4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞日常的にエレベーターの中で会話とかしないので密接も避けられます。3つの密が重なると感染リスクが上がるとされてます。

それちょっと勘違いしている人が多いから気を付けた方がいいよ。
３つが重なるとよりリスクが上がるという話で、３つの密はそれぞれ１つでも感染リスクがあるってことだから。

>>168859 匿名さん

想像力の逞しさは見事ですが、頓珍漢な想像だと指摘しておきましょう。

>>168858
感染した当事者は100％。

>>168858 匿名さん
0.01%くらいでは？

>>168859 匿名さん

まさにこのスレが管理組合総会の縮図なんでしょう
そしてよく怪文書も出回ったりしてるから
マンション買うとかありえんわ

戸建さんの希望はマンションに感染爆発が起こること。

そもそも0.01％に根拠がない。誰だよ、それ妄信してるの。

>>168864 匿名さん
感染した戸建民の感染リスクは100%

>>168868 匿名さん

0.01%でも戸建さんに大盤振る舞いしてあげてる。

住居としてマンションは戸建てより感染症対策が必要なので頑張りましょう！

>>168818 匿名さん

マンション買うのはこういうのと同じ組合員になるってこと。

マンションの共用部で感染するなら、マンションの住民は今ごろ全滅だね。

>>168872 匿名さん
ここの戸建とは死んでも同じ組合員になりたくないから大丈夫。

日本が新型コロナの感染爆発が起きてないから良かったようなものでね。
それでも感染症はこれで終わりじゃないから備えるにこしたことはない。

>>168871 匿名さん

ありがとう。
でも大丈夫。

わけもわからず0.01％って言ってるくらいだから、実際に感染者が出ても呑気に呆けてるんじゃない？

日本のマンションは感染爆発が起きないね。

>>168877 匿名さん

無症状で元気なマンションさんが最高ですね。
戸建さんはまだ感染してないの？w

＞戸建さんはまだ感染してないの？w

マンションさん、こわ。

>>168877 匿名さん

都内の感染率は0.03%ぐらい。そのうちの３割をマンションの共用部のせいにしてもオッケーだよと大盤振る舞いしてあげてるんだけど、戸建さんはひねくれたまま。

自分は感染してないと根拠のない自信だけが戸建を支えている。

感染リスクと感染率はまた違うでしょうね。
マンションには共用部という３密があるからリスクはあるよ、という話をすり替えてるだけですか。

郊外戸建で満足してるんだから
それで良いでしょうね、

このスレの予算じゃマンションは無理ですね。

戸建にお住いの方にとって、マンションの共用部とは、例えば下記のような設備を想定されていますか？

・パティールーム
・カラオケルーム
・キッズルーム
・ゲストルーム
・ラウンジ
・パーベキュースペース
・ライブラリー&スタディールーム
・専用ジム&スパ
・専用プール&ジャグジー
・コンシェルジュカウンター
・24時間ゴミステーション
・宅配ボックス
・敷地内公園
など…

>>168883 匿名さん
あなたの考える3密とは？

>>168874 匿名さん

戸建て住人がマンションの管理組合には入らないよなあ
まさか管理組合を知らないとか？

>>168878 匿名さん

事実じゃなくて願望じゃん

>>168887 匿名さん
あなたのような方が自分と同じマンション住まいを選ばれなくて良かったですって嫌味だと思いますよ？
できれば学区とかも別が良いですよねーPTAとかでめんどくさそうな人ー

>>168880 匿名さん
ここの戸建てさんはマンションでクラスターが起きて欲しいようなので、怖いです

マンションを選んだら、今ごろ騒音や喫煙とか住人同士の諍いで大変だったろうね。

>>168885 匿名さん

このスレのマンションだとエレベーター、廊下、出入り口、宅配ボックス、ゴミステーションあたりが感染に絡む共用部分でしょう

>>168889 匿名さん

戸建てを選ぶ人がマンション選ぶ可能性はまずないから心配しなくてよろしい

PTA云々の前に教養レベルが違いすぎて会話にならないのでは


168817：匿名さん
[2020-05-14 15:29:09]

自粛解除でコロナの足音が近づいてるのかもよ
勘違いマンション君は現実逃避なレスにうつつを抜かしてるけど

削除依頼 参考になる! 2 投稿する
168818：匿名さん
[2020-05-14 15:38:46]

>>168817 匿名さん

コロナって足あるの？？？

削除依頼 参考になる! 投稿する

>>168885 匿名さん
そとんどが自粛されてる設備なんですよね。
そこにエントランスとエレベーターも入れてあげてください。

>>168894 匿名さん
あっそれ戸建て住まいの私が書きました。
ごめんなさい(_ _;)

>>168895 匿名さん

それにマンションの階段も追加したら、stay room の完成かな。

戸建てに考え方がアレな人が住んでいても周りには影響ないからね
マンションにいると途端に面倒くさいことに
これだけでもマンションを避ける理由になる

>>168899 匿名さん
せっかくの戸建てなのに考え方がアレな人とお隣も嫌です

考え方がアレな人、マンションの管理組合で合議がまとまらないのは当然。

>>168900 匿名さん

隣の戸建てにマスクしない人がうろついていても何ともないけど
マンション内にいたら…分かりますよね。
スーパースプレッダーだったりしたら目も当てられない大惨事に

マンションは管理組合や共用部で明らかなように、戸建て以上に見ず知らずの住民間の距離や関係が濃密。

マンションの感染リスクよりかはマシでしょうな。

私の近所もバーベキューとタバコでもめてる家があります。マンションのように規約がないと、それはそれで大変です。

>>168883 匿名さん

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんからリスクがあると言っても元々の感染率がコンマ以下の話ですし0.01%が0.02%になるようなものでどちらにしても僅かな誤差の範囲だから、感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できているので取り立てて騒ぎ立てる程のものではないと判断してもいい。

