4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

粘着さんは即レスしてくれるのはいいんだけど、戸建てさん達を一括りにしては、戸建てさんの言ってることが違うとこぼす。
戸建てさん達の意見は十人十色なんだから当たり前なんだけど、いろんなキャラを演じられるマンション派の粘着さんには自分と同じく同一人物と勘違いしてしまうらしい。
粘着戸建てさんは粘着さんへの扱いが生暖かいけど、他の人は丁寧な人も雑な人も粘着さんを冷徹に扱うから違いが判りそうなものだが。
ちなみに私は雑な方かな。
マンションは構造材も共用部だよね。
マンション専用部って壁と天井の壁紙と床板とキッチン、トイレ、ユニットバスとあと何があるんだっけ？

マンションに粘着し過ぎ。

マンションの壁は共用部なので専有部は壁紙から内側だけ。
4000万のマンションでも専有部のコストは数百万でしょうね。

マンションはコロナに粘着しすぎ。

マンションをいじりたくて我慢できない依存症ですね。朝から晩までマンションマンション。自粛要請にも応じる気配がない。

>>168152 匿名さん
4000万以下のマンションを購入するメリットが明確になれば状況は変わる。

戸建ては家で自粛する。
マンションは部屋で自粛する。

>>168150 匿名さん
なんだマンション占有部って、キッチンがショボかったら2百万切りそうだな。

マンションの住設機器は、物件単位で同仕様の製品を大量購入するので安くなる。
専有部のコストは資材費より施工費が中心。

マンションを購入して共用部の高額な建設コストを負担すると、狭い専有部の利用権がついてくる。
購入しても共用部の維持管理費を永遠に払い続ける。

マンションに住んでたことがあるけど暮らしにくかったな
布団も干せないし、下を見下ろせないよう目隠し板付いてたし

>>168156 匿名さん

その高い施工費含めてもマンション専有部原価は2百万切りそう,

そんなにマンション気にしなくても良いんじゃない？
このスレの予算じゃ平均のマンションも購入出来ないんだから！

>>168159
何度もお尋ねしていますが、その算出根拠は何？
あなたの願望とかですかぁ？　おぢいさん

>>168160 匿名さん

ここってマンションと戸建を比較する掲示板なんだけどなぁ

>>168162 匿名さん

価格帯が違うから比較にならないですよ。

>>168161 デベにお勤めさん

マンション気にしすぎだね。
専有部の原価がいくら安からろうとこのスレでは4000万以下マンションなのたから。

>>168161 デベにお勤めさん
マンション専有部の壁紙原価とか、たかがしれてるだろ。

>>168163 匿名さん

支払い額が同じだから比較になるんだよね(^o^)

ある意味比較にならない、は正解。
マンションはコロナ問題で脱落してる。

>>168161 デベにお勤めさん
専有部の材料費はクロスとフローリング、システムバス、キッチンなどの住設機器、照明器具ぐらいでしょ。
マンションの60㎡程度の部屋なら専有部のコストは工事費のほうが高い。

専有部分のコスト計算が出てきてしまいましたね
マンションさんが一番避けたい事ではないかな？

専有部の価格が違うので比較になりませんね。

戸建てを買えば、マンションのように共用部の高額な費用など不要なのに。。

>>168170 匿名さん

ホントですよね
マンション買うとか意味不明すぎる

専有部の価格を合わせるとマンションは３億程度の物件で比較するのが妥当ですね。

マンション換算で3億円に相当する戸建てですか？
やはり戸建て一択ですな

高いマンションに手が届かないから戸建にするという黄金パターンですね。

高い戸建てにも届きませんが何か？

ここの戸建は何がどうなろうがマンションを選択する可能性はゼロ。比較する意味なし。カネもなし。
粘着が目的。

>>168177 匿名さん

で、君の目的はなに？

> 何がどうなろうがマンションを選択する可能性はゼロ

そりゃ次から次へと、マンションを選びたくなくなる話題には事欠きませんからね。

耐震偽装
クイ偽装
地震に弱い
極めつけは新型コロナ等の感染症に弱い

家買うならコストよりライフスタイルに合わせて選択。得かどうかは価値観でどうぞ。
戸建ての人の共有部にお金をかけるなんてっていうのも、マンションの人の楽っていうのもわかる。

>>168180 匿名さん

マンションの楽とは何ですか？

戸建ての場合、メンテナンス案件を建てたHMに頼むのもよし、自分で業者を探して価格交渉するのもよし。
相見積も当たり前だから適正価格に近づける。
こんなことが苦手な人なら、マンションの管理会社の言いなりもしくは管理組合にお任せで自分で何も判断しなくてもいいという意味でとても楽なのかもしれないね。

マンションの楽とは
・密集する立地にあり
・集合住宅という密接した部屋
・共用部、特にエレベーターの密室

これが利便性と言う名の楽です。

マンションの楽には
・管理組合への強制加入　もあります。

何故いつもマンションばかり槍玉に挙げられるのでしょうか?
確かに戸建ての方が住環境も良く住みやすいとは思います。
ただ、ここまで普及してきた集合住宅という居住形態にも良い点はあるはず。
このスレだけでなく様々なメディアでもマンションの問題ばかり記事にされ
しかも正直に言えば、悲しいかな記事の内容は的を射ています。
だとしたら新築マンションの建設は、今後どんどん減っていき
中古マンションだらけになってしまいます。
質の良いマンションなら良いですが、そんなマンションもいずれは古くなり
建替えもできず朽ちていきます。本当に良い点は無いのでしょうか…
このままだと本当にマンションは終ってしまいそうです。

