別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
時の風に流れを任せて浮かれれていた連中は、もうマンションを買わない
だから本当に欲しい者だけが、適正な価格を待って真実の姿となった
マンションを求めればいい
共用部のないマンションなら検討の余地あり。
無理だろうから4000万超の予算で、便利な立地に広い注文戸建て。
国土交通省の調査報告書によると土地込み注文戸建の平均予算は3900万円ですね。
適正価格はコスト考えると限界だが、需要からすると今は半値でもおかしくない。
戸建てに比べて酷い住環境って事が明白になってしまった訳だ(笑)
>>166008 通りがかりさん
住宅金融支援機構の調査によると土地を除く注文戸建の平均予算は3230万円。
全国的には600万あまりで宅地が買える地域があるらしい。
東京では最低でもその10倍の土地購入予算が必要で、建物と合わせると億前後になる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200328-00000017-tospoweb-spo
東京コロナ感染者急増で五輪選手村「隔離」使用で事故物件
今、マンションは軒並み事故物件みたいなもんだろ？
マンションが圧倒的に安くなる事で需要も増えるなら、望ましい事で何も問題は無い
例えば400万以下クラスマンションの平均面積が１００平米になったとしたら
少なくとも居住面積において戸建の優位性は無くなる
多少広くなったとしても、結局、軒並み事故物件のようなマンション。
ウィルス的には戸建の方が違いなく安全です
コロナが怖くて田舎に帰りたがるマンションさん達
そのまま都会に居てください
自粛要請の中、自宅でカードゲームを楽しもう
マンションを求める者は住居を求めている訳ではない
そこに求めるのは語られる至極のポエムであり、姿無き夢を探求するロマンなのだ
ザ・ポエティックマンション
https://ekodworks.com/works/tpm.html
>>166013 匿名さん
>マンションが圧倒的に安くなる事で需要も増えるなら、望ましい事で何も問題は無い
マンションの居住面積を広くしたらデべは採算がとれないし、共用部に無駄金がかかる集合住宅である事に変わりはない。
日本の7割は戸建て住まいを希望してるから、安くなったら集合住宅でもいいから買おうと思うのは、残り3割の人かこれからさらに増やそうという移民ぐらいだろう。
国土交通省の調査報告書によると、マンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと予算が足りませんね。
人口は圧倒的に多いのに感染症病棟は他県とさして変わらない東京に住むのは自殺行為なんだね
しかもマンションだとフロア分けやトイレ別もできないから自宅療養すら無理と
このスレの予算なら戸建で良いと思いますよ！
マンションは感染症に対しての脆弱性が露見してしまいましたからね。
マンション派はここのスレの予算を見ただけでパススルーですね。
この状況でマンションって言ってる人は売れない営業マンかヤバイ奴、ですよ。
戸建て派はマンションの共用部を見ただけでパススルーです。
戸建派からすればマンションの共用部は不要なので、自分の金を払う必要を感じません。
43103：匿名
[2018-01-11 17:59:20]
>>集合住宅は人口密集率が高いのでインフルエンザのような感染症に脆弱。
2年前にはすでに指摘されていたんだよね。
戸建さんの危機管理能力が凄すぎる。
マンションの平均予算は4600万円 → 平均予算が2300万まで下がればマンションも再び光る
需要が無くたって作ったもんは売るしかない、市場価値とはそういうもの
マンションはどうせ仮住まいだから買わずに賃貸。
集合住宅はそのための住居。
マンションは価格が高くなっても仕様はショボくなってるそうだ。
デべの懐具合で仕様が決められる狭小住居がマンション。
[年々仕様がショボくなる新築マンション。価格を上げる？仕様を下げる？]
https://www.sumu-log.com/archives/16815/
真偽の程は知らないが、マンションデベロッパーの利益率は10%位らしい。
金額が大きいとは言え、これが本当なら既にまともな商売では無くなって
いる可能性がある。
価格を落とす手段としては、土地代や人件費は削れないだろうから、残る
手立ては、現状の分譲仕様グレードを賃貸仕様グレードにまで落とすしか
無いだろう。
何れにしてもこれから売り出される平均価格マンションは、ロクなものじゃ
ないと言うことだけはハッキリしている。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
まずマンションを真剣に検討してから、戸建に移行するのが当スレの道順。
マンションを真剣に検討したらすぐに共用部にかかる無駄金に気づきます。
共用部はお金もらってもいらない存在になったな
その昔の一次マンションバブル時代、売れ残ったマンションを半額以下で一括買取して
アウトレットマンションと呼んで、電話と訪販で一斉に売り込みをかけることが
普通でしたね。
ここの戸建派はマンション共用部の存在を受け入れることから始めないとね。
マンションを真剣に検討→ローンプラス管理費の支払いが苦しいので戸建に鞍替え→マンションを諦めた己を正当化するためマンションの共用部を叩きまくる（イマココ）
この予算ならマンションは考えない方が良いですね。
