4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>170288 匿名さん
集合住宅は、これだから嫌だ。
壁一枚挟んで隣人が大麻育てたり、孤独死とか平気であるんだから…

>>170285 匿名さん
マンションでも4000万以下の低層区画だと風は気にならないだろうが、眺望のいい高層階では風が強くて窓を開けられない。

さてと、ルーバルでアイスコーヒー飲みながら休憩するかな
戸建てさんはベランダは単なる洗濯置き場ですね
カーテン閉じてるしｗ

ルーバル暑いだけ

>>170292 匿名さん

とうとうリストラされちゃったんですね
お気の毒に

>>170292 匿名さん

戸建てだとルーバルは既に古い。
必要無い論調なんだよ(笑)
サンルームや部屋をバルコニー代わりにできるから、天候に左右されない。
狭いマンションさんじゃショボいルーバル留まりだね～

>>170295 匿名さん

我が家は段差無しフルオープンドアのそらのまにしてはアウトリピングとして使ってます。
戸建は自由度が高いです

マンションの狭いベランダとか恥をさらしてるだけ。
他人のいるベランダと隣あわせ、火災ともなれば蹴破られ上や下へと避難。隣人がペットでも飼ってたら、トイレになってる確率も高い。糞尿の臭いにまみれてコーヒーとか罰ゲームかよ(笑)(笑)(笑)

隣と繋がってる集合住宅のルーバルなんて絶対イヤだ～

庭無いの？

快適なルーバルでワーク最高だなー
風通しの悪い戸建ては室外機大合唱中ですねｗ

マンションのバルコニーは専有部ではない。
窓サッシや玄関ドアも共用部。
専有部はクロスや床から内側の部分だけ。
4000万のマンションでも専有部のコストは数百万以下だろう。

ルーフバルコニーすら別料金(笑)

>>170300 匿名さん
4000万以下のマンションの低層ルーバルは暑いだけ。

マンションを買った価値として自分を納得させるより所がルーバルなんでしょ。

庭のほうがよっぽど利用価値があると思うけど。

マンションより戸建てのバルコニーのが広くて利用価値も高い。
マンションは所詮ベランダ。

ベランダ 兼 非常用通路 兼 避難用昇降口

さてと、プライバシー確保されたルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかなー
日陰だと風も心地よいですよ

戸建てのベランダって単なる洗濯置き場だなぁｗ

今は洗濯乾燥機の時代だよ。
マンションさんは、だいぶ遅れてる。
かなりの高齢者なんだろ(笑)
特別養護老人ホーム＝マンションさんなのかな？

戸建てでは、天候に左右されず新型コロナなどの細菌にも有利な室内干しの需要が増えていますね。最近では、『サンルーム』といって２～４帖程度の部屋を南に面して計画したいという声も増えています。
洗濯乾燥機や浴室乾燥など、バルコニーの必要性すら怪しくなっています。
マンションの場合、南面が少ないためサンルームを作るとリビングが無くなってしまいます。
だからルーバル＝ベランダなんて時代おくれな洗濯置場が必要なんですね(笑)

誇るルーバルも借り物ならナントカツリーも借景。
マンションも借り物で統一すればいいのに。
あ、専有部は特に誇れるものじゃないから駄目か。

ルーバルなんとかとセットで投稿。
マンションさんもマンション気にし過ぎさんも独りでやってるんだね。

マンションさん出ていったから。

>>170307 匿名さん
4000万以下の狭いマンションじゃ置き場に困るだろうから、ベランダって単なる洗濯機置き場のイメージ

ルーバルは共用部だね。

4歳児 マンションから転落死　妹と2人で留守番中に...
6/9(火) 6:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200609-00150495-fnn-so...

マンションなんかに住んだばかりに・・・

>>170315 匿名さん

戸建だと転落しようがないからね。
そういう意味では安全だね！

おやおや…
拳銃かぁぁ…
閑静な住宅街の戸建で…
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200609-00000029-jnn-so...

戸建でも2階から落ちれば死ぬこともあるでしょ。
ただ、マンションだと高さにマヒして転落リスクが増えることがあるみたいですね。

https://www.sankei.com/west/news/160413/wst1604130047-n1.html

いずれにせよ悲しい事件だよ。

ボウガンや拳銃による凄惨な事件が戸建から相次いで報告されている。
なんか戸建に住めば幸せになれるみたいなことを盛んに宣伝してましたが、やっぱり嘘っぱちだったということですね。

>>170318 匿名さん

土砂崩れで何の罪もない女子高生を殺めたマンションよりはマシでしょう

住居で幸福になれると思う人がいるんだ。

さてと、心地よい夜風にあたりながらスカイツリー眺めながら寝るとするかな
地べただとシャッター閉じて夜も室外機大合唱かなｗ

寂しさが溢れる日記だな

マンションにはシャッターも無いからな(笑)
台風にも弱よわ～

>さてと、心地よい夜風にあたりながらスカイツリー眺めながら寝るとするかな

屋外で生活してるらしい

・玄関前の外の掃除が苦痛。風が強かった次の日はやたらと落ち葉とか色々な物が家の前に散乱している。その他に、ごみ集積所などの当番が回ってくるとそこも掃除しなくてはいけないので面倒。あーぁ、戸建なんてやめればよかった。(30代 専業主婦)

>>170318 匿名さん

戸建てに起因するという説明もないし当然関係ないからな
マンション民の認識能力なんてこんなもんだから
総会で揉めるに決まってる

翌日の掃除が苦痛って、それ生きてる証拠。
風の強い日のマンションは命の危険にさらされるから怖い怖い。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASL955GVHL95PTIL03F.html

