4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>161721 匿名さん

確かに大きな木が無いように見える
イエローゾーンのこんなに木を切って保水力を考えないなんて管理組合はバカなのか？

大島てる
事故物件

ここは4000万以下のマンションと、マンション共用部のランニングコストを踏まえた4000万超の戸建ての比較スレです。

マンション民から白旗宣言が出されましたね。

マンションを購入するということは、工作物責任や安全面についても住民が自主的に管理組合活動に積極的に参加し、自らの責任を果たすべく行動しなければならない。
以上の事を痛感させられる事故として、未来永劫に語り継がれ、この様な痛ましい事故を防止しなければなりません。
戸建でも同様です。自らの責任を果たすべく、このスレのマンション民の様な法律無視は厳禁。
これらを踏まえ、戸建かマンションを選びましょう。

確かに斜面の木に最近切った形跡がありますよ
斜面をいじっていなかったなど責任回避の詭弁です。

>戸建て派からのマンションへの誹謗中傷が昼夜問わず連日続いております。

過去には川崎マンションとか言うとんでもない荒らし行為をしたマンション派もいました

>>161733 匿名さん

参考になるのボタンを100回位押したい的を得た投稿です！

>>161724 通りがかりさん

過去のマンション派のこういう非人道的投稿を指摘しないで泣き言言わないで下さい

過去のマンション派のレスを見れば一目瞭然。
人間性に問題のある誹謗中傷ばかり。
戸建て派のレスは、理路整然とした内容がほとんど。
集合住宅の怖さが伝わります。

>>161735 匿名さん

客観的に見て、それは事実の指摘ですね。
どこが誹謗中傷にあたるのか説明をされた方がよろしいかと。

戸建住まいより

>>161736 匿名さん

感情論だけで騒ぎ立てるここの戸建民の方が怖いです。

>>161739 匿名さん

だってマンションの所有地の管理不足のせいで何の罪もない女子高生亡くなったんだよ

どっちも同じだよ。
感情的になってる人ほど自らの書き込みに盲目になってる。

購入するなら4000万超の戸建てですね。

>>161740 匿名さん

人間は感情の生き物です

>>161739 匿名さん

感情的になって騒ぐ戸建に対して、戸建派からはなんの注意もしないからね。
同類なのかね。

戸建は一国一城の主だから、他人にはモノを言えないのでしょうか？
こわいですね。

>>161738 匿名さん

では自然災害で亡くなった方にこれらのマンション派の投稿内容を言えるんですか？
あなた凄い感覚の人間ですね

>>161745 匿名さん

逗子の土砂崩れはマンションの管理不足ですから

遺族の感情を逆撫でする発言はやめましょう。
マンション住民が管理をしっかり行わなかったから事故が発生した。
その罪は分担では無く、マンション住民一人一人が罪と向き合わなければならない。

被害者への賠償可能性云々はさて置いても、土砂災害警戒区域の真上に建つマンションなんぞに住みたくないね

>>161746 匿名さん

私の投稿ではないけどそれは事実だからね。

ここの戸建さんは、タワマンの高階層は流産になるとかマンション住民は性犯罪者だとか繰り返し言ってますが、それらは誹謗中傷にはあたらないのですか？マンション派からは特にそのような話は出ていませんけど。

どの表現が誹謗中傷にあたるのか説明が必要です。

>>161752 匿名さん

そりゃ戸建でも一緒でしょう。

あなたは逗子のマンション住民に面と向かってそのセリフ言えるんですね。感覚を疑います。

>>161753 匿名さん
セキュリティ対策が万全のマンション共用部で、年少者の性犯罪被害が多発するのは住民が疑われるのは自然。

＞タワマンの高階層は流産になるとかマンション住民は性犯罪者だとか繰り返し言ってます

戸建派からは何の注意もない。
皆んな同類かな？

>>161755 匿名さん

絶対に外部の者が共用部に入れないセキュリティがあるんですか？

私は戸建で知らないので教えてください。

>>161755 匿名さん

疑わしきは罰せず。

刑法の基本原則です。

感情だけで住民が性犯罪者だと決めつけて殊更に騒ぎ立てるのは如何なものかと。

今は戸建でも将来的にマンションに住むことがあるかも知れないですね。

そしたらここの戸建派から犯罪者と罵られることになります。

事実を注意する必要はない。
今回の痛ましい事故は、マンション住民が管理責任を果たしていなかった結果。

>絶対に外部の者が共用部に入れないセキュリティがあるんですか？
過去レスをみると多くのマンションさんはそのように信じてますね。

マンション派も戸建派もどっちもどっち。
住居そのものの話よりも敵対し合って相手の人間性を罵り合うだけ。
冷静になって客観視してみてください。無意味で下品で子供じみたやり取りが目立っているのが分かりませんか？
ネットだから何を言ってもいいと思っている人がいかに多いか。昨今の日本の問題を象徴していますね。
同類になりたくないので退散します。

工作物責任は無過失責任って言う民法の基本を理解出来ないマンション民が、スレ荒らししていますね。

>>161754
自身の住居の直下がそんな危ない状態にあることを知らないことに驚きを感じる
危険な擁壁であることは間違いなく、そんなところにマンションを建てた業者の正気を疑うし、映像を見る限りそれほど築古でも無さげだから余計にね