マンションは感染症に弱いので厳しいですね。
抵抗が予想されて強制封鎖が難しいのが、パチンコ屋とマンションだそうです
マンションポエムを聴いたらマンションが欲しくなり買ってしまう人は少なくない
練り上げられたそのポエムに、人はマンション以上の価値を感じてしまうのだろう
アパート式住居の狭い区画を4000万の金を出して買う必要はない。
ポエムなどありません。
国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円ですね。
因みに土地込み注文住宅や建売分譲戸建の平均予算は3900万円。大多数の戸建民は安い戸建で満足しているという結果です。
この様な事態だと共同住宅では統計が分からないレベルの住人が
マンションでの感染リスクを高めそうで怖い
統計が分からないのかと文句を言うだけで、正解を全く提示できないのが戸建派。
人を批判する際には、己の意見もキチンと言える人になりたいですね。
>>166052 匿名さん
注文戸建ての土地抜き平均建築費は3230万円。
後は各自で土地代を足せば個人別の戸建て予算になる。
都内だと土地代6000万から7000万をくわえれば庶民的な戸建てが建ちます。
>>166054
都市部に密集したマンションと全国に広く分布する戸建の価格を比較することには意味が無いし、3900万円も多くの家庭にとって安くは無い。
4600万も3900万も満足しているかどうかは別。
意味があるというならこのスレの趣旨とも絡めて具体的に説明してね。
考える力が無いということはこの様な感染拡大の危機の際にも考え無しに行動し、周囲に迷惑をかける（今回は最悪死人を出す）可能性があるということです。
>>166056 職人さん
都市部に密集したマンションと、ど田舎に広く分布している戸建。
不動産は立地を買えともいいますから、両者の立地条件の違いにも着目して、住まい選びをしていただけたらと思います。
マンションさんが買えないマンションを議論しても可哀想だよ。
ここの予算だと平均的なマンションすら買えないから、普通のマンション派は議論する気にもならないでしょうね。
>>166061
維持費の差を考慮して住居にかかる費用を揃えて維持費分だけ高い戸建と比較するも良し、同額で比較するも良し。
維持費の差は条件によって異なりますが、30年で数百万から1千万というのが一般的でしょう。
マンションはランニングコストは高いし感染症にも弱いしで大変だね。
>>166058
戸建ては普通に都市部にもありますが？
お家に引きこもっていないで少しは外を見てください。あなたがお住まいの
近所にも戸建て住宅たくさんありますよね。ないですかぁ？
>4000万のマンションを踏まえて発言しましょう。
踏まえましたよ。
4000万の安いマンションでも、共用部の建設コストや購入後のランニングコストの負担などで無駄な金がかかるという事実を踏まえて、23区内の土地を買って注文戸建てを建てました。
都会では庶民的な戸建てでも金がかかります。
最終・水際作戦～マンション内集団感染を防ぐ～
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71195
過去にも発生しているマンション内集団感染にどう立ち向かうか
今マンション住民全てに果たせられた課題、審判の時
同じくミニでもトイレが１つか２つの違いは大きいよ。
>>166065 匿名さん
都市部に集中しているのがマンション。ど田舎にも分布しているのが戸建。
因みにマンションの大半は駅徒歩10分以内なのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。
このような立地の特性も踏まえたところで住まい選びを楽しんで頂けると幸いです☆
国土交通省の調査報告書によると、マンションの平均予算は4600万円。
ここのスレの予算だとまともなマンションは買えません。
駅から離れた、土地の安い所に戸建ですね。
土地を買ったことがないマンションさんは宅地に疎い
当スレの坪単価は60万だけど、背伸びしたい戸建民がどこまでもスレを伸ばし続ける。
都会ならマンション
ど田舎なら戸建
立地の特性を踏まえて家探しを楽しんで下さいね。
では
>>166072
そう、駅近の物件が安価に買えることがマンション最大のメリット。
地価の高い場所では戸建は予算的に無理だし、一低でないと日当たり悪いし圧迫感もあり戸建に不向き。
なんでマンション最大のメリットをアピールしないのだろうか。
>>166079 匿名さん
>当スレの坪単価は60万だけど、背伸びしたい戸建民がどこまでもスレを伸ばし続ける。
戸建の予算は4000万超なので、地価は個々の属性に応じていくらでも可。
スレの設定にも地価は坪60万という制約は無い。
4000万円以下のマンションしか買えない予算の戸建に住まう。
国土交通省の調査報告書によると土地付き注文住宅や分譲建売戸建の平均予算は3900万円。
ここにはいない多くの賢い戸建民は4000万以下の予算で戸建を購入し満足している。
4000万以下のマンションしか買えなくても、戸建の平均予算は3900万円なので、100万円のお釣りがくる勘定。
因みにマンションの平均予算は4600万円なのでマンション派は当スレには用がない感じです。
スレの趣旨も統計も理解出来ないが、なぜだか平均の値はそのものは大事らしい。
マンションの占有面積の平均は70平米を切るくらいだから>>166087
のロジックだと多くのマンション住民はとても狭い面積で満足している
ということだね。