高度成長経済期には急増する都市流入人口に安価な住宅を供給するため、高密度居住の分譲マンションには多くの需要があった。
現在のように人口減少が明らかな経済衰退期には集合住宅の必要がない。
市場にダブついている中古マンションの再利用でじゅうぶん間に合う。

>>168179 匿名さん

そんなものは上辺だけの話でしょう。
10年以上マンションに粘着するモチベーションにはなりません。

>>168185 匿名さん

マンションの良い点、、、

粘着できること。

此処で何を投稿しようがマンションは増え続けるのが現実！

>>168186 匿名さん

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になり、居住エリアの２割が放棄地となるというおそろしい調査結果が報告されています。

そこでは国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないとして行政サービスやインフラの維持管理が切り捨てられるエリアです。その線引きが既に始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。 あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。 坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないです。
中古でも何でもいいから、少しでも中心部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますね。
自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。
ということで、都市部の中古マンションの人気は維持されます。

それもコロナで崩れたよ。
マンションはもう駄目だ。

マンションに粘着する戸建がいる限り
マンションは輝きを放ち続ける。

マンションは駄目だ、もう終わりだ、、、と言いながら20万、25万とスレは続いていきますよ。間違いなく来年も再来年も同じことを言ってますから。
ぜひ見届けて下さいね。

>>168189 匿名さん
新築マンションの供給数は確実に減っている。
売れ残りの中古マンションは東京だけでも2万6000件。
解体も建て替えもできない負の遺産がこれ以上増え続けるのは社会の損失。

>>168190 匿名さん
坪50万の土地は地方都市の郊外しかない。
これから戸建てに住むなら最低でも坪100万円以上の土地。
坪150万円以上なら、環境と利便性のバランスがとれるエリアに住める。

住居としては戸建の方が良いでしょうね、

ただ空き家問題が深刻な坪単価100万以下の所には

住みたくないな。

空き家問題は地価が高い場所にもある。
価格と住環境のバランスを考えて土地を選べばいい。

次の世代に繋げる様な土地を購入しないと意味無い！

新型コロナは終息しないでしょ。
まだマンションが良いとか言ってる人は現実逃避してる。
マンションはもう売れない。

>>168195 匿名さん

「当スレではスレチですが」

と一言付け加えておいて下さい。

マンションの楽とは何ですかと聞いたんですがマンション派からは回答がありませんでした
聞いても答えないのがここのマンション派の特徴でコミュニケーション取れない人なんでしょう

今日も戸建派はマンションに粘着する気まんまんでしょ？テーマは「コロナと共用部」かなw

マンションは駄目だ、もう終わりだ、、、と言いながら20万、25万とスレは続いていきますよ。間違いなく今日もあしたも、そして来年も再来年も同じことを言ってますから。
ぜひ見届けて下さいね。

マンションと感染症って相性最悪レベルですから、よく考えるべきでしょうね。

>>168204 匿名さん

感染症は正しく理解し適切に予防すればいい。
恐るるに足らず。

>感染症は正しく理解し適切に予防すればいい。
>恐るるに足らず。

同じマンションなら運命共同体だから、自分だけが正しく理解し適切に予防するだけじゃ限界がある。
新型コロナに関してここのマンションさんのような言動をする輩がいるようなマンションはゴメンだな。
　マスクなんかしないと強弁
　子供にはうつらないと強弁
　パンデミックなのに日本じゃないから関係ないと強弁

>>168201 匿名さん

>>167245
この辺りの事じゃない？
マンション自体の問題点を指摘するのは良いと思うけど、マンションに住んでる人、個人をそうやって言うのは誹謗中傷だと思うよ。

>>168201 匿名さん

>>167245
この辺りの事じゃない？
マンション自体の問題点を指摘するのは良いと思うけどマンションに住んでる人や、個人を批判中傷するのは良くないと思うよ。

>>168206 匿名さん

それはアナタが用も無いのに外出する前提だからでしょうね。Stay Home！

感染症の問題ってマンションでは深刻でしょ。

今日も戸建てさんは売れない負動産で悶々とした日々をお過ごしのようで。

マンションでクラスターが発生しない。
戸建さんによるとマンションでコロナの被害が深刻だと言ってますが。

ほんとうに悪質なデマだね。

この１ヶ月、ここの戸建さんは毎日マンションのコロナリスクが深刻だと吹聴して回っている。

その間に仕事や買い物で外出してる人も多いというのに全くクラスターが発生していない。
いつまでデマを流すつもりなんでしょうかね？

少子高齢化社会で土地とか戸建は時代遅れでしょうｗ

まあ、広いマンションは高いから妥協ということでしょうかねー

6000万円の戸建て住まいは4000万円のマンションに住めるけど、
4000万円の戸建て住まいは4000万円のマンションには住めない。

>>168207 匿名さん

どうして過去にさかのぼってるんですか？
あなたがマンション派なら答えればいいだけだし。
簡単なゴミ出しルールすら守れない住人とお金の話し合いなんて出来っこないわけで、
それが回答だとしたら最悪の部類ですよ。