マンションでの物理的、精神的に窮屈な生活に比べたらたまの掃き掃除なんて何でもない

まあ、駅近で広いマンションは高いからなぁー
低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないですｗ

このスレの条件なら【戸建】が結論ですね。

>>170327 匿名さん

マンションにはシャッターないからな
台風来たら風呂かトイレに籠もるしかない

>>170329
価格、快適性でも

駅近の普通の戸建 > 駅近の広いマンション > 駅近の普通のマンション

ですけど具体的に何を妥協するというのでしょうか？
良いものを選択することは妥協とは言いませんよ。

日本語での議論が可能ならば是非とも具体的な説明をお願いします。
そこにマンションのすばらしさを見いだせるはずです。

>>170329 匿名さん

いくら駅近で広くても
ろくな生活音対策もない、
共用部の新型コロナ対策も不安、
耐震等級取得もできない
そんな安普請マンションには妥協できない
ということですよね。

>>170333 匿名さん

まずは、あなたが何のために当スレを利用しているのか、理解してもらうことからはじめましょう。

>>170334 匿名さん

4000万円を超えてもなお安普請から抜け出せないマンションの構造的な謎をここのマンションさんに解明してもらうため。

マンション（を気にし過ぎ）さん

>>170334 匿名さん
マンション推しの価値観を知りたいものだ

(安普請マンションに住んでいても気にならない)マンションさん

団地とか長谷工とか安普請マンションは論外でしょ
まあ、安普請マンションでも駅近で広いとそれなりに高いですけどねー

チープな安戸建てに妥協しなくてよかったｗ

>>170339 匿名さん

高いマンションだと騒音ないの？(笑)

>>170339 匿名さん
>チープな安戸建てに妥協しなくてよかったｗ

4000万以上の予算で閑静な住宅地に広い敷地を購入して家を建てれば静かに暮らせる。

>>170339 匿名さん

高いマンションだとネット環境選べるの？

いやなら買うな

ですね

強制加入で輻輳で遅くなるダメ回線が多いでしょ。

速度に不満がある人はインターネット利用料は溝に捨てたと思って自分で契約だね。

マンションさんはネット料金も戸建てより安いと自慢してたけど。。。
リモートワークの急増で使いものにならないとは考えなかったんだろう。

>>170345 匿名さん

車も要らないと強弁してましたよ
マンションさんは何処に行くにもリスクの高い公共交通利用ですw

マンションは駅に近いから車は不要と強弁していたが、4000万以下で駅近ファミマンが買える駅なんて郊外の不便な駅しかない。
通勤も買い物も公共交通機関で移動することになる。

>>170339 匿名さん

いくら高額なマンションでも、
ろくな生活音対策もない、
共用部の新型コロナ対策も不安、
耐震等級取得もできない
といったいった安普請マンションは論外だよね。

>>170344 職人さん

果たして自分で契約なんてできるんだろうか
光は低層階限定だしモバイル回線ぐらいしかなさそうですね
まさかの衛星通信？

まだ見ぬマンションさんに首ったけ

悔しいが戸建の悪いとこを見つけられない

万損

戸建だと光ファイバーを新規に追加する場合は情報分電盤まで簡単に通せるけどマンションは厳しいかもね。

そういえばマンションさんはインターネットがタダだとかスケールメリットで安いと自慢していた時期があったようですね。

たった2年前の書き込みですが、やはり認識が甘かった
>>55285
>>69079
>>94961

マンションもこれからは各部屋まで光ファイバー敷設で各自で契約が当たり前になるかもね。
すでに光ファイバーが敷設してあるマンションでもファイバーがマルチモードだと将来的にそれが原因で速度の限界が来てしまうかもしれませんね。

>>170353 匿名さん

たった２年前のマン損の虚しい書き込みですね

マンションが生きがい

>>170355 匿名さん

じゃ、君の生き甲斐はなんだい？
何ら反論出来ず掲示板で虚しく煽りを続けることかな？

今日は空気が澄んでいるのでスカイツリーが綺麗に見えるなぁー
地べた生活だとシャッター閉じて無縁でしょうがｗ
今夜も室外機大合唱ですかねｗ

戸建てで室外機の音なんて聞こえないでしょ…
自分ちも窓閉めてエアコンつけてんだから

室外機の音がよく聞こえて空気が澄んだ屋外生活です

住むたために買ったマンションなんて負債でしかありませんよね。

風が強いとルーバル君はどこにいるのかな？

マンションは住まないんだ？
じゃあ内装いらないね。

買っても自分が住む人は少ないのでしょう。

マンションって買った後が大変なようで
あっ、ここのマンションさんは買ったことないから知らないかっ

賃貸は楽だね。

購入するなら戸建て

マンションの場合、フルローンで考えると賃貸よりも毎月の支払い額は高い。
賃貸と分譲で同程度のマンションは良くあるのにメリットあるの？
広さや将来自分のものに～とかなら戸建てのが広いし土地所有面積の面でも有利。事実上、建替えできないマンションは永住できないため、買い換えて行く事になるよね。
隣人の影響も大きく引越しも難しい…

さてと、ルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
地べた生活じゃなくてよかったｗ

またルーバル日記だ～
コンプ丸出しで何も反論できないとか(笑)