マンションのセキュリティは住居の話題。
安全性を強調してたマンションさんが、共用部の性犯罪の多発という事実で辻褄が合わなくなっただけ。

ていうか、土砂災害警戒区域指定前に建てられたのかは知らんが、少なくとも補強しないと崩落するよ。
テレビでは下の石垣部分は補強してあったって言ってたけど、何度見てもしてるようには思えん。普通にコンクリ擁壁に作り替えるべきだった

>>161764 匿名さん

逗子のマンションの住人の他人事のようなコメントに寒気すら感じました。

>>161762 匿名さん
その方がいいですよ。
最後に罵り合っているのは粘着といわれる戸建てさんとマンションさんの２人だけですから。
この2人は他人の注意なんてまったく聞き入れません。
一番良いのは放置することだけです。

>>161768 匿名さん

何度無意味な争いはやめるように促されても両者まったく聞いてませんしねー。
自分も含めて注意されているとも捉えられずにとにかく自分の発言はただの正論だと正当化するばかり。
まさに子供の喧嘩です。

>>161767 匿名さん

当事者にも関わらず、自分のマンションの心配だけでしたね。
被害者が浮かばれません。
やはり、マンション住民には工作物責任の重要性を理解させる必要があります。

>>161770 匿名さん

斜面が所有地とは知らなかったとか今後マンションがどうなるか不安とか
１番最低だったのは管理会社はちゃんと管理してたのかなんて言うコメントがニュースでありました。
この責任感の無さには呆れました。

>>161760 匿名さん

管理していても土砂崩れが起こる可能性はある。

>>161766 匿名さん

今更言っても仕方ないね。何十年も崩落してなければ誰も崩れるなんて思わないからね。

>>161761 匿名さん

商売敵のマンションさんがそう言ったらあなたは信じるのかい？
普通はそんなセキュリティはないと反論しませんかね？

>>161771 匿名さん
素人の住人に擁壁の管理なんかできるわけないでしょう。危険だと言うのなら、専門家がちゃんと指導するなり法整備をすべきであった。ここの戸建派も事故が起こるまで何にも言ってなかったでしょ。
同罪だね。

>>161769 匿名さん

お互いに同意などできるわけないですよ。言いたい放題言わしておけば良い。ここはそういう困ったヤカラを受け入れるスレとして何年もやってきた経緯がある。ここを閉めたらマトモな検討スレに行っちゃうからね。隔離施設です。

>>161776 匿名さん

ネット掲示板はここに限らすどこのスレも罵りあいですけどね

あの擁壁は管理云々以前の話でしょ
なんで土砂災害警戒区域に指定されてるのに、マンションが建てられたのか
違法建築マンションと言って差し支えない

売った方も買った方も同罪。
しかし、15年前の売主に責任が発生するのか？
瑕疵担保責任の時効はどの位でしょうか？

市や消防、管理会社や住民すらもなんら崩落する兆候を見てないのに何で急に崩れちゃったのかね。原因の究明が待たれます。

豪雨や地震でもない限り草木の生えた自然の擁壁がイキナリ崩れることは考えにくい。

造成しようとしてたとかないよね？

責任云々よりも、まずは事故原因の究明が先ですね。今のところ何の報道もないし憶測だけで言っても仕方がないと思います。

造形時には土砂災害警戒地域には指定されてないみたいだから売主にゃ責任は無いだろうな。

てか擁壁が違法建築でない限りは、売主責任は難しいでしょ。土砂災害警戒区域の物件なんてくさるほどある。
購入者は管理の手間やコストがかかるがその分安く買える。その手間やコストを渋った事が今回の原因でしょう。

行政指導されていたとの報道ですが。

>>161781 匿名さん

近年斜面の木は伐採されてるから
その影響ならかなり過失がありますね

あのマンションの資産価値はなくなったのは間違いないよね
擁壁造らないと安心して住めないし

集合住宅なんか買うからよ！

早く原因を究明し、再発を防止すべき。
マンション住民が破産しようが安全面には金に糸目をつけては行けません。
必要であればマンション使用禁止も止むを得ず。

マンション購入講座

https://lions-mansion.jp/guide/first/f03/

またマンション民発言が大量削除されましたね。
被害者遺族の感情を逆撫でする発言は辞めましょう。

ざっと見ていた限りでは、マンション派の投稿に被害者感情を逆撫でする発言はなかったですね。
むしろ感情的に騒いで暴言を吐く戸建派をたしなめていたようです。
まあ、暴言に構ってしまうと連座して削除されますから、仕方のないことですが。

戸建住まいの私からも一言申し添えておきます。

＞戸建住まいの私からも一言申し添えておきます。
正直者宣言は痛々しいです、騙してると自白してます。

逗子の土佐崩れがマンション住人の怠慢と意識不足という事実は変わらない
しかも管理会社に責任をなすり付けるような発言すらある
ここの粘着マンションと同じ他人任せでよいという自覚不足から来ている
ある意味人災である
尊い命が犠牲名なった事実を受け止めて猛省すべきである

逗子のマンションの土砂が崩落した原因は現在調査中でございます。ここの戸建派の方は報道されてる他に何か情報をお持ちなのでしょうか？

お亡くなりになった方もおられますので、部外者がこのような匿名の掲示板で無責任な軽々しい発言をするのは控えるべきでしょう。

不可抗力だとしてもマンションの管理域内の土砂が原因で尊い人命が失われ事実は変わらない。

>>161793 匿名さん
その通りです。
工作物責任の無過失責任すら知らないマンション民が、なりすましや虚偽の発言を行なっていますが、マンション住民は猛省すべき。