>>168213 匿名さん

どうして感染したか分からない例がある割合であるんだが、
それがマンションのせいなのか関係ないのかは不明
散発的に起きていたらクラスターとは認識されない
はっきりしているのは多数の人が触る共用部分にはウイルスが付いているということ
だから皆手を洗ったり必死で頑張ってる
共用部分の無い戸建てが優位なのは明らか

悪いけどstay roomには笑った

>>168216 匿名さん

なんで戸建派の煽りにいちいちマンション派が付き合わないといけないのかが疑問。
マンションのメリットは立地です。

>>168217 匿名さん

あなたはご自分が感染してないとでもお考えですか？？

マンションに三密があるのは事実ですよ。

>>168217 匿名さん

マンションではまったくクラスターが発生していないのに優位も何もない。
戸建派が喚いてるとおり、仮にエレベーターに絶対にウイルスが付いているというのなら、かえって予防がしやすい。
戸建にコロナ感染者が出ないことを祈ります。

南無阿弥陀仏

>>168221 匿名さん

そのような事実はないですね。

>>168218 匿名さん

コロナの前からstay roomの戸建さん

マンションは感染症に脆弱なのは事実ですね。

ここの戸建派がリスクを全く把握できていないことがよく分かる。

自分以外誰も住んでないマンションだったらリスクないかもね。

都心はマンション

郊外は戸建

どこに住みたいか人それぞれ。

ここの戸建はコロナのリスク管理が全くできていないから、仮にマンション共用部のコロナ感染確率が0.01%であったとしても、コロナ危ない！ぎゃーっ！と騒ぐ。

>>168219 匿名さん

このように質問しても煽りと言われるから管理組合なんてうまくいかないんだよね

目の前の危険をないことにしたいのがマンションさんの一部にいるようですね
こういう人と一緒に住むんで気を付けましょう

マンションでも戸建てでも、家から出たら手洗いうがいが常識だと思っていたのですが。
まさか一部の戸建ての方は専有部分だからとゴミ出しや庭で遊んだくらいでは手洗いしないのでしょうか？

>>168230 匿名さん

戸建の煽りにも冷静に対応しているのがマンション派ということ。
マンションのメリットは立地。

どんなに戸建派がわめいても、マンションでクラスターは発生していない。
コロナのリスクを正しく把握できていないのでしょう。

戸建さんの勢いだと、マンションでは1000万人ぐらい感染爆発を起こしているようだ。

共用部で感染リスクがあることを認められないマンションさん。

>>168232 匿名さん

戸建てで専有部って、自宅の敷地内ってこと？
お宅の庭やお宅のゴミ置き場で他人がウロウロしたり、他人同士が井戸端会議でもしてるのかい？
どこの地域なのでしょうか？

>>168232 匿名さん

どうして手洗いしないと考えたのか説明できますか？
できないから無視ですかね。
マンション内には感染を媒介するものが多数あるんで比較にならない。

>>168233 匿名さん

どういう立地ですか？

>>168239 匿名さん

戸建より良い立地

>>168237 匿名さん
えっ手洗いしないのですね。不潔です。その素敵な戸建てから出てこないで下さいね。不潔っ

>>168241 匿名さん

答えられないようですねぇ

>>168242 匿名さん

そんな失礼なもの言いしかできない輩ばかりなのか、このスレのマンション派は。　

我が家は帰宅したら玄関で手をアルコール除菌、買い物でお店の駐車場に戻ったら自家用車でアルコール除菌している。

>>168244 匿名さん

不要不急の外出は控えましょう。

マンションは戸建てより感染リスクが高いのは当たり前の話です。

>>168246 匿名さん

感染症は正しく理解し行動することが大切です。科学的根拠のない知識では十分な予防とは言えませんよ。

不特定多数の住民が出入りする共用部はマンションのリスクですね。

>>168248 匿名さん

感染症を予防するには、科学的根拠に基づいた正しい知識が必要です。

>>168249 匿名さん

ここのマンション派には無理ですか。

>>168247 匿名さん

決して具体的に答えないのがマンションさん

このスレに出没するマンション派では、専有部の意味すらよく理解してないから、科学的根拠に基づいた正しい知識には程遠いのでしょうね。
せめて部屋をでてからマスクするか、stay room を継続してもらいたいものです。

科学的根拠に基づけばマンションの共用部の感染リスクは戸建てより高いことが理解できるはずですけどね。

>>168253 匿名さん

それはアナタの主観であって、科学的根拠に基づいた数値はお持ちでは無いとお見受けします。

>>168213 匿名さん
新型コロナの感染リスクが高いことに変わりはない。
クラスターが顕在化しなければ安全なのかな？

>>168254 匿名さん
あなたの科学的根拠とやらが主観なだけでは？
マンションの共用部は不特定多数の人が利用する三密構造です。
ここには感染リスクがあります。

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんから、リスクがあると言っても0.01%が0.02%になるようなもので、僅かな誤差の範囲だということです。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できるので大したものではない、と判断しても差し支えない。