ところでマンションのエアコン室外機ってどこにあるのですか？
ひょっとしてベランダ？　災害時仕切りを蹴破られて見知らぬ人
達が大勢通り抜けるあのベランダですか？
うるさいし熱風出るし、そんな所でアイスティー飲んで旨いのかな？

>>170368 匿名さん
天気関係なしの屋外生活

>>170368 匿名さん

強風にも動じない精神力があるからマンションに住めるのだろう

ルーバル爺さん家族からベランダに追い出されてるのでは？
こんな風雨の日に酷すぎるね
まぁ同じことしか喋らないなら仕方ないか

たぶん独り身。

>>170373 匿名さん
>>170374 評判気になるさん

なるほどなるほど…
独り暮らしの寂しい年配者であれ！ と、言い聞かせているのですね。

マンションさんが幸せな結婚生活をおくってたら、嫉妬しちゃいますもんねぇ( ^ω^ )！

書き込みは、マンション（を気にし過ぎ）さんだけ。

がんばれマンション

マンションは独りか…
可哀想だよ。

>>170378 匿名さん

他人と比較をして少しでも“自分が上である”ということを確認することで優越感を持ち、自尊心を満たしているのですね( ^ω^ )！
見下されたくないという強い思いが隠されているケースでもありますね！

>>170378
それも可哀想だけど、マンションの良さを具体的に書けないこと。
現実的に具体的なメリットが無いのかもしれないが、同じ日記を繰り返すのは本人の素養の問題かもね。

>>170375
マンションが羨ましいから...と同じロジックで優位に立っているように振る舞いたいだけでしょ。
いちいちお茶飲むだの夜景見ながら寝るだのと書くのは独身としか思えんよ。
普通は寝るときはカーテン閉めてあるし、見えるのは妻や子供達の寝顔だよ。

具体的なメリットを主張出来ない時点で完敗、＊＊＊の遠吠えなんだよ。

同じ日記は飽きたのでちゃんと議論出来る内容を投稿してもらいたいものだ。

マンションを購入して共用部に予算の大半を注ぎ込み、購入後もその維持管理費を永遠に払い続けることのメリットを語り合いましょう。

今日も静かで快適な１日だったなぁー
まあ、少し風は強かったですねー
雲の動きはやいですよ
１日中カーテン全開なのでよく見えますｗ

チープな戸建てに妥協しなくてよかったｗ

>>170380 評判気になるさん

多種多様な価値観を認め合う社会では、何をどう捉え、幸せをどう感じるかは人それぞれですよ。皆さんがアナタと同じ尺度や価値観で幸せを感じている訳ではない、というわけですね。

共同住宅で共用部にコストがかかるのは仕方無いし、コストをかけなければ不快な住環境になってしまう。
建物の物理的な維持だけでなく清掃などのサービスも必要。
後者は戸建住まいが家族で分担するのと違い、ボランティアや住民全員のモラルに期待することは出来ないので金で解決するしかない（だから余計に共用部も自分と住民全体のものという意識が低下する住民が出てくるのが問題でもある。）

だから維持に金がかかるというデメリットを抱えてもそれを打ち消すだけのメリットがあることを主張すれば良い。

今はコロナ騒動で都市部の住居としての価値が低下したりデメリットと考える人もいるかもしれないが、それもいずれは薄れていくでしょう。

>>170382は都内じゃないし千葉あたりかね
田舎マンションのルーバル自慢されても困る

多様な価値観があっても良いが、少なくとも毎度同じなアホ日記を読んでマンション良いなと思う人は同レベルの人しかいないだろうし、その数も圧倒的に少ないだろう。

むしろマンション（住人）のリスクが強調されるだけ。

マンションさんが昔からおかしいのは分かってたけど、ルーバルの繰返しとかネタが無いの？

4000万以下のマンションなら戸建の方が良い
それだけの話ですね。

都心駅近では戸建四千万は無理。
あと戸建二階建で洗濯などの家事が凄い不便になったことがあるから(脚を悪くした)、単身で利便性ならマンション。地方で平家可能なら戸建。

>>170389 マンション検討中さん
何回も出てるけど都心には戸建て向きの一低住エリアはない。
戸建てで住むなら副都心区や周辺区の低層住専エリア。
マンション民は相変わらず用途地域すら知らない。

>都心駅近では戸建四千万は無理。
戸建ての予算は4000万超なので都内でも問題なし

>>170384 評判気になるさん
>共同住宅で共用部にコストがかかるのは仕方無いし、コストをかけなければ不快な住環境になってしまう。

共用部に多額の費用がかかるので専有部が狭くなる。
マンション購入者は狭い専有部に住みながら、永遠にコストがかかる広い共用部の維持管理の為に金を払い続ける。

さてと、雨降ってるけど夜景みながら夕食でも食べるかなー

リビング狭い普通の戸建てに妥協しなくてよかったｗ

リビングの広さなんて普通の戸建ての方が倍ぐらいあるんじゃ？
そもそも専有面積からしてマンションは狭いのにどうしてリビングだけ広くなるんだよ

>>170394 匿名さん

リビングだけ広いマンションなのでしょうね(笑)

>>170386 坪単価比較中さん

レベルや数字のことを主張されるなら、科学的根拠をお示し頂かないと
お話になりませんなぁ(　ﾟдﾟ)！

日本の7割は戸建住まいを望んでいる。
マンション住まいを望む(賃貸含む)のは都市部を中心にわずか1割。

>>170397 匿名さん

間違いない

>>170398 匿名さん

おやおや！？
総務省統計局の興味深いdataです。

皆さんお馴染みの、東京・神奈川では
どうやら逆の結果のようですよ。

戸建を望んでいても共同住宅に妥協せざるを得ないという結果だね

>>170399 匿名さん

住みたいのは戸建でも戸建が高過ぎて妥協してるんだと思いますよ(笑)

