4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>161721 匿名さん

確かに大きな木が無いように見える
イエローゾーンのこんなに木を切って保水力を考えないなんて管理組合はバカなのか？

大島てる
事故物件

ここは4000万以下のマンションと、マンション共用部のランニングコストを踏まえた4000万超の戸建ての比較スレです。

マンション民から白旗宣言が出されましたね。

マンションを購入するということは、工作物責任や安全面についても住民が自主的に管理組合活動に積極的に参加し、自らの責任を果たすべく行動しなければならない。
以上の事を痛感させられる事故として、未来永劫に語り継がれ、この様な痛ましい事故を防止しなければなりません。
戸建でも同様です。自らの責任を果たすべく、このスレのマンション民の様な法律無視は厳禁。
これらを踏まえ、戸建かマンションを選びましょう。

確かに斜面の木に最近切った形跡がありますよ
斜面をいじっていなかったなど責任回避の詭弁です。

>戸建て派からのマンションへの誹謗中傷が昼夜問わず連日続いております。

過去には川崎マンションとか言うとんでもない荒らし行為をしたマンション派もいました

>>161733 匿名さん

参考になるのボタンを100回位押したい的を得た投稿です！

>>161724 通りがかりさん

過去のマンション派のこういう非人道的投稿を指摘しないで泣き言言わないで下さい

過去のマンション派のレスを見れば一目瞭然。
人間性に問題のある誹謗中傷ばかり。
戸建て派のレスは、理路整然とした内容がほとんど。
集合住宅の怖さが伝わります。

>>161735 匿名さん

客観的に見て、それは事実の指摘ですね。
どこが誹謗中傷にあたるのか説明をされた方がよろしいかと。

戸建住まいより

>>161736 匿名さん

感情論だけで騒ぎ立てるここの戸建民の方が怖いです。

>>161739 匿名さん

だってマンションの所有地の管理不足のせいで何の罪もない女子高生亡くなったんだよ

どっちも同じだよ。
感情的になってる人ほど自らの書き込みに盲目になってる。

購入するなら4000万超の戸建てですね。

>>161740 匿名さん

人間は感情の生き物です

>>161739 匿名さん

感情的になって騒ぐ戸建に対して、戸建派からはなんの注意もしないからね。
同類なのかね。

戸建は一国一城の主だから、他人にはモノを言えないのでしょうか？
こわいですね。

>>161738 匿名さん

では自然災害で亡くなった方にこれらのマンション派の投稿内容を言えるんですか？
あなた凄い感覚の人間ですね

>>161745 匿名さん

逗子の土砂崩れはマンションの管理不足ですから

遺族の感情を逆撫でする発言はやめましょう。
マンション住民が管理をしっかり行わなかったから事故が発生した。
その罪は分担では無く、マンション住民一人一人が罪と向き合わなければならない。

被害者への賠償可能性云々はさて置いても、土砂災害警戒区域の真上に建つマンションなんぞに住みたくないね

>>161746 匿名さん

私の投稿ではないけどそれは事実だからね。

ここの戸建さんは、タワマンの高階層は流産になるとかマンション住民は性犯罪者だとか繰り返し言ってますが、それらは誹謗中傷にはあたらないのですか？マンション派からは特にそのような話は出ていませんけど。