ということでよろしいのでは？

マンションは、共用部がない戸建てより感染リスクは高いでしょうね。

>>168255 匿名さん

クラスターが顕在化しなければ安全と言わざるを得ませんよね。

>>168257 匿名さん
その0.01%なんて主観が根拠ないです。
マンションは三密構造です。
これは感染リスクが高いんですよ。

>>168259 匿名さん
新型コロナの感染源はクラスターだけではない。
クラスターがなくても安全ではない。
とくにマンションのように多数の住民が共有する三密住居はリスクが高い。

数字出してきたと思ったら無根拠
願望を垂れても意味ないよ

>>168259 匿名さん

今まで地震が起きていない町が安全だなんて誰も思わないよね
実際SARSではマンション内の感染が起きたわけで、
水封式トラップでかろうじて隔離されてる共同住宅なんてよく住めるなという感想

コロナウイルスは足の裏にくっついて移動している結果が出てたね
マンションのエントランス付近なんてとんでもない人数が通過してるわけで
そこで小さい子供が転びましたとか想像するだけでゾッとするね

マンションでどう気をつければよいかがまとまっている記事

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71195

これを読んでからマンション買うとかまずないよね

マンションの良い点楽な点を具体的に回答できないマンションさん。
ゴミ捨てだの立地だの些細なことやボンヤリしたものしか出てませんね。
ただでさえ厳しいのにこれからは
感染症リスクを補って余りあるメリットが無いと戸建て一択でしょう。

そんな極端にコロナを恐れていても意味ないと思うけど。
国内の感染死亡者は620人ほど。例えば年間の交通事故死亡者は数千人だが、その数字より遥かに少ない。だからって自動車運転止めようとは思わないでしょう、特に郊外住みは。飛行機事故だって過去のJAL大阪行きで一回で500人以上が亡くなったけど飛行機は相変わらず存在しているしね。マンションも戸建てもリスクがあるのは同じで、住宅のリスクより、スーパーや電車内、職場や学校などで感染するリスクのほうが何倍も高い訳で、それらを考えると住宅での感染リスクなど無視できる割合ですよね。それより手洗いやうがいで防止できる可能性が高い訳ですし。数字の根拠データもなくやたらと声高にマンションの感染率が高い、と連呼している人は脳みそお花畑の情弱と言い切っていいでしょう。まあ普段コテンパンにやられているマンションに一矢報いたくて必死なのは明らかですが虚しくないですかね？外野からはそう見えますよ。一言まで。

＞＞168264

それを言い出せば公道だって歩けなくなるよ。
もうコロナをせん滅させることはできないのだから、ある程度感染が落ち着いた段階で
みんな外へ出ざるを得なくなる。リスクがあるからとか言ってたら部屋でミイラ化する
だけだよ。

マンションが危ないって言うなら、オフィスや繁華街や公共交通機関はもっと危ないよね？
貴方はもう二度と外に出ないのかな？　仙人にでもなるつもり？

>>168267 通りがかりさん
>そんな極端にコロナを恐れていても意味ないと思うけど。
>国内の感染死亡者は620人ほど。例えば年間の交通事故死亡者は数千人だが、その数字より遥かに少ない。だからって自動車運転止めようとは思わないでしょう、特に郊外住みは。

国を挙げて外出を控え感染対策をするのは無駄ですか？

>>168267 通りがかりさん

よくいるんですよこの手の人。何故か全然関係ない交通事故やらを持ち出したりして少ないと言う。
コロナリスクはそれに加算されるんだから。

さらにはどっちもどっち理論で明らかに危険度の高いものを大したことないと言い張る。

いずれも論理やデータに基づかない屁理屈なので騙されるのは悪徳商法に引っかかるお年寄りぐらい。

>>168268 匿名さん
戸建てには同じ住居を赤の他人と共有するという感覚がありません。

>>168268 匿名さん

公道は雨が降ったり紫外線が降り注いだり風が吹いたりですぐに薄まるからね
エントランスは屋内だから厳しいね。マットなんかびっちり付いてそう。

オフィスなどに加えてのマンションだからリスクがそのまま足されるわけ。
わざわざリスク増やすなんてありえないから買うなら戸建てですね。

いろんな公共機関やらがマンションの共用部分を消毒しましょうつってんのに感染リスクなど無視できる割合だって？
現実逃避ここに極まれりだな

>>168257 匿名さん
君の論理がもし正しければ、
マンションにリスクは戸建ての２倍と判断しても差し支えない。
と言うことになるが、本当にそんなものなのか？

港区でも、マンション共用部の消毒徹底を呼びかけていますね。
ここに出没するマンション派には関係ないのでしょうが。

https://www.city.minato.tokyo.jp/jutakushien/mannshonn.html

>>168275 匿名さん

リスクが高いから注意喚起されるんだよね

>>168270
＞Q10.通常の季節性インフルエンザでは、感染者数と死亡者数はどのくらいですか。

＞例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
＞国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)～1818(2005年)人です。
＞また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25～50万人、日本で約1万人と推計されています。

＞世界保健機関（WHO）は、「超過死亡（excess death, excess mortality）」という概念を提唱している１）。
＞超過死亡とは、インフルエンザが流行したことによって、インフルエンザ・肺炎死亡がどの程度増加したかを示す、推定値である