ということでよろしいのでは？

ここでコロナコロナといい続けているような方とは、ご近所にはなりたくないですね。トラブル起こす人って、自分の考えが絶対でしつこい人が多い印象です。

戸建は、マンションの共用部が三密だから感染のリスクがあると指摘。
これに対しマンションは、感染のリスクはあるが現状ではコンマ以下のパーセントだからリスクは殆どないと反論。
戸建は、マンションの共用部が三密だから感染のリスクがあると改めて指摘。

>>168904
アパートの家賃で家を買えるとか言われて
何も考えずに買っちゃうアレだろｗ
結果的に無駄なお金を払っちゃって後悔するんだよね

ここでマンション買わないと言ってる方は
そういう口車には乗らないから関係ないですね

>>168909 匿名さん

戸建は、マンションが三密だから感染リスクがあるとしか言わない。どれぐらいのリスクがあるのかと質問しても、マンションは三密だから感染のリスクがあるとしか言わない。

>>168910 匿名さん

ここの人がどうかは知りませんが、近所にそういう属性の人が高確率でくるというのがリスクです。かくいう私はそれで引っ越しました。

戸建はマンションが三密だから感染リスクがあるとしか言わない。
現状では感染爆発など起こっておらずリスクが高いと言える状況にないと反論しても、
マンションは三密だから感染のリスクがあるとしか言わない。

粘着戸建のしつこさはコロナも逃げ出すレベルですね。

マンションって多数の世帯が密になって暮らしているわけでしょ？

マンションには規約があるのに管理組合では合意がなかなかまとまらない。
このスレに出没するマンション派のような組合員がいるなら至極当然のことだと思う。

>>168916 匿名さん

それをいっちゃうと、このスレに出没する戸建てさんみてると戸建てトラブルが絶えないのも納得できるってブーメランだよw

第2波、第3波が来るとマンションヤバイって！

>>168915 匿名さん

本来そうですが、お亡くなりになって相続放棄された部屋が多数あったり、人気が無くてなかなか買い手がつかなかったりの限界マンションは密とは言えないケースもあります。
マンションではコロナ感染しても管理組合や管理会社に報告義務が法律的にあるわけではないので、最近では、コロナをうつされたくないから避難、うつしたくないと自主隔離のためにマンションを出ていく人もいるらしく、宿泊費も用意できずに取り残された方がマンションが密じゃないと喜んでレスしてましたね。

>>168915 匿名さん

キミ、そもそも 密の定義を勘違いされてますな。
どうりで話が噛み合わないわけだ。納得しました！

>>168918 匿名さん

科学的根拠をお示し下さいね！

>>168917 評判気になるさん

トラブルと言えば、このスレに出没するあのマンション派は、煽り運転の挙句に高速で停車させて車の窓越しに顔面パンチするようなマンション民とダブって見えるってブーメランでしたね。

マンションで感染対策するにもお金がかかるから管理組合の出番。
そこで異を唱えるのが多いと話がまとまらない。
リスクがどのくらいあるのか！
対策したらリスクが何パーセント低くなるのか数字を出せ！
密の定義を勘違いしてるぞ！
とか難癖付けて議論を妨害するわけ。

