別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>165648 匿名さん
>年収が同じ場合、土地を新規に購入する場合と、土地を相続などで保有している場合とで、上物に掛けられる予算は違うのではないか？
なにと比べて年収が同じ場合なの？
自分の論旨に合うよう、徐々に条件をつけていくのがマン流。
>>165652 匿名さん
土地を相続して所有している人と、土地を新規に購入する人で、上物に掛けられる予算が同じであれば構いませんよ。
国土交通省の調査報告書による土地込み注文戸建の平均予算は3900万円。
都内に親から貰った土地に注文住宅を建てる人の総予算は3300万円。
都内に土地を新規に購入して注文住宅を建てる人の総予算は3300万円プラス土地代。
ここの戸建さんには区別がつかないらしい。
>都内に土地を新規に購入して注文住宅を建てる人の総予算は3300万円プラス土地代。
当然です。
だから予算は4000万超になる。
都会に高額な土地を買って注文住宅を建てる属性の良い戸建さんが、4000万以下のマンションを目の敵にする奇怪なスレ。
なお、理由は不明だが、4000万円超のマンションは絶対に買えないらしい。
ここの戸建は4000万超のマンションを買えないって言ってるんだから、年収は精々1000万ぐらいのもんでしょ。
まあ、低年収ファミリーさんは戸建に妥協するしかないなー
駅遠の中古戸建てとかよいでしょうねｗ
>ここの戸建は4000万超のマンションを買えないって言ってるんだから、年収は精々1000万ぐらいのもんでしょ。
年収はもっと高いが、マンションを踏まえたら購入するのは戸建てになる。
東京の戸建ては99%以上が持ち家。
いっぽうマンションは6割が賃貸で、購入した持ち家は4割。
持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションさんはお金持ちらしいから管理費も積立金も気にならないんだってさ。
他人が使う豪華な共有部の建築費や維持費、税金まで負担する太っ腹父さん。
自分の住む部屋は小さくても一向に構わない。デべ営業さんの隠語でネギかも
さんとよばれてるらしいっすよ。
ここは注文住宅3300万(土地代を除く)と4000万以下のマンションの比較スレですよ。
広い戸建てはどこにでもある
駅近で広いマンションは希少
確かに駅近55平米3千万台のマンションが日本最強のスペックだと思う。
マンション高いからなー
ファミリーじゃ無理だね
戸建て派には実現不可能な世界。それがマンション界。
戸建て派には理解不可能な世界。それがマンション界。
居住面積は狭いのに、住めない共用部に予算の大部分が使われる。
戸建派を騙らないで下さい。
戸建派より
そんな無益なやり取りはもう結構。
NYダウの歴史的大暴落、世界恐慌に突入かも知れないですね。
戸建と比べてマンションは収入に対するローンの比率が高い。
無理してギリギリで買ってる人が多いということ。
景気悪化で苦しくなって手放す人が増えればさらに在庫が増える。
その先は負のスパイラル。
人によるんじゃないですかね。
まあ、どうでもいい話に違いないですが。
世界的大恐慌の前では投資用の不動産はゴミにしかならない。
万損
>>165675 eマンションさん
>むしろ駅近で"広い戸建"のほうが希少でしょ。
駅近は環境が悪いから、戸建て向けの低層住専地域がないことを知らないマンションさん？
用途地域を勉強したらいい。
土地神話の再崩壊。
相続で親が残したボロ戸建の押しつけ愛が全国で始まる。
相続争議は愛の精神で乗り越えよう。
苦しくても顔に出さないのが戸建民の美徳。
ここのスレで発散してるけどねw
土地神話が崩壊したら、マンションはもっとひどい状況になるだろうね。
都内区部の地価は堅調だし。
>>165681
何かの早とちり？
マンションで120平米といえば全体の1%にも満たない広い物件といえます。
だけど戸建だと土地100坪でさえ全国平均（~250平米）からさほど離れていない普通の物件。
だからマンションがある様な土地の駅近で"広い戸建"というのはほぼ皆無ということ。
国交省は平均だけじゃなく分布、あるいはせめて分散を出してほしいな。
駅近マンションは賃料下げて賃貸出せば固定資産税、維持費は最低賄える。
買手借り手のいない戸建は、物納を拒否されたらタダの金食い虫になるだけ。
相続の話。もらって嬉しいのは駅近マンション。困るのは郊外戸建て。
もっと困るのが4000万以下の郊外駅遠マンション。
>>165688 匿名さん
不動産なんかで相続すると相続人が困るだけ。
分割可能な流動資産に変えておくよう親を説得すべき。
評価額が安くてもリバモなら親も死ぬまで住み続けられる。
でも4000万マンションはリバモの対象外だろうね。
３０代なら相続なんて普通３０年後だろ
マンションは相続放棄が簡単だから、残された住民は大変だね。
ババ抜き状態。
３０歳で新築で購入したマンションを相続するのが９０歳なら築６０年（爆）
一生4000万のマンションに住み続けるような人がいるとは思えないが････
>一生4000万のマンションに住み続けるような人がいるとは思えないが････
そうですか？