インフルエンザの超過死亡概念では１万人ですからコロナの1000人以下はまだ少ない。

>>168277 匿名さん

だから戸建よりマンションが良いって？(笑)

>>168274 匿名さん

はっきり言えることは、現在のところマンションでクラスターは発していない、ということ。
マンションの共用部が感染リスクが高いと主張するなら、具体的に何パーセント高いのかを証明してください。

>>168276 匿名さん

リスクが高い、というのは何をもって高いと言ってるの？

インフルエンザ感染だって3密のマンション共用部はリスク高いよね。
まぁ新型コロナと違って、インフルエンザなら予防接種もできるし、感染しても簡単に治療できるけどな。

消毒のおかげか、そもそもウイルスが付いてないのか知らんけど、マンションの共用部が高い感染リスクに晒されているわけではないということですね。
戸建派がバイオテロを起こす可能性には注意したいけど。

>>168281 匿名さん

だから、リスクが「高い」というのは何をもって高いと言ってるのかをはっきりして下さい。
適当な思い込みであたかもマンションの共用部がハイリスクに晒されているかのようなデマを流すのはやめましょう。

戸建てよりマンションのが感染リスク高いけどね。

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんから、リスクがあると言っても0.01%が0.02%になるようなもので、僅かな誤差の範囲だから感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できるので大したものではない、と判断してもいい。

ということでよろしいのでは？

>>168279 匿名さん
まずはあなたが言い出した2倍の証明をしなさいな。

そもそも感染者の住居は基本公表されてないから、おたく以外は感染リスクの話をしている。
おたくの論理だと、アパートや戸建てだも日本でほクラスターがまだ発生していないということになるけどな。
しかし、新型コロナはパンデミックなので日本だけに限定する必要無いよな。

マンションの共用部なんて三密なんだから感染リスクが元々あるのは当然でしょ。

>>168277 匿名さん

だから何？
世界的に無駄なことしてるとでも言いたいのかな？

ここの戸建さんはマンションにクラスターが起こったら狂喜乱舞しそうだね。

>>168285 匿名さん

その数字の根拠を出せないならただの妄想

>>168285 匿名さん

つまり2倍以上ということだね。

>>168287 匿名さん

どれぐらいあるのかという話をしているのだが、通じていないみたい。頭の中がゼロか一しかないんだろうな。

横浜市もこの通り

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/jutaku/sien/mans...

「居住している地域やマンション等については個人情報保護等の観点から公表していません」

大規模クラスターでもなければ発表されない

数の話ししても誰も答え出せないでしょ。
マンションの共用部は三密だってのは事実なわけで、その三密は感染リスクがあるんだから。

>>168291 匿名さん

都内でコロナの累計感染者数は4800人、人口比で0.034%ですね。マンションの共用部が高いリスクに晒されていると言えますかね？
熱があるのか知らんけど、オツムを冷やして考えよう。

>>168292 匿名さん

データがなく数値で表せないものを数値化する意味あるの？無いよね。

>>168294 匿名さん

リスクがあるかないかと、どれくらいのリスクがあるかを混同しているのが戸建さん。
高い高いと無意味に騒ぎ立てる。
こういう輩がデマに踊らされてパニックを起こすとタイヘン。

>>168296 匿名さん

己が数値で表せないくせに、リスクが「高い」とほざいてしまう矛盾に気付かないのが戸建。

根拠の薄いデマに影響されやすい戸建派がトイレットペーパーがなくなるとパニックを起こして買い占めに走ったのだろう。

>>168297 匿名さん

リスクがあり論理的に考えてマンションの方が高いと書かれてる
謎な数字を出して大したことないと騒いでるのがマンションさん

都内全体で0.034%の感染率
非常低いと言わざるを得ない。
マンションの共用部がどれぐらい感染率を引き上げているのでしょうか？
感染リスクが高いと主張する戸建派からの調査結果が待たれる。

>>168300 匿名さん

戸建さんの努力に免じて、0.01%はマンションの共用部のせいにしても良いですよ？

それで手打ちにしますか？笑

マンションの共用部のせいで、コロナの感染率が0.01%も上がってしまった。

戸建さんのバカ騒ぎのカラクリが数値化により見えてきましたね。

>>168302 匿名さん

それだと、感染者の３割がマンション共用部で感染したことになる。戸建さんにサービスし過ぎでしょう。

>>168295 匿名さん

おいおい、都内感染者は皆マンション共用部で感染していたのかよ。

海外ではタワーマンション内でコロナ感染拡大リスクに直面したケースが報告されています。香港のタワーマンションで、感染者は10階に住んでいる62歳の女性。2月11日に香港政府の健康保護センターから感染が発表されたのですが、驚きだったのがこの女性の感染経路です。
このお宅の上階には1月30日に感染がわかった75歳の男性が住んでおり、この男性の便に排出されたウイルスによって汚染された水が配管を通じて拡散した可能性があるとの見解が出ているのです。そのため、下水管でつながっている住戸に住む100人以上を避難させて、ウイルス検査を実施するという騒動になったそうです。