>>170399 匿名さん

妥協してマンションを裏付ける貴重なデータですね
ありがとっ！

マンションと戸建のどちらにするか、だけで17万レス使っても結論が出ない。

さてと、スカイツリーと夜景眺めながら寝るとするかな

寝室狭くてシャッター閉じっぱなしの普通の戸建てに妥協しなくてよかったｗ

寝室こそ戸建てがなわけだが
寝るためだけの部屋が本来の意味の寝室。
マンションなんて寝室あるの？兼用じゃないの？

>>170399 匿名さん
購入のスレで賃貸まで含んだデータを出さない事。
都内の「持ち家」は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
東京のマンションの6割ちかくは賃貸用。

共同住宅を全てマンションと誤認するのがマンション思考

既に結論は出てるんだが…
マンさんが諦め悪くて。
結論は、何億出そうが集合住宅に未来はない。

今日もマンションを気にするかな？

今日もマンションは踏まえられるだけかな？

>>170399 匿名さん
>皆さんお馴染みの、東京・神奈川では
>どうやら逆の結果のようですよ。

元データも見てない請け売りだろう。
東京や神奈川にはアパート住まいが多いだけ。
マンションとは関係ない。

>>170411 匿名さん
そんなアパマンがマンションさんの正体だから。
適切なデータなのかもよ(笑)

上下階の騒音トラブル、ゴミ置き場の清掃問題、大雨による浸水、欠陥工事、管理費等の値上げ、大地震の被害……。分譲マンションに住む人にとって、悩みや不安はつきません。
さらに、新型コロナウイルスによる外出自粛で在宅勤務になり住環境の重要性に気づいた人も多いことでしょう。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200612-00238252-diamond-soci

マンションは苦労が絶えない。

戸建かマンションだと戸建の方が通勤は遠くなる傾向だが、生活するには、生活音の心配も少ないし、広さも広いので、
戸建の方が良いでしょうね
ただ一人暮らしならマンションが楽でしょう

>>170414 匿名さん
それは賃貸だね。
理事会とかひとり暮しには無理。

>>170415 匿名さん

管理費滞納、空き室で維持費爆上げもありますからね

このスレの予算なら郊外戸建でじゅうぶんでしょうね。

郊外の新築マンションならいくらでもある。
ただ、ローカル線とか各駅停車しか止まらない駅近。
中古マンションなら都内もいける。都営地下鉄とか。
戸建ては新築だと都内は無理かな。かなり辺鄙なとこじゃないとな。中古は、そもそも数がない。
戸建てもマンションも新築なら郊外。
快速や急行の止まる駅近なら問題ない。

近いも遠いも予算も関係なく買うなら戸建て
仕方なく賃貸マンション
マンション購入は論外になりました

論外のものに粘着する言行不一致のマンション（を気にし過ぎ）さん。

さてと、眺望のよいルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
風通しの悪い戸建ては室外機大合唱中のようですねー

平均的なチープな戸建てに妥協しなくてよかったｗ

マンションさんはネット料金も戸建てより安いと自慢してたけど。。。
リモートワークの急増で使いものにならないとは考えなかったんだろう

そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～
そんな住人いたら怖いなぁ
あのダメ組織のWHOですらマスクの着用推奨に変えたのになぁ～

「見ろ　人がゴミのようだ！」
60平米高層マンションルーバルにて。。

郊外戸建が一番、マンションなんて考えても意味無いんだからw

>>170425 匿名さん

数ある郊外のマンションの立場は？

もともとマンションに立場などありません。

>>170422
スケールメリットとして盛んにネット料金の安さをアピールしていた時期もありました。
（帯域を共有してるんだから安いけど混雑したら遅くなるという指摘には聞く耳もたず）

時代はあっという間に高解像度の動画配信やオンライン会議で共有回線の帯域をつぶすようになってしまった。

>>170428 匿名さん

ほんの１年ちょっと前の話ですね(笑)

でも、
*メールが読めてwebページの閲覧が出来れば十分
*生活時間帯が他の住人と大きくずれている
*ストリーミングはせいぜい小さめのタブレットか糞解像度もOK
という人には強制加入の安回線も十分メリットがあります。

ただ、そういう人は将来的に設備の大規模更新を提案しても反対するでしょう。

ネット回線はもはやライフライン
他人の賛成が無いと更新できないなんて洒落にならん

マンションの共用サービスの変更は全て合議が必要。
いまどきそんな手間と時間のかかる住居を買う人がいるのか？

気にし過ぎでしょう。

気の毒過ぎでしょう。

マンション良いね。ルーバルは古臭いけどテラスバルコニーならステキ。
ただ、お風呂が狭いところが多いのと玄関が暗くて狭いのが嫌かな。
部屋の角がボコって凸状に出っ張ってるのも嫌い。後は玄関ドア前を他人が通るのも嫌かな。バルコニーが隣と繋がってるのも嫌い。
集合ポストもデザイン性がなくて嫌。
エレベータも混雑するのは嫌だな。
たしかに駅近いとか良いところもあるんだけど…電車が近所を通るのも嫌だった。
都内の分譲マンションに5年住んだ感想です。