>>168922 匿名さん

やはりまともな会話ができない属性の方のようですね。

科学的な根拠を出さなければ共用部での感染対策は致しません！

>>168924 評判気になるさん

きみは合意形成を乱す輩のようだね。リアルでは、私はそんな輩とは会話しないからね。

>>168926 匿名さん

どうでもいいですが、訳のわからない話をしだす自分を客観的にみてくださいね。

>>168926 匿名さん

》リアルでは、私はそんな輩とは会話しないからね。

うける。書いてて恥ずかしくないのw
戸建てさんってこういうのばっかなの？

>>168922 匿名さん

あのBMWさんは、マンションのオーナーなので戸建民なのですが。

>>168925 匿名さん

感染対策はしてますよ、粘着戸建さん。

>>168927 評判気になるさん

訳の分からない輩を形容しているから、そうなるわな。
そう言えば、マンション共用部にはメリットの筈がお荷物になっている訳の分からないものがあるのでは。

>>168926 匿名さん

わたしもリアルでは戸建みたいな輩に粘着されないことを願っていますけど、マンションを買えば回避できるのかしら？

>>168931 匿名さん

マンションに粘着しないでもらえます？

>>168931 匿名さん

それは何ですか？

多くの自治体で非常事態宣言が解除されたね。
戸建派の期待に反し、マンションでパンデミックは起こりませんでした。

マンションの最大のメリットであるキッズルーム使ってます？

>>168928 匿名さん
よかったね。会話してもらえて。

良かったですね。感染症に弱いマンションでもしっかり対策した成果かもしれませんね。

結果として、戸建派だけがコロナコロナとバカ騒ぎしていた、ということになりますね。

お騒がせして申し訳ないぐらいの一言があって然るべき。

>>168935 匿名さん

新型コロナはパンデミックだよ。
何を今さら。

暇人ばっか…
どんな家に住んでようが画面ばっかり見てたら意味ないよ。

>>168938 匿名さん

手洗いうがいでオッケーでしたw

>>168940 匿名さん

え？マンションの共用部でパンデミックが発生したという証拠はあるんですか？

マンション怖いよね

>>168936 匿名さん

今は閉鎖中ですが、平時はよく利用しています。

二ヶ月も朝から晩までマンションの共用部ガーとバカ騒ぎしていた戸建さん。

コロナレベルのしつこさ。

>>168945 匿名さん

あれ？何で閉鎖なの？

>>168944 匿名さん

マンション憎しのあまり、中国にまで助けを求めた戸建さん。
ここは日本です。

>>168947 匿名さん

緊急事態宣言を受けての自粛です。

>>168943 匿名さん

あるだろう。
このスレで、日本じゃー　とかマンション派がよく言ってたよ。

>>168946 匿名さん

まだまだ始まったばかりと小池さんもおっしゃっていたでしょ？

>>168950 匿名さん

言ってない。

>>168951 匿名さん

まだ粘着するつもりか

さすがにマンションの共用設備は三密対策で閉鎖中ですね。

>>168949 匿名さん

キッズルームって狭くて三密なの？

>>168947 匿名さん
何でって…

コロナウィルス って…知ってます？？
聞いたこと ないかなぁぁ？？？

>>168949 匿名さん

そんな無駄なものがマンションにはあるの？

>>168954 匿名さん
この戸建てさんは、マンションは危ないっていうことをどうしても言いたいから粘着してんの？ 今、キッズルームを開放しているマンションなんて住みたくないぞ。

>>168956 匿名さん

キッズルームって小さい子供が使うのにウィルスで閉鎖されちゃうような衛生レベルなの？

>>168958 口コミ知りたいさん

キッズルームって普段から汚いの？

>>168959 匿名さん

他施設と同程度の施設でしょうね。
児童館などよりよっぽど、キレイに保たれてますよ。

WHOが新型コロナをパンデミックと認定した後も、ここのマンション派だけは、日本じゃー　とか　中国の例を持ち出して　とか言ってますね。
挙げ句の果てには、ここのマンション派は、共用部でパンデミックが発生するのしないのと言い出す始末。

>>168958 口コミ知りたいさん

キッズルームは閉鎖なのにエレベーターや内廊下は閉鎖しないで平気なの？

>>168960 匿名さん

戸建てさんのお家よりよっぽどキレイですよ

>>168961 口コミ知りたいさん

なのにどうして閉鎖したの？

>>168963 匿名さん

平気ですよ。実際にそこでの感染拡大は確認されていません。

>>168961 口コミ知りたいさん

キッズルームの方が児童館よりキレイだっていう科学的根拠はある？

>>168965 匿名さん

緊急事態宣言…って
聞いたこと…あるぅ？？？

子供は新型コロナに感染しないとここのマンション派は言ってなかったっけ。
なのにキッズルームは閉鎖。

>>168966 口コミ知りたいさん

感染してない客観的データは？

マンションの共用設備は閉鎖したので感染拡大は免れましたよ。

リスクは減らすことは当然です
もしかして、戸建てさんてこのご時世に、他の人の家で遊ばせたりとか非常識なことをしてるんですか？

マンションでは住民間の相互不信で共用施設が閉鎖される。
エレベーターやエントランス、内廊下などは専門業者による定期的な消毒作業もやらずに、手の消毒だけでお茶を濁す。

>>168968 匿名さん

キッズルームって緊急事態宣言の閉鎖対象施設だっけ？

>>168972 口コミ知りたいさん

キッズルームってクラスターのリスクがあるんだね

マンションでの共用設備は三密なので感染リスクを減らす為に一時的に閉鎖してます。
エレベーターでもリスクはありますが、消毒を徹底することで軽減はしています。

>>168972 口コミ知りたいさん

子供の安全考えたら10年位使えない設備かもねw

確認されていないというのが客観的データなんですよ。感染したという客観的データをだせないでしょ
戸建てさんは科学的素養がないからわからないでしょうが

>>168976 匿名さん

一時的じゃなく年単位でムリっしょ

>>168977 匿名さん

使いますよ。戸建てさんって外の施設が使えないほど、田舎にすんでいるの？可哀想ですね

>>168979 匿名さん

科学的根拠は？

>>168978 口コミ知りたいさん

されていないと断定した客観的データはありませんね

>>168981 口コミ知りたいさん

あっ、すいません
親の感覚です

>>168981 口コミ知りたいさん

たいしたデータもまだないのに科学的根拠だけで子供にリスクは負わせられませんね

>>168969 匿名さん

何かご不満でもあるのですか？

>>168982 匿名さん

だから確認されていないんですよ。
大学でまともな教育うけられました？

>>168985 匿名さん

不満？特にありませんよ

>>168984 匿名さん

自分と子どもがコロナに感染してないと断言できますか？

>>168987 匿名さん

じゃあマンションに粘着しないでください。

>>168984 匿名さん

？
ウイルスの力価半減期など科学的根拠はでてますよ？論文とか読めない属性の方ですか？

マンションの共用部でコロナの感染爆発は起こっていない。

これが事実でしょう。

>>168988 匿名さん

断言しませんよ。
戸建てに籠ってて感染できないと断言できますか？飛沫核感染とかしってますか？

>>168983 匿名さん

あなたの主観にすぎませんなぁぁ

戸建てさんの感覚だとアイソレータ入って過ごすしかないね。

感染のリスクは地球上どこにいてもある。
しかしどれぐらいのリスクがあるのかを検証すべき。
この二ヶ月でマンションの共用部で感染爆発が起こっていないので、リスクはゼロではないが極めて僅少とみて宜しいかと思います。

