4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンション民が憎くて仕方がないw

>>158866 匿名さん

憎いじゃなくて哀れって言う感覚ですかねw

>メルセデスのsクラスはセダンだからバスじゃないことを認めない戸建のせいでレスがいつまでも続く。

でもマンションはバス

マンションが高級だと信じたいから外車に例える頓珍漢が出てくる。
共同住宅はバスなどの不特定多数が乗る乗り物。

>マンションはバス
>共同住宅はバスなどの不特定多数が乗る乗り物。

家を乗り物に例える人って低脳ですね。家は動きませんよ。
たまに水害で流されてる戸建てはありますけどw
もっと冷静な比較を願います。

4000万以下のマンションなのに、メルセデスや高級車に例えるマンションさんが断続的に出てくるからレスが増える。

>高いマンションから安い戸建に客が流れてますね。

その代表例がオープンハウス。都内新築マンション平均価格は7000万を超え、とても手が出ない人がこぞって4000万円台のオープンハウス戸建てを購入しているそうで、オープンハウスの業績も過去最高益だそうですね。あと飯田のいい家とか首都圏5000万以下で家族向けの広さは戸建てしか買えませんからね。マンションは高すぎて買えない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。更にマンションは物件価格の他に、管理費や駐車場などのコストを払える余裕のある層向け住居ですから。

そう、乗り物に例え出すのは決まってマンション派。
単純な話に例え話は不要。

津波や河川の氾濫などによる環境依存な被害を戸建の性質であるかの様に語るのも同様にお馬鹿。
しかも被害にあった人達をネタに嬉々としているのがたちが悪い。

>そう、乗り物に例え出すのは決まってマンション派。

え？戸建て派ですよw　以下エビデンス。

>マンションはバス
>共同住宅はバスなどの不特定多数が乗る乗り物。

格安HMの狭小戸建やマンションは買えても同じ場所に並の戸建は買えない。
だからマンションが売れる。
マンションという存在がなければ戸建はますます高嶺の花となってしまう。

>マンションの方が高いという願望が否定されているだけ。

いえいえ、もはや戸建ては安いだけが取り柄の不人気オワコンです。ニュースでもやってましたよ。

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

ご自分のマンションの地価でうわものその他3千万、土地5,60坪の並の戸建を建てたらいくらになるか計算してみるといいよ。

>>158874 匿名さん　
直近でメルセデスとフィットに例えたのはマンション推し。

ここのマンションさんはレア事象や特殊な事例を一般化したがるね。

マンションは救済住宅。
甲斐性無しが都心に住むための政策住宅。
公営住宅も集合住宅で作るのと一緒。

>>158876
割高マンション買わされてらｗ

マンションさんが憎くて仕方がない。

今日はちょっとだけ盛り上がりましたね☆

急速な人口減少で高密度居住の集合住宅のニーズ低下。

＞158876

＞荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、
＞今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。
＞なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安い

TVの受け売りとか地方の方なんでしょうね。
地方と変わらないぐらい安いところ、建売分譲と比べたら割安になるのは当たり前

人口減でニーズが低下するのは郊外でしょうね。
今は住居も縦に伸びてるし、郊外に住む理由がないよね。
職住近接に回帰していくんじゃないかな。

人口減少で住居志向はさらに戸建てにシフト。

>>158885

その坪１３０万の町屋ですら、ＲＣ注文住宅の建築費、坪１１０万で建てたら
区分所有＋建築費が２００万程度の集合住宅よりは高額になる。

例として建坪３０坪だと
３３００万＋６５００万＝９８００万

いくら出したところで、駅直結や駅近物件はマンションだし、受付やコンシェルジュ、警備員、あとプールやゲストパーキング、地上30階のスカイラウンジなんかも、戸建てじゃ3億出しても無理だよ。眺望、設備、安全性、サービスなど戸建てなんかより圧倒的に上です。

マンションさんは土地を買ったことがないから理解できません。

土地なんか買ったったら荷物になるだけ。うちは夫婦それぞれの実家が都内にあり、それぞれ合わせると5億ぐらいはなりそう。相続税だって大きいし、相続したら売却して都心立地の高グレードマンションを購入するかな。それか子供の状況次第で海外にセカンドや別荘という手も。日本だけでなく、海外資産も視野に入れてリスクヘッジも大切と考える。郊外や地方は人口減で益々疲弊するだろうから資産整理はお早めに。

>>158891 匿名さん
なんで4000万以下の都心立地の高グレードマンションなんか買うんですか？
狭いワンルームでしょ。

これからの人口減少時代、リターンを見込める収益物件は都心のみ。
ワンルームを普通に貸せば家賃10万程度。しかし民泊やAirBで回せば月20万も可能。
10軒所有すれば家賃収入が月240万。諸税引いても魅力的。
都心不動産はもはや世界でも最も安いリーズナブルな水準だから、
海外からの投資も続くだろうからキャピタルゲインも狙える。
そしてリタイヤ後はマレーシアなどで大家さん家賃生活というのもいいのではw