マンションは戸建てが嫌悪する商業地域や工業地域、鉄道付近に住むための住居です。
住環境はあきらめて住むしかありません。
小さな子供のいる世帯なら駅近を避けたほうが無難。

戸建て安くて羨ましい。

>>170437 匿名さん

ですね

安さがマンション最大のメリット

このスレだとマンションのいいところがなかなか見えてこず、分譲マンション購入はまるで罰ゲームのようなイメージがあるからなのか、「戸建て安くて羨ましい」:と、安いマンションを割高に感じる人が後を断ちませんな。

時折4000万以下のマンションでも高いと感じてしまう人がいるのでしょう。
都会の戸建ては相応の属性の人でないと購入できません。

>>170441 匿名さん

コロナ禍で管理修繕費もウナギ登りですし

キッズルームはステップいくつでしょうか？(笑)

気にし過ぎですね。

ここのマンションさんが本当にマンションに住んでいるのかを気にしているのかも。
いくら気にしたところで、マンションの良さなんて見えてこないようですがね。

>>170441 匿名さん
20代で親の支援なしに23区一等地に戸建て買ったおれ、勝ち組ですね。

マンションは狭い割に高でいので、羨ましくならないね。
平均価格では戸建ては高いけど、土地もあるし内容からしたら割安ってことか。

>>170446 匿名さん
そんな人大勢いるし勝ち組？もはや死語。

水害が多いからな。23区でも高台なら勝ち組。水害エリアなら下地組。

嫁さんと同じ。自分が気に入ってるなら。
ただ金喰い虫は嫌だよな。
毎月、積立費やら管理費を請求されれような(笑)
新型コロナにも弱い共用施設とかも。

23区の一等地なんて個人によって違う。
そもそも匿名掲示板で自ら一等地とかたるのがイタイ。

>>170450 匿名さん
蓼食う虫も好き好きだが、金食い虫は嫁にしない。

駅から遠い、店がない、道も暗くて女子供は怖くて夜歩けない、たまに変質者が出没するような閑静な住宅地に住みたい人は少ないよねー。

どこの誰かも知らない馬の骨にマウントを取りたいのかな？惨めすぎる。

ターミナル駅まで15分以内の駅から徒歩10分以内の一低住エリアなら庶民でも手が出せる。

ここだとマンションを引き合いに出すだけでマウント取っているように勘違いされてしまう、マンションさん達の不甲斐なさ。

ターミナル駅とか密集地域は今後避けられるよ。
快速や急行が停車するターミナルじゃない駅が良いんじゃない？
各停しか止まらないような駅はターミナル駅に15分で行けても通勤時は乗換えとか不勉。

都心に近い各停の停車駅は大規模マンションがないので、郊外始発の快速や急行に比べ車両が混みにくい。

マンションが増えると通勤時間の車両混雑がひどくなる。
タワマンの乱立する武蔵小杉駅の入場制限や貧弱な下水も、インフラ未整備の地域に大規模マンションを建てたため。

>>170458 匿名さん
京浜東北とか東急東横とか千代田線とか各停でもメチャ混み。てか各停のがシネルがな。

各停も途中駅始発ならそれほど混まない。

混む混まないは路線で違う。
各停駅は不便。これは間違いない。

＞170453: 匿名さん
＞駅から遠い、店がない、道も暗くて女子供は怖くて夜歩けない、たまに変質者が出没

田舎・郊外の方は大変なんですね。

>>170463 匿名さん

マンションよりはよっぽど安心

>>170463 匿名さん

暗い夜道や公園の3倍も中高層住宅では発生してますね。
大変な田舎・郊外の方より、マンションの方は3倍も大変なんですね。

中高層住宅(マンション)には自慢のセキュリティ装置があるのに、性犯罪が多いのは住民によるもの？

>>170466 匿名さん

同じ建物だと家族構成から在宅時間などの行動パターンまで簡単に怪しまれずに把握できるからな

マンションは外壁修理や日々の清掃業務、ゴミ捨てなどを管理会社がやってくれて快適。どんなお屋敷でもゴミの日には道路にゴミを運び出さないといけない。お手伝いさんなど使用人がいるならともかく、そうでない普通の人にとって戸建てはなにかと面倒くさい。
あー やだやだ！

>>170465 匿名さん

郊外の戸建は、ブ ス ばっかだからなぁ。
そもそも性被害にあわねーだろ！？

もしくは、やっちゃう側か？

>>170468 匿名さん
マンションではゴミを持って共同部を移動する。
ゴミの屋内長距離移動は不衛生だし、管理会社のゴミ捨てもマンション敷地内の大型ゴミ集積場まで。

マンションのセキュリティ神話崩壊に我慢ならないマンション派の反応は気の毒

>>170469 匿名さん

なるほど、やはりそんな下心でマンション購入を．．．

>>170468 匿名さん

マンション、戸建てにかかわらず面倒くさがりはいますな。
マンション専有部の清掃は対象外だから、部屋の扉を開けると足の踏み場も無いゴミ屋敷状態なんだね。
上の部屋や隣の部屋から臭いのクレームが来る前に片付けないとな。

この価格帯だとゴミステーションは1階にだけで
酷い場合は一度外に出るところも。

さてと、涼しくなってきたのでルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
風通しの悪い戸建てだと、室外機大合唱中のようですねｗ

>さてと、涼しくなってきたのでルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
都会は暑いから田舎マンション確定

「値上がり一途のマンション管理費　区分所有のコスパは悪化へ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d985c58f2583c8897a835552c1c9b89b9926...