だと買い替えするんですか？
買い換えない人は大変ですよね
＞>>165688
＞相続の話。もらって嬉しいのは駅近マンション。困るのは郊外戸建て。
相続というのは両親が亡くなるのが前提の話になるので
その段階で人としておかしいという事に気が付かないのはさすがマンションさんだと思いますよ
自分の城は自分のチカラで手に入れたいですね
親の資産をあてにした人生設計は男として情けないです
どんな立地のマンションだって、新築時に4000万以下の築古マンションなんか相続する物好きはいないだろ。
>>165685 周辺住民さん
>だからマンションがある様な土地の駅近で"広い戸建"というのはほぼ皆無ということ。
マンションが建つような商業地や準工業地域、中高層地域なんかに戸建てで住む人はいないからね。
マンションさんは土地を買ったことがないから用途地域を知らない。
>165696
親が元気なうちにマンションの相続を話し合い、円満相続するマンション派。
話し合いを放置して、親の残したボロ戸建を押し付け合い相続するのが戸建派。
親が元気なうちだよ。
>>165701
相続人を決めるのは親であって子供ではないよ
親が元気なうちに話し合う必要はありません
遺産相続の書類をきちんと親が準備してくれてればそれで充分
まーマンションさんは親の遺産を当てにしてるから
そういうわけにはいかないんでしょうね
戸建ですが、うちはすでに公正証書遺言作成してもらってます。
マンション人気ありすぎw
不動産の相続では、共有を避けて代償分割するのがいい。
相続人に対価を払うだけの資産がないとモメルけどね。
いつ何があるか分からないから、相続財産がある家庭は事前に準備しておくのが常識。
住まない築古マンションは相続放棄を決めておいた方がいい。
税金とランニングコストがかかるだけで、賃貸に出しても借り手がつかない。
放棄した区画は管理組合(＝残った住民)の費用で売却してくれる。
売れないとランニングコストは残った住民の持出し。
わざわざのアドバイス、ありがとうねw
立地のいい戸建てなら、建物の築年に関係なく最低でも地価で売れる。
4000万超の戸建てなので
2月の契約率は都区部53.8%に沈む。
脇目も振らずに限界マンションまっしぐらですな。
マンションは運命共同体なので、放棄された区画の費用も残された住民が共同で負担する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200125-OYT1T50156/
＞空家対策特別措置法に基づき、行政代執行で解体工事を始めた
＞市は、財産差し押さえも検討している
マンションは迷惑どころか害悪なんですね
「修繕積立金が不足しているマンションは３４・８％にのぼる」
これがそのまま産業廃棄物候補で、結局は税金の無駄になる。
分譲マンションなんてもう建てない方がいいんじゃないか。
スレの灯を絶やさぬよう、その調子で頑張ってくれ給え。
戸建の処分は放置していても自治体が勝手にしてくれるので楽そう。
相続放棄して、自治体に税金使って解体してもらうのがこれからのトレンドになりそうだな。
都会の戸建ては建物の価値がゼロでも、土地が高額だから相続放棄されない。
所有者が責任をもつのはどっちも一緒。
違うのは集合住宅の場合、他人の巻き添えを食らう可能性があるということ。
借金の方が多かったら相続放棄。
価値が無い戸建持ってたら、生前贈与で相続金融資産減らして相続放棄。
いくらでもあるだろう。抜け道。
もっとも4000万程度の戸建てだと、都会では狭い上に旗竿地と単独では土地の評価激安多いけどね。解体費用引いたらそんなに残らないよ。
そして都会に住みたかった田舎者が辿り着いたのが郊外一戸建て。
その子供は駅近マンションに憧れて、誰も戸建を欲しがらない。
深刻な空き家問題がこれから起こる。
>>もっとも4000万程度の戸建てだと、都会では狭い上に旗竿地と単独では土地の評価激安多いけどね。解体費用引いたらそんなに残らないよ。
地価が高い場所の戸建てなら全然問題ありません。
築50年の実家でも6000万で売れました。
マンションと戸建て、解体費用の額は桁違い。只でさえ日本の行政府は赤字体質なのに
マンション廃墟の撤去費用まで国費負担させるとは恐れ入る。
その内マンション居住民＝害悪とか言われ無い様にして下さいね。少なくともマンション
建築規制位は今からやって行くべきでしょうね。じゃないと結局国民の負担がまた
増える事になるわけですから、せめてそう主張する権利くらいは認めて欲しいですね。
マンションランニングコストの修繕積立金に解体費を加えておかないと無責任。
>>165726
確かに人口減少中の郊外戸建てを欲しがる人は少ないでしょうね
あなたの言う通り駅近マンションがお手軽価格でいいと思いますよ
あ！！駅近じゃないマンションならもっとお手軽にご購入いただけます
まあ土地から購入できる人ならマンションは選ばないでしょう
むさこはどうだったんだろ。
165733みたいな奴がいるからデマが拡散するんだよね。
タイトル見たら、今回のコロナで日本のタワマンで42人死んだと誤認識させる悪意のある書き込み。
なるほど、これが戸建マインドなのかと納得したわ。
一つの書き込みで全体を判断するってヤバくないですか?