行政もマンション共用部の感染リスクが高いと判断したから、わざわざ感染予防の通知を出した。

>>168990 口コミ知りたいさん

新型コロナ患者が退院したのに再度陽性になるケースがちょいちょいあるよね。

スーパーに行って買い物してきても感染リスクはありますし、宅配や郵便物にも付着しているリスクはある。
しかし殆どの人は感染していない。
適切な対応により予防できる。

>>168997 匿名さん

信用できるかは別として韓国の論文よまれました？

結果として、感染のリスクはゼロではないが極めて僅少であり、高リスクではなかったということ。

>>168999 口コミ知りたいさん

読んでない。

>>168997 匿名さん

戸建てさんって外出しないの？
宅配便も受け取らないの？
驚きの生活おくってますね

>>168985 匿名さん

子供は新型コロナに感染しない
というデマをここのマンション派が吹聴していたということだよ。

>>169001 匿名さん

テレビの情報だけ？

>>168999 口コミ知りたいさん

つまりあなたでは科学的な証明ができないわけね。

>>169005 匿名さん

証明する必要はない。
判断するんですよ。
何の論文の話かも分かってないでしょ？
その返しだと

>>169000 匿名さん

履き違えてますな。
高リスクをみんなの努力で抑え込んでいるということ。

>>169005 匿名さん

証明がどれだけ難しいか。
あくまで、確からしいとしか言えないんですよ。現代の科学では

知らない他人と住居を共有することに違和感のない人は感染症も平気でしょう。

>>169006 口コミ知りたいさん

その判断した理由は？
しかも信用できるかどうかは別とか言ってどんな判断したのかね。
世界中で関連論文はたくさん発表されているわけだから、その論文に固執する理由は何なの？

教養のない戸建てさんは銃.感染菌.鉄を読んでください。

>>169008 口コミ知りたいさん

なのに戸建てさん達には科学的証明を要求するわけだね。

>>169011 口コミ知りたいさん

まずはきみが解説してみろよ。

>>169010 匿名さん

私がいっている事を発表した論文はいまのところ他にないですよ。固執もしてません。一次情報の取り扱いくらい心得ています。ここにデータはりつけて、これはこう解釈できるからこうだといえと？いくつもの論文をとりあげて？戸建てさん大丈夫ですか？

>>169013 匿名さん

解説も何も教養として読んでください。感染症と人類の関わりを。
だから戸建てさんは知識がないって馬鹿にされるんですよ

>>169012 匿名さん
私は証明は要求してませんよ。
そんなアホなことはしません。
他の人でしょう。

今日はずーと黙って見てたけど、戸建もマンションも、なんだか兄弟喧嘩してるみたいだね。ちょっぴりほのぼの。逆に仲よさそう。

>>169014 口コミ知りたいさん

きみこそ大丈夫かい。
論文は今のところ1本っていっておきながら、いくつもの論文をってどういうこと？

>>169016 口コミ知りたいさん

それじゃ、そんなアホなことしてる本人に注意も出来ないのは何故？
あなたのいうアホなことを連呼してましたがね。

>>169015 口コミ知りたいさん

教養のある、あなたの解説を是非聞きたいな。
例えば、今までのコロナは大したことないのに、何故、新型コロナはマンション共用部の閉鎖が必要なくらい大変なよかとか。

事実マンション怖いよね

理系の大学出てりゃデータもないのに無いなんて断言しないからな
マンションで感染爆発は起きてません！とか口が裂けても言えないはず

マンションってアナログwww

マンションさんの匿名掲示板での主張とは相反して実世界ではマンションの共用部は閉鎖され消毒などの対策が迫られてる

>>169022 匿名さん

マンションの共用部では感染爆発が起こっていない。

>>169024 匿名さん

おかげさまでマンションの共用部では感染爆発など起こっていない。

>>169025 匿名さん

そろそろ証拠を示そうよ
たくさん書いても実現しないよ

>>169025 匿名さん

アナログ的な努力の賜物だわ
ガムテープが痛々しいw

>>169022 匿名さん

感染爆発が起こっているデータがなければ感染爆発は起こっていない。

>>169027 匿名さん
証拠を示すのはお前のほう。

>>169029 匿名さん

横浜は住宅のクラスターは個人情報だから出さないって言ってるみたいよ

マンションで感染爆発が起こっているのに謎の勢力が隠蔽してると信じている戸建。

陰謀論者ですな。

>>169029 匿名さん

マンションさんというのはこの程度なわけですよ
論理的な考え方が出来ない。

「感染したというデータがなければ感染してない」

データはなくても感染してるかもよ？
断言するのは誤り。

>>169029 匿名さん

個人情報だからといって出せないみたいよ

>>169031 匿名さん

人口比で考えてみよう。
都内でも0.035%ですよ。そのうちマンションの共用部で感染した人がどれぐらいいると思いますか？
マンションの共用部で感染爆発が生じているという根拠は一切ない。