>>161794 匿名さん
危険な崖を放置した重大な過失があります。
被害者遺族の感情を逆撫でする行為は辞めましょう。マンション住民の責任は明らかです。

>>161797 匿名さん

逗子のマンションの土砂が崩落した原因は現在調査中でございます。ここの戸建派の方は報道されてる他に何か情報をお持ちなのでしょうか？

また、この国には危険な崖を放置した罪などという罪はありませんので、責任を問うなら、解明された事実関係をもとに誰にどのような罪があるのかをきちんと精査すれば宜しいかと思います。

戸建住まいから一言、申し添えておきます。

>>161797 匿名さん

ところであなたは被害者感情とおっしおりますが、部外者の分際で被害者のご遺族のお気持ちを代弁しているつもりなのですか？

それはおこがましいですよ。

控えてください。

崩落した原因は大きな問題ではない。
マンション管理地域の崖の崩落で尊い人命が失われた事が問題です。

崩落した原因の究明が先決です。

部外者の分際で、被害者のご遺族のお気持ちを代弁しているつもりですか？

マンション住民の責任を追及せよとか、何処の馬の骨とも知れない部外者がそのような発言をすること自体、被害者遺族の気持ちを逆撫でしかねない。
戸建派の方は控えなさい。

マンション民ブチ切れ。
法律を理解が出来ず、死人にムチ打つ狼藉を働いていますね。
しかも戸建てを名乗る卑怯者。

>>161800 匿名さん
荒らしはスルーしましょう。
成り済ましに何言っても無駄な様です。

交通事故も事故原因を究明するのは同じ過ちを減らすためです。
尊い人命がこれ以上失われないように事故原因を究明します。

>>161802 匿名さん

戸建に住んでるから戸建住まいと申し上げたまで。
己の意にそぐわない意見が出たからといって、何処の馬の骨かも知れないヤカラにマンション派との決めつけ、卑怯者呼ばわりされる覚えは一切ございませんので悪しからず。

まずは事故の原因を究明し、責任を負うべきものに相応の責任を負わせるべきとの意見を述べただけで卑怯者呼ばわりされる。マンションをの肩を持っているわけでもないし、戸建住まいの立場からそのような発言が出るのが不都合なのでしょうか？

まったくもって意味が分かりませんね。

どうでもいいよ。
ただマンションの土地に関して事故が起きて人が亡くなった。

自分から騒ぎを起こしたくせに、最後はひねくれてどうでもいいとか無責任な発言。

話になりませんね。

では、

今回の事故がマンションだっただけで、戸建だろうとマンションだろうと起こりうる事故なのにね。
だから各々自分の住居の管理を徹底しないとってだけの話なのに何故責め合うんだか。
戸建の人だって今後ご自分のお宅が他人に迷惑かける可能性がないわけじゃありませんよ。安心してはいけません。
それをわかっていないともとれる発言が多いからどっちもどっちと言われるんです。

一戸建ては少なくても自分の土地の範囲を把握してます、管理責任範囲を把握してる。
マンションは疑問？全員が把握してるとは到底思えない。

>>161809 匿名さん
その通り。
工作物責任を果たしていなかったから今回の悲劇が起きた。
他人を死に至らしたマンション住民の責任は重大。

>>161809 匿名さん

よほどの理由がなけりゃこんな土地に戸建ては建てないよ
無理に大規模造成して建てるのがマンション

事故って建っている土地が原因になることだけじゃないでしょ
今回の事例に限らずいろいろ気をつけないとってだけの話

>戸建の人だって今後ご自分のお宅が他人に迷惑かける可能性がないわけじゃありませんよ。安心してはいけません。

だから所有者として自覚をしてハウスメーカーと安全な家を建て万が一に備え賠償責任保険に入るんですよ

>>161813 匿名さん
ですね。マンション構造物は特に注意が必要です。
戸建ても当然ですが、安全に関する費用を惜しんではならない。ブロック塀は特に注意が必要。

戸建ての場合普通は家を建てるとき地盤調査の立ち合いを施主がします

そもそもマンションと違って、自分で立地を選んで建てる戸建てにはあり得ない。
今のご時世、崖地や川沿い、埋立地に新築する戸建て派は居ません。
マンションはデベが勝手に建てるから。
収益も良くマンション派は、気にせず住むんでしょうね～
責任も区分所有だからとか言って(笑)

工作物責任は無過失責任。原因が老朽化でもマンション住民の責任。
唯一の例外が人地を越した災害が原因だった時。
大騒ぎしていた輩が理解出来ない法律。

>ブロック塀は特に注意が必要。

最近のHMは危険防止を考え数段のブロック+アルミフェンスの提案をしますよ
マンションさんはご自身のマンションの塀がどのような施工かすら知らないんでしょ？だから無責任と指摘している

>>161817 匿名さん
責任は１００分の1と嘘をつくマンション民。
共同不法行為の不真正連帯の恐ろしさを知らぬ無知。

>>161820 匿名さん

マンションだと共用部の管理は住民全体の義務なので、100世帯だと損害賠償金の負担は単純計算で100分の一になりますよ？

その事実を指摘しただけで嘘つき呼ばわりされる。と言いながらどこが嘘なのかまったく説明がない。不愉快なヤカラですね。

私は戸建住まいですが、まったくもって意味が分かりませんね。

>>161819 匿名さん

いま建っている戸建は危険防止を考え数段のブロック+アルミフェンスに改修すべきということですね。管理責任を謳う戸建さんなら当然と思いますが、ブロック塀を取り壊している形跡がまったく見られません。己が他人の管理責任を問える立場なのか、振り返ってみる必要がありそうですね。