5月の都内中古マンションの売れ残り在庫は2万6000件。
中古戸建ての平均売価より2000万円も安いのに、数年前に在庫が急増してから一向に減る気配がない。
マンションは新築も中古も供給過剰状態。

戸建てだと自分の家だから、掃除や庭木の手入れも楽しいんだよ(笑)
決められた日にやるとか無いから、マンションと違って自由。
これは、修繕や建替えも同じ。マンションはほとんどの物件が建替えられないだろうけど。

戸建なら敷地は、60坪以上有ると庭も駐車場も2台作れますね

4000万+αを考えるなら戸建てだと駐車場と庭と建物をどう割り振るか考えどころだね
うちの近所もまちまちで、車1台庭少々もあれば車2台庭なしもある。
車2台と庭ならマンションより狭くなるから家族構成によるかな。

さてと、ランチ食べたので、ぷプライバシー確保されたルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな

カーテン閉じっぱなしの地べた生活じゃなくてよかったｗ

>>170480
平均60坪の分譲地なら少なくとも南北の2方向は隣との距離を7, 8 m程度とれますね。
道路の配置状況と庭、駐車場のレイアウト次第では3方向あるいは全方向で大きく距離をとれる。

今日は部屋もルーバルも心地よい風が入ってきて快適ですな

風通しの悪い戸建てだと室外機大合唱中のようですねｗ

60坪の土地なら130㎡位の建物が丁度良いですね。

建蔽率40から50%の一低住なら家と周囲の空地のバランスがとりやすい。

建蔽率60%の一低住だけど、平均区画150坪だから家と周囲の空地のバランスがとりやすい。
ちなみに都心高台だけど静かでいいよ。建ぺい率がただ低けりゃいいってもんじゃない。
あ、4000万だと6坪ぐらいしか買えないか・・スレチだったか

マンションは騒音問題も深刻だね。
他人の出す音にピリピリイライラ、加害者にならないようにピリピリ。
そんなリスキーな暮らしは嫌だから戸建てにしました。
通勤時間が長くなったけどリモートワークにシフトしたから結果的に大正解！

>>170487 匿名さん
>ちなみに都心高台だけど静かでいいよ。
都心といっても3区じゃありませんね。
周辺区ですか？

都心三区に一低住はありませんから。渋谷区です。

渋谷区を都心とはいわないでしょう。
都心の戸建て周辺環境は劣悪ですから。

>渋谷区を都心とはいわないでしょう。

渋谷区も広いんですよ。松濤のような山手線外側もあれば、内側エリアは都心と言って差し支えないと思います。まあいずれにせよ、大事なのは土地の広さであって、ただ建ぺい率が低けりゃいいってもんじゃないということが分かればいいです。オフィスの渋谷まで徒歩圏で便利ですよ。まあ渋谷は副都心ですけどねw

>都心の戸建て周辺環境は劣悪ですから。

都心に住めない庶民がよく言う台詞だね。まずは都心の敷地150坪以上の家に住んでみてから言ってみなw

>>170493 匿名さん
商業地や中高層住専に戸建てで住むもの好きは少ない。

うちは一低住ですよ。商業地や中高層住専に住むならマンションでしょうw

>>170494 匿名さん

もしや、渋谷区の山手線内側エリアに一低住エリアがあることすら知らない上京カッペさんですか？

>>170494 匿名さん

ちなみに、新宿区や品川区の都心エリアにも一低住はありますよ。商業地や中高層住専ばかりではないんですよ都市は。田舎は一低住しかないんでしょうけど土地の価値低いから。

>>170496 匿名さん
渋谷区を都心とは呼ばない。
東京では周辺区とか副都心区。
山の手線の内側に一低住はいくらでもあるが都心にはない。

さてと、ひと段落ついたしルーバルで休憩するかなー
今日は日の入りも拝めそうだ

プライバシーのない戸建てに妥協しなくてよかったｗ

>>170498 匿名さん
>東京では周辺区とか副都心区。
言葉の定義がそんなに大事なのかな、ここみたいな低予算帯の貧乏人だとw

>山の手線の内側に一低住はいくらでもあるが都心にはない。
はいはい、じゃあ正しく書き直しますねw
建蔽率60%の一低住だけど、平均区画150坪だから家と周囲の空地のバランスがとりやすい。
ちなみに副都心区で山手線内側エリアの高台だけど静かでいいよ。
建ぺい率がただ低けりゃいいってもんじゃない。
あ、4000万だと6坪ぐらいしか買えないか・・スレチだったか

>山の手線の内側に一低住はいくらでもあるが都心にはない。

だろうね。誰も銀座や霞が関、丸の内のビル街に戸建てで住もうとは思わないからなw
都心の定義によるけど、都心3区というならそうだろう。

ここは東京をよく知らない人が多いようだ。
都心に憧れるのは地方の人が多いからか。

代々木で生まれ育ったけど、周囲に渋谷を都心という人はいなかったな

同じ渋谷区でも代々木と、港区と通り一本隔てて隣の広尾ではだいぶ感覚違うでしょ。
実際広尾って港区でしょ？って勘違いしてる人も多いしね。
その度に渋谷区だよ、って訂正してますけどねw

>>170502 匿名さん

だから田舎者がマンション買っちゃうの。

>港区と通り一本隔てて隣の広尾ではだいぶ感覚違うでしょ。

だね。そもそも広尾駅だって、通り挟んで渋谷区広尾と向こうは港区南麻布だし。
周辺区だ、副都心区だって杓子定規で割ろうとする志向そのものが田舎もん。
都心の区はおろか、同じ町内でも丁目で高台と低地という立地も雰囲気も全く変わるから。
そういうの理解できない上京田舎もんが多すぎるね、ここみたいな低予算スレだと。