>>169035 匿名さん

だって行政が個人情報の観点からデータ出さないからね～

>>169033 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起こっているかもよ
と言いたいのか？

発生したすべてのクラスターが公表されているならまだしも
発表されてないからね
なのにマンションでは発生してないとか言い切る科学的素養のなさが問題かと

>>169036 匿名さん

データは出ている。
感染率は0.035%
マンションの共用部で感染爆発が起こっているとの主張を裏付ける根拠は一切ない。

>>169037 匿名さん

だ～か～ら～行政は個人情報観点から公表してないのよっ

>>169039 匿名さん

まさか感染者が2万弱だと思っています？

>>169037 匿名さん

共用部を介した感染爆発は起きても不思議ではない

>>169040 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起こっていると主張するならデータを出しましょう。

>>169042 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起きていると主張するならデータを出せ。

問題はマンションで感染が広がったかどうかではなく感染者がいれば
共用部を介して感染するリスクがあるということ。
エレベーターでの感染は海外でも日本でも発生しています。

横浜はあえてマンション名は公表しないって言うくらいだからねぇ～

>>169041 匿名さん

マンションの共用部でコロナの感染爆発が起こっていると主張するならデータを出せ。

どこの国も全員検査なんてしてないのに人口比率出しちゃってるのがいるのな
本当に理科教育受けてなさそう

>>169047 匿名さん

行政が開示してくれたらね☆

>>169045 匿名さん

感染するリスクは地球上どこにいてもある。
マンションのエレベーターで感染するリスクが高いと言うならどれぐらいの感染率があって高いと言ってるのか数字で示そう。

>>169047 匿名さん

マンション名は公表しない行政がマンションのリスクを指摘してる

察してあげなよ～

>>169048 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起こっていると主張するならそれ以外のデータを出して説明してね。

>>169047 匿名さん

データは公表されていないと何度書かれたら理解できるのかな？

起こる理屈はあるけど起こらない理屈はない
だからマンションは戸建てよりリスクが高い

>>169051 匿名さん

説明できないから「察してよ」ですかw

戸建も懇願レベルになってきたな笑

>>169053 匿名さん

高いというなら根拠を示そう。
感染確率が0.01%違っても誤差の範囲だから高いとは言えませんね。

>>169050 匿名さん

砂漠とマンションエレベーターだと危ないのはエレベーターだよねぇ
どうしても数字を出してほしければ感染者数と場所のデータを寄越せ

>>169055 匿名さん

代わりに計算するからデータを持ってこい

>>169053 匿名さん

公表されてないなら、戸建さんは何の根拠もなく感染爆発が起こっていると喚いているのかな？

>>169054 匿名さん

横浜なんかあえてマンション名は公表しないって言ってるページにマンションの注意事項書いてくれてますよ

行政の優しさ察してあげなよ～w

>>169057 匿名さん

高いと主張してるのは、あ、な、た。

>>169058 匿名さん

起こっている可能性があるね
戸建てだと共用部が無いから起こりようがない

>>169059 匿名さん

マンションさんに懇願するのかい？
情けないな。

>>169060 匿名さん

率を要求するならデータを早く寄越せ
己が出来もしないことを要求するのは変だね

>>169061 匿名さん

起こっているかもしれないという可能性を示すデータはあるのかな？

科学的根拠とか確率を数字でとか要求する割に本人は何も出さないからね
いざ要求し返されたらこの有様

>>169063 匿名さん

高いと主張してるのはあ、な、た。

>>169050 匿名さん
感染の確率は感染者や利用者の行動によっても違うし実験なんて出来ない
だけど感染者が触った物の表面ではウィルスは長時間感染力を維持する。
プラスチックなら数日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93159.php