匿名なんだから戸建派かマンション派かは、どっちに住んでるかじゃなくどっち寄りの発言をするかって言う事だけなんだけどね。
あえて戸建て派をアピールするのは、逆にマンション住まいである事を隠している証明。

>マンションだと共用部の管理は住民全体の義務なので、100世帯だと損害賠償金の負担は単純計算で100分の一になりますよ？

１人で2部屋持ってても２０㎡の部屋も１００㎡の部屋も住人の等しく1/100なの？
それを主張するなら賠償の割合が所有者ベースで持ち分比率ベースじゃないって根拠を出さないと駄目だよね～ｗ

>いま建っている戸建は危険防止を考え数段のブロック+アルミフェンスに改修すべきということですね。
>ブロック塀を取り壊している形跡がまったく見られません。己が他人の管理責任を問える立場なのか、振り返ってみる必要がありそうですね。

相当無知だから教えてあげるけど建基で定められた鉄筋が入っていれば安心なのよｗ

>>161822
君が知らないだけです、補助金を申請して既に撤去してます。
https://fujihome21.com/blog/2018/07/24993/
＞ブロック塀の撤去 に自治体から補助金が出るようになりました

共同住宅なら重要な決定は3/4の同意が無いとできないんだっけ？
そりゃ他人ごとになるわな

個人賠償責任保険が使えないマンションさんは、ランニングコストで対応できるのでは？
そのために毎月強制徴収されてる費用でしょう。

>>161824 匿名さん

持分のデータを出して貰えば加味しますよw

それが出てない限り、世帯数で割るのが正解です。

３億を100世帯で割れば一世帯当たり300万の負担になる。おかしいなら貴方が訂正して負担額を出せばいい。

>>161826 匿名さん

うちは戸建で既に低層ブロック＋アルミフェンスの戸建なので知りませんでした。
近所でブロック塀のボロ屋はそのままですがどうなっているんでしょうね？

>>161824 匿名さん

擁壁のような共用設備の管理責任は、管理組合への議決権割合すなわち一般的には戸数で割るべきではないかと思うのですが。
議決権が持分で比例配分されてるなら持分でやっても良いかと思います。

私は戸建なので、当該マンションの議決権がどうなっているのかは知りませんがね。おかしいと思うなら反論してください。

>>161824 匿名さん

区分所有法に定めのある議決権って、原則的には一戸に１つじゃないの？

規約で持分で比例配分されてるマンションならそれで分けるべきと思いますが。

前提条件にうたってないのであれば戸数で割るのが正解ですね。

>>161830
見て見ない振りは駄目ですよ。
法律違反の可能性も有るから通報すると良い。
危険な物を排除するのは近所の人の義務ですよ。

>>161833 匿名さん

戸建は一国一城の主なので、他人の家がどうなろうが知ったこっちゃないです。
自分に危害が加えられそうな時だけ文句を言います。
なので何の義務もないですね。

>>161832
集計が面倒だからと思うが議決権は一戸に１つ。
修理などの金が掛かる場合は持ち分での負担が多いと思います。

マンションっていう共同住宅は共有部の権利責任の割合を法律で明文化すらされていないのか？
持分比率か戸数かすら法律で決まっていないなんて笑えるわ

管理修繕費は持分でしょ？
責任は戸数で負う場合もあるの？
変なルールだねｗ

マンション住民の多くは共用部に対する責任感が希薄。
マンションはランニングコストの滞納、私物の放置やゴミ捨てルールの無視など、共用部に利用権者としての意識が欠如しやすい居住形態。

＞責任は戸数で負う場合もあるの？
議案の賛成反対の議決権は一戸に１つ、金の出費は持分。

安い金額負担の戸主は賛成して、多額の負担になる戸主は反対することがあるのかな？

タワマンは有りそうですね。
ただし逆も有りそうエレベータのメンテ費用などは低層階が反対して高層階が賛成するなど。

金が絡むとマンションの管理組合は機能停止して合議まで長い期間かかる。
大規模震災後の補修費の追加負担でも同じような状況。

なら管理組合な何かトラブルがあったら機能しないな
怖い怖い

マンションでは駐車場やエレベーター、その他の共用施設の利用頻度を各戸の負担額に反映させる合理的な基準をもとに合議しないと、管理組合はまとまらない。
あるのかな？

＞議案の賛成反対の議決権は一戸に１つ、金の出費は持分

それが正しいなら賠償金の出費は１戸３００万は間違えだねw
やっぱマンションはその程度の事すら理解してないということ
責任感が無い

>>161843 匿名さん
浸水タワマンはまだもめてるようです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70025?page=2

需給を反映してる購入価格が合理的なってるはず。
エレベータを使用しない1階等は購入費は安くなってる、購入費と持ち分も連動してる。
しかし不満に思う奴がいてまとまらない。