どの表現が誹謗中傷にあたるのか説明が必要です。

>>161752 匿名さん

そりゃ戸建でも一緒でしょう。

あなたは逗子のマンション住民に面と向かってそのセリフ言えるんですね。感覚を疑います。

>>161753 匿名さん
セキュリティ対策が万全のマンション共用部で、年少者の性犯罪被害が多発するのは住民が疑われるのは自然。

＞タワマンの高階層は流産になるとかマンション住民は性犯罪者だとか繰り返し言ってます

戸建派からは何の注意もない。
皆んな同類かな？

>>161755 匿名さん

絶対に外部の者が共用部に入れないセキュリティがあるんですか？

私は戸建で知らないので教えてください。

>>161755 匿名さん

疑わしきは罰せず。

刑法の基本原則です。

感情だけで住民が性犯罪者だと決めつけて殊更に騒ぎ立てるのは如何なものかと。

今は戸建でも将来的にマンションに住むことがあるかも知れないですね。

そしたらここの戸建派から犯罪者と罵られることになります。

事実を注意する必要はない。
今回の痛ましい事故は、マンション住民が管理責任を果たしていなかった結果。

>絶対に外部の者が共用部に入れないセキュリティがあるんですか？
過去レスをみると多くのマンションさんはそのように信じてますね。

マンション派も戸建派もどっちもどっち。
住居そのものの話よりも敵対し合って相手の人間性を罵り合うだけ。
冷静になって客観視してみてください。無意味で下品で子供じみたやり取りが目立っているのが分かりませんか？
ネットだから何を言ってもいいと思っている人がいかに多いか。昨今の日本の問題を象徴していますね。
同類になりたくないので退散します。

工作物責任は無過失責任って言う民法の基本を理解出来ないマンション民が、スレ荒らししていますね。

>>161754
自身の住居の直下がそんな危ない状態にあることを知らないことに驚きを感じる
危険な擁壁であることは間違いなく、そんなところにマンションを建てた業者の正気を疑うし、映像を見る限りそれほど築古でも無さげだから余計にね

マンションのセキュリティは住居の話題。
安全性を強調してたマンションさんが、共用部の性犯罪の多発という事実で辻褄が合わなくなっただけ。

ていうか、土砂災害警戒区域指定前に建てられたのかは知らんが、少なくとも補強しないと崩落するよ。
テレビでは下の石垣部分は補強してあったって言ってたけど、何度見てもしてるようには思えん。普通にコンクリ擁壁に作り替えるべきだった

>>161764 匿名さん

逗子のマンションの住人の他人事のようなコメントに寒気すら感じました。

>>161762 匿名さん
その方がいいですよ。
最後に罵り合っているのは粘着といわれる戸建てさんとマンションさんの２人だけですから。
この2人は他人の注意なんてまったく聞き入れません。
一番良いのは放置することだけです。

>>161768 匿名さん

何度無意味な争いはやめるように促されても両者まったく聞いてませんしねー。
自分も含めて注意されているとも捉えられずにとにかく自分の発言はただの正論だと正当化するばかり。
まさに子供の喧嘩です。

>>161767 匿名さん

当事者にも関わらず、自分のマンションの心配だけでしたね。
被害者が浮かばれません。
やはり、マンション住民には工作物責任の重要性を理解させる必要があります。

>>161770 匿名さん

斜面が所有地とは知らなかったとか今後マンションがどうなるか不安とか
１番最低だったのは管理会社はちゃんと管理してたのかなんて言うコメントがニュースでありました。
この責任感の無さには呆れました。

>>161760 匿名さん

管理していても土砂崩れが起こる可能性はある。

>>161766 匿名さん

今更言っても仕方ないね。何十年も崩落してなければ誰も崩れるなんて思わないからね。

>>161761 匿名さん

商売敵のマンションさんがそう言ったらあなたは信じるのかい？
普通はそんなセキュリティはないと反論しませんかね？

>>161771 匿名さん
素人の住人に擁壁の管理なんかできるわけないでしょう。危険だと言うのなら、専門家がちゃんと指導するなり法整備をすべきであった。ここの戸建派も事故が起こるまで何にも言ってなかったでしょ。
同罪だね。

>>161769 匿名さん

お互いに同意などできるわけないですよ。言いたい放題言わしておけば良い。ここはそういう困ったヤカラを受け入れるスレとして何年もやってきた経緯がある。ここを閉めたらマトモな検討スレに行っちゃうからね。隔離施設です。

