4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>163862 匿名さん

地位も収入も低い若輩者が戸建を買い求める、ということでよろしいかな？

>>163857

マンション購入者と戸建購入者って、
かなり所得差あるんだね。
思った以上で驚きました。
まあ、今のマンション価格踏まえれば仕方ないかもしれませんね。

>>163864 匿名さん

年齢と年収の相関関係を理解できない人はその理解でよろしいのでは？(笑)

低所得者が戸建てを買い、高所得者がマンションを買ってる。
が、結論ですね。

ここのマンション派の知的レベルで世の中ではどの程度に位置するんだろうか。
平均-3σより低いとは思うが、現実は違うのかな。

同じ屋根の下はきついわ。

マンションは富裕層の住居。ただしそれは一握りしかないヴィンテージ
マンションの事ね。確かにそれと比べれば利便性やセキュリティーの面
で戸建ては劣ってしまうかもしれない。
滑稽なのは、4000万程度の一般庶民が居住するマンション民が、自分
たちも同じマンションなんだからって大騒ぎする事だよ。
居住形態が同じでも住民の劣化でスラム一直線の庶民マンションと何か
あっても資力ですぐ対応できる富裕層が住むヴィンテージマンションと
は、まったくの別物。
富裕層が顧客だった注文戸建て住宅を庶民に売り付けて破産したHMが
かつて存在したが、富裕層が前提の顧客を救済する法律は皆無だった
事から、多くの庶民は、何の救済もされず、泣き寝入りを強いられた。
同じことが、マンションでも起きるんじゃないの？
と心配してあげているのに、的はずれな書き込みばっかりで、やっぱり
お察しな人達ばっかりなのかなと思ったりしますね。

改行がおかしいですね。パソコンから投稿してるのかな？なんか心配してくれてるみたいだけどw

>>163766 匿名さん

心配してくれてありがとう。

でも口調が乱れてしまうのが残念ですね。

>>163652 匿名さん

いつもご心配いただきありがとうございます。

口調の乱れにはご注意下さいね。

ヴィンテージマンションは旧耐震基準の築古マンションですね

ここのスレは、マンションさんをア◯、馬◯呼ばわりしてもオッケーなんですかね？

戸建、安くて羨ましい。

今日はマンション民の年収が戸建民より高いという事実が明らかになりましたね。まあ、昨今の相場や、管理費・修繕積立金の支払いを考えると当然の結果と思いますが。

住まい選びの参考にしていただけたらと思います。

>>163840 匿名さん

マンションデベロッパーですね。

>>163879 匿名さん

前からその結論出てるんだけどね。
戸建の方は、どうしても認めたくないみたい。

土地、坪60万の実家戸建が将来負動産になりそうで心配です。

>>163880 匿名さん
未契約の空室を所有している分譲業者ですね。
マンデベが多く、販売会社の一部もですかね。

管理費と同様に売れるまで永遠に修繕積立金を支払ってくれるのでしょうか？

お登りさんが張り切ってますね。

＞163883 匿名さん

永遠に払ってくれます。
売れない限りデベロッパー所有ですから。

>>163879
今日の書き込みで明らかなのは、あなたを含めマンション派の多くが統計もまともに理解
出来ないということと、年収云々はスレチかつ妄想で、それも理解出来ないということ。

マンション住人の多様性という観点では、個人よりも非常に有利な場面が出てくる
可能性がある反面、レベルの低い住人が日常生活や重要な決定をしなければならない
際に、他の住人の足を引っ張る可能性もあります。

このスレを読めば自宅と職場、交友関係では知り得ないキャラクターが存在する
ということが分かり住まい選びの参考になるかもしれませんね。

若葉の方は具体的に統計から何が読み取れるのか全く説明しようとせず、マンション派は統計が理解できていないと連呼するだけ。

統計により戸建民の母集団に低収入者が多数含まれていることが明らかとなりましたが、気に食わないからマンション派に八つ当たりしてるのでしょう。

マンションのランニングコストを負担できる年収の裏付けが必要だね。ローンプラスランニングコストが払えない低収入者が戸建に群がっていることが統計にハッキリと現れています。

常識かと思いますが、住まい選びの参考になさって下さいませ。

>>163887
平均年収からどっちが金持ちとか判断すること自体が馬鹿。
マンションは地価の高い都市部や郊外、地方でも市街地中心部に集中するので平均が高くなるのも当たり前。

それに年収は完全にスレチ。
自分が出せる範囲でどちらが良いかというのがこのスレの趣旨で、マンション派と戸建派どっちが金持ちかなんてことは議論のすり替え、詭弁。

マンションにはメリット（例えば、戸建てに比べて平均的な家族向けの物件価格が安価で供給が多いなど）があるのだからそれを主張すれば良い。

広いマンションは高いからねー
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないのだよｗ

まあ、これ首都圏の常識ですがｗ

まともな議論が出来ず、壊れたレコードの様に同じ文言を繰り返す。
（それに、ｗは分かりやすいタグだな）

マンションに住むには、そういう住人と関係を持ち、一緒に管理をする覚悟が必要。

自分の土地に好きな戸建を建てれば良いと思います
広さも有るし、生活音の心配も少ない

戸建は安い。
購入者の年収も低い。
わかりやすいね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17240/res/436/
切実なようです。どなたかアドバイスを