連動してるのはエレベーターだけ？

>>161847 匿名さん
エレベーターを使わない区画はエレベーター分の修繕積立金が安くなったり、補修費用も免除になるのですか？

カシワバラコーポレーションのCMだとエレベーターで揉めてましたねｗ

マンションでは車を保有していなくても、駐車場込みの修繕積立金を徴収されます。

>>161848、>>161849
細かい事は決め切れないから需給を反映しての購入価格になる。
全てを含めてマンションオーナーに価値を決めて貰ってる。
購入費と持ち分も連動してる。
価値が無いと売れ残り、価値が有れば即完売になり適正価格になってると解釈した方が良い。

>>161852 匿名さん
マンションの売り手の理屈？
購入者は利用する便益に応じた負担を求めるのが当然。

価格は需給（需要と供給）で決まる。

マンションの価格は高騰した建築費で決まる。
だから売れてない。

売れてないなら価格は決まっていない。

マンションの売価は決まってる。

首都圏新築マンションの平均価格 29年ぶりの高水準に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200122/k10012254861000.html

賠償金の負担比率の話はどうなった？

>>161858
＞価格は需給（需要と供給）で決まる。
上は正しい、供給が減り需要が上回り価格が上がった。

マンションは供給戸数を絞っても契約率は低迷したまま。
需要低迷継続中。

１都３県で去年１年間に発売された新築マンションの戸数の「契約率」は、62.6％と、前の年を0.5ポイント上回りましたが、４年連続で70％を下回っています。

売れないのに高値って
車の新車と同じで値引き前提の販売価格ってことかwww

マンション派は本当にマンションで良いのか？
そろそろ危険性に気づいたんじゃないか。
だから売れない。そしてマンションババ抜きw

大手デベはマンション以外の収益源があるので、売れなくても値引きせずにしばらく待ちの姿勢らしい。
中規模デべは資金繰りの為に値引き販売するのでは？

若葉マークは何も知らないらしい

>上は正しい、供給が減り需要が上回り価格が上がった。

契約率６０％で需要が供給を上回ったのか？ｗ

>>161862
価格は需給で決まる。
＞売れないのに高値って
住いは必要ですから需要が多ければ高値になる。
行き過ぎた価格になれば賃貸、中古、持ち家等に需要は移り、価格は下がる。
供給が少ないのに価格が低い状態になって行けばパイが減り業界は終わりになる。

マンションは売れてませんよ。

「何かの予兆？ 首都圏の新築マンションが、パッタリ売れなくなった」バブル崩壊直後の水準に逆戻り
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902

>>161866
＞契約率６０％で需要が供給を上回ったのか？
笑えないよ、契約率の意味をしっかり理解してからレスしろ。

>>161868
＞マンションは売れてませんよ。
供給が15％も減ってるのだから前よりは売れていない。

不動産価格は需給だけで単純に決まるもんではないけどな。同じ分譲地内で隣の物件が500万違うなんて良くある事だし。
投機、人件費高騰、バブル等の外部要因の方がでかいと思うよ。

実際バブル崩壊は実需に合わない価格高騰が引き起こしたわけだし。
バブル崩壊直前の価格が「需給がある」と言えるのかね？
実需とはかけ離れた、投機的なマネー遊びだろ。

新築で100部屋売っても37部屋は売れ残っている状況。
安くしても売れなければ2年後には中古になる。

高値に張り付いたままの売れないマンションを買う必要はない。

擁壁の管理をどうするかは管理組合の議決で決まるでしょう。

なので管理の責任を問うなら議決権で割るのが正解。その議決権だが、区分所有法により原則は一戸に一議決権となっている。したがって、戸数で割るのが正解で、居住面積や持分で賠償責任を割るのは不適当と思われる。

ただし、規約により持分で議決権を比例配分することも可能であるため、その場合は持分で割ることになる。

ということを述べたのだが、戸建民は理解していないようですね。

反論があればどうぞ。

マンションは供給過剰。
新築も中古も売れてない。

>>161836 匿名さん

＞マンションっていう共同住宅は共有部の権利責任の割合を法律で明文化すらされていないのか？

区分所有法により原則として戸数と決まってます。ただし、規約により持分比率によることも認められている。

と説明したつもりでしたが見落としていましたか？w

戸建民は法律に疎いからな。
何回も何回も説明して、それでも理解できないのが戸建。
合意形成などムリですね。

>>161874 匿名さん

買えないものを比較する必要はない。

暴落して安くなれば、ここの予算でもマンション狙えるかな。あと15年ぐらいスレに張り付いて時機が来るのを待ちましょう。

需要も供給も減ってるんじゃ衰退じゃん…
マンションの場合、ババ抜きだから
ここのマンションさんはババを買ってもらおうと必至だ。

>>161872
＞実需とはかけ離れた、投機的なマネー
実需は関係無い、投機マネーも関係無い。
需要には違いないから需給で価格は決まる。

>>161878 匿名さん

戸建ては無駄な合意形成って必要あるの？
(笑)(笑)(笑)

>>161883 匿名さん

貧乏な戸建さんも、税金を沢山払ってる富裕層のマンションさんも、選挙権は同じ一票です。なので、国とマンションで対象は異なりますが、管理運営といった事柄に対する責任は等しく負うべきですね。