>>161776 匿名さん

ネット掲示板はここに限らすどこのスレも罵りあいですけどね

あの擁壁は管理云々以前の話でしょ
なんで土砂災害警戒区域に指定されてるのに、マンションが建てられたのか
違法建築マンションと言って差し支えない

売った方も買った方も同罪。
しかし、15年前の売主に責任が発生するのか？
瑕疵担保責任の時効はどの位でしょうか？

市や消防、管理会社や住民すらもなんら崩落する兆候を見てないのに何で急に崩れちゃったのかね。原因の究明が待たれます。

豪雨や地震でもない限り草木の生えた自然の擁壁がイキナリ崩れることは考えにくい。

造成しようとしてたとかないよね？

責任云々よりも、まずは事故原因の究明が先ですね。今のところ何の報道もないし憶測だけで言っても仕方がないと思います。

造形時には土砂災害警戒地域には指定されてないみたいだから売主にゃ責任は無いだろうな。

てか擁壁が違法建築でない限りは、売主責任は難しいでしょ。土砂災害警戒区域の物件なんてくさるほどある。
購入者は管理の手間やコストがかかるがその分安く買える。その手間やコストを渋った事が今回の原因でしょう。

行政指導されていたとの報道ですが。

>>161781 匿名さん

近年斜面の木は伐採されてるから
その影響ならかなり過失がありますね

あのマンションの資産価値はなくなったのは間違いないよね
擁壁造らないと安心して住めないし

集合住宅なんか買うからよ！

早く原因を究明し、再発を防止すべき。
マンション住民が破産しようが安全面には金に糸目をつけては行けません。
必要であればマンション使用禁止も止むを得ず。

マンション購入講座

https://lions-mansion.jp/guide/first/f03/

またマンション民発言が大量削除されましたね。
被害者遺族の感情を逆撫でする発言は辞めましょう。

ざっと見ていた限りでは、マンション派の投稿に被害者感情を逆撫でする発言はなかったですね。
むしろ感情的に騒いで暴言を吐く戸建派をたしなめていたようです。
まあ、暴言に構ってしまうと連座して削除されますから、仕方のないことですが。

戸建住まいの私からも一言申し添えておきます。

＞戸建住まいの私からも一言申し添えておきます。
正直者宣言は痛々しいです、騙してると自白してます。

逗子の土佐崩れがマンション住人の怠慢と意識不足という事実は変わらない
しかも管理会社に責任をなすり付けるような発言すらある
ここの粘着マンションと同じ他人任せでよいという自覚不足から来ている
ある意味人災である
尊い命が犠牲名なった事実を受け止めて猛省すべきである

逗子のマンションの土砂が崩落した原因は現在調査中でございます。ここの戸建派の方は報道されてる他に何か情報をお持ちなのでしょうか？

お亡くなりになった方もおられますので、部外者がこのような匿名の掲示板で無責任な軽々しい発言をするのは控えるべきでしょう。

不可抗力だとしてもマンションの管理域内の土砂が原因で尊い人命が失われ事実は変わらない。

>>161793 匿名さん
その通りです。
工作物責任の無過失責任すら知らないマンション民が、なりすましや虚偽の発言を行なっていますが、マンション住民は猛省すべき。

>>161794 匿名さん
危険な崖を放置した重大な過失があります。
被害者遺族の感情を逆撫でする行為は辞めましょう。マンション住民の責任は明らかです。

>>161797 匿名さん

逗子のマンションの土砂が崩落した原因は現在調査中でございます。ここの戸建派の方は報道されてる他に何か情報をお持ちなのでしょうか？

また、この国には危険な崖を放置した罪などという罪はありませんので、責任を問うなら、解明された事実関係をもとに誰にどのような罪があるのかをきちんと精査すれば宜しいかと思います。

戸建住まいから一言、申し添えておきます。

>>161797 匿名さん

ところであなたは被害者感情とおっしおりますが、部外者の分際で被害者のご遺族のお気持ちを代弁しているつもりなのですか？

それはおこがましいですよ。

控えてください。

崩落した原因は大きな問題ではない。
マンション管理地域の崖の崩落で尊い人命が失われた事が問題です。

崩落した原因の究明が先決です。

部外者の分際で、被害者のご遺族のお気持ちを代弁しているつもりですか？

マンション住民の責任を追及せよとか、何処の馬の骨とも知れない部外者がそのような発言をすること自体、被害者遺族の気持ちを逆撫でしかねない。
戸建派の方は控えなさい。