それだとマンション派の書き込みで悲惨なことになっちゃいますよ。
さすがに日常生活や仕事でその様な判断してないでしょうけどそういう人も皆無じゃありませんね。
マンションがウィルスに弱いことは分かった
そういえばコロナウィルスはエアロゾルで3時間は感染力を保つそうですね。
感染者がエレベーターなどの密閉空間でくしゃみや咳をすると危険。
健康の為にも階段を使いましょう！
まあ、郊外の戸建には関係のない話なので、お気に病む必要はないかと。
たかだかプレジデントオンラインの記事なのに、ここのマン民には敷居が高いってことだな。
当スレの過疎り具合が戸建の将来を見事に暗示してますね。
>>165749
マンションさんが具体的な議論が出来ないところをみれば
/戸建/マンション/
だわな。
でも、ここに書き込むのはマンション派の中でも平均から外れているから心配はいらないかもしれません。
大規模災害と景気急変時にはマンション派がおとなしくなるのがお約束。
うちの戸建てが建つ地域の公示地価は順調に上昇しております。
もう、ほんの一、二名の戸建さんだけが入り浸るスレというのがバレちゃってますからね。
マンさんはMRが閑古鳥で元気ないしね。
やはり安普請マンションじゃ、17年の進化は語れないらしいね。
購入するなら4000万超の戸建てです
マンションって情弱が買うのよねw
35歳で購入、45年後は80歳で不良資産に不満は出ない計算？
無職ニートでは、4000万超の予算で23区内の土地を買って注文住宅を建てられない。
代々の都心住みは元々の土地を一部売って低層億ション建てて最上階に住むがな。
>代々の都心住みは元々の土地を一部売って低層億ション建てて最上階に住むがな。
価格は4000万以下ですね
このスレは4000万以下のマンションだけ
もはやマンションは高額を自慢するしかない。
都心は今月末から羽田新飛行ルートの騒音で大変でしょうね。
「羽田新ルート、実機試験開始 機体の威圧感すごい」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202002/CK202002030200...
億ションの感染症対策は17年でどんな進化を遂げたのか。
まさか安普請マンションと一緒じゃないよな。
4000万以下マンションのスレで、航空機騒音が激しくなる都心の億ションしか騙れないのがマンションくん。
マンションはどんな価格帯だろうと騒音リスクからはほぼ逃れられないでしょ。
戸建なら子供がソファーやジャングルジムから飛び降りても全く問題ない。
きょうは有意義な意見交換できましたかな？w
はい！
部屋が狭いマンションの子どもたちはこの時期キッズルームで遊ぶのかなぁ？
マンションの共用施設はウィルスの感染リスクが高いでしょう。
無駄な共用施設を廃止すればランニングコストも少しは安くなるかも。
戸建安くて羨ましい。
購入するなら、安くて立地のいい4000万以上の広い戸建て。
マンションは安普請でも高額でしたっけ。
戸建なら2軒、建てられるよ。
ホント安くて羨ましい。
独立した子供の立場からするとローンを払い終わったあと、年金生活の親が
毎月共益費・修繕費とかでお金を取られないというのはメチャクチャ助かる。
夫の親・嫁の親、父ちゃんが死んで母ちゃん一人マンション暮らし、その逆
いろんな事が考えられるけど、年金生活の親が毎月何万も払うのはホント大きい。
親が資産家、子供が援助余裕というような金持ち家族には関係ないし
当事者にならないとなかなか分からない事だけどね。
皆の親は、少ない年金で生活が相当厳しい時、あなた達に助けを求めるタイプですか？
あるいはあなたは将来、我が子に助けを求めますか？
夫の親、嫁の親が年金かけてなかっとか、保険に入ってなかったとか、まさかの事態があるから、働き出したら自分の話を聞いてもらう体で夫婦両方の親の年金保険について一度確認したほうがいいよ…。 いや、そういうのに無頓着な親のせいで、親の介護に子供が月に10万とか持ち出ししないとならなくなるとかあるのよマジで。
転職繰り返した親、自営業の親、借金癖のある親、自分の親、相手の親も含めて
知っておくにこしたことはない。
自宅用に都心好立地に150平米の広いマンション買ってあったから、今はじっくり俯瞰して、株や不動産を底値で色々仕込む予定。投資用不動産は立地と利回り。
>>165784 匿名さん
>戸建なら2軒、建てられるよ。
>ホント安くて羨ましい。
うちは都内の4000万超の戸建てだが、4000万以下マンションの予算では家の半分も建たない。
家を買うなら4000万超の予算で、利便性のいい土地を購入して広い注文住宅建てるほうがい。
ここのマンションさんは都心の億ションを騙りながら、都合が悪くなると4000万以下のマンションを持ちだす。
ここ本当ゴミスレだな。
都内のファミリー向けなら、億ション以下や、一億以下の戸建てなどゴミw
ここは4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレ
>>165799 通りがかりさん
>ここ本当ゴミスレだな。
16万レスを大きく超える実績は侮れない。