>>163893 匿名さん
それだとマンションは高くてメリットの無い糞住居ということになるぞ。
実際売れて無いからそうなんだろうけど。

6000万の戸建が4000万以下のマンションを目の敵にしてるからね。

さもありなん

統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。

間違いを合理的に説明できるのであれば戸建派からの反論も聞きますが、単に統計を理解してないとか言い立てるだけで何の説明もないのであれば結構です。

数をさばくのであれば価格を下げて薄利多売にしないといけない。格安パワービルダー系戸建の販売戦略はそのようになっているのでしょうか。実際クルマで売れてる軽自動車もマージンは薄いという話を聞きますのでコスパはいちばんですね。

賢い消費者は格安PB系を選んで正解。

都市部に集中したマンションと農村も含めた全国平均の戸建購入者の年収の平均値の
比較でマンションのほうが高いと喜んでいるのがここのアホマンション派。
そんなことはマンションと戸建の比較には何の意味もない。

戸建とマンションどちらかにすべきかという具体的な議論が出来ないので
話をすり替える。ブランドの話で嬉々としてるのと同類。

もちろんここの書き込みからマンションに住むものは馬鹿だということにはならないし、
多くはまともだろうが、知的に相当な底辺層も混じってくることは分かる。
それも統計的には必然。
騒音リスク同様に共同住宅なのでそれも仕方がない。

似非富裕層を気取ってもマンションなら4000万円以下しか買えない方々が集うスレだからね。

>>163897 匿名さん
このスレでは4000万以下のマンションを購入する層の年収が高い、というデータを出しましょう。

>>163897 匿名さん
>統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。

その統計には注文戸建ての土地代について言及がない。
自分の保有する土地や別購入の土地に建てる注文戸建ての土地代が不明。

>>163902 匿名さん

建て替えを除く

>>163901

このスレでは4000万以下のマンションを購入する層と4000万超の戸建を購入する層の年収が同じ、というデータを出しましょう。

>>163899 匿名さん

口調の端々が乱れておりますよ。

分譲戸建て住宅＝建売りは土地代込みだけど、通常注文住宅には土地代は含まない。

>>163903 匿名さん

一時取得と二次取得だと年収逆転しちゃうみたい
これらから何が読み取れるのだろう？

>>163906 匿名さん

注文住宅も土地代込みです。

マンションの方がリセール良いって言うのがここのマンション派の主張だったけど買い換え時の損失はマンションの方が多いようですね

>>163909 匿名さん

平成29年度の戸建さんには負けました。５年平均でも負けてますね。参りました。

>>163910 匿名さん

ここのマンション派のご主張のリセールはマンションの圧勝は撤回でよろしいですか？

>>163911 匿名さん

>163910に記載のとおりでございます。

年収は住居の優劣とは無関係。

>>163912 匿名さん

月々の管理費と修繕費がそこにプラスされますね

年収が高いのに4000万以下のマンションを買う人がいるのかな？

セカンドに買う人はいるかもね

一次取得の人が多いんじゃないの？

まず年収と住まいの価格が比例するとも限りませんよね。

年収、家族構成、エリア、趣味嗜好によりだいたい決まります。

低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ
これ首都圏の常識だお

>低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ

高年収のファミリーさんは広くて静かな戸建に住みますよ

23区内の土地を購入して、利便性のいい広い注文戸建てにしました。

（4000万のマンションを踏まえて）23区内の土地を購入し利便性のいい広い注文戸建てにしました。

低年収のファミリーさんも広くて静かな戸建に住みますよ

マンションさんは住居を語れず年収を騙る。

>>163925 匿名さん

それはマンションって最悪の住環境だからでしょう
狭いうるさい通勤は遠いって(笑)
何の罰ゲームだよ

自分の年収も分からない戸建さん。

立地と利便性がよく快適なマンションが最高

高いけどw

戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。

マンション引きニ○トは通勤しないのでは。
本人が騒音の発生源なら、コンクリートで接する近所の抗議の声くらいじゃないの、うるさく感じるのは。
それにお一人様なら狭いとまでは思わないのかな。

戸建さんの口調が乱れてますね。

逗子マンションの悲劇を繰り返してはいけません。

>自分の年収も分からない戸建さん。

ちょうど今確定申告の準備してますからわかりますよ。

>戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。

自分の年収や属性がわかっているので、23区内の土地を購入して注文住宅を建てた。
予算は当然4000万より高額になる。
マンションを買って共用部に大金を投じるような選択はしない。

>>163931 匿名さん

口調が乱れるって、どこの田舎の方なのかな？
口調が荒い、言葉が乱れるとかは使うけどね。

>>163935 匿名さん

千々に乱れてますね。

>>163934 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない年収の人が、どこの土地を買いどんな戸建を建てることができるか？

当スレの（永遠の）課題です。

>>163932 匿名さん
やはりマンションの住人が損害賠償金を支払うようですね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00229568-diamond-soci

>>163938 匿名さん

マンション管理を怠っていた結果の痛ましい事故。
マンション住民は人一人を殺めた責任を痛感すべき。

土砂災害警戒区域に指定されたにも関わらず、管理会社に管理を放置していたようですね。
これから、住民と管理会社で血みどろの争いが行われると想像できますが、被害者遺族には関係ない事。
マンション住民は全ての私財を投げ売ってでも、再発防止策を取るべきである。