くしゃみや咳などで空気中に漂った場合は3時間

接触感染は非常にリスクが高いことは既知の事実ですよ。
地球上なんて広いスケールを出すことはナンセンス。

>>169064 匿名さん

データではなく感染のメカニズムがあるね
まだ知らないとかおかしくない？

ほら、行政の遠回しの優しさ分かってあげなよw
マンションクラスターなんて行政が発表したらデベと住人が一揆起こしちゃうでしょ

マンションの共用部で感染爆発が起こっているかも知れないから察してください。

というのが戸建さんの言いたいことですか？

ま、戸建てには共用部がないんだから
よその家族からうつるこたないよな

分かりました。
戸建さんの熱意に免じて「マンションの共用部で感染爆発が起こっているかもしれないことを察してあげます」と宣言すれば丸くおさまるかな？

これでよろしい？

>>169070 匿名さん

行政の優しさかな？w

スーパーで感染爆発が起こっているかも知れない。

>>169072 匿名さん

やっとマンションのクラスターリスクが理解出来たみたいですね

すごいメリットじゃん
戸建てには共用部はありません！！

小池さんがスーパーの買い出しは3日に一回にしろと厳命してたからね。
相当酷いことになってるんでしょう。
行政も個人情報出さないから。
みなさん察してよ

>>169074 匿名さん

君はスーパーにお住まいですか？

>>169075 匿名さん

現在のところ、リスクは極めて僅少ですね。

>>169078 匿名さん

はあ？

スーパー住人が現れたようですね
世の中広いわ

>>169077 匿名さん

ここの戸建民はスーパーで感染爆発が起こっていることを察する必要がありそうですね。

>>169074 匿名さん

起きても起きてなくてもこのスレには関係ない

横浜の魂の叫びです
マンションさん察してあげましょう

ど田舎で自給自足してる戸建と都会暮らしのマンションさんはみている景色が違う。

ど田舎の戸建民は明日から全力で外出できますね。

>>169085 匿名さん

どこに建ってようがマンションは感染症に弱い

都心のオフィスで何十回もエレベーター乗ってるのに感染しないですね。無自覚で治ってしまったのかしら？w

>>169085 匿名さん

マンションは4000万以下だから見てる景色はそんなに変わらないと思います

なんか必死に話変えようとしてない？
コロナ話で殴られるのはお嫌いの様子

もはや戸建はマンションさんに懇願するしかなくなった。
トラストミーですね笑

>>169090 匿名さん

マンションさんは普段から殴られ慣れてますから平気でしょう
多少後遺症が心配ではありますが

>>169088 匿名さん

オフィスでは一応皆さん社会人ですからそれなりの衛生感覚をお持ちでしょう
マンションだとどうですかね。お子さんからお年寄りまで色んな人がいますからね。
くしゃみを手で受けてそのまま色んなものに触れるなんてままあるでしょう。

地べたから懇願してる戸建

土下座されてもね。

>>169088
コロナの感染者がいなければいくらボタン押そうが感染しませんよ。

そんなことも分からないとは、、、

これくらい先進的な対策をしていればコロナリスクはありませんね

このままマンションさんの身に何ごともなく緊急事態宣言が解除されて、マンションの共用部で感染爆発が起こらなければいいですね。

>>169095 匿名さん

共用エレベーターで感染爆発が起こっていることを察してあげないといけないのでは？

同じ画像を繰り返し貼る戸建さんの粘着グセが出てきましたね。
これが15年にも渡るスレ活動でいつしか粘着戸建といわれるようになった所以です。

>>169097 匿名さん

可能性としては高いでしょうね。
ここの戸建さんはマンションさんがコロナに感染し、マンションで感染爆発が起こることを期待しているようですが。

マンション共用部に感染のリスクが無ければ、自治体も管理組合へこまめな消毒について言わんわな。
そもそもこまめな消毒は管理人の清掃業務に入ってないから、感染リスクが無いのなら、マンションのいらん出費になると、ここの戸建てさんではなく、自治体にクレーム入れるべきやろ。
もし本当にマンション共用部に感染リスクが無いというのであればな。

戸建さんの気持ちを察してあげましょう。
では

>>169099
粘着とかどうでも良いからマンションのすばらしさをバシッと示したら良い。
中身で語りましょう。

管理組合が意に反して自主的にマンション共用部の多くを閉鎖せざるを得なかったマンションさんが、戸建てさん達に八つ当たりしている無念の深さを察してあげましょう。

戸建てはライフスタイルに合わせて家の大きさや間取り、庭と駐車場を作れる。
マンションはライフスタイルに合わせて家の中の管理だけで良いので時間を作れる。

マンションにぶつける戸建さんの気持ちが痛いほどよく分かる。
察してあげましょう。

>>169096

蓮コラみたいに、
先端恐怖症になりそうな感じ

>>169103 匿名さん
マンションの素晴らしさは下記です。

・パティールーム
・カラオケルーム
・キッズルーム
・ゲストルーム
・ラウンジ
・パーベキュースペース
・ライブラリー&スタディールーム
・専用ジム&スパ
・専用プール&ジャグジー
・コンシェルジュカウンター
・24時間ゴミステーション
・宅配ボックス
・敷地内公園
など…

>>169108 口コミ知りたいさん
感染症対策で閉鎖される施設が多い。
4000万以下のマンションでもランニングコストがやたら高くなりそう。

>>169108 口コミ知りたいさん

お前かよ。
ここの戸建てさん達の予算を青天井にしちゃった奴は。

>>169108 口コミ知りたいさ

管理費と修繕費が月にとんでもないことになりそうですね
しばらく使えないけど

マンションの共用部で遊ぶ戸建。

ここはローン板なんだね。
戸建さんはローン借りたことあるの？

結果論でいうと変動が正解でしたね。

金利は低いほうが良い

さてと、コーヒー飲みながらルーバルで休憩するかな
カーテン閉じた地べた生活じゃなくてよかったｗ

>>169116
可哀そうに感染リスクが怖くて専有部から出られないのね。
引きこもりと同じ。

そーいえば、近所の戸建てでウッドデッキでお茶してる人見たことないなー
まあ、プライバシー確保できてないから、ウッドデッキは単なる飾りなんだろうけどｗ

>>169114 匿名さん

コロナみたいな大変動が急にやって来るのを体感すると固定も捨てがたい

>>169117 匿名さん

まだ緊急事態宣言が解除されないからね。

>>169119 匿名さん

自分は全期固定で1.004%だけど、変動でこれを超える日が来るかなと思うと微妙ですね。

うちは、変動より固定のほうが金利が低くなったタイミングで
買った変動から固定に借り換えて0.33%

?買った
◯当初借りた

買うなら戸建て。

>>169124 匿名さん

寝言か？？

寝ててもわかることだからな

このスレの予算じゃたいした家は建てられないが、

家族で住むならマンションより広さと生活音の心配が少ないので戸建でしょうね

場所と建物のグレードは予算しだいですね。

マンションより、広いので風邪や感染症対策も安心ですね。

>>169118 匿名さん

皆さんマンションから出てくるあの人を警戒してるのかもと言うのは冗談ですが、
ウッドデッキでお茶なんて発想は真面目に検討してないから出てくるんでしょう。
皆さんがどう使っているか通報されない程度に観察してみては？