>>168301 匿名さん

どうして小池さんは、stay home
と呼びかけているのかを未だに理解出来ない
呆れたここのマンション派

マンションは三密ですね。

>>168306 匿名さん

横浜みたいに日本は個人情報だから報道しないのですね
他の部屋のトイレから配管経由で感染って
三密だけじゃなくマンションは怖い

クラスターの心配は？
気になるのがマンションで感染者が出てしまったらクラスターという集団感染を引き起こすのではないかという点です。
保健所の担当者に聞いてみました。
「たしかにエレベーターに多くの人が乗っていたら、次のエレベーターに乗ったり、階段を使ったりする方がいいです。
マンションの中でも、総会や会合など人が集まるようなことはやめた方がいいです。
とのことです。

クラスターより三密で高い感染リスクが心配なのがマンション共用部

>>168299 匿名さん

ローリングストックを知らなかったマンション派が買い占めだーと騒いでたよ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200510-00010002-flash-ent
「大型バイク、マンションにとめられない事が判明！嘘だろ！もう買っちゃったよ。。。」と、自宅マンション内に大型バイクの駐輪場がないとわかった

うちのマンションはもう半数近くは避難して部屋を空けてますから
それだけ密度は下がって感染確率も下がっていると期待しています。

都心部の高級マンションなど、もうほとんどの人は危機回避で
部屋を離れていると聞いています。
なのでむしろ安全なのではないかなと。

それだけマンション、とくに都心部は危険な場所です。

>>168314 匿名さん

スレ違い

どれもこれも、科学的根拠のない書き込みばかりですね。一切参考になりません。出直しですな。

問題は、つまるところ都内の感染率0.034%のうちマンションの共用部のせいで何ポイント押し上げたのか？という点ですね。
戸建派の努力に免じて0.01%はマンションのせいにしても構いませんよとの提案がありましたが、戸建派は不服なのかな？
いずれにしてもごく僅かな確率の話を今日も一日朝から晩まで必死になって、もう一月以上頑張ってらっしゃる戸建派さん、少しはオツムを冷まして考えてみてくださいね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200510-00139181-fnnprimev-soci&p=...
「まともな状況じゃない」10cm超傾く欠陥マンション 住民の追及で判明した新事実

>>168318

患者のほとんどが共同住宅なんですよ

ティッシュやらマスクやらのゴミと関わる管理人さんからの感染が怖いです。

三密のないマンションは皆無に等しいですからね。

>>168320 匿名さん

科学的根拠をお示しください。

>>168321 匿名さん

アナタは未だに感染していないとお思いでしょうか？ 未だに…。

>>168322 匿名さん

三密とは？
いま一度、お調べくださいませ。

>>168322 匿名さん

あと、科学的根拠をお示し下さいね(^ ^)

郊外戸建てが港区マンションを語る資格はありません。

このスレは購入を前提としてスレです。

不動産価値では港区マンションが最強です。

今の感染率が低いのも緊急事態宣言のため。
緊急事態宣言が解除になってからが本番ですからね
人の移動が増えれば増えるほど戸建てよりマンションが危険になるから。

>>168327 匿名さん

スレ違いでは？

>>168327 匿名さん

港区さぁ…ひどすぎないか？
最強なのは感染者数では？

https://tousinojikan.com/wp-content/uploads/2020/05/%E4%BA%BA%E5%8F%A3...

>>168330 匿名さん

コロナ的に港区は東京のゴミ

マンションはコロナの影響で最悪ですよね。
まだ港区なんて感染リスクの高い場所に言及してる人がいることに驚きです。

これから主流のネック授業やテレワークするのにマンションのゴミ回線じゃ遅すぎてとても無理

>>168328 匿名さん

科学的根拠をお示し下さいね。
なんとなく…そう思うでは、誰も納得しませんよ。

>>168332 匿名さん

はいはい。
科学的根拠を元に驚いて下さいね。

>>168331 匿名さん
嫉妬は見苦しいかもよ
べつにどっちでもいいけどww

>>168336 港区民さん

匿名掲示板で誰に嫉妬するんですかね？(笑)
快適安全な戸建ライフたんだからさ

>>168337 匿名さん

おやおや！
顔も知らない他人様マンションのコトが気になって気になって、しょうがないご様子ですね(o^^o)

4000万以下のワンルームマンションじゃ何を言われてもしょうがない。

>>168332 匿名さん

港区は感染率0.12%か、こりゃあ酷いかも。

マンション大規模感染

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72121

マンションは3密だから
戸建てが見直されるどころじゃないやろ
もう戸建てしかない

>>168314 匿名さん
やはりマンションからは避難するのが賢明ですね。

港区内のマンションでも、危険性を感じた人達は既に避難へと進んでいますから
３密からの脱却も間近ですよ

恐ろしいのは、この既知の脅威となった現実を受け止められず
対応と行動が疎かになってしまう人々の存在

マンションはないわぁ

今後は疫病の避難費用もマンションのランニングコストに含める時代ですね

PP分離ができないマンションだと自主隔離もままならないから、感染の不安があればマンションを出ていくのだろうね。

マンションの専有部分でも感染するの？

おやおや！
顔も知らない他人様マンションのコトが気になって気になって、しょうがないご様子ですね(o^^o)
科学的根拠もお示し頂けないまま…
ただただ なんとなく…(失笑)

マンションは感染症に対して戸建てより弱いね。

>>168347 匿名さん

家族内感染ですね
戸建てだと寝るところとトイレは分けられますから

>>168342 匿名さん

そう思います。
根本的な解決法はマンション売って戸建て購入しかない

>>168349 匿名さん

科学的根拠が見当たらないですね（＾ν＾）

>>168348 匿名さん
うちは妹夫婦が都内にバカ高いマンションを購入したので心配。
他人ごとではないんだよ。
新型コロナで収入が減って、住宅ローンの返済ができなくなったら可哀想じゃない?