全国的にはマンションを買う層には4000万以下がボリュームゾーン。
いまごろスレを揶揄するようではマンションも危うい。
>ここは4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレ
戸建てはマンションを踏まえて幻滅した、属性のいい人が購入するもの。
4000万以下のマンションスレで億ションを騙る愚。
狭くて居住環境が悪い駅近マンションは、大人気。当然価格もボラれるが
駅近マンション信仰者は全く気にしない。
リモートワークが始まろうとするこのご時世に通勤第一の社畜根性が抜け
ない昭和サラリーマンの悲哀しか感じない。
朝みんな揃ってラジオ体操する時代がいつまでも続けばいいのだけどね。
マンション派は、16万レス超えても戸建てに不要な共用部に多額の購入費を注ぎ込むマンションの優位性を論証できない。
戸建安くて羨ましい。
16万レス越えても戸建は安い。
戸建のアピールがだれにも届いてないんだね。
安くても高くても戸建はマンションより快適です！
4000万以下のマンションより安い戸建ては超レア。
ここの戸建ては4000万超なので、4000万以下のマンションより立地もいいし居住面積も広い。
マンションはドンドン価格が上がってくのを、指をくわえて羨ましがるだけだった戸建が、コロナで憂さ晴らし。
マンション価格の上昇は需要ではなく建設コスト高騰によるもの。
だから新築売り出し戸数を絞り込んでも売れてない。
ここ10年でより狭くなったのに、1000万ほど高価になったのがマンション。
買う人はいない。
何を勘違いしたか知らないが、近年マンション価格が上昇したのは原価と人件費が上昇したのが要因で
マンション需要が上がった結果じゃない。
元々マンションに住もうと言う発想を持つ少数派の人たちにおいてさえも、住居に関して何らかの妥協
を迫られた人が大多数だろう。高いところで寝起きしたいなどと言ったマニアックな人達はごく限られ
ている。
一番かわいそうなのが住宅知識が乏しい段階で、マンションセールスマンに丸め込まれちゃったパターン。
それまでの賃貸借りる感覚で分譲を見て舞い上がり、思わず契約しちゃったとかは、本当にお気の毒と
しか言いようがない。
営業にまるめこまれたのか、ハザードマップ無視の建売戸建を買って、天災で非常にお気の毒としか思えない事案が増えている。川沿いの戸建。山麓の戸建。軟弱地の戸建などなど。ニュースで見るにつけ、なんの落ち度のない住民を不幸のどん底に突き落とす、悪徳戸建業者には憤りを隠せない。
今日も戸建は安定の快適さ
マンションは金銭的損害で済んでいるが、戸建は土地ごと無くしたり、それ以上に人的被害というリスクを抱えている。
マンションも同じことが言えるが、価格優先で立地を考えずに買うのは非常に危険。
戸建はとんでもない場所を整地して建売を売る業者もいるから、より慎重な選択眼が必要とされる。
戸建てでは住めないインフラの工場跡地にマンションを建てるとムサコのような災害に合う。
>>165818 匿名さん
>売れに売れて大人気なんだから
新築マンションは発売戸数を絞り込んでも、契約率は長期間低迷したまま回復せず。
「売れに売れて大人気」と強弁するのが気の毒なほど売れてない。
期末月も結果は良くないだろうね。
売れてないマンションにすがりつく戸建さん☆
2月の首都圏新築マンションの発売戸数は、前年同月比35.7%減まで絞り込んだものの、契約率は59.3%と前年同月比6.2ポイントダウンで依然として売れてない。
気になって仕方がないか？
高かったんだからいいものに違いない。絶対そうだ。と念仏唱えるように
つぶやき続けるマンションさん
つまり、いとしのマンションさんに帰ってきてほしい、ってことですね。
マンションさんと言い争いしても時間の無駄。
検討中の皆さんに、これ以上間違った選択する人が出ない様
注意喚起したいだけです。
4000万のマンションが高いとはこれ如何に？
真のマンション住民は、「安かったから仕方ない、あきらメロン」が総意。
真のマンション住民は、どんな感染症対策したマンションに住んでいるのか？
それともこのスレを覗く真のマンション住民自身もあきらメロン中？
エレベーター混雑時はマスクに加え息止めとる。どうや。
学校が休み
こんな時ほどキッズルームの意味があるのに使えないって(笑)
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
キッズルームで感染する。
ここの戸建て民はホントに情弱だねえ。
新型コロナは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、特に基礎疾患を持つ老人には致命的。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ネット情報だけでなくもっと事実を捉えて、自分で考え行動できるよう成長しろよw
[No.165842と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
子供が媒介して大人に感染がひろまることを考えないのか
重症化率の高い高齢層がマンション買ってるのがなんとも。