と言えば分かるだろうか。

反論があればどうぞ。

>>161881 匿名さん

買う必要はないですよ。
だってここの戸建さんムリだからw

暴落してうんと安くなれば狙えるかも知れません。まあその時には住宅購入適齢期の35-40歳というかほとんど棺桶に片足突っ込んでるので手遅れかとはと思いますがね。

管理運営が必要なのは所有物のみです。

マンションさんは貧しくなるから大変だね。

>>161885
＞買う必要はないですよ。
買わないよ、無駄金になるだけでは済まない、負動産になるかもしれない。

要するに、行政指導を無視して危険な擁壁補修を無視したマンション住民は、等しく人殺しの罪を負う。
管理会社や管理組合の責任では無く、マンション住民の責任。

マンションは資産価値が下がるだけでは終わらず、空き部屋分のコストも負担しなくてはならなくなるため厳しい。

>>161887 匿名さん

これからマンションを買っても良いのは貧しくない人だけですね。

>>161888 匿名さん

だから戸建民はムリといってます。

買う必要なし。

>>161891 匿名さん

厳しくない人だけがマンションを買ってもいい、ということですね。

＞貧しくない人だけですね。
違う、金をどぶに捨てても悔やまない奴だけです。

誰が好き好んでマンションを買うんだよ(笑)

>>161890 匿名さん

＞管理組合の責任では無く、マンション住民の責任

民法の「組合」から教えてあげた方が良いのかしら？戸建民にも法律家を気取る方がいらしたようなので、ちゃんと教えてあげて下さいませ。

集合住宅なんて住みたくないな。
騒音、感染病、性犯罪、滞納者、隣人との問題が多すぎ。
賢い人は買わないよな？

マンションが投資対象として利益が出てた時代はとっくに終わってるからね。

>>161896 匿名さん
＞誰が好き好んでマンションを買うんだよ

ここの戸建民以外のまともな人

ですね。

>>161898 通りがかりさん

むしろここの戸建民レベルの賢さではムリ

といえば分かりやすい。

>>161897 匿名さん

組合は自然人ではないな
そもそも民法における組合のなかでマンションの管理組合の場合は基本、人格のない社団だな
だから個人に責任が及ばないとでも思っているのか？

4000万以下のマンションより4000万以上の戸建てを買う。

>>161902 匿名さん

管理組合の組合員は住民でしょ。管理組合の責任はすなわち住民の責任でもある。

したがって「管理組合の責任では無く、マンション住民の責任 」という認識はおかしいという指摘です。

>>161878 匿名さん
戸建てには管理組合も合議も必要ない。

マンションは散々無駄に高いって言われてるんだから
まともな人は買わないでしょ。

マンション住民が管理不足で人を殺した。
このスレのマンション民が責任逃れに必死に擁護している。
それを戸建派が諫めている。

ずっとこの流れですね。人としての品格は圧倒的に戸建派が上。

by 元マンション住民

>>161903 匿名さん

＞4000万以下のマンションより4000万以上の戸建て

と毎日ブツブツ唱えてる戸建民にマンションを勧めるのはムダ。

16万レス超えてからいいぺースで2000レス近くを積み重ねた。
この調子でマンションも頑張りましょう。

>>161905 匿名さん

戸建の管理は、戸建さんの善意にすがるしかない、ということですが

まったく信用ならないことが当スレの賢明な読者諸氏ならお分かり頂けると思います。

これから今までのマンションの管理組合の形態だと色々なリスクがあるから俺なら管理組合を法人登記して責任が個人に及ばないようにするがな
おつむが足りないなら今のままで良いんだろうが

誰も管理組合やらなくなるけどな。

>>161907 匿名さん

ここの戸建派の品性が丸わかりの駄文ですね

戸建住まいの私から見ても恥ずかしいなと思います。

>>161911 匿名さん

それは賛成だが、役員やスタッフにはちゃんと報酬を払わないといけませんね。
それだけのカネを用意できる富裕層のマンションなら可能かと。

>>161913 匿名さん

書いてある内容は事実だがな

マンションの敷地が原因で起こった事故は管理組合で議論すればいい。

>>161914 匿名さん

そりゃ組合の仕事をするんだから当たり前だろ

>>161914 匿名さん

まあ多分ムリですよ。
管理組合の運営ミスで損害がでて組合財産が債務超過になった場合、有限責任で後は知らんみたいなことにはできないでしょうから。

管理組合って仕事を丸投げするけど責任はきちんと発生するのね。

>>161915 匿名さん

書いたことは真実ですよ。

部外者の戸建風情がこんなスレであれこれ勝手なことを言うな、ということだね。

賛成です。

>>161919 匿名さん

民法の「組合」を誰かに教えてもらったほうがいいかも。ここの法律家気取りの戸建さんとか適任かな。

マンション管理組合は区分所有法にある。

マンションさんの言葉遣いが汚くなっているので、一連の書き込みは図星なんですね。

区分所有法は民法の例外法規

>>161922 匿名さん

返答出来ずに無知を晒して恥ずかしいのか

マンションは共用部に起因する無駄なコストや、管理組合など様々面倒な事がある住居ということが分かった。

最近このサイト知ったので純粋な疑問としてお聞きしたいんですけど
ここの戸建派のみなさんは何のためにこのサイトを利用していらっしゃるんですか？
単純に考えて"マンションコミュニティ"って名前だしマンション買いたい人・マンションで暮らす人向けの情報が集まるサイトなんだと思って見始めたんだけど、このスレ見てるとそうでもない…？もしかして戸建買いたい・戸建で暮らしたい人向けのスレもどこかにあるの…？
初心者の私に戸建派のみなさんがこのサイトを利用するメリットを教えてください。