やっぱり共同住宅は地雷多すぎ。
マンションの世帯人数は３人。
戸建の世帯人数は４人。
一人当たりの居住面積は変わらないですね。むしろ階段や踊り場などの無駄なスペースのある戸建の方が狭いかも。
物件の占有面積だけで広い狭いと文句を言う戸建派。何人でそこに住むとかの条件を全く考慮できない頓珍漢が当スレの主流。
戸建の論法によれば、郊外の広い戸建に住まうお一人さまが勝ち組になる。
ここのマンションさん達はワンルーム程度の広さに家族3人で暮らしてとても満足な人達なんだね。
ここのマンションさんは平均値だけ出すことがいかに無意味かお分かりいただけたかな？
住まい選びにあたっての条件（年収、家族構成、エリア、趣味嗜好）を提示できない戸建派には平均的なモデルケースで話をするしかないということ。
マンションの平均予算は4600万円で、家族構成は３人が基本ですね。
予算的にスレチなので失礼します。
スレチを書いてしまった時点でマンションのメリットが語れない、ということに気づいた方がいい。
平均的なマンションは買えないけど、平均的な戸建なら買える。そういう人に向いたスレ。
平均的なマンション派には用がないかも。
>>166100
平均的な広さ、仕様のマンションと平均的な戸建を比べると同じ地域なら戸建のほうが高いよ。
当たり前ですが集合住宅のほうが安いです。
並の戸建を欲するならマンションより地価の安い場所でないと無理。
郊外ならスレの価格帯のマンションはいくらでもあります。
マンションさんに言っても理解できないでしょ。
この人書き込みに一貫性がないから。
マンションが建つような都市部の注文戸建ては、土地6000万+建物3000万程度で4000万超の予算が必要。
戸建の価格は敷地の価格次第。
地価がただ同然の、マンションが建たないような田舎の戸建てを含んだ平均予算を比較して悦に入るマン民。
都会に戸建てを建てられる人は、立地が悪くて狭い4000万以下のマンションを踏まえても買わない。
4000万超の予算で戸建を建てる人は、4000万以下のマンションを踏まえる必要なし。
戸建派は一応4000万以下のマンションを踏まえた態でやってる。
踏まえたようなフリをしてるけど実際には踏まえてないということですね。
戸建てかマンションか悩むような人は日本の2割しかいない。
7割は戸建て住まいを志向。
近代的縦長集合住宅を買う人っているの？
166111 匿名さん
マンションを買って共用部に金を注ぎ込むような事はしない、という信念を踏まえて戸建てにしました。
しっかりと踏まえております。
>健忘症なのか記憶力の悪い戸建てさんのために、新型コロナについてまとめておこう。今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
こんなこと言ってたマヌケさんがいましたね
山梨のようなど田舎の戸建にもコロナの脅威が及んでいるようです。
マンションさんはいつも恥ずかしいよねw
商業地のマンションだけはやめとけ！
都市部のマンションでは既に自主避難が進んでいますから御心配には及びません
仮に外出禁止の要請が出た場合は狭いほどストレスがたまるね。
かといって、感染が広がってから田舎に逃げるのは感染を広げるリスクもある。
離れた実家に移動するなら２週間の自主隔離後にしましょう。
https://www.businessinsider.jp/post-210159
戸建民が喜んで住むようなど田舎だとまともな治療なんか受けられないからパス
都会なら東京ドームに入院とかあるしな
満員電車とマンションはリスク高過ぎ高杉君
>>166118 匿名さん
>踏まえたという態でやっているだけですね。
>因みに私はスレチの戸建ですが、4000万以下のマンションなど踏まえる必要性は微塵もないです
私はスレの通り4000万超の23区内の戸建てですが、ここに書き込む以上スレの主旨を尊重してマンションに何の魅力もない事を踏まえております。
4000万円以下のマンションを踏まえた戸建。
ここで言う4000万超とは「4000万円以下のマンションが買える予算」ですね。
過去の議論では5000万から6000万程度とされています。
うちは車２台分の駐車スペースが必要で、23区内のマンションでは毎月の駐車場費用がかかかる為4000万超の予算で土地を購入して注文戸建てにした。
マンションのランニングコストは様々なので4000万超の金額を規定する必要なし。
4000万円以下のマンションを踏まえて23区内の土地代込み注文戸建を建てたと主張する戸建さんがいらっしゃいますね。
以前は親の土地に建てたと言っておりましたが自分で土地も買ったという態にしたようです。
商業地に住んではいけないね
周辺区はやめておけ
購入出来ないエリアを考えても意味無い！
千葉か埼玉を検討しましょう。
4000万のマンションを踏まえて23区内に土地を買って注文戸建を建てた、と言い張る戸建さんがスレに常駐しているうちはムリですね。
マンションさんは3人住まい70平米有れば十分なんだってさ。まあ、あの人達に
とっての住まいとは、単なる寝床と同意だから、十分といえば、十分なのかな。
厚生労働省によると、ひとり25平米が基準です。
逆から考えると
23区内に土地を買い床面積150平米の注文戸建を建てる人が買えるマンションの価格帯は4000万超である
ことに気がつくと思いますよ。
25平米は、基準ではなく、ゆとりのある生活をする最低値。
因みに戸建ては、延床＝敷地面積ではないから御注意を。
生活保護と同じで必要最低限度の生活を営むには、１人あたり最低25ｍ2必要だということでしょ。