マンション民ブチ切れ。
法律を理解が出来ず、死人にムチ打つ狼藉を働いていますね。
しかも戸建てを名乗る卑怯者。

>>161800 匿名さん
荒らしはスルーしましょう。
成り済ましに何言っても無駄な様です。

交通事故も事故原因を究明するのは同じ過ちを減らすためです。
尊い人命がこれ以上失われないように事故原因を究明します。

>>161802 匿名さん

戸建に住んでるから戸建住まいと申し上げたまで。
己の意にそぐわない意見が出たからといって、何処の馬の骨かも知れないヤカラにマンション派との決めつけ、卑怯者呼ばわりされる覚えは一切ございませんので悪しからず。

まずは事故の原因を究明し、責任を負うべきものに相応の責任を負わせるべきとの意見を述べただけで卑怯者呼ばわりされる。マンションをの肩を持っているわけでもないし、戸建住まいの立場からそのような発言が出るのが不都合なのでしょうか？

まったくもって意味が分かりませんね。

どうでもいいよ。
ただマンションの土地に関して事故が起きて人が亡くなった。

自分から騒ぎを起こしたくせに、最後はひねくれてどうでもいいとか無責任な発言。

話になりませんね。

では、

今回の事故がマンションだっただけで、戸建だろうとマンションだろうと起こりうる事故なのにね。
だから各々自分の住居の管理を徹底しないとってだけの話なのに何故責め合うんだか。
戸建の人だって今後ご自分のお宅が他人に迷惑かける可能性がないわけじゃありませんよ。安心してはいけません。
それをわかっていないともとれる発言が多いからどっちもどっちと言われるんです。

一戸建ては少なくても自分の土地の範囲を把握してます、管理責任範囲を把握してる。
マンションは疑問？全員が把握してるとは到底思えない。

>>161809 匿名さん
その通り。
工作物責任を果たしていなかったから今回の悲劇が起きた。
他人を死に至らしたマンション住民の責任は重大。

>>161809 匿名さん

よほどの理由がなけりゃこんな土地に戸建ては建てないよ
無理に大規模造成して建てるのがマンション

事故って建っている土地が原因になることだけじゃないでしょ
今回の事例に限らずいろいろ気をつけないとってだけの話

>戸建の人だって今後ご自分のお宅が他人に迷惑かける可能性がないわけじゃありませんよ。安心してはいけません。

だから所有者として自覚をしてハウスメーカーと安全な家を建て万が一に備え賠償責任保険に入るんですよ

>>161813 匿名さん
ですね。マンション構造物は特に注意が必要です。
戸建ても当然ですが、安全に関する費用を惜しんではならない。ブロック塀は特に注意が必要。

戸建ての場合普通は家を建てるとき地盤調査の立ち合いを施主がします

そもそもマンションと違って、自分で立地を選んで建てる戸建てにはあり得ない。
今のご時世、崖地や川沿い、埋立地に新築する戸建て派は居ません。
マンションはデベが勝手に建てるから。
収益も良くマンション派は、気にせず住むんでしょうね～
責任も区分所有だからとか言って(笑)

工作物責任は無過失責任。原因が老朽化でもマンション住民の責任。
唯一の例外が人地を越した災害が原因だった時。
大騒ぎしていた輩が理解出来ない法律。

>ブロック塀は特に注意が必要。

最近のHMは危険防止を考え数段のブロック+アルミフェンスの提案をしますよ
マンションさんはご自身のマンションの塀がどのような施工かすら知らないんでしょ？だから無責任と指摘している

>>161817 匿名さん
責任は１００分の1と嘘をつくマンション民。
共同不法行為の不真正連帯の恐ろしさを知らぬ無知。

>>161820 匿名さん

マンションだと共用部の管理は住民全体の義務なので、100世帯だと損害賠償金の負担は単純計算で100分の一になりますよ？

その事実を指摘しただけで嘘つき呼ばわりされる。と言いながらどこが嘘なのかまったく説明がない。不愉快なヤカラですね。

私は戸建住まいですが、まったくもって意味が分かりませんね。