>>161928 匿名さん

はっ？ここe戸建のサイトだけど？

あ、どっちもからリンク飛んでるんですね
知りませんでしたー
ありがとうございます

>>161928 匿名さん

ここはe戸建てのスレなんだけど
https://www.e-kodate.com/bbs/board/loan/

>>161928 匿名さん
スレタイの通りです。
読んだらわかるでしょう？

マンション住民が管理不足で人を殺した。
このスレのマンション民が責任逃れに必死に擁護している。
それを戸建派が諫めている。

ずっとこの流れですね。人としての品格は圧倒的に戸建派が上。
まだまだ続いていきますね。

by 元マンション住民　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

こっちから見てたのでe戸建というサイト知りませんでしたー
すみません

>>161928 匿名さん

当スレの成り立ちは>160833にて説明されています。

>>161934 匿名さん

最近このサイト知ったわりには初心者マークとマーク無しを使い分けるテクニックはあるのね

マンションの管理組合は内外のトラブル処理で大変そう。
役員をやる人が誰もいなくなるんじゃないの？

崩落した原因の究明が先決です。

部外者の分際で、被害者のご遺族のお気持ちを代弁しているつもりですか？

マンション住民の責任を追及せよとか、何処の馬の骨とも知れない部外者の分際でそのような発言をすること自体、被害者遺族の気持ちを逆撫でしかねない。

戸建派は発言を控えなさい。

>>161936 匿名さん
未曽有の16万レス越えがスレタイの妥当性を証明してます。

>>161939 匿名さん
他のマンション住民の可能性あり

今朝も同じこと言ったのにココの戸建はまた繰り返してますね。

同じ戸建からは何の注意もなし。

同類だね。

>>161940 匿名さん

永久に結論がでないということですね。

>>161941 匿名さん

なるほど。
心ある戸建派はけしからん奴だと思っているわけだ。

マンションのランニングコストや管理組合はムダじゃありませんか？

>>161935 匿名さん

このレスに当スレの戸建の全てが現れている。

>>161937さん
なんかマンションコミュニティから書くとつかなくなったんですが、さっき貼っていただいたe戸建の方から初めて書き込んでみたら初心者マークがつきましたー。

教えてくださった皆さんありがとうございます。
スレが大荒れになってる原因がわかってすっきりです。
話ぶった切ってすみませんでしたー

>>161945 匿名さん

戸建の人にとってはムダですね。

>>161947 匿名さん

おつかれさまです。
あまり戸建の人には関わらないように注意して下さいませ。とくにリアルにマンションを検討またはお住いの方は見ない方が良いです。

>>161949 匿名さん
マンションは、戸建てと異なって共用部の維持管理に永遠に余計なコストがかかり、管理組合という面倒な組織に強制加入させられて論議に時間もとられる住居。
事実を知らせないほうがいいかもしれない。

マンション派の異常性が際立ってきたね！
そろそろ白旗か(笑)

もう、白旗宣言出ていましたよ。
加害者擁護で人間性すら疑われています。

by 元マンション住民

ここ数日でマンションの管理組合について理解が深まった。
区分所有という特殊な形態が、戸建てには無い余計な費用や面倒の源泉。

>>161953 匿名さん

マンション派から管理人にスレの閉鎖を懇願する投稿ありましたね

定期的に白旗(笑)

マンションさんは管理組合にもボッタくられてるから、ストレスがたまるんだよ…
いや本当に酷い。捌け口にレスするんだからイジメないで(笑)

https://article.yahoo.co.jp/detail/19dc7b3201b57406fc21b6f64c01d203f4e...

日本では、マンションの建替え実績は240棟だけ。
たったの240棟。こりゃ衰退するわな(笑)

戸建て買って住んでから後悔しても遅いよｗ

捌け口のレスいただきましたw

おつかれさまです。中傷、煽り投稿と思われるいくつかのレスにつきまして、削除依頼をさせて頂きました。

お互いの立場を尊重し、実りのある議論をして頂けたらと願います。

>>161961 匿名さん

そんなこといちいち投稿しなくて良いのでは？

誹謗中傷しかないのがマンションさんだけどね。

都心購入郊外賃貸。
戸建てかマンションかなんてどちらでも良い。
好みの問題。

マンション叩いてスッとするならそれもよし

そう言えば今国会でマンションの建て替え決議5分の4でもOKにできるよう審議中との事。
個人財産権は不可侵のはずなのに、マンションさん達、ここまでコケにされてよく黙ってるね。
固定資産税取られてるんでしょ？　自分の意志以外で自分の家から放り出されても合法に
なるって事だよ。
それじゃ賃貸と変わんないじゃん。

>>161966
賃貸はただ追い出されるだけだけど、自分所有の住居を建て替えで出て行くなら、建て替え業者から中古価格相応の金を手にすることができるし、希望すれば割安で新しく建つマンションへの優先的な入居者になることができる。もちろんそうして買った住居を売ると儲けが出るので、そのようにする人は多い。

という夢を見ているようです。

完

すまんね。立地が最悪の古マンションは思い浮かばなかったんで

既にマンション被害者も出てます。
ここのマンションさんは、無責任に過ぎる。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200203-00032599-president-li...