>子供が媒介して大人に感染がひろまることを考えないのか
だからこそマンション住みのほうが安全でしょうね、ジジババ同居の戸建てより。
4000万以下マンションのフラストレーションが言葉遣いに端的にあらわれております。
ここのマンション派は自称戸建て住みだから、マンションのことが判ってない
新型コロナについてまとめておこう。
今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。
子供はゼロ。それがエビデンス。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ここの戸建て民はホントにお気楽な情弱w
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
マンションには老人が住んでいないらしい(笑)
人が多い商業地のマンションは最悪
派生の似非富裕スレでも、やたらと海老をあげたがる輩がいたが沈黙状態が続いてる。
マンション共用部の建設コストや維持管理費に予算の大半を使うのはムダ。
共用部が不要な戸建てにすれば、すべての予算を専有部に使える。
子供や若者が重症化しなくてもウィルスをばらまくキャリアにはなれる。
エビデンスどうこう言う以前に考えがあまりにも浅すぎる。
死んだり重症化しなくても社会的なダメージも非常に大きいし家族や他人
に多大な迷惑をかけるし最悪の場合命を奪う結果になる。
なお、子供の死亡例もあるので>>165852はその点に関しても間違っている。
情弱で考える力も無いし、他人への配慮も出来ない。
[No.165862から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
当スレも自粛モードですね。
残念ながらマンションさんのエビデンスに基づかない投稿は削除されてしまいました。
マンション民は自宅感染に気を付けましょう
犯罪にせよ、ウイルスにせよ、人が密集する場所はデメリットばかりというのが良く分かったからね。
マンション民でコロナに感染して、他のマンション民から外出るな、エレベーター使うなと警告された人をニュースでやってましたよ。
まあ、当たり前っちゃ当たり前ですが。
マンション内でクラスタ発生したらたまらないですからね。
マンションでクラスター起きるなら、とっくに起きてる。
マンションで起きるなら、通勤電車など乗れない。
それと戸建は飽きもせずに、香港の写真再度載せるから、削除依頼かけたわ。
お遊びでやってるんだから、カッカせずに節度持ってやれよな。
香港のマンションがどうかしたの？戸建さん
ウイルスに弱いのがバレてしまったマンションさん真っ青
健忘症なのか記憶力の悪い戸建てさんのために、新型コロナについてまとめておこう。
今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。
子供はゼロ。それがエビデンス。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ここの戸建て民はホントにお気楽な情弱w
>>165874 マンション比較中さん
若者と中年もある確率で重症化してるので油断できない。
老人のいないマンションなんて高齢化の日本ではありえない。
感染してる子供がマンション内で遊んでると老人に伝染るのは時間の問題。
エビデンスというか海老のつまみ食いに過ぎない。
排水管が共有だから危険なんだね
やっぱりマンションは無いわ～
>>165874
エビデンスの使い方が間違っているし、子供や若者でも死亡例があり、ゼロではないし感染を広めているのも高齢者ではない。
だから老人と接点のないマンションが安全というのは完全に間違い。
情弱なのは 165874 だし、情報を理解する能力も無い。
重症化しないからと軽く見ている様な住人と同じマンションには住みたくないが共同住宅は住民を選べない。
渾身のレスが削除されたのはお気の毒ですが、落ち着いていきましょう。
>死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。子供はゼロ。それがエビデンス
子供も亡くなる場合があるようです
あなたのエビデンスはなにかな？
>若者と中年もある確率で重症化してるので油断できない。
話しの発端は、キッズルームで伝染するとか戸建ての情弱発言だったよなあ。若者や中年とか付け足してんじゃねーよw
>子供や若者でも死亡例があり、
衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。香港の劣悪な例をあげたりとか。戸建ては思慮の分別が無さすぎで全く話が合わない。日本でのエビデンスをあげろよw
>感染してる子供がマンション内で遊んでると老人に伝染るのは時間の問題。
そんなデータ無いんだが。お前のの勝手な「希望的観測」みたいの意味ないからw
>マンションってリスクの塊じゃない？w
は？国内では子供の死亡者はゼロだよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