>>163935
その子の心の乱れを表す表現なのでしょう。
具体的な議論は出来ないけど、気持ちがもやもやしたときにそれを書いてるんだと思うよ。

>>163940 匿名さん

管理会社は完全に逃げてますね
責任は無いと主張してます
管理を丸投げした住人の責任だからしょうがないんですけど

>>163936 匿名さん
なんだ。方言ではなくて、君が動揺して心の乱れから誤用を連発していたわけだね。

>>163943 匿名さん

口調が乱れてますねぇ

>>163930 匿名さん

まあ、普通なら削除コースだけど
戸建さんが乱心した記念碑として置いておきましょうか。

>>163942 匿名さん
管理を放置していたマンション住民は刑事起訴が妥当ですね。
前科者となり、社会的制裁を受けるべきです。

マンションの具体的なメリットを語らず、口調が乱れているだのと話をそらすことしか出来ないことが良く物語っているね。

スレと無関係な書き込みは不利な状況を際立たせるだけです。
たんたんとメリットを主張していけば良いのですよ。
メリットが戸建派に否定されても、その批判にはどこかに穴があるかもしれません。
めげずにがんばりましょう。

コロナウィルスの蔓延で集合住宅のデメリットがまた増えたようだ。

毎日数百人が利用するマンションのエレベーター…
感染しないわけもなく

コロナウィルスの蔓延で長時間通勤のデメリットがまた増えたようだ。

>>163949 匿名さん

ウイルスはトイレや水道の排水管から回るとのことですので防ぎようがありません

住宅街と商業地どっちが感染リスクが高いか子供でもわかる

>>163950 匿名さん
テレワークじゃないの？

＞テレワークじゃないの？
お父さんの戸建てに住んでるのは知ってたが
お仕事してるのかな？

>>163947 マンション検討中さん

＞163930
戸建さんのご乱心が事の発端ですね。戸建の具体的なメリットを語らず、口調を乱して話をそらすことしか出来ないことが戸建の苦境を良く物語っている。 スレと無関係な書き込みは不利な状況を際立たせるだけです。 たんたんとメリットを主張していけば良いのですよ。 メリットがマンション派に否定されても、その批判にはどこかに穴があるかもしれません。 めげずにがんばりましょう。

戸建ては集合住宅じゃないことが具体的なメリット。
無駄な金がかかる共用部やその維持管理のランニングコストもかからない。

>>163955
乱心？いやいや、そういう詭弁はやめましょう。
戸建派は広さとマンションの様な騒音リスクが無いということは何度も主張していますよ。
マンション派の書き込みは年収だのスレの本質とは全く関係ない馬鹿なことばかりです。
過去数日でどれだけマンション派が具体的なメリットを主張しましたか？

それにマンションのメリット平均的な物件の価格が安価であると書くと、むきになって否定する人が出てきますね。
これはマンションの方がより都心や駅に近い場所に住めるという立地（必ずしも良い環境とは限らないが地価が高い立地）のメリットを否定することにもなります。

じゃぁ具体的なメリットは何なんだという疑問には全く答えないで話のすり替えや壊れたレコードの様な念仏ばかり。

戸建とマンションの違いは

管理費、駐車場代金が掛かるかどうか

生活音が伝わるかどうか

庭や家の回りの掃除が必要があるか

ごみだし時間の制限が有るかどうか

生活スペースの広さの違い

>>163957 購入経験者さん

マンションのランニングコストを足せばマンションより立地の良い快適な戸建に住める。

と主張したいのが戸建派。

マンションはランニングコストを踏まえるためのダシではない。比較するなら同一価格帯の戸建とマンションになる。

と主張するのがマンション派。

あなたのように相手に対して愚痴ばかり言ってるのが一番のムダ、です。

>>163958 匿名さん

一番の論点である立地の違いが抜けてます。

マンションを購入するのは戸建より良い立地に住みたいからです。なので、戸建より立地の悪いマンションは最初から検討外。よってランニングコストを踏まえた戸建などという屁理屈には応じないというワケ。

>>163957 購入経験者さん

マンションのメリットは立地。

もう100回以上言われてますよw

あなたが認めたくないからナイナイと騒いでるだけ。

>>163960 匿名さん
>よってランニングコストを踏まえた戸建などという屁理屈には応じないというワケ。

スレチなので別スレへどうぞ。

>>163957 購入経験者さん

マンションさんに相手にされなくても構わないでしょw
戸建には>163930みたいな暴言を吐く人がいて戸建派の誰も注意しないから同類だと思われてる。
身から出た錆、ですね☆

>>163962 ご近所さん

説得できないあんたの負けだね。

戸建より立地の良いマンションが無いのであれば、マンション派は当スレに用がない。

戸建派にとっては、戸建より立地に劣るマンションが有用なの？

土砂崩れな立地なのがマンション

戸建派は一生懸命にマンションを叩いているけど、そのマンションを踏まえたいのが戸建だからねぇ

ある意味で気の毒です。

>>163966 匿名さん

管理を放置していたマンション住民は刑事告訴が妥当。
前科者となり、社会的制裁を受けるべきです。

震災、パンデミック、管理、騒音、大雨に異常に弱い事が露見したマンション。
メリットは安い価格で良い立地に住めると認めたマンション民。
安い以外にメリットを語れるかが今後の課題ですね。

>>163967 匿名さん
戸建てを選ぶ人はマンションのデメリットを踏まえてるだけ。
戸建てに不要な共用部のコストに購入費の大部分を充てたり、購入後も共用部の維持管理にランニングコストを払い続けるのがマンション。
マンションには無駄な金がかかるというデメリットを踏まえれば十分。

ここの戸建民がターゲットにしてるようなマンションはマンション派から見ると対象外なので、いくら叩いても「あぁ、戸建さんたちはそんなマンションを踏まえたいんだね。」で終わってしまう。