家族３人で75ｍ2専有のマンション。これが最低限度必要の生活ライン。
＞必要最低限度
厚生労働省がそのように言ってるのか、戸建の妄言か、どっちだろう？
>>166150
国土交通省の住生活基本計画（全国計画）に書かれてますよ。
PDFよりこっち見るほうが早いけど
https://allabout.co.jp/gm/gc/394169/
誘導居住面積は都市居住型のくくりだと一人あたりの面積が20平米だけど、それが妥協できる下限ということでしょう。
肌感覚で３人なら75㎡、4人なら100㎡は必要だなぁ
となると、マンションって今問題の3密の基準を満たしてる？
通勤、通学、陽当たり等 住環境の良い土地が購入出来るなら戸建ですね。
4000万以下のマンションが買える予算で探しましょう。
>>166150 匿名さん
「最低でもこれだけは必要」という面積（＝最低居住水準）は3人家族で40平方メートル（3～5歳児が1名入る場合は35平方メートル）、4人家族では50平方メートル（3～5歳児が1名入る場合は45平方メートル）となります。
余計なランニングコストを踏まえると6000万の戸建て買えるね
国土交通省の調査報告書によると、戸建の平均予算は土地付き注文戸建と分譲戸建のいずれも3900万円ですね。
戸建民の多くは2000万ぐらいの土地代で満足してる。
不動産の価値は価格なり、なので6000万円の戸建と比較するなら6000万円のマンションですね。
当たり前すぎて今更ですが。
4000万超のマンションが買える予算はスレチだね。
感染症に弱い3密マンションしかないのは困ったものだ。
マンション価格の8割以上は共用部の建設コストとデべの粗利。
専有部のコストだけなら1000万もしないでしょ。
>>166162 匿名さん
土地付き注文住宅は売建て戸建てと呼ばれる建売りの亜種。
本当の注文住宅建設費と土地代をデータとして捕捉することは不可能。
せいぜいアンケートによる自己申告レベルのデータ。
そもそも平均値を比べることが無意味。
統計を理解してないから平均値の高さに何か優位性を感じてしまうのでしょう。
マンションの平均予算は4600万円。
戸建の平均予算は3900万円。
低予算で満足度できる戸建の良さをアピールすればよい。
わたしは4000万超の戸建ですが、4000万以下のマンションを踏まえなくてもオッケーでした。
マンションの具体的なメリットを語れないので平均予算を出してしまう。
でも、それってマンションに知的レベルがかなり低い住人がいることを示しているだけなんだよね。
共有部の使い方や普段のマナーにもつながる。
生活空間の一部を共有し、共同で管理することを考えるかなりきついよ。
騒音リスクと同様にデメリット。
マンションは共用部のコストが高いから居住する専有部が狭小になる。
高くて狭いのがマンション。
家を探す具体的な条件の提示を戸建が嫌がるので、4000万以下のマンションしか買えないという設定から推測したところ、30代後半、年収1000万、ローン3000万、三、四人家族、都内勤務という標準モデルとなりました。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
戸建は住みやすいから子どもの自立が遅れてしまうかも知れない。悩ましいですね。
常識的に考えれば自立が遅れるのは住まいの問題じゃないので全然悩ましくないでしょう。
流されすぎですよ。
マンションさんは都合が悪くなると
「平均価格…平均価格」
と唱え出すから面白いね。
「なんまんだぶ、なんまんだぶ アクリョータイサーン！！」
みたいな感じでしょうか。
あ、涙拭いてくださいね。
【結論】
4000万超の戸建てが狙える属性なら、利便性のいい土地に広い注文戸建てがいちばん。
この予算で、どんな土地が購入出来るかでしょうね、
ここにはマスク不要だの子供はうつらないだのと言い放つ認識レベルの低い低民度マンションさんが多数いらっしゃいます
マンションの平均予算は4600万なのでふつうのマンション民は当スレに用なし。
みんな安めの予算で戸建を買って満足してる。
大体、平均的な戸建民の土地予算は2000万ぐらいだな。
マンションは部屋が狭いから外出したくなる気持ちも分かる
外出自粛が相当堪えてるみたいだね。
目の前の廊下を咳しながら通る人もいるんだろうなぁ
エレベーターに近い部屋なんてどうなのさ
大体、平均的な都会の戸建民の土地予算は5000万ぐらいから。
建物を含む予算は当然4000万超になる。
4000万以下のマンションしか買えない属性の人には都会でまともな戸建てを買うのは無理。
軽く4000万を超える予算を準備できる人だけが戸建てを購入できる。
4000万以下のマンションしか買えないということは、ローン3000万、年収は1000万が上限ですね。４人家族だと生活費や教育費の負担が重いので大多数の戸建民は郊外の安い戸建を選ぶというパターンでしょう。国土交通省の調査報告書によると戸建の平均予算は3900万となっており、この考えを裏付ける結果となっています。
また３人以下で共働きならマンションも検討できますが、同報告書によりマンションの平均予算は4600万円となっており当スレの予算を超過しスレチになりますのでマンションに関しては発言を控えます。
かしこ
簡単な統計も分からない人がいるということは集合住宅のリスク。
購入をためらう人が出てくるので黙ってたほうが良いでしょう。
格安パワービルダー系に優しいスレ。
