問題となるのは壁一枚挟んでの部屋住まい、集合住宅だから問題になりんだよ。
バルコニーも隣家と繋がってるでしょ？
天井は上階の床、床は下階の天井なんだよ。
それと敷地からして離れている戸建てを一緒にするのw
マンションさんは、隣の別マンションやパチンコ屋、工場、鉄道なんかの嫌悪施設と勘違いしてるんじゃない。

>173063

騒音やBBQの問題は、圧倒的に戸建の問題でしょ？
真夜中に隣の家が窓あけて演奏しても、苦情を言うだけで無駄。
BBQだってそう。自由だから、隣が何やっても、問題ない。

マンションの場合は、管理規約で禁止されているから、正式に苦情は言える。

敷地からして離れているって（笑）どんだけ田舎を想定しているの？

>マンションの場合は面倒なリフォームも不要。
専有部はおろか共用部も大規模リフォームはできませんから

>>173064 匿名さん
BBQなんかよりマンションでは日常的な生活騒音のトラブルが多い。

>>173064 匿名さん
近所のマンションは管理組合にいくら注意されても布団をベランダに干してます(笑)

マンションは車の乗降が不便。
高齢者は困るだろうね。

>>173064
すくなくとも近所でBBQで騒いだり夜中に窓開けて楽器演奏している家なんてないわ。
そんなの規約以前に常識だから。

騒音問題は集合住宅につきもので博打だよ。
特に室内の騒音は出しているほうもどのくらい伝わってるか分からないし、被害者も発生源を特定するのは難しい（２フロア上の騒音も聞こえる）。
このくらいは大丈夫だろうは個人や家族構成（子供のいる家、いない家）でも違うし、注意されても静かなのはしばらくの間というのも良くある話。
ベランダ喫煙も最悪。

子供とのびのび暮らしたかったら戸建だよ。

ついに現実から目を背けだしたか。
騒音問題は戸建てが多いとかどこのスラムだよ

閑静な住宅街って言葉は戸建てだけなんだよな～
マンションではあり得ない(笑)

>>173067 匿名さん

ご近所のマンションだけじゃないですよね。
布団干し禁止は景観上マンションの価値を下げるから大抵のマンションの管理規約に書かれていますよ。
マンション規約にあるから苦情が言えるけど、多くのマンションでこの管理規約違反者が続出というていたらくですよ。
あのマンション推しの方はマンションをあまり見たこと無いのでしょうかね。

>>173070 匿名さん

ここのマンションさんのご実家がそんなスラムなエリアなのでは。

>>173072 匿名さん

知り合いは布団が落下したら危険だから禁止って言ってましたね

例のレシート好きなマンションさんだろ。
軽井沢で働いててコロナで大打撃くらった。

>>173074 匿名さん

よくドラマとかで花瓶を落とすシーンとかあるけど、ベランダの下を人が通ったり、下の階でベランダから頭をだすこともあるからね。
その場合だと、布団どころか上階の方からだとサンダルだって落下したら危険だよね。

同じ敷地に大勢の他人と同居せざるを得ないから、自室のベランダに居ても気を遣うマンションさん。
なんたってそのベランダでさえマンション共用部だからね。

このスレは、とある戸建派の惨敗記録
悔恨と現実逃避の日々

ですね。

>>173078 匿名さん

キモっ！
中二病みたい。
あっマンションさん(笑)

>>173078 匿名さん
マンションより利便性のいい広い戸建てのほうが快適です。

地価も下がってくるようだし購入するなら戸建てです

マンション暴落したら買いだね。戸建さんの情報だから嘘かも知れないけど。

さあ今日も元気にマンションを踏まえよう笑

>マンション暴落したら買いだね

買わねぇ～よ

173078のようなタイプは現実を直視出来ないのでマンションで重大な問題が見つかっても他の住民の足を引っ張る言動をしそうだね。
特に歳をとって大規模改修が必要になったときに困る。

自らマンションを買わない理由になるマンションさん

中二病のキモいおじさんと同じ屋根の下に同居して運命共同体になるマンションなんて絶対嫌だね。
って、このスレ見たら思うわな。

＞特に歳をとって大規模改修が必要になったときに困る。

大規模修繕は決まった通り、行われるので何にも心配いらないよ
戸建の場合とは違って積み立ててあるからね

その積立てが、ほとんどのマンションで不足している事実をひた隠しにしているマンさん。
タワマンなんか2回目の修繕で崩壊するぞ。

>>173087 匿名さん
思わねーよw

>>173088 口コミ知りたいさん

その計画が現実離れしていたら？
https://www.border5.com/column/118/

>>173091
＞さくら事務所では竣工後なるべく早い段階で長期修繕計画の見直しを行い、超長期の修繕計画の作成をお勧めしています。

その記事はさくら事務所のコンサルするための宣伝でした。
戸建派も現実に所有しているならちゃんと上物の修繕費積み立てて行こうね

>>173092 口コミ知りたいさん

残念ながら国土交通省のガイドラインにあるので頑張って見直しましょう

>>173088 口コミ知りたいさん

前から言われてるように、最初の積立計画なんて購入者が尻込みしないように作られてんだよ
だから計画が破綻しちゃう

https://diamond.jp/articles/-/145205?display=b

マンションの修繕積立金の過少徴収と積立不足は問題になってる。

あなたのマンションは大丈夫？3棟に1棟が「修繕積立金」不足
https://www.fnn.jp/articles/-/1627

リンクがうまく貼れてないようなので
https://diamond.jp/articles/-/145205

マンションさんには常識が通用しないから…

築浅でも悲惨なマンションさん(笑)

マンション営業は購入時のランニングコストを安く見せることに必死。
購入時には過少徴収状態にしておいて、購入後は定期的に値上げしながら正規のランニングコスト+不足分を徴収していくのがマンションセオリー。

戸建派の人たちはもし自分で戸建を所有していたら
修繕費用を積み立てていた方がいいよ

マンションの事好きなのはよくわかるね