>>168353 匿名さん

なるほどなるほど。
経済的になんとなく不安…
ということですね。

でも、それ
他人ごとですよ(o^^o)

>>168350 匿名さん
それすれば絶対に感染しないの？

>>168352
エレベーターやエントランス空間での感染可能性を完全否定できるなら、圧倒的戸建て優位とも
言えなくなりますよ。
他の意見を否定したいなら、まずはご自分で否定できる科学的根拠を提示ください。

無理ですよ。
マンションさんは戸建てを目の敵にしてるだけですから。
感染症にしてもマンションの優位性をまったく提示できません。

中韓では戸建てより高層マンションのが価値が高いらしい。
日本とは真逆のマンションさんと同じ価値観のようです。

>>168355 匿名さん

比較の話ではないの？
院内感染だって起きるのに絶対を求めるのは夢見がちですよ

コストだけ考えて選択と集中、コロナで物流が止まって考えないといけないと大手社長
大地震や水害が起きたら大都会はどうなるか考えた方が良いよ
都心に有るのは金だけ水や食料も電気も無い、危機に成れば金が有っても手に入らない

リスクの話をしていて、マンションは戸建てより感染リスクが高いという話なのに
マンションさんは感染リスクを0か100の話にすり替えている。

>>168361 匿名さん
あなたは違うでしょうが一部の戸建てさんは戸建てに住んでたら絶対感染しないと誤解されるような言い方をされてますよー

感染リスクの大小の話をゼロか100かの話にすり替える。
極論にすり替えるのがマンション流。

>>168362 匿名さん

どのレスですか？

マンションさんは、戸建て派のレスを極論にすり替えるのも得意。
時折戸建てにもなりすますから要注意。

感染リスクの大小の話をゼロか1かの話にすり替える。
極論にすり替えるのが戸建さん。

>>168365 匿名さん

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんから、リスクがあると言っても0.01%が0.02%になるようなもので、僅かな誤差の範囲だから感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できるので大したものではない、と判断してもいい。

ということでよろしいのでは？

都内でコロナの累計感染者数は4800人、人口比で0.034%ですね。マンションの共用部が高いリスクに晒されていると言えますかね？
戸建さん、熱があるのか知らんけど、オツムを冷やして考えよう。

どっちにしても小数点以下の話を大袈裟に語る戸建。
マンションの共用部で感染率がコンマ何パーセント上がるのかも分からないくせに、マンションのリスクが「高い」と暴れ回る。

マンション共用部の三密構造に問題がありますから。

質問に答えないマンションな時点でテキトーなレスしてることが明らか

>>168368 匿名さん

東京の感染者がたった4800人だと思ってるの？(笑)

>>168367
数値に踊らされてはいけない。
エイズは感染者数が少なく感染し難いが恐れられている。

＞平成24年５月24日
＞厚生労働省健康局疾病対策課

＞第129回エイズ動向委員会委員長コメント

＞《平成２４年第１四半期》

＞【概要】
＞　１．今回の報告期間は平成23年12月26日～平成24年３月25日までの約３か月

＞　２．HIV感染者報告数は246件（前回報告294件、前年同時期243件）で、過去17位。そのうち男性231件、女性15件で、男性は前回（274件）より減少、前年同時期（226件）より増加、女性は前回（20件）および前年同時期（17件）より減少

＞　３．AIDS患者報告数は105件（前回報告106件、前年同時期117件）で、過去19位。そのうち男性101件、女性４件で、男性は前回（94件）より増加、前年同時期（107件）より減少、女性は前回（12件）および前年同時期（10件）より減少

＞　４．HIV感染者とAIDS患者を合わせた新規報告数は351件で過去17位

＞　５．HIV感染者およびAIDS患者の合計の累計数は20,284件で、今回の四半期に20,000件を超えた。

>>168367 匿名さん

そのレスはすでに昨日されていて、戸建て側からいくつか反応があったよ
ろくに回答しないでコピペしてるだけやね

相手の話を無視したりすり替えたりして捻じ曲げるマンションさん
オウム返ししたりと低レベルなコミュニケーション力しかない。
マンションは管理組合に強制加入で大事な話し合いもあるわけで、
こういう方も議決権を持ってるのがマンションの弱点の一つ。

いずれにせよマンションに優位性はありませんね。
スレタイにあるような共用部に起因するデメリットは、解消されるどころか増加している。

>>168376 匿名さん

科学的な根拠をお示し下さいね。

>>168374 匿名さん

ロクな反応がなかったので繰り返しております。
戸建派は文句があるならマンション共用部で感染率がコンマ何パーセント上がったかを数値で示せばオッケーです。

>>168372 匿名さん

戸建派は、マンション起因の感染者数を出せるの？

マンション共用部でのクラスターは報告されていませんね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00000062-kyodonews-soci