>>169122 匿名さん

団信込みでそれだとかなり安いですね。10年固定とかでしょうか？

ウッドデッキは10年も経てばボロボロに朽ち果てますね。都市部だと人通りもあるから殆ど使うことも無さそう。高台の土地にRC造にして屋上が人目につかなければいけますけど、ここの予算だと難しい。

東京の感染者９名！
マンションの共用部では感染爆発が起こらなかったようです。
おつかれー

>>169130 匿名さん
屋上も劣化しやすいよー

>>169130 匿名さん
今のウッドデッキは木製ではありません。
自分の家を建てたことがないのかな？

>>169126 匿名さん

やっぱり寝言だったな

コロナでマンション終了のお知らせ

外部の視線を気にしないでいいパティオのウッドデッキは快適です。

>外部の視線を気にしないでいいパティオのウッドデッキは快適です。

うちのマンションは目の前がマンションなので無理ですわ

マンションはもう駄目でしょ。投げ売りが始まってる。

＞マンションはもう駄目でしょ。投げ売りが始まってる。

マンデベにとってテレワークは想定外だっただろうね

ホワイトカラーで今後テレワークなら仕事とプライベート分けられる広い戸建が良いに決まってるからね

>>169137 匿名さん
23区内の建蔽率･容積率厳し目の一低住エリアなので、自宅を含め周囲は戸建てしかありません。

さてと、曇ってきてるし、ルーバルでの仕事もそろそろ終わりにするかなー

プライバシー確保できない地べた生活だと息が詰まりかわいそうですねｗ

>>169142
マンション暴落で息も絶え絶え、夢しか語れないで可哀そう。

>>169142 匿名さん
敷地にゆとりがあれば戸建てでも問題なし。

今日も負動産抱えた戸建てさんは悶々と書き込みですか(笑)
引っ越すにも、修繕もしていないボロボロ戸建てでは、売れなくて後悔しかないでしょうね。しかも、最寄りはバス亭ですか？ 可哀想

>>169145 通りがかりさん

バス亭って中華料理店？(笑)

>>169145 バス亭さん


長期優良住宅に快適にすんでいるのに何で売る必要があるの？

マンション資産価値暴落で投げやりに。

>>169145 通りがかりさん
都会の4000万以上の戸建ては、建物より土地のほうが何倍も高額。

ボロボロ戸建てさんはいつまでも後悔して、画面とにらめっこですか。
誰にも見向きもされない土地と建物を抱えて可哀想w
あ、負動産押し付けられて子どもが一番かわいそうかw
相続放棄まったなしですね

>>169149 匿名さん
あなたの家の土地は二束三文ですよw

やっぱり自分ちだけの敷地ってのがいいんだよね
マンションだと部屋から出たらもう共有部。
子供を介した感染もありそうだし、近所のお友達とも遊ばせたくないよね

>>169150 バス亭

まあまあ投げやりにならないならない

>>169151 通りがかりさん
>あなたの家の土地は二束三文ですよw

どのあたりの土地ですか？

>>169154 匿名さん

マンションさんが想定してる戸建は青梅とか秩父とかみたいですよ。

クラスターリスクのある集合住宅はオワコン

4000万以上の予算があればかなりの額を土地代に使える。
属性のいい人は狭いマンションを買って無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の予算を全て専有部に使える戸建て。

>>169156 匿名さん

テレワークも定着しちゃいますからね
マンションはオワコンですね

マンションでテレワークしたり、オンライン授業受けたくてもネットワークが
しょぼくて（多数利用による輻輳）まともに使えないなんてこともある様で

https://togetter.com/li/1510538

個々に光配線を部屋まで引き込んで個人契約出来ればマンションでも良いけど、
タダ or タダ同然で使える環境は糞回線の可能性が高いね。
インターネットは個別契約ではなく、インターネット完備ですぐに使えるタイプの
マンションは止めたほうが良いだろう。

>>169159 匿名さん

マンションさんご自慢割り勘の安いネットだからね

>>169160 匿名さん

テレワークがメインになるような企業にお勤めの人はマンションのゴミネット回線では今後お話しにならない

回線今のとこ問題ないですねー

>>169162 匿名さん

100%戸建より遅いのに？w

ネット代が管理費込みって言うのがマンションのご自慢ですからね！

広い戸建で仕事専用スペース&高速ネット回線がこれからの主流でしょ

都心の百貨店や３つ星レストラン、ブランドショップも高い固定費で維持できなくなっちゃいそうだしね
さて数年後はどんな新しい生活様式なることやら

>>169162 匿名さん

このスレに書き込むだけなら、マンションのネット回線でもなんら問題ないようですね。

戸建てさんは未だにISDNを使っているって本当ですか？
辺鄙なところにある戸建てさんは大変ですね。
郊外だと家にいるしかなくて大変ですね(大爆笑)
そんな辺鄙で誰にも売れない土地と建物。子どもも早く家を出たいでしょうね。相続放棄される家w
不幸すぎる