戸建派も23区内の土地を買って注意戸建を建てるのがいいと連呼するだけで何の議論にもなってない。もはや、スレとして死に体ですね。
現実的には千葉か埼玉で50坪位の敷地に120㎡位の戸建が妥当でしょうね、
4人家族なら120平米は欲しいし、日照を確保するには50坪はないと厳しいですね。
郊外なら駅徒歩圏で4-6千万で大手の建売が買えるし、マンションだと戸建より駅近の物件が買えますね。
このスレの価格帯は郊外が基本。
23区内の話に持っていきたいのは、煽って書き込みを増やしたい人だけ。
それが誰かはバカでもわかる。
どうしても都内が良いなら、戸建だと敷地は20坪位ですかね？
>>166199 匿名さん
>どうしても都内が良いなら、戸建だと敷地は20坪位ですかね？
土地を買ったことがないから東京の地価を知らないのかな？
都内でも23区内と市部の地価は大きく異なる。
23区に隣接した環境と利便性がバランスした市部なら坪60万から100万以下で宅地が買える。
都市部の建蔽率・容積率から考えれば敷地面積は最低でも40坪以上は必要。
ミニ戸はマンション派に人気の間違いでしょう。
よく引き合いに出されますからね。
庭と駐車場も無い戸建は魅力が半減。
ただ、騒音リスクから解放されるメリットはありますね。
地価の高い土地では無理ですが、それでも土地150 m^2、のべ床120 m^2 は欲しいですね。
ミニ戸の存在をひた隠しにする戸建さん。
忘れないように定期的に指摘してしておく必要がありそうですね。
マンションさん達は親近感を覚えるのか、ミニ戸が気になって気になって仕方がないらしいね。
ここのマン民は部屋が狭いと落ち着いて断捨離に励めるらしいぞ。
狭小は出てくるたびに否定されるけどマンションさんが出したがるんだよね。
都市部で立地がほぼ同じでマンションと同等か安い物件探すとそれしか見つからないから。
戸建は高いのでマンションより地価の安いところでないと並の広さの戸建は買えない。
地価の高い場所に戸建より安価に買えることが最大のメリットなのにマンション派はそれを主張しない。
平均価格が唯一の自慢ですからね。
お気の毒とは思いますが、こればっかりは
自己責任だからどうしようもありません。
まあ2年も住めばお隣の扉閉める音くらい
気にならなくなると思いますよ。
海外ではコロナで外出禁止になって狭い家の中に閉じ込められるストレスでDVが増えたそうだ。
やっぱりストレスなく生活するにはたとえ家族であっても一定の広さは必要。
4000万ならど田舎の戸建でいいんじゃない
株価維持の要請を請けて感染確定者でも発症していなければ検査も隔離も行わないとする
東京都（政府と省庁）の潔く割り切った姿勢には、ある意味感嘆した。
他は真似できない、日本は凄い国です
4000万以下のマンション予算なら郊外の安い戸建でいいです。
同じマンションでも郊外のほうが広くて快適でしょう。
4千万以上でもマンションの本質は変わらないし地価が高いほど住居の快適性はむしろ下がる。
4000万円以下の予算なら郊外の戸建で良いと言うのは暗にマンションが住居として劣ることを認めているんだよね。
4000万以下のマンション予算なら郊外の安い戸建でいいよね。
いよいよみんな呆れかえって書き込みが激減してるけど、君だけは煽るのに必死だね。
どうしてそう思うのか具体的な理由が書けないのが本当はマンションは嫌だという証。
4000万以下のマンションなんてほとんどの人が嫌でしょうね。
過去レスではマンション推しですら嫌がってた。
スレの維持になりふり構っていられなくなってきた。
購入するなら、個々の属性に応じた4000万以上の戸建て。
4000万以下の価格帯のマンションに住むなら賃貸でいい。
戸建の平均予算は3900万円。
平均的な戸建の属性も3900万円。
北海道の友人は敷地100坪で100万(坪単価1万)
平均はあまり意味無いと思いますよ
戸建てはマンションより広くて安い。
マンションのような共用部がないから、管理費や修繕積立金、駐車場使用料などのランニングコストもかからない。
4000有れば平均的戸建民は満足できる。
へいきんかかくがぁー へいきんかかくがぁぁぁ（号泣）
マンション価格は4000万マイナスランニングコスト。
いよいよマンションも安くなりますかね？
安くなっても狭い共同住居のマンションは買わない。
4000あれば平均的な戸建が買えるからな。
土地が高いエリアに買うのはそれなりの予算が必要なことは当たり前ですが、ここのスレの設定で予算が足りるのかどうかを考えてから投稿すべきでしょう。
売り時を逃したかなぁ
今売ってもなかなか売れないだろうし
平均予算の戸建が一番ですね。
それでも都内のマンションは増え続けるでしょう。
マンションを踏まえない郊外の格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
大多数の戸建民は平均予算3900万前後の戸建を買って満足しています。
満足できるのは、マンションが建つような都市部を除く戸建て民だけ
外出自粛でマンションだったらきつかったと思った。
晴れていれば庭で遊ばせる事も出来るし、38坪でとても広いとは言えないが小さい子供が家の中でバタバタ遊ぶことは出来る。
使えずの書斎部屋と子供部屋は備蓄庫状態。
都心マンションでの外出自粛は痛い。プライベートスペース確保できる
高級マンションなら問題無いが、庶民が居住するマンションではねぇ。
そう言えば車も持ってないんだっけ。移動が電車依存って致命的だと
思うわ。
4000万以下のファミマンだと相当郊外というか田舎の立地だから、建物の周囲に自然が多いから子供の遊び場は問題ないでしょう。