もう一生噛み合わないのかも知れませんね。

4000万以下で、そんなに立地の良いマンションて有るのかな？

>>163971 匿名さん　
いくらのマンションでも、戸建てに無い共用部のコストは大きなデメリット。
このスレの根幹でしょ。

>>163972 匿名さん

ないと思うよーw
価格の設定ミスですね。

>>163973 匿名さん

価格に関係なく、マンションに共用部があること自体が気に食わないなら、スレに居る意味がないと思いますね。

>>163963 匿名さん
確かに言葉遣いは褒められたものではないな。
しかしイメージとしては、このスレに登場するマンション派に当たらずとも遠からず、ってとこかな。

そもそもの、このスレの成り立ちをおさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

戸建てさんが安心できるお家をお父さんが建ててくれることを願うよ

>>163971 匿名さん

スレ違い

>>163979 匿名さん

きちんと説得できないキミの負け。

逗子マンション事件は、マンション管理を放置していたマンション住民による殺人にも等しい事件です。
被害者やご遺族の為、また再発防止の為にも風化させてはいけません。

>>163977 匿名さん

軽井沢近くの戸建て実家住まいのかたでしたね

田舎なら戸建てでしょう
首都圏ならマンションですね
まあ、広いマンションは高いので低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないのですがｗ

都内のマンションの6割は賃貸用。
マンションは賃貸で住む人が多いということ。
東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。
購入するなら戸建て。

4000万以下のマンションしか買えない年収で、都内のどこの土地を何坪買ってどんなお家を建てるか？

当スレの（永遠の）課題です。

賃貸と同じくらいのローン返済額で持ち家を買うのかな？月15万だとローンは3000万ぐらいですね。年収1000万のファミリーならそれくらいのローンにしておかないと、養育費とか掛かりますので後々キツくなりそうですね。

年収は住まい選びに必須の条件。

>>163987 匿名さん

ここでは購入額(マンション4000万、戸建4000万+α)の上限があるから年収はあまり関係ないでしょ

>>163986 匿名さん

うちは当時約年収1000万で頭金4000万、ローン3000万でマンションを購入しました。
貯金が貯まったので住宅ローン減税が終わったら一括返済する予定です。

年収は住まい選びに必須の条件、とか言っているマンションさんはパソコンの前に座ってこのスレと一日向き合って働く暇なんかないだろうに、何から収入を得ているのだろう？

マンション気になってしょうがない

>>163990 匿名さん

マンションさんの収入はお父さんからのお小遣いですよ

今日は年休です。
収入は会社からの給与、賃貸アパートの家賃、株の配当くらいです。

4000万以下のマンションは、感心ないですね。

確定申告の時期ですね。
面倒くさいなあ。

>>163995 匿名さん

今年から源泉徴収票不要になりました

>>163995 匿名さん

顧問税理士に任せないんですか？

>>163997 匿名さん

大した金額ではないので自分でやってます。
本当はもっと経費計上できないか相談したいんだけどね。

>>163996 匿名さん

提出が不要ってこと？
電子でやってるから、
以前から提出してないよ。

>>163998 匿名さん

大した金額でなければ自分で良いかも知れないですね。
うちは父の代からずっと同じ税理士事務所にお願いしてます。
税制は毎年変わりますから税理士次第で納税額は全く変わりますからね

>>163999 匿名さん

５年保存義務も無くなりました

>>164001 匿名さん

そうなんだ。
あんまりメリット感じないけどね。

>>164000 匿名さん

毎年のことなんだけど1年に１回なのでやり方、忘れちゃうんだよね。

>>164003 匿名さん

電子なら昨年の履歴遣えるでしょ？
何を忘れるの？(笑)

ローン控除を受けても固定資産税の支払いで消えるからあんまり意味ないなぁ

>>164004 匿名さん

去年のデータをまず探すことから始まります。

>>164005 匿名さん

そう？
50万の控除は結構ありがたいけど
長期優良なら固定資産税の減税もあるし

>>164007 匿名さん

住宅ローン控除って所得が3000万円以下じゃないとダメなんでしたっけ？

>>164007 匿名さん

一般住宅も3年間は減免ですね。

>>164008 匿名さん

床面積の基準もありますよ。豪邸にお住いの方は対象外。

まあ、対象ローンが5000万まで（年税額50万円）だから、庶民向けの有り難い施策ですね。

>>164007 匿名さん
減税の家って、面積狭いよね。
マンションですか？

マンション民は節税出来るレベルの部屋なんだね。
羨ましいというか、微笑ましいというか、、、

>>164012 匿名さん

マンションですが？
悪いですか？

>>164012 匿名さん

わたしは戸建ですね。

>>164013 匿名さん

マンションのランニングコストをみみっちく積み上げて買った戸建はローン控除の対象外ですか？

確定申告、面倒くさい。

譲渡所得が絡んでくると少しややこしい。

>>164014 匿名さん

微笑ましいですね。

>>164019 匿名さん

マンションだと何で微笑ましいんですか？

わたしは戸建ですが分かりませんね。

テレワークやればできるね。これが通勤地獄終わりの始まりに
なるかも知れない。
さようなら駅近神話。

戸建の営業はテレワークだと無理でしょう

>>163977 匿名さん
16万レスを超えてもいまだに成り立ちを捏造するマンションさん。
未曽有のレス数がこのスレ設定の妥当性の証。

4000万以下のマンションか管理費や駐車場の掛からない5000万の戸建？
二人までなら都内のマンション
家族で住むなら戸建

>>164020 匿名さん
なりすまし、微笑ましいですね。

>>164023 匿名さん

捏造と主張するのは、スレを立ち上げたご本人だからでしょうか？

>>164023 匿名さん

スレがいつまでも終わらないのはマンション派と戸建派の主張が平行線、つまり4000万以下のマンションと4000万超の戸建がちょうど釣り合っているからでしょう。
その意味で設定の妥当性を証明し続けてますね。おそらく永遠に続くと思う。