需要のない土地なら取り建て替えの話も出ないだろうからそのまま廃墟になるまで住み続けられるだろうね。

そうたね。マンションは建替えできないね～(笑)

>>161943 匿名さん
>永久に結論がでないということですね。
すでに結論が出ているのに、マンションさんが様々な話題を提供してくれるので続いてるだけ。

>そう言えば今国会でマンションの建て替え決議5分の4でもOKにできるよう審議中との事。
＞個人財産権は不可侵のはずなのに、マンションさん達、ここまでコケにされてよく黙ってるね。

マンションの財産権なんかその程度の価値しかないという事でしょう。

廃墟（同然）が増えて行くのを防ぐには5分の4でも駄目でしょうね、1/3くらいにしないと廃墟は増え続ける。

高齢化率50%

ネオポリス

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191214-00317979-toyo-soci

河南省にあるマンション(笑)
これがマン民のモラルか…

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200131-00000011-ann-in...

マンションの恐怖
http://www.fudousann-fujix.com/mansionvskodate.html

自宅の敷地内でUターン

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20400/

ゴミ当番のトラブル

モラル崩壊、日本の話ですか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18799/

戸建にも色々問題がありそうですね。
当スレでは全く取り上げられませんけど、営業さんにとっては不都合な真実ですからね。

武漢でマンション火災が多発！！
マンションさんは大変だね～

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/tr.twipple.jp/ts/d4/12261929012452433...

外国の事故なんか知らんよ

戸建民の地元なのかな？w

戸建民の投稿は中国の記事の引用が目立ちますね。祖国が気になって仕方がないみたい。

自宅の敷地で他人のクルマがUターンって
戸建さんの尊厳を踏みにじるような行為ですね
許せないよね

マンション推しとか中国か韓国人なんだろうな～(笑)

今、ワイドショーでやってたな。
マンションさんは何も感じないんだ？
マンションの火災は逃げ場がないから、戸建てより恐ろしい。

>>161986 匿名さん

いつの間にか外国人が増えてるのがマンションだから気をつけてということ

マンション管理が衰退すれば、今回の様な痛ましい事故が多発する。
マンション住民には、民法の講座受講を法令で義務付けるべき。
このスレのマンション民は中学レベルすら怪しいのが多い。

◯殺しマンションを擁護する発言は、被害者ご遺族の感情を逆撫でする行為であり、人として最低の行為です。

おつかれさまです。
中傷、煽り、差別的発言の投稿と思われるいくつかのレスにつきまして、削除依頼をさせて頂きました。

お互いの立場を尊重し、実りのある議論をして頂けたらと願います。

>>161992 匿名さん

人に指図されるのは嫌です

マンション住みより

アルコール消毒したら爆発だそうだ

マンションは通気しづらいからね。
ひょっとして換気も不十分だったのか。

>>161993
＞人に指図されるのは嫌です
嫌なら一国一城の主にならないとね。

>>161996 匿名さん

大きなお世話です

都心購入郊外賃貸。
不動産は立地。
戸建かマンションかは好みの問題。

いやいや、マンションの場合は集合住宅だからね～
ダンボールハウスで川沿いや駅ナカに住んでいる人を立地が良いとは言えないでしょ？(笑)

ダンボールハウスで川沿いや駅ナカの方が、中高層集合住宅や暗い夜道よりは性犯罪の発生は少ないのでは。

集合住宅のメリットって何かあるのかな？
ここ最近、コロナとか崖崩れとかデメリットしか話題にならないね。
実は大規模開発や共用施設がデメリットの塊なんじゃなかろうか…

チマチマ悩んでないで、お外の空気でも吸ってきたら？w

>>162002 匿名さん

今時部屋でしかネット環境がないと思う感覚って(笑)
まさかパソコンで投稿でもしてるとか？

>>161993 匿名さん
人に指図されるのが嫌なら戸建てだね。
マンションの管理組合なんて我慢ならないでしょ。

戸建民は投稿マナーすら守れないからね。
マンションには不適。

>>162005 匿名さん

マナーがいい人だけがあなたのマンションに住んでくれる事を快適な戸建から祈ってます

>>162005 匿名さん

マナーのいい人だけがマンションに住んでるならこんな騒音サイトが乱立しないでしょうに(笑)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>162005 匿名さん
マンションは多数の世帯が高密度で居住するから、匿名性が高くマナー違反が後をたたない。

> 戸建民は投稿マナーすら守れないからね。
>マンションには不適。

このスレではマンション派を名乗る輩のレスが定期的にごっそり削除されていますが、彼らは戸建てはおろか、マンションさえも買えないアパートかダンボール住まいの方々なのでしょうかね。

3月の成約目指してマンデべの営業さんはMRで奮闘中かな？

>>162009 匿名さん

こちらの方>161991は戸建派だよね？

>>162010 匿名さん

マンデベの営業さんとお知り合いなのですか？w

>>162007 匿名さん

戸建さんの成りすましがあちこちで活動してるみたいですね。

逗子の事故の後から暴れ回っていたガラの悪い戸建が今日は見えないですね。

マンションさんが管理組合で忙しいからでしょ。

マンションさんの成りすまし以外は、戸建てさんは上品な人しかいない(笑)
いい加減にマンション派は反省しなさい！

半地下住宅も結局はマンション問題w
このスレにパラサイトしないで欲しいわ。

>>162011 匿名さん

初心者マークのマンション派ってことは、もしかして、このスレでレスを削除された、戸建てはおろか、マンションさえも買えないアパートかダンボール住まいの方？