郊外の安い戸建がいちばん。
>>166247 匿名さん
> そう言えば車も持ってないんだっけ。
はい。ここのマンションさんは、クルマ購入費用や毎月の駐車場代をマンション購入代金に充ててしまっているので、クルマを持って居ません。
現在のこの状況で、公共機関を利用した移動に伴う感染リスクは致命的です。
外に出るな、部屋(マンションは家ではないですからね)でじっとしていてくれ。あなたが感染するのは自由だが、保有しているウィルスをばらまかないでくれ。
…と切に願う次第です。
> 新型コロナウイルスの感染リスクを高める密閉、密集、密接の「三つの密」
ってありましたが、これってマンションの居住形態そのものですよね。
マンション、すなわち集合住宅に住むと言う事は、新型コロナウイルスの感染リスクを高めると言う事他なりませんね。
密閉 - 両隣だけでなく、上下をも他人の世帯の居住スペースがふさいで密閉空間となっている。
密集 - 多数の世帯の人が密集して住んでいる。
密接 - 壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に密接して住んでいる。密着と言っても過言なし。
4000万以下のファミマンだと相当郊外というか田舎の立地だから、建物の周囲に自然が多いから子供の遊び場は問題ないでしょう。
田舎の安いマンションより、立地のいい4000万超の広い戸建て。
平均的な立地の平均的予算の戸建。
高額な土地を買えない人向けにマンションが建つような都市部の戸建ては、建物より土地代のほうが何倍も高いのは常識。
当然予算額も4000万以上。
>>166252 匿名さん
自然が多い子供の遊び場自体は問題ないかもしれません。
しかし、その遊び場へ行く前や帰ってから、マンションのエントランスやエレベーターといったほぼ密閉空間で、同じ屋根の下に密集している住民と密接してしまうことが問題なのでは。
マンションの共用部は百害あって一利なし
郊外は公園が多いので近所に遊ぶところはあるけど外出自粛の際に遊ばせるのは微妙。
基本は家でしょう。
郊外は自然が多いといってもマンションがある様な中心部からは車でないといけないし、山育ちじゃないから親がついてないといけないので毎日は無理だね。
4000万以下のマンションの立地は郊外が多いので、山の生活にも慣れています。
平均的な予算で買える戸建なら豊富な自然も楽しめるはず。
海、山、川 自然豊かな戸建。
買い物に行くことが感染のリスクを増やす。
家が広ければ備蓄を増やしても生活空間を圧迫することは無いが、普段の生活でギリだと余計に狭くなってしまいますね。
こんなときは冷蔵庫の大きさも効いてくる。
外出自粛で耐えがたきを耐え、忍び難きを忍ばなければならないマンション居住者には
「外出自粛我慢手当」を支給するべき
コロナより忍び生活するストレス、音に耐え抜く心を維持するのは並みの精神力では難しい
https://mainichi.jp/articles/20200312/ddl/k34/040/440000c
平均予算で自然と共存できる戸建のよさをアピールしていきたい。
町まで遠いから、車と大型冷蔵庫は必要！
都心のスーパーは狭いし人も多いからクラスターのリスク大きいよね
車で郊外のスーパーに行ければいいけど車無い人が多いし
ウイルスも自然といえば自然だからな
マンションだと濃厚に満喫できるね
肩すりあうも他傷の炎 マンションとはそういうところだ
マンションの共用部は百害あって一利なし。
だが集合住宅の必要悪。
通勤の為に無理して都心に住むも、テレワーク、自宅待機、電車移動回避要請
と思惑外れっぱなしのマンションさん。
緊急事態宣言で益々外出しにくくなっちゃいますね。イライラして奥さんぶん殴っ
たりしちゃだめですよ。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
4000万以下の狭い郊外マンションではストレスをぶつける相手がないからね。
4000万以下のマンションしかストレスをぶつける相手がいない。
4000万超の戸建ては、4000万以下の立地の悪い狭小マンションを相手にする必要はない。
ただ踏むだけ。
新型コロナに罹患しているかもしれない他人と乗り合わせるリスクのあるバスと違って、自家用車はその点安心。
つまり、マンションがバスで、戸建てが自家用車のようなもの。
マンションを叩いて自宅待機のストレス解消
コロナ対策を考えるとマンションよりも戸建てが圧倒的に安全。
365日自宅待機してるとおかしくなりそう。
新型コロナのリスクで考えると、マンションに住むということは、自宅待機しているのに毎日バス通勤しているようなものなのですね。
戸建に住んでいるのにコロナに感染したらここの戸建さんに損害賠償を求めましょう。
[No.166283から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
マンションの管理人やコンシェルジュもテレワーク導入なのかな？
うちは客間を自宅療養用に整えたよ。トイレも別だしサブキッチンもあるから安心して隔離できる。
マンションは、緩やかな値下がりになると予想。
戸建ては、あまり変わらないか、微妙に値下がりするかな。
発想が貧相。
マンションで看護師を締め出そうとした事例
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00037098-bunshun-life...