超富裕層へ変身したり、戸建派になりすましたり、自作自演したり、
マンション民の諦めの悪さが永遠に続くからね。

戸建側で結論が出ているのであれば、マンション派が何を言っても関係ない。

4000万以下のマンションを踏まえた戸建が一軒でも建てば戸建の正しさが証明されるのに。

管理はしっかり行いましょう。

>>164030 匿名さん

世の中にたくさんありますよ

4000万超の戸建てと比較になる4000万以下のマンションがあれば踏まえられる

マンション民

スレタイ読めず

なりすまし

しかし通勤がないと楽だな。仕事もはかどるし。
冷静に考えれば、朝みんなで集合して朝礼なんかする必要
あるのかと思うわ。
なんか電車乗って出勤するのあほらしくなってきた。

スカイツリーのライティングかわったんだよなー
今夜も眺めながら寝るとするかな

まあ、眺望絶望の戸建てだと無縁の世界だろうけどねｗ

スカイツリーですかー
眺め良さそうですね☆

いま現時点で戸建の購入を検討してる人はこのスレに居るのだろうか、、、いつものアレしか居ないようですけど

>>164037 匿名さん
まぁ眺望が隣のマンション壁ビューのマンションだと無縁の世界なんだろうね。

>>164040 匿名さん

4000万だとそんなマンションしか踏まえられませんかね。

あー、電車内も咳してる奴らがいっぱいですね。戸建民のように自宅待機したい。

東京タワーが良いなあ。

4000万以下のマンションなら戸建の方が良いね。

>>164042 匿名さん

マンションさん、それ昭和だよ。
このご時世テレワークの機会増えるから、ノートパソコン用にディスプレイを自宅に設置した。
通勤の必要性が益々減るな。

>>164045 匿名さん

確かにテレワークで可能なお仕事なら、郊外やど田舎の戸建でも大丈夫ですね。

個人的に4000万以下のマンションは対象外。

さて、リビングからスカイツリー眺めながら仕事でもするかなｗ

今どきリモートワーク普通でしょ

子供がいない独身は気楽で良いなぁ

家族が居たら4000万以下のマンションじゃ狭すぎ！

マンションの共用部は濃厚接触の可能性が高い。
ご自慢のキッズルームやゲストルーム、パーティルーム、ジム、エレベーターなどは注意しないと。

日比谷線混んでるなぁ

自宅待機が羨ましい

テレワーク→スレカキコミ

テレワークが出来ないブルーカラーワークなら電車に乗るしかないですかね。

>>164051 匿名さん

マンション内部は濃厚接触だよなぁ

パンデミック怖いからマンション嫌です。

下っ端はテレワークになったけど、管理職は出勤です。

辛いなぁ

コロナの前からずーっとテレワークの人も居るよね。

VPN と ssh で家でも出来る仕事は多いが、子供が家にいたら仕事出来ない

戸建は収納広いから備蓄が出来るので保存がきく食品と消耗品を蓄えています
いつ物不足になるか分かりませんからね

生活用水もポリタンクに入れて倉庫や空き部屋、ベランダなどに貯めておけますね。
雨水タンクも設置できます。

田舎なら井戸水使いたい放題ですが。

>>164060 匿名さん

どこの発展途上国にお住まいですか？

東日本大震災を経験していれば備蓄の重要性は分かる。
新型コロナに震災が重なったら悲惨。

>>164062 匿名さん

ドラッグストアにマスクはおろかティッシュもトイレットペーパーもキッチンペーパーすらないのよね
広い戸建だから騒動前から備蓄しといて良かったわ～

>>164063 デベにお勤めさん

経験してるから聞いてるんですけど。
まさか計画停電とかあったエリアじゃないですよね。

有事には備蓄の重要性がわかるわ

>>164065
当時は仙台にいましたが、電気水道は一週間以上復旧しなかったし、
コンビニ、スーパーも棚に残っていたのは酒類くらいでしたよ。

津波と原発事故という確率の低い危機的状況だとは思いますが、
首都直下型の大震災が起きればあのとき以上の混乱が起きても
おかしくありません。

備蓄の前に命だね。
311津波、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、熊本地震、糸魚川大火。
亡くなるのは残念ながら戸建ての方ばかり。

>>164068
まさか戸建だから犠牲になったとでも言いたいのかな？
悪いのは頭だけじゃなさそうだ。

ちなみに熊本地震では耐震等級３の戸建と比べ、マンションの脆弱性があらわになりましたね。

>>164068 匿名さん

不利な状況だから話をすり替えたいのかな？

4000万以下のマンションには住みたくないな！

マンションは間取りもあるものから選ぶしかないのがねぇ
戸建てなら売り建てもあるから納戸大きくできるし、
庭に倉庫置いて備蓄できるのが強い

うちも戸建てでマスク、トイレットペーパー、ティッシュは4ヶ月分ローリングストックしてるから慌ててない

マンションでも各フロアに備蓄倉庫を用意してあるところもある様ですが、一般的ではないですね。

貯水タンクの水ももって２日が限度だし、トイレの水も流せない、エレベーターが動かないでは住めても数日が限度かな。

公共交通網は麻痺で車で避難しようにも都市部では道路がまともに通れるかも分からないし、マンションではそもそも駐車場から車を出せるかも分からない。

避難所に駆け込む頃には満員で入れない。

被害の大きいケースを想定するとかなりシビア。

>>164068 匿名さん

災害の多い日本で戸建作ってるあいだは犠牲者無くならないね。

4000万以下で住みたいマンションある？

>>164075 匿名さん


不利な状況だから話題を変えたいのかな？

次大きな災害が発生したら、
また戸建の方がたくさん亡くなると予想します。
残念ながら当たると思います。

×残念ながら当たると思います。
◯残念ながらまた当たると思います。

訂正理由
福島事故以降、ずっと言い続けて当たってるから。

>>164078 匿名さん

うちの近所(都内)は東日本大震災で死者どころか怪我人すらいなかったけど？

>>164079 匿名さん

マンションっていつも田舎の戸建がライバルだよね(笑)