マンションさん可決して良かったね。
でも4/5は相変わらずなんだ(笑)
まぁ、建替えできないよ。

>>170500 匿名さん

戸建てだとスレチではないよ

>>170507 通りがかりさん

マンションの老朽化より住人の老朽化の方がヤバい

>>170500 匿名さん

総額10億以上になりますかね？

4000万以下のマンションしか買えない人は都心とは無縁。

マンションの駐車場で悲惨な事故 身近な危険は人が原因？（くるまのニュース）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200616-00258255-kurumans-bus_all

>>170512 匿名さん

機械式駐車場利用してますがやめた方が良いです。
地上から3Fのタイプですが、一番時間の掛かるパターンの人が操作すると5分近く掛かります。
待ってる間に荷物の積み降ろしをしてくれれば良いのに、駐車してから積み降ろしする人も居て、そういう人のを待つと10分以上待たされる事もザラです。

また待ち時間が長い事から、操作してからゴミ捨ていったりと放置する人も居ます。不具合あった時に非常停止押せないとかお構いなしにです。
それでも車が出せるようになるまでに戻ってくるのはまだましで、酷いときは数分戻ってくるのを待たされます。

さらに付け加えると、面倒な事から来客用駐車場を占有しだす人が出てきて揉めます。路駐も物凄く増えて、下手すると近隣の住人と揉めます。

雨に濡れるだのなんだの他にも色々とありますが、ほんと良いことないです。

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかな
眺望よいと快適ですし寝室がさらに広く感じますね

その辺によくある普通の戸建てじゃなくてよかったｗ

>>170514 匿名さん

お子さんからはくれぐれも目を離さないようにね
親のエゴでマンション何かに住んでいるのだから

>>170515 匿名さん

スカイツリーが眺められる、注文住宅です

戸建はちょっと…
なにかと面倒臭いので、やめておきますね。

マンションは共用部だ管理組合だと
なにかと面倒臭いので、やめておきます。

共同住宅の場合は自前で回線引くのに管理組合の許可が必要というような自由に出来ないこといろいろあったり、共同住宅でのルール（規約、常識）を守らないやつへの対処（最終的には諦め、高度なスルー力が要求されることが多々）だったり超面倒な管理組合役員やらされたりとすごく面倒臭いね。

集合住宅ほど面倒な事はない。
理事会とか地獄。仕事が増えるようなもん。
大規模マンションとか会社より面倒。

25年前に購入したマンションに住んでいる。介護が必要な高齢者がいるし、管理費を払えない(払わない？)住人もいる。駐車場も歯抜けになり必要な維持費が賄えない。駐車場代、管理費、修繕費の合計は月に6万円弱。つくづくマンションは絶望的な資産だと思う。子供には「絶対に、絶対に買うな！」と言っている。

さてと、心地よい風ですねー
ルーバルでアイスコーヒー飲みながら休憩するかなー

風通しの悪い戸建てに妥協しなくてよかったｗ

>さてと、心地よい風ですねー
田舎マンションですねー

マンションさんは既に終わってる(笑)

>>170521 匿名さん
マンションは10年単位で新築に住み替えないと。。。

いやいや住み替え前提なら賃貸で良いんだよ。
買うと損するだけ。

良く10年前に買った時から上がったとか言うけど、売却したらどこに住むんだ？
売却→新築購入の時点で、高値つかみしてるんだよ(笑)
ローンが残ってたら尚更。金利が高い時代に購入してるんだから。
どこかで土地つきの戸建てにクラスチェンジしないと貧困のまま。

最初から4000万以上の予算で立地のいい戸建てにしておけばよかったのに････

>>170526 匿名さん
賃貸もなんだかんだお金かかりますよ。
ファミリーマンションだと60㎡で15万?20万しますしね。更新料もかかりますし。10万以下は…ですし。
保証料や手数料いらないとこで金利若干上乗せで10年単位で買い替えが良いです。税制も優遇されますし。
ただ4000万のマンションだとそれができないので厳しいだけです。なら戸建てが良いかと思います。

まあ、広いマンションは高いからなぁ
低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てとやらに妥協するしかないでしょう

まあ、希望する間取りの広いマンションなんてないからなぁ
低年収ファミリーさんはランニングコスト含んだ予算で4000万以下のマンションに妥協するしかないでしょう

高いマンションは中古の下落率も半端ない。
10年、20年、30年以上なんて負動産。

マンションを買った人・買いたい人の半数が重視した4つのポイント
https://news.mynavi.jp/article/20200616-1057892/

重視した点で駅からの距離が最重要というのは納得。
満員電車でストレスが溜まる分、徒歩は出来るだけ短くしたいというのは当然でしょう。
ただ、マンションに住みたい理由のいくつかは事実誤認か今住んでいるところがかなり環境が悪いとしか思えない。

>>170531 匿名さん
戸建てなら3000万以下でも建てられるので、定年収の方は戸建て1択でしょ。。。

低年収ならマンション、定年収なら戸建て。
マンションは安い。ランニングコストが高いだけ。
イニシャルコストなら、同じ立地では戸建ての足元にも及ばない。

いやいや3000万の新築マンションなんて単身向けくらいだからね。
低年収なら戸建て1択。
だからと言って戸建ての人が低年収というわけじゃないよ。
低年収はもらえる年金も少ないしランニングコスト払い続けるのは不可能。