戸建よりマンションの方が感染リスクが高いのは間違いないよね
>立場が苦しくなったからって勝手に日本に限定しないでねw
苦しい？あんた日本に住んでるんじゃないの？
死者の数が二桁違うイタリアとかスペインの話しして意味あるか？
[一部テキストを削除しました。管理担当]7
>戸建よりマンションの方が感染リスクが高いのは間違いないよね
データあんの？国内の感染者や死者の過半数は一軒家住みだと思うがねニュース情報では。
マンションとクルーズ船って類似点多すぎ
>子供はゼロ。それがエビデンス。
>だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
このロジックのどこが正しいのか説明出来ないだろ。
だって、完全に間違ってるものな。
ちなみに"核家族で老人との接点のないマンション"というだけでも間違ってる。
一部の生活空間を共有し、共同で管理をしないといけないマンションで住人が選べないというのはリスクだね。
マンションさんの書いていること
・都心への人口の一極集中＆流入
・マンション乱立による高密度化
これが感染症災害に対して危険すぎるということがわかってきましたね。
これからは官公庁などの首都機能の一部を各政令都市に分散するべきでしょう。
マンションの共用部は建設費や維持管理に無駄な金がかかるし、ウィルス感染のリスクも高いのでメリットなし。
>>165888
だから、貴方の妄想を事実の様に書き込まないでください。
ウィルス罹患者が全員戸建て住みなんて報道いつあったの？
阿保丸出しの書き込みしてたらまた削除されちゃいますよ。
マンションのエントランスは自動ドアだけど
ごみ捨て場とか駐輪場のドアは手動じゃないの？
把手にウイルス付いてるよね。
まあ見栄っ張りのマンションさんのことだから
マンションプリンセス号とかに喜んで応募してるんだろうな
マンションさん削除され過ぎですよ
劣勢だとついついいつもの汚い口調が出てしまいますね
広くて静かな戸建と狭くて生活音の有るマンションを比較しても意味無いけど？
あたかもスレが賑わっているかのような演出ですね。
地道に絶え間なく優位性を訴えていき最終的に勝てたらいいなという作戦ですね。
え、こんなくだらない議論まだやってんの？？笑
人の住む家のことなのに世話焼きさんが多いなぁ。
スレ主（戸建）さんの気が治まるまで一生続きますよ。
> 衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。
この期に及んでもこんな輩がいるから、東京のロックアウトが現実味を帯びてくるんだよね。
17年前の香港タワマンの悲劇を活かせていない安普請マンションに住んでいるとパンデミックという現実を直視できなくなるのだろうか？
好きなジムにも行けずずっと閉じこもっているんだから
ストレス溜まって汚い口調になるんだろう
ずっと一人でマンションを支えていたのに
そのうち書き込みもできなくなってこのスレも沈むのでしょう
マンションでオーバーシュートの発生要因ですね。
4000万以下のマンションの仕様が明らかにされていない。
戸建てと比較になるような物件が無いという事？
そんなに気になるなら、戸建派が過去に踏まえたマンションを披露してもらえるよう、頼めば良い。
マンションの共用部に金をかけるのはムダという事実を踏まえて戸建てにしただけ。
4000万以下のマンションのスペックは実際に住んでるひとしか語れません。
だったらマンションのスペックを知ったところで意味がないだろう。
国土交通省の調査報告書によると、戸建の平均予算は3900万円。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200325-00071195-gendaibiz-bu...
流石に誰もがマンションの酷さに気がつく。
このご時世で、買う人は居ないよ。
戸建てさん達元気がないのか 独り言が少なくなってるね、、、
必死にマスクでも買うために並んでるのかな？
新型コロナウィルスの感染でマンションの弱点がさらに増えた。
戸建には存在しないマンションの共用部は、ランニングコストだけでなく様々なトラブルを引き起こす元凶。
NHKスペシャルでマイクロ飛沫による感染の可能性を紹介していましたね。
密閉空間はダメ。換気をしないと。
集合住宅で自宅隔離の場合は住民に知らされないのだろうか。
密閉空間だと3時間は漂うらしいね。
地下駐車場や内廊下のマンションって換気が弱いから最悪だ。
マスクして息止めれば大丈夫とか言ってた人いたけど、息止めるはずのエレベーターにたどり着く前に窒息しかねないな。
>>165913 匿名さん
全国平均の予算では土地の予算が600万しかない。
土地がただ同然の地方の戸建てを含む予算は参考にならない。
都会の戸建ての土地の予算は、全国平均の10倍は必要になる。
残念ながら、最近マンションを購入した方は資産価値が下りまくって震えてる。
戸建てと違いマンションはババ抜き。永住などできず、売り抜けて戸建てへ引っ越さないかぎりローン＋維持管理費、修繕積立費に苦しむ。
自慢の共用施設も感染の原因となり価値は半減。
もう誰も買わない…