少なくとも辺鄙な戸建てに引きこもる生活にはなりませんよ。田舎くさい貴方だけです。

>>169168 通りがかりさん

お宅の集合住宅はVDSLですか？w

ウィルスに弱い、ネットは遅い、部屋は狭い、共有部は閉鎖、自粛で騒音トラブル
マンションってなに？

マンションのしょぼいネットワークの指摘に対する返しがこういうレベルなのは
一部の住民のクオリティを反映してるんだろうな。

>>169168 通りがかりさん

戸建は家主が好きなネット回線を価格、速度、サービス等々で自由に決められますし、自由に変更も解約もできます

今時光コンセントも無いマンションなんてあるのだろうか。
VDSL(電話線使うやつ)は2006年くらいまでは主流だったみたいだが。
IPv4 over IPv6で混雑から逃げられる場合もあるようだから可能な
試してみるといいかもね。

共有回線を管理費でまかなったり安い料金で強制徴収はもはや最悪。
自由度が低いのはデメリット。

>>169174 匿名さん

なんか文章おかしいけどどっかからのコピペ？

/可能な/可能なら/

コピペなんてしてないけどどこがおかしい？

戸建さんの二か月にも渡るコロナとの闘いも最終盤ですな。

>>169176 匿名さん

マンション気にし過ぎ。

マンション暴落してるやん

余計な知識が入って来ても悲しいだけなので、マンションに固定ネット回線は不要です
キャリア携帯のギガプランなら、マンション管理費みたいで安心できます

戸建てさんはコロナウイルスがインターネットを介して感染拡大するって言ってたよね。

粘着戸建てーズは、今日もボロ小屋に引きこもって掲示板の巡回ですか？

家を買うのはお勧めしない。

2065年ー外国人が無人の国土を占拠する

マンションは新築も中古も供給過剰で売れてない

マンションだけの問題にあらず

ローン破綻が始まったようですね。特にフラット35が多くなるようです。

>>169186 匿名さん

特にマンションは最悪だろ
何せ集合住宅なんだからw

>>169185 匿名さん

新築マンションは前年同月比90%マイナスの惨状

ネット回線がショボいテレワークに向かないマンションはゴミ

>>169187 匿名さん

破産しても売れないと管理費を払い続ける集合住宅

前を見るには後ろが必要、上を目指せるのは下があるから

　　　　　　　　　良いものと感じられるのは、悪いものを知っているから










だから4000万以下のマンションだって必要だってこと

中古戸建ての売れてなさを、知らない戸建てさんばかりですねw
取り壊して、売れない土地をなんとか売っても赤字になる物件が多発ですよ。 特にここにいる貧乏戸建てさんの辺鄙な土地は(笑)

子供たちのために庭があれば良いなと思う今日この頃だけどこの1?2年のために庭を備え、手入れに労力をずっと使うのは悩ましい。広い家も手入れ大変だし、広い必要はあるのかも悩む。家づくりは難しい。
ただ60㎡代のマンションで4人暮らしはきついと思う。もちろん賃貸よりは広くて安く住める可能性あるけど。

戸建てさんてまともに管理もできてないから、築20年くらいでボロボロばかりですしね。
修繕費すらだせないから、住み捨ての戸建てなんですよね
戸建てが中古市場に溢れてこまっています

子供の為を思うなら、通学で時間かかるような郊外は論外ですよ。

>>169188 匿名さん

人口減少社会では一極集中が進むので、集合住宅は必須の社会インフラになるって。
戸建さんの予測とは違う未来になりそうです。

>>169195 通りがかりさん

ご自分の管理能力や交渉能力に、不安をお持ちならば、無理して戸建てを建てることを選択されなくてもいいでしょう。
まぁ時間とお金をかければ、結構な部分をお任せにもできますよ。

独りで気を吐いてる戸建さんがいますね。
これからは生活に必要なインフラ、病院、スーパー、公共サービスも集中化が進んで郊外や田舎はスカスカになっていく。
限られた土地に人が集まるので集合住宅の方が効率が良いでしょう。

> 戸建てが中古市場に溢れてこまっています

しょうもない物件ばかり扱っている不動産屋？
扱っている築古マンションを値下げしても埋もれてしまうのは他に理由があるかもせれませんよ。
このスレで勉強されてください。

戸建にしても最近は土地を分割したミニ戸ばかり増えている。

>>169200 匿名さん

こんなスレが勉強になりますか？

長期ローンで家は買わない。

が正解。

職場で、子どもの進学先に合わせて転々と引っ越ししてる人がいますね。賃貸で補助も出るしなかなか賢いなと思ってます。

>>169196 通りがかりさん

郊外のマンションとかほんと意味不明ですね

テレワークがメインの世の中になるだろうね
マンションのゴミネット回線の改善が待たれる

郊外で戸建てしか売れないようなとこは商業施設あっても廃れてるよね。

都心の百貨店や３つ星レストラン、ブランドショップも高い固定費で維持できなくなっちゃいそうだしね
さて数年後はどんな新しい生活様式なることやら

>>169199 匿名さん

ウィルスに弱い、ネットは遅い、部屋は狭い、共有部は閉鎖、自粛で騒音トラブル
集合住宅の存在価値って？w

>>169206 匿名さん

職種にもよるのではないでしょうか？
個人的にはテレワークが可能な仕事より、現業系の方が生き残れる可能性は高いと思っています。

テレワーク、オンライン授業がメインになるような企業や進学校の家庭はマンションのゴミネット回線では今後お話しにならない

>>169209 匿名さん

立地ですね。

>>169212 匿名さん

立地と戸建ですね

>>169213 匿名さん

戸建はゴミですね。