戸建なら全て良いわけではないです。
住環境の良い戸建を見つけましょう

>>164078 匿名さん
> 次大きな災害が発生したら、
> また戸建の方がたくさん亡くなると予想します。
> 残念ながら当たると思います。

そのような理由で戸建てが嫌だと言う方にはマンションがお薦めです。
ただし、賃貸マンションです。

そう、私も賃貸マンション住まいは否定しておりません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

17万レスに達しようとするこのスレにおいて、信頼と実績のある、だれも論破することのできない、難攻不落で鉄壁な結論です。

今後は台風で亡くなる方が増えてくるでしょう。大型台風が昔からよく上陸する沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が当たり前です。
本州は木造ばかりですね。

この予想も残念ながら当たると思います。

>>164084 匿名さん

耐風等級って知ってます？(笑)

>>164084 匿名さん

はいはい、築古の戸建がライバルなのはよく分かったよ

築古戸建、戸建さんからも見捨てられてるんだね。

4000万のマンションを踏まえた戸建

>>164087 匿名さん

そりゃ築50年の建売じゃ断熱材も入ってないから援護は難しいなぁ～
ただマンションのライバルには十分なるでしょ

>>164089 匿名さん

築30年は問題ないの？

>>164090 匿名さん

マンションには圧勝だね

>>164091 匿名さん

じゃあもう一回。

今後は台風で亡くなる方が増えてくるでしょう。大型台風が昔からよく上陸する沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が当たり前です。
本州は木造ばかりですね。

この予想も残念ながら当たると思います。

パンデミック怖いので、マンション民は外出禁止。

>>164087
東日本大震災では仙台では大学の古い鉄筋コンクリートの建物が危険な状態で
赤紙張られて立ち入り禁止になりました。
鉄筋コンクリートでも古い建物は危険ということです。

しかし、ここの戸建派はそれと同等の古いマンションでは無く、現在のマンションを基準に話をしてますよ。

ここのマンション派は戸建=危険という結論を出したいがために築4,50年の古い戸建や立地が原因の災害をもちだす輩が多い様です。
今の戸建は耐震等級３が当たり前。

>>164092 匿名さん

耐風等級って知ってます？

>>164095
知らないでしょう。
古い瓦屋根の家が彼の中の戸建のイメージです。

4000万のマンションを踏まえた戸建が当スレで建ちますように

>>164090 匿名さん

うちの実家こだてはは築３０年ですがこの時期めちゃくちゃ寒いです。
朝起きたら、呼気から白い湯気出ます。

>>164098 匿名さん

断熱材は何が入っていますか？

>>164098 匿名さん

雪国ですか？(笑)

戸建は耐震等級3でも心配
マンションは耐震等級1でも安心
https://life-info.link/taishin-toukyu/

友人が最近、戸建を建て替えた。
建て替える間、築３０年のマンションに住んだが暖かくて感動してた。
今は建て替えた戸建てに住んでいるがマンションの暖かさが忘れられないんだって。

＞うちの実家こだてはは築３０年ですがこの時期めちゃくちゃ寒いです。

軽井沢近くの北関東、群馬のご実家ですね？

>>164103 匿名さん

東京より暖かいところです。

4000万のマンションを踏まえた戸建が建ちますように。

小学生程度の国語力もない住人の例（>>164101）

>>164102
マンション、アパートは狭いからすぐ暖まるし、外気接地面が小さく周りの部屋が断熱材かつ熱源になるからね。

>>164101 匿名さん
東日本大震災ではマンションの被災に比べ周囲の戸建てのほうが被害が少ないという報告がある。
大規模震災の可能性が高まっているから、これから住むなら戸建てでもマンションでも耐震等級3は必須。

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

>>164101 匿名さん

だよね。
戸建でも今後は鉄筋コンクリート造が沖縄のようにマストだね。

>>164108 匿名さん

耐風等級って知ってます？

>>164108 匿名さん

今年も台風で戸建の方、残念ながらたくさん亡くなるね。

>>164108 匿名さん　
RCは重くて脆いので耐震強度が低い。
熊本地震では震央付近の耐震等級3の家はほとんど無被害。
震源から離れた熊本市内のマンションでは、解体対象とされた半壊以上の物件が200件以上。