[No.165922と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
上野のファミマだな…いかにも築古安マンション臭が。
海老としてレシートや通帳などをあげるのは似非富裕
例の痛いレシートマン民が復活？
もう立ち直れないだろうねマンションは…
こいつの巣、どちらも過疎ってたけど復活w
かまって欲しいから、また来たんだよな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/655558/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/
レシートや印紙といった意味の無い画像を貼る荒し。
>最近マンションを購入した方は資産価値が下りまくって震えてる。
は？絶賛値上がり中ですけどw
>ローン＋維持管理費、修繕積立費に苦しむ。
うちはキャッシュ購入でしたが、快適に住むための必要経費である管理修繕費ごときの支出に不安がある属性なら戸建てが良いでしょう。
どうせ4000万以下のマンションでしょ。
このマンションさんは相変わらず痛い人ですね。
派生スレが過疎ってるからね
嘘しか言わないからね～
なりきり富裕層w
コピペ画像を貼ったり、なけなしの貯蓄を晒したり(笑)
自宅マンションの写真は絶対に出せません！
何故なら貧困マンションだから(笑)
酒瓶に映り込んだマンションさんのみすぼらしい直管蛍光灯がスレでバカ受けして以降、自宅マンションの写真はアップされてませんな。
>多分個人事業主のなけなしの売上じゃねぇ？w
ビジネス用のアカウントでMIカードなどのデパートカードは使いませんよw
外商さんとか縁の無い貧困属性なのでしょうねここの戸建てさんはw
もはやマンションさんが誰と戦っているのか不明ですね。
今時外商なんか使ってる奴がいるのかよ笑
あれこそ昭和の典型的なおだて販売商法だぞ
まーマンション買ってる事で納得だがな笑
百貨店の外商さん顧客は、爺さん婆さんがメインターゲット。
つまりそう言うことなのかな？
道理で平日の昼間から暇そうな訳だ。若さは金では買えないね。残念。
まあそう言ったら
「自分は３０代子育て世代ですが何か？」
とか言い出すんだろうな。
人の集まる場所が感染源となった場合、即座に施設や商業ビルをロックダウン封鎖する体制は
整いつつあるが、集合住宅のロックダウンは現状非常に難しい
中国武漢においても集合住宅の多さが、事態の深刻化を招いた要因の一つとされる。
これからどう厳しく厳格に対策しても最も懸念されるのは、マンションが感染源として
永続的に安定供給し続ける苗床として機能してしまう可能性。
自身の住むマンションから感染者が出た場合、即座に全世帯一時退去に応じる事が
果たして出来るだろうか？
もし出来ないと感じるならば、上記の懸念は恐ろしい事ながら事実となるだろう。
誰もこの事実から目を背けてはいけないし、既に笑っていられる様な状況ではないのだ。
早朝からマンション相手に鼻息荒いですな
みんなマンション嫌いなんだね(笑)
罹災とは関係無く将来限界マンションになったら税金投入でのマンション解体を当たり前のように渇望する、税金泥棒がこのスレにはいるからね。
分譲マンションなんてもう造るべきではないな。
ここのスレは戸建さん達だけでも大丈夫そうですね。
何人もいるみたいだしw
「マンションアウトブレイク」 「マンションロックアウト」
言語統制されるべき禁句ワード
発生してても発表できないからな…
マンション気にしまくり
マジにエレベーター乗り合わせとか怖いから、ボタン押すのも戸惑うわ
>>165951 匿名さん
エレベーターで乗り合わせしてないと思っても３時間は浮遊しているらしいよ。
地下駐車場、エレベーター、内廊下とマンションの密閉空間では油断は禁物だよ。
コロナ感染軽症者で自宅待機の人の場合はフロアは分けてトイレは共有しないことだそうです。
戸建てなら問題なく可能ですが、マンションだと絶望的ですね
マンションだとトイレに窓が無くて換気にも時間がかかるね
コロナのせいでマンションは終わったんだよ…
マン民も瀕死の状態。
資産価値は暴落、共用施設は感染リスクの高い施設、都心駅近はテレワーク推進とか。
全てパーだよ(笑)
マンションで感染を防ぐにはエントランスから自室まで息止めてればいいのかな？
バルコニーも危険だな。
あとエレベーター乗る際には爪楊枝持ってないと。
マンションにはトイレにも風呂場にも窓が無いって本当ですか？
どうやって換気するんだろう。カビとかも凄いんでしょうね。
相手が居ないと張り合いが出ないよね。
マンション相手にそれだけの意気軒昂なら相手にしてもらえなくても大丈夫だね。
マンションさんの泣きのなんとかで、何度も何度も何度も延長されての16万レス越え。
別にマンションさん逃亡でこのスレが終了しても誰も驚かないのでは。
派生の似非富裕スレでも、マンションが誇る都心立地が羽田新飛行ルートによる騒音で精彩を欠いて過疎ったまま。
マンションがウィルスに弱いのは盲点だったわ
マンションがウイルス云々よりも、
郊外のみなさんを東京に入るには通行手形制にすれば良いのでは？