住民の質が問われる
>>166290 匿名さん
＞面白いなーと思ったけどワクチンの下で創作だと気づく。ワクチンによっては同時摂取できるものや1週間あければ打てるもあるけど、28日くらい開けなくてはならないものもあり、母子手帳が埋まるほどこの半月で打てるはずはない。(BCGが云々と言い出したのはこの半月?１ヶ月くらいの話だよね？)
全て実話かのように受け取ってはダメだと思う。
北杜夫のドクトルマンボウ航海記じゃないが、実話を基にしたフィクションだと思います。
外部の医療や介護サービスが必要な住民にとって、マンションのセキュリティ設備は煩わしいだけ。
>>166290 匿名さん
もしこれが事実なら、オーバーシュートの前に医療崩壊しかねないな。
それにしてもマンションさんから、マンションの3密対策が披露されないね。
まさか未だに、マスクに息止め、爪楊枝だけってことはないだろ。
マンションは外部と遮断された閉鎖的な気密空間が命。
過去レスでもマンションの冷暖房効率の良さを誇っております。
冷暖房効率の良さはサル団子効果。
ルーフバルコニーからのリモートワーク
開放感抜群でーす
4000万以下のマンションだと大自然の中ですね
当スレにも、自粛ムードが漂っておりますね。
マンション共用部の感染拡大抑止策が決まらないからでしょう。
マンション共用部で感染？そんなの国内では聞かないが？
それより、感染死亡者の多くを占める高齢者は戸建住み。そんな戸建は危険だね。
ここのマンションさんは相変わらずすごいロジックだな。
国内は感染者が少ないので集合住宅で感染する事象が発生していないが（個々の感染の詳細は明かされないので不明だが）、海外ではすでに感染事例があるよ。
http://www.donga.com/jp/article/all/20200229/1992698/1/%E3%82%A8%E3%83...
専門家も他の住人と同じエレベーターに乗ったり、ボタンを触るなと申しております
中国だと感染させるためにあちこち触りまくったり咳かけたりしてるのがいた
マンション住民にそういう変な人がいないとは言い切れないのがまた
コロナもマンション叩きの道具に使う戸建さん。
人通りの多いエリアに多いマンションの方が感染するリスクが高いのは間違いない。未だに多くの地方やど田舎では一桁台の感染者のところも多いからね。Yahooニュースしか情報がなく人ごとのような戸建のレスを見てもよく分かります。
マンションでの感染リスクが高いのは人通りではなく、他人と狭い密閉空間にとどまることと他の人が触ったものを自分も触らなくてはいけないから。
エレベータのリスクは使う人の人数に応じるだろうが、マンションも職場や商業施設の建物も変わらない。
リスクを減らしたいならなるべく階段を使いましょう。
車通勤だけど、職場では階段使うことにするわ。
だから、コロナのせいでマンションは終わったんだよ…
マン民は意気消沈。
資産価値は暴落、共用施設は感染リスクの高い施設、都心駅近はテレワーク推進とか。
全てパーだよ(笑)
もう4000万円とか関係なく、都心のマンションなど感染リスクが高い集合住宅は人が住むところではない。
不特定多数が利用するラウンジやジム、集会室やパーティルームなんて誰が使うんだよ。
使わないのに維持費や修繕費は永遠に払い続けるとか地獄かよ…
資産価値もドンドン下がるし…
自宅マンションに帰ってホッと安心したいのに、共用部分はウイルスに感染するリスクがあります。マンションは、一戸建てと比較すると、他の住民と接触する機会が多く、高齢者や子どもなど幅広い年齢層が住んでいます。自宅マンションで二次感染、三次感染などの感染の連鎖はもってのほかです。
マンションさん達はとても気遣われているんだね。
点検業務・清掃業務について
・居住者の皆さまへの感染拡大防止とスタッフの
安全を考慮し、点検・清掃業務を中止さ せて
いただく場合がございます。
管理員業務について
・居住者の皆さまへの感染拡大防止とスタッフの
安全を考慮し、管理員のマンションへの 派遣を
中止する場合がございます。
まだやりますか
それにしてもマンションさんから、マンションの3密対策が披露されないね。
まさか未だに、マスクに息止め、爪楊枝だけってことはないだろう。
共用部にかかるランニングコストをはじめ、マンションの共用部は百害あって一利なし
このスレの予算ならマンションを検討する意味無いですね。
16万レスを大きく超える実績があるスレなのに、実も蓋もないマンション派コメント。
「マンション共用部のここがメリット」でも展開して盛り上げたらいいのに。
おっしゃるとおり、ここの予算でマンションを語る資格なし。
戸建にはないマンションの共用部には優位点があったはず。
なんでダメになった？
田舎の親の土地だけど4000万で家を建てたが、今都内で4000万のマンションに住んでるけどそれぞれのメリットデメリットを語れば良い？
共有設備か欲しいならマンションにすれば良いが、このスレの予算なら無理ですね。
この予算なら郊外戸建でしょうね。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん。そして、マンション買うなら予算をもっと上げましょう。
以上
4000万のマンションでは語るほどの魅力すらなし。
16万レスを超えてもマンションの魅力がありそうもない。