>>164111 匿名さん

コンクリートは揺れを吸収出来ないからね

>>164101 匿名さん

木造の耐震残念なことになってますね。

コンクリートは振動をしっかりと伝えるからね。
コンクリート越しに低音とかよく伝わるし、低音以外もコンクリートマイクでよく聞けるのでは。

>>164113 匿名さん

木造は安いので仕方ありません。

戸建てさん達　またトイレットペーパー買い占めた

>>164116 匿名さん
ソースを出してください。

＞164117
マスクの買い占めは現物の写真を　ドヤ顔で掲載してたね

>>164117 匿名さん

>164073

>>164118 匿名さん
マンションお得意の話題そらし

>>164119 匿名さん

ストックと買い占めすら理解できないとはw

郊外だと12ロール入りのトイレットペーパー3個とか一度に買うからね
またドヤ顔さん＞164073

>>164119 匿名さん
備蓄を買い占めとはね。
毎度マンションさんは笑わせてくれるね。

戸建てさん達泣けてくるくらいさもしい　
＞備蓄を買い占め

>>164122 匿名さん

本当だ。
酷いね。

>>164124 匿名さん

マスクは住人でシェアして洗って使うんでしょ？

>>164124 匿名さん

エレベーターは楊枝で押して下さいね☆

＞164126
＞164127
またカップラーメンも備蓄のために買い占めしとくといいよ

備蓄庫のあるマンションもあるらしいけど、ここのマンション派から見れば、酷いさもしい買い占めマンションというわけだね。

＞164129　買い占めさん
日本語で清書して

>>164116 匿名さん

前から備蓄してるので、大丈夫ですよ。

マンションと違って収納場所も広いので。

マンションはトイレットペーパーもないのか？

買い占めは人間として恥ずかしい行為です。

>>164132 匿名さん
ここのマンションさんお得意の断捨離なんでしょうかね。

>>164133 匿名さん
さもしい買い占めマンションは許せないんですかね。

戸建てさん達
明日の朝血相変えてトイレットペーパー買いに行ってそうだね
備蓄備蓄

何のため4カ月分も買い占めるのかね。
恥ずかしい限り。

>>164133 匿名さん

でも店頭からティッシュやトイレットペーパーは今週末にはなくなるよ。

>>164133 匿名さん

狭いマンションでも防災グッズと備蓄はした方がいいよ
特に簡易トイレ

メルカリでお小遣い稼ぎに精が出ますね

まあ戸建ては車で買い物だから沢山買えてしまうけどね。

家にも幾らか入れないと居づらくなるからね。

人としての習性なんだね　
４ヶ月分も備蓄のために買い占めするんだから

なんのためにトイレットペーパー山ほど買う人いるのかなって思ったら
こんな恥ずかしい人達だったんだ
オイルショック経験者達って困ったもんだ

ここのマン民は備蓄庫が無いマンションなのか。
アパートみたいだな。

電車で両手にトイレットペーパーとティッシュぶら下げてたらはずかしいわな。

備蓄庫があるから備蓄するんじゃなくて
そんな人間だけ備蓄するんだよ

マンションは4000万以下のスレ

マンションに簡易トイレは必須です

>>164145 匿名さん

> 電車で両手にトイレットペーパーと
>ティッシュぶら下げて

車とかネットとかの発想無し、
やはりマンション感覚だね。

＞マンションは4000万以下のスレ

それしか言えなくなったね　備蓄備蓄

>>164150 匿名さん
備蓄庫マンションなんか下衆ですか。

>>164150 匿名さん
備蓄庫なんて無い4000万以下のマンションが潔いとでも？

>>164150 匿名さん
やはりワンルームにお住まいなの？

４ヶ月分買い占めってアホでしょ。

>>164154 匿名さん

でも店頭にないのが現実だよ。

>>164154 匿名さん

独占欲が強いんでしょ。

大騒ぎしてるけど、ひょっとしてここのマンさんは最近拭けてないの？

まあ通常より5%多く売れるだけで、店頭からなくなるのよね。

災害用で元々備蓄してますが？

そんな事もわからないからマンション買っちゃうの？

>>164146 匿名さん

それ真理だね。

4000万以下のマンションを踏まえた戸建。

戸建派は、マンションのランニングコストを備蓄に充てられることを主張すればよい。

ストックという言葉も知らないんだから
ローリングとかつけられたら何かの必殺技かと思ってそう
学がないからマンション買っちゃうんだな

トイレットペーパー買えなくて困ってるマンションさん達かわいそう
日頃から備蓄してる戸建て民は慌ててない

ローリングストックを買い占め技と思っちゃったのには笑った

４ヶ月分買い占めてるので私は大丈夫です。
もちろん戸建です。

ある意味マンションさんには技として効いたみたいだね
ローリングストックは

何この流れ
ローリングストック知らないってことは
災害対策してませんってことじゃん
備えてないってことは後先考えずにマンション購入したってことかい

災害、パンデミック、性犯罪対策の秘けつは、マンション民曰くノーガード戦法だそうだ。

>>164167 匿名さん

災害対策する人間が戸建てなんて住まないよ。
命の方が買い占めより大事なんだから。

被災したらマンションは数日と住めない。
だから備蓄も必要無いのかもしれない。

命なくしたら意味ないけどね。

最近の戸建はマンションより安全。
テレビの映像をぼけ～っと見てる人だと環境起因の災害と建物の災害への耐性がごちゃ混ぜになっちゃうんでしょうけど。
自分の頭で考えられないなら集合住宅に住んで何も考えず、多数派の流れに身を委ねるほうが良いかもしれませんね。

マンションは移動出来るなら夫婦どちらかの田舎か被災の無かった地域に逃げるか、出来なければ早々に避難所生活が良さそう。

家族を犠牲に通勤時間の短縮に勤しむ、、、
マンション民の倫理観は素晴らしい。

過去の災害から学べないと
戸建に住んじゃうみたいね。

>>164173 マンション検討中さん

やっぱりここの戸建さんって田舎住みなんだね。

家族も田舎に住んだら迷惑。
奥さんの通勤、子供の通学も考えないとね。

学んだつもりの結論がこれ（>>164174）というはマンション住民のレベルという
厳しい現実を表している。

4000万のマンション踏まえた戸建。

トイレットペーパーの買い溜めを自慢って、レベルが低すぎないか？

マンションのランニングコストを踏まえたらトイレットペーパーも買い溜めできる。

と主張すべき。

311津波、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、熊本地震、糸魚川大火。
亡くなるのは残念ながら戸建ての方ばかり。