意気軒昂なマンションガーさんの活躍により、今日もスレは安泰です。
「来ないで」小池都知事周辺自治体に要請へ
ワンフロアでトイレは１つ。さらに共有部分に他人との交差場所、エレベーターに至っては密室。駅前は感染の温床。
マンション駄目だな。
マンション住人は外出禁止だろ。
戸建ては良いとして(笑)
中国ではマンション内感染が問題になっていたよね。
マンションは職場としてもコロナ感染の危険が高いということ。
管理人、清掃、コンシェルジュなどの勤務も時間短縮や可能な限りのテレワークが推奨されるだろうし、マンションがロックアウトになっても毎日通ってくれるとは期待しない方がいいだろうね。
マンションだと不特定多数の人間が出入りするし、マナーも十人十色。
とくに中国や韓国の居住者が多い都心マンションは危ないね。
大規模マンションほど管理できず無法地帯に。
エレベータのボタンはレシートで押すのはどうかな？
買い物したらポケットにいれておいて押した面を内側にして捨てる。
ここに画像アップするのと違って意味のある使い方だと思いますよ。
マイクロ飛沫（会話しただけでも放出される）は息止めるか防塵マスクするしかないと思いますが。
意気軒昂なマンションガーさんの活躍と閲覧者のポチ押しにより、今日もスレは元気です。
だから、コロナのせいでマンションは終わったんだよ…
マン民は意気消沈。
資産価値は暴落、共用施設は感染リスクの高い施設、都心駅近はテレワーク推進とか。
全てパーだよ(笑)
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
子供の死亡者ゼロだからマンションは安全というアホロジックがマンション派の勢いをさらに弱めたな。
相手にされなくなったからって延々と挑発しまくるのはちょっと…
マンション派がいなくなったから戸建が勝利と思うならもう黙ればいいのにまだ続けたいの？
とうの昔に戸建ての勝利だから、逃げ出したマンション派をそんなに気にしなくもいいのでは。
マンション派も反論しにくい納得の旬な内容だから、どんどん続くのだろうね。
別にどちら派とかでなく、コロナで問題だらけのマンションの情報をレスしてるだけでは？
マンション購入を検討してる人には有益。
それが嫌なら見なければ良い。
つか戸建派さん達嬉々としてるけど、実際日本で同じマンションの住人から感染者が出たりしてるの？
出ても住所は発表されないから。
当然すでに出てるんだろう。
これだけ朝から晩まで戸建の連中が攻撃してるのに、マンションはノーダメ。
エントランスで咳してるやつマジありえん
スレタイにあるようにマンションには戸建てにない共用部があるため、多額の不要なコストがかかるとともに、感染力が強い疾病が住民に蔓延する可能性がある。
必要な時にはビルは閉鎖され中の企業は否応なく停止させられる
今企業には、その備えと覚悟が求められている。
同じ事がマンションに求められた時、中の住人はすぐに応じる
備えと覚悟は出来ているだろうか
私は出来ていると皆を信じたい、同じマンションに住む者として。
我が家は出来ている。既に荷造りを始めていつでも退去出来る様に準備
万端だ。我々マンション民は豊富な財力と放漫な散財が何よりの自慢さ。
赤貧戸建てクソ虫野郎供と違い、優雅に一家で高級賃貸アパートへ一時
待避する算段も付けてある。駅近のパチンコ屋の隣と言う好立地。何時
でも出社可能だ。帰りに居酒屋に寄っても歩いて帰れるから何の心配も
いらない。引き続き都心ライフを満喫出来るって訳さ。
後は家族仲良く肩寄せ合ってコロナが去るのを待つだけだぜ。
マンションってコロナで避難が必要なくらい不便なんだね。
もう人が住むとこじゃね～や(笑)
注文住宅は注文する客が減るから減少するだけだろうけれど
マンションや建売は業者が休業しない限りは、需要は無かろうとも作られる
そしてこれから売れ残りどんどん余りだす
来年くらいになれば、いよいよ資金繰りに困窮した業者が
投げ売り合戦を始めるだろうから、その時は買い時になる
そこから更に買い叩くがいいだろう。
新築で空きだらけのマンションなら感染確率も低くなるしね
>>165999 匿名さん
マンション成約率を考えると先月発表の東京のマンションは半分近くが空きのままだよ。
コロナ騒動の前からの傾向だからマンションは人気が無くなったのかな。
マンションは新築も中古も供給過剰が続いています。
売れ残り在庫が多数。
ますますマンションは買い時（もうちょっと先かも）
ガンガン強気で、提示額の半額以下から攻めてみよう
それが明日の適正価格になる
本来の価値に見合った価格に下がれば、マンションはランニングコストも踏まえ
決して戸建てに見劣りしないものになる。
>>166002 匿名さん
4000万以下のマンションは立地が悪く狭いし、無駄な金がかかり疾病の感染リスクが高い共用部がある。
やっぱり4000万以上の戸建てに見劣りします。
都会にあこがれた田舎者たちがマンデべに騙されてマンション買ったのに
コロナを恐れて田舎に逃げ帰ってしまって都内に人がいないとかギャグですか？？？
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