マンションの共用部が３密であることに変わりはない。

マンション派がおかしなレスをすればするほどマンションの価値が下がってるのな
この人たちと積立金の話し合いなんて無理だし、
会合にもノーマスクで来そう

>>168381 匿名さん

科学的な根拠をお示し下さいね。

>>168380 匿名さん

クラスターは「1カ所で5人以上のつながりのある感染者が出たケース」だからかな
無防備マンションさんが1箇所辺り何人までなら耐えられるんだろう

>>168382 匿名さん

それはあたなの主観でしかないでしょうね。

マンションという集合住宅自体が感染症に脆弱。

>>168386 匿名さん

科学的な根拠をお示し下さいね。

マンションは値上がりして、
このスレの予算ではさらに狭くなってる、
戸建は殆ど値上がりして無いので
広さだけ見ても戸建が有利ですね。

>>168388 匿名さん

戸建は広さだけが有利なんですね。

ウイルスは感染者の口から手→触ったモノ（ボタンや手すり）に付着。
下手すると2日間は生きた状態。
それを触った人の手に付いて、顔を触ると目や口、鼻から感染。
共用部分はウイルスを媒介する格好の場所です。

>>168389 匿名さん

生活音の心配が少ないのも戸建ですね。

感染者とエレベーターに乗ってしまい咳でもされたら大変厳しい。
換気と言っても小さいファンが申し訳なく回ってるだけ。
マスクしてない住人もいるから感染待ったなしになる。
今は緊急事態宣言のお陰で感染者が少ないからいいものの、ある程度の流行が始まってしまうとエレベーターには乗れないよね。

>>168387 匿名さん

大都市に感染者が集中してるのは感染経路不明のほとんどがマンションなんじゃないかな

>>168393 匿名さん

大都市ではマンションが人気だからね。

ど田舎の戸建はソーシャルディスタンスが取れるのが強みになってる。

マンションは専有面積が狭くトイレも１つ。これだけでも家庭内感染に弱いのに
共用部は３密そのもの。マンションという住居自体が感染症に弱い。

>>168393 匿名さん

あなたの主観ではなく、科学的根拠をお示し下さいね。

マンションだとコロナ対策だけでも管理組合で揉める。

>>168392 匿名さん

感染症は正しく理解し予防することで、概ね抑え込むことが可能です。

>>168396 匿名さん

感染率が0.01%ぐらい上がるかな？

まさか、マンションのエレベーターが３密ではないと考えちゃってる？

マンションとコロナは切っても切れない間柄だよね
住宅の３密だから(笑)

今日は10回以上エレベーターに乗っちゃったよw
コロナに感染したかも

戸建とマンションは切っても切れない関係だね。まさに粘着戸建。
今日もへばり付いてる。

集団免疫力はマンションの方が強いかも。
スウェーデン方式ですね。

このスレでピンピンしてるマンションさんが一番正解だったのかも知れない。もう抗体を持っているでしょう。

マンションはリスクの高いトイレが下水で繋がっちゃってるからねｗ

なんせマスクすらしないのがマンションさんだからね

マンションさんみたいな人がコロナをばら撒く可能性の方が怖いかな。
マンションの感染リスクをまったく無視している。
パチ屋に行く人とダブってしかたがない。

共有の宅配ボックスが一番ヤバそう

大阪の集合住宅でクラスター発生してるよね

>>168380 匿名さん
引き算くらいできませんかね。

>>168401 匿名さん
>>168402 匿名さん
>>168407 匿名さん
>>168409 匿名さん
>>168410 匿名さん

科学的な根拠は特になく、自己流のルールを作ってしまう。絶対に私は正しいぞ、と思っている。自分の気に食わない情報は排除する。自粛警察の考え方と非常に酷似していますね。

>>168413 匿名さん

君の科学的根拠って4800人だっけ？w

科学的に正しいマンションの利点を教えて下さい！（笑）

粘着戸建

こりゃやっぱりマンションは危ないね。

傾斜マンション、、、

誰がどうやって建てたのか外見だけではわからない物件は買うもんじゃないですな

結局縦に長い集合住宅だからなー

マンションさんは共用部の感染リスクを過少に見せることに必死。
誰が見ても見知らぬ人同士が利用する共用部の感染リスクはたかい。

マンションさんはコンマ何パーセント以下の共用部の感染リスクをに過大に見せかけることに人生の大部分を使い果たした。
レスの全てが誇大妄想。

都内の新規感染者は15人
クラスターもないまま終わりましたね。

>>168421 匿名さん

戸建さんはコンマ何パーセント以下の共用部の感染リスクをに過大に見せかけることに人生の大部分を使い果たした。
レスの全てが誇大妄想。

細心の注意を払ってますからね。
特にマンションは感染リスク高いですから。

>>168424 匿名さん

科学的根拠をお示し下さいね！

やはりマンションでクラスター発生していたか
勝負ありましたな

不特定多数が利用する狭い空間は感染リスクが高いのは科学的に正しい。
義務教育を受けていれば分かる事、簡単なことも知らないのかな？

戸建のコロナ詐欺にはご注意下さい。

>>168427 匿名さん

何パーセント高くなるのかなぁ？
戸建派のネガキャンも虚しく、都内の新規の感染者は15人だって。