いくらのマンションでも住みたければ賃貸でいい。
マンション派敗北は最早決定的。残念ながら此処からの卍解は無理だろう。
大人しく賃貸に住んどけば良かったのに、馬鹿みたいな値段でマンション
売り付けられた結果がこれだもの。同情はするけど良い勉強になったと思う
しか無いね。
まだ値段があるうちに部屋を売ってこっち（戸建て）来なって。賢いお仲間
達は既にやってるよ。強情張ってると貧民窟みたいになった集合住宅に居住
する事になっちゃうんだぜ。
派生の3億円マンションスレも過疎ったまま。
いくらのマンションでも「購入して住む」必要はないということ。
マンションに住みたいなら賃貸でいい。
平屋で建てられるなら戸建てが良いかな。でも4000万で都内に平屋無理だからマンション。今は100平米以上で4000万。24時間ゴミ出しできるのと犬を洗えるとこがあるのが良いかな。
管理費とか修繕積立金が老後怖いから、老後はゴミの分別ゆるい地域にコンパクトな平屋で家建てる。
1フロアで完結するのが自分には合ってる。
6000万の戸建てと4000万のマンションじゃあ、価格帯が違うから最初から比較になりませんね。
4000万以下のマンションしか買えない予算でも、都心まで１時間以内の閑静な住宅街に50坪程度の土地を買い、大手ハウスメーカーの注文住宅を建てることができるなら、戸建でいいと思います。
>>166329 匿名さん
築年数は10年ちょっとだからちょっと古い？
床暖房、食洗機、ディスポーザーついてて自分的にはお買い得だった。ゴミ出すのも便利。
都内だけど最寄駅まで15分くらい。（都心ではないよ）
ここでマンションの良さがひとつ減るけど通勤30分圏内だから妥協。
エレベーターでも感染が出ちまったずら
>>166335 匿名さん
国土交通省の調査報告書によると戸建の平均予算は3900万円で戸建民の大多数は安い戸建で満足しています。4000万以下の予算なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばんです。
4000万以上の予算を用意できる人は4000万以上のマンションも買える。
戸建は安い土地に建てるからね。
マンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと普通のマンションすら買えない。
誰がこんな予算設定にしたのかな？
マンションは共有部分での感染が危ないですよ。
戸建てであれマンションであれ4000万円住宅買う人って世帯年収どれくらい？
地方で70坪土地5000万、建物5000万で注文住宅。
でも、自分はマンションの方が合うと感じ売却。。売れて良かった。。。
今は4000万ちょっとのマンションに住んでます。
家族構成が変化したらマンションもいいかもね
妻と子供がいなくなって独身に戻ったり
>>166339
年収で1000万円を超えるのは5%もいない。
子供のいるほとんどの家庭はマンションで4千万が限度でしょう。
普通かちょっと収入が高い家庭を含めても、ちょうど良い価格設定ですよ。
平均予算に惑わされてはいけません。
うちは23区内なので子供二人いるけど4000万以上の予算で注文戸建てです。
>年収で1000万円を超えるのは5%もいない。
地価の高い都市部の土地を購入して普通の戸建てを建てるには、最低でも年収1000万を超えていないと無理でしょ
エレベーターやマンション感染あるって。
これから売れなくなるね。
エレベータで感染するという事実はまだ広まってないね。
感染者が出たら住民全体でサポートするなどの体制整えないといけないかもね。
感染隠してこっそりされるよりよっぽどリスクが下がる。
もはや在宅勤務なのか感染で自主隔離なのか分からない。
それだけのコミュニティが形成されていれば良いが...
戸建だと狭くても100㎡位在るから、満足出来るんじゃない？
エレベーター感染は、岐阜のクラスターのこと？
金沢へも飛び火してるらしいね。
マンションさん達はエレベーター使わずに階段利用すると感染リスク回避と体力増進になるかも。
でも内廊下や密閉した階段だと効果は体力増進だけになるかもね。
うちは23区内の注文戸建なので地方のマンションには興味ありません。
一応4000万マンションを踏まえておきましょう
マンションの共用部は無駄であるという事実を踏まえています。
狭いとストレス溜まりそう
この状況でテレワークできないひとさらにカワイソ
マンションの狭い空間にこもって生活を続けるのはストレス。
共用部も感染リスクが高そうなのでストレス上積み。
狭くないし、感染リスクも高くないですね。
365日自宅待機してます。テレワークでスレしてます。
>>166359 匿名さん
それだと365日自宅マンションのパソコンに向かってレスしているこのスレのあのマンションさんみたいじゃないですか。
せめて、休憩状態にしてからレスしてください。
書斎があるとテレワークで気兼ねなく会議できますね。
テレワークによって戸建ての良さを実感!
マンションじゃなくて良かった～
テレワークもできないみたいだし。
http://blog.esuteru.com/archives/9492086.html
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