>>170534 匿名さん
>戸建てなら3000万以下でも建てられるので、定年収の方は戸建て1択でしょ。。。

都会の戸建ては普通の家でも建物の建築費の2倍ぐらいの土地代がかかるので、安くありません。

都会の戸建てなら5000万あれば建てられますが、都会のマンションは7000万ないと無理ですね。

まあ、首都圏だと駅近の広いマンションは高いですからねー
長谷工とかごく普通のマンションでも高いですよｗ

まあ、首都圏だと駅近の広い戸建は高いですからねー
オープンハウスとかの激安建売でも高いですよｗ

マンションよりは安いからねー

戸建よりは安いからねー

マンションが戸建より高かったら誰も買わんわな。
ここのマンションさんは比較対象が庭と駐車場が無い狭小戸建なんだろう。
戸建とワンルームマンションを比較する様なもんだわ。

地価が坪150万～200万するのが都会の戸建て。
土地込み5000万で家が建つのは田舎の戸建て。

田舎だから一低60坪の大手HM建売が5千万だった。
すぐそばの長谷工マンションは80平米で3千万。
地価が高ければ差はもっと広がるね。

職場が田舎で良かったわ。

都内の普通の住宅地の土地を買って家を建てると4000万以上の(億近い)予算になる。
5000万じゃムリ。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。
一番典型的なパターンだよね。

田舎なんてあり得ない。
無理です。

エリアを固定したらそれこそ戸建は買えない。
戸建が買えないエリアでも買えるのがマンション最大のメリット。
快適な戸建を諦めてマンションに妥協はあっても逆は無い。

住みたい住居形態のアンケート等からもそれは自明。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
希望の間取りの広いマンションなど存在しない。
土地を購入して広い注文戸建を建てる。
一番典型的なパターンだよね。

マンションは狭くつくられた住居です。

住みたいエリアがある。
どうしても譲れない予算がある。
希望の間取りの広い戸建は予算的に存在しない。
広さと騒音は妥協して狭いマンションを購入する。
一番典型的なパターンだよね

間取りや広さにこだわる人は建売り戸建てなんか買いません。
住みたいエリアの土地を購入して注文住宅。

注文住宅が分譲住宅より安く建てられるのは
分譲住宅には土地代が含まれているからです。
立地が良いところの場合、
戸建て分譲だと８～９割以上土地代と考えて
差し支えないと思います。
区分所有権や借地権だとその数分の１で済むから
安くなります。

>>170550 匿名さん

広いマンションがないってどこの田舎にお住まいなんですか？

>>170555 匿名さん
23区の西側です

マンションだと100平米でも広い部類に入っちゃうんだよね。
狭さも問題だけど家族で暮らすには騒音リスクが致命的。

>>170557 匿名さん

騒音より共有部での感染リスクが怖いです

住みたいエリア、住環境、広さ、間取り、採光などの条件を満足できるマンションは無い。
マンションは既製品から選ぶ妥協の住居。

購入するなら耐震等級1のマンションより等級3の戸建て。
被災後も区分所有マンションは管理組合の手続きなどいろいろと面倒。

引用「気象庁によると、５月のＭ４.０以上の地震は３５回だったが、今月は１６日までに２６回も発生している。直近では１２日から毎日起きていて、１６日までの５日間で計１５回に上る」
https://news.yahoo.co.jp/articles7d5c93128901d6c5bd57871db61204331d609...

>>170556 匿名さん

田舎にお住まいなんですね。

線路沿いとか駅近だからといって良い立地とは限らない。
排ガスや人口密集によるコロナウィルス、振動や犯罪率など、環境は最悪とも言える。

狭い、騒々しい、人多すぎ、災害に弱い、空気が汚い、星空も見えない、
そんなところに家族で住みたいとは思わない。
おまけにそんな場所に住むために住環境の悪い共同住宅にせざるを得ない。
何が良いの？

学生や独身なら遊ぶ場所や仲間が多くて楽しいというメリットはあるだろうけど。

最後のマンション民もルーバルに追い出したし
あとは定期的に啓蒙していけばいいかな

さてと、風がここちよいのでルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな

その辺にある普通の戸建てに妥協しなくてよかったｗ

さてと、風がここちよいのでルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな

目の前にマンションが建つ前はスカイツリーが見えたのに(泣）

15年後、必ず訪れる…！築古マンションの「残酷すぎる結末」（幻冬舎ゴールドオンライン）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200618-00027339-gonline-bus_...
「漂流廃墟マンション化まったなし」怖すぎる事実

マンションの現実は厳しく、ルーバルとか言ってられないぞ(笑)
近くの低層マンション、5階建だが家より低い。
駅近でも土地が下がったところにあるからなのか、水害も怖いね。
あ～戸建てで良かった！

4000万以下のマンションしか購入出来ないなら、

郊外戸建で良いでしょう

それがこのスレの答えでしょうね

>>170561 匿名さん
23区の田舎ってどのあたりですか？

さてと、3時になったし涼しいルーバルで休憩するかな

その辺によくある普通の戸建てより広くてよかったｗ

4000万以下で戸建てより広くて涼しいルーバルがあるマンションが買えるのは田舎しかない

あちゃー

戸建てより広くて住みやすいマンションなんて、まず無い(笑)

戸建ては虫が多いので、虫嫌いな人間からしたら地獄です。