今後は台風にも注意が必要。
昔から大型台風が来る沖縄は戸建でも鉄筋コンクリート造です。

立地に起因する自然災害は建物とは無関係。
RCは大規模震災に弱いので立地によって工法をかえればよい。

4000万のマンションを踏まえて立地を選ぼう。

>>164180 匿名さん

4カ月分の買い占めする前に戸建を選んじゃった時点で災害への備えとしてはゼロ点です。過去の災害事例から明白です。亡くなるのは残念ながら戸建ての方ばかりです。

>>164181 匿名さん

昨年は大型台風が本州にも上陸するようになりました。多くの被害が発生しました。
温暖化のせいでしょうか。
本州の戸建もできるだけ早く鉄筋コンクリート造へ建て替えて行くべきでしょう。
台風の多い沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が当たり前です。

マンションさんは朝イチでトイレットペーパー買いに行かないと

もうこれは電力革命ですね。災害時にも安心です。

>>164186 匿名さん

戸建民によるデマの拡散に注意喚起

https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20200229-00165194/

トイレットペーパーの買い溜めを自慢する戸建民、、、

リアルな戸建さん

参考になりますね

https://www.shinchan-papa.com/

>>164185 匿名さん
耐風等級2で十分。
何でもコンクリートにすれば良いという発想は幼稚園児みたい。

で、戸建ては安くて広いだけ？
広いマンションは高いから、妥協するしかないけど

>>164192 匿名さん
管理が自由裁量なのが良い

標準的な家族向けのマンションは戸建より安いのがメリットです。
庭、駐車場のある普通の広さの戸建は同じ場所にはとても買えません。
ビルの合間も戸建には不適。

>>164192 匿名さん

負けず嫌いは結構ですが、どちらも一般的な標準ひろさで比較しましょう

>>164194 匿名さん

標準的な広さのマンションは標準的な広さの戸建より「高い」というのか当スレの骨子

月々の支出で管理費が占める割合なんてごくわずかでしよ。何でそんなことに執着するのならまったく理解できない。

>>164196 匿名さん

予算がなければ何かを諦めないとね。

建物(鉄筋コンクリート造)
立地
広さ

家族４人が普通に暮らせる間取りで戸建より立地のよいマンションは、戸建より高いです。

>>164197 匿名さん

理解しなくてもいいけど、月の手取りが50万の場合、管理費と修繕積立金と駐車場代で５万掛かると１割の支出になります。

庭と駐車場、のべ床115平米程度の小さめの戸建でも土地は150平米は必要。
地価が高ければ土地だけでマンションより高くなるでしょうね。
集合住宅は共有して安くするため。
時代、場所を問わず普遍的な事実です。

マンションの安い以外のメリットも主張しましょう。

4000万だとファミリー向けマンションの予算としては足りないね。

>>164201 匿名さん

4000万にマンションのランニングコスト2000万を踏まえ6000万の予算にした。土地代は3000万ぐらい。50坪の土地なら坪単価は60万のエリアになりますね。

因みにマンションの場合、戸建より立地が良いエリアから探すことになるので、都内の場合だと6000万超の予算が必要となり、ここの設定だとスレチになりますね。

>>164202 匿名さん
いくらでもありますよ。違う場所を探しましょう。

家族向けマンション買えないなら普通の戸建はなおさら買えません。

4000万以下のマンションのメリットねぇ

ここの戸建さんが踏まえられるのがメリットでしょう

>>164200 匿名さん

手取り50万はきついね。
地方の方？

>>164204 匿名さん

戸建より良い立地で、ここの戸建民ファミリーが普通に住めて、踏まえることができる4000万以下のマンションには出会ったことがない。

>>164206 匿名さん

我が家の手取りではないです。
ここの標準モデルの年収1000万だとそんなもんでしょう。
違うというなら反論どうぞ。

>>164206 匿名さん

あ、はい地方です。

4人家族で普通に住める広さのマンションは高くて買えない。
やはり戸建てに妥協するしかないです

>>164210 匿名さん

知り合いはみんな4人で60～70㎡の3ＬＤＫに住んでるけどなぁ
ここのスレだど、いないってなる
不思議だ

安いという集合住宅のメリットを頑なに否定するところに何かありそうだな。

>>164211 匿名さん

予算なければ何かを諦めないとね。

建物(鉄筋コンクリート造)
立地
広さ

貴方の知り合いは広さをあきらめたんでしょ。

そもそも70㎡前後の3ＬＤＫは家族向けじゃないの？
１番多い部屋タイプのような気がするけど

>>164209 匿名さん

地方で戸建なら月50万でも何とか暮らせるんでしょうね。ある意味羨ましい。
住みたいとは思わないけどね。

それウサギ小屋

>>164213 匿名さん

あなたの知り合いのファミリーはみなさん100㎡超のマンションですか？

>>164215 匿名さん

東横沿線なので物価は変わらないと思いますけどね。

どこに住みたいかは人それぞれなのでお好きなように。

>>164215 匿名さん

それ何歳の話し？

>>164217 匿名さん

標準だと１人あたり25平米必要ですね。