糞マンション投資

マレーシアの都市部は不動産など物価が高いから生活は楽じゃない。

>>158893 匿名さん　
海外資本はとっくに手を引いてるから国内個人がターゲット？
いまどきそんな惹句にのる人はいない。

マンションのキーワードは共有・共用です。

以前にも、マンションは「瑞風」だと繰り返し主張したマンション民がいたから、やっぱり乗合いの例示が正解。

他人のブログ写真を盗用して
海外に行ったつもりになるのがマン民

>>158902 マンション比較中さん
ブランド感はありませんが、積層(または重層)長屋では如何でしょうか。

「マンション」という日本固有の呼び方も、海外に倣って世界統一にしたらいい。

分譲マンション=コンドミニアム
賃貸マンション=アパートメント

昔ながらの木造アパートは、集合長屋など、かな。

上里ネオポリス

今話題の戸建団地です。

>>158911 匿名さん

仕事、プライベート合わせて増補するくらい行くけどここで披露する意味が分からないなぁ

あぁプライバシーのない戸建て
買ってから後悔しても遅いｗ

プライバシーが無いのは、圧倒的にマンションだけどねw
だって"集合住宅"やんWWW

マンションの管理組合でランニングコストの値上げを協議すると、各戸主の思考レベルや経済状況までわかる。

>>158909 匿名さん
4000万以下のマンションは分譲アパートでどうですか？
日本の実態に合う。

日本では、マンションでおk

マンションの管理組合やランニングコストの議論をすると、戸建（スレ主）の思考レベルや経済状況までわかる。

統計もろくに理解できないし、スレに関係のないブランドの話を持ち出したりマンションを外車に例えたりするお馬鹿が絶えない。
知的には平均から3sigmaより下の存在と願いたいがそれでもそんな住人と同じコミュニティになってしまうのが共同住宅。

僻地のチープな戸建て
買ってから後悔しても遅いｗ

室外機大合唱ｗ

マンションの別名は、社会主義的割り勘運命共同体集合住宅で良いですね。

戸建安くて羨ましいけどね。

マンション安いけど羨ましくない

また若葉マークに堕ちましたか。どんな暴言を吐いて出禁になったのか知らないけど、このようなヤカラとマトモに情報交換ができるとは到底思えません。

簡単なネットワークやブラウザの知識も無いからそんな妄想に走るんだよ。

>>158918 匿名さん
戸建て民が自分と関係ないマンションの話をするのはこの匿名掲示板だけ。
だがマンション民は強制加入の管理組合で否応なしに合議しないといけない。
とくに金銭負担増の議題になると、住民の教育レベルやプライバシーまでが垣間見える。

ブラウザのキャッシュをクリアすると若葉に戻る。
ブラウザは定期的にメンテしましょう。
14日でサポート終了のWIN7から10に乗り換えてEdgeになるとどうなの？

>>158920 匿名さん
戸建てなら4000万大幅超の予算で、利便性のいい土地を購入して注文住宅。
4000万以下のマンションより便利で快適。

>>158929 匿名さん

まさか、、、自宅のパソコンからスレやってるとか？？w

>>158930 匿名さん

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

>>158931 匿名さん
仕事場のマンションMRのパソコン

>>158933 匿名さん

人生賭けて自宅PCからスレw

>>158932 匿名さん

当スレの申し子のような予算設定ですね☆

>>158932 匿名さん
4000万超でもさらに予算があると、都内でも普通の戸建てになる。

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

いくら出したところで、駅直結や駅近物件はマンションだし、受付やコンシェルジュ、警備員、あとプールやゲストパーキング、地上30階のスカイラウンジなんかも戸建てじゃ3億出しても無理。眺望、設備、安全性、サービスなど戸建てなんかより圧倒的に上です。

>>158938 マンション比較中さん
それ4000万以下のマンションの話？
共用部で必要なワリカンサービスは戸建てには必要なし。

サービス比較をしたけりゃ専有のサービスでやればいい。

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、

買えません。

4000万超のマンションにすればおk

>>158941 匿名さん

ニュースでそう言ってました。
その代表例がオープンハウスだそうで。都内新築マンション平均価格は7000万を超え、とても手が出ない人がこぞって4000万円台のオープンハウス戸建てを購入しているそうで、オープンハウスの業績も過去最高益だそうですね。あと飯田のいい家とか首都圏5000万以下で家族向けの広さは戸建てしか買えませんからね。マンションは高すぎて買えない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。マンションは物件価格の他に、更に管理費や駐車場などのコストを払える余裕のある層向け住居ですから。

4000万以下のマンションにしなくて良かったと自分に毎日言い聞かせる戸建。

と、がらんどうのモデルルームで呟く。

>>158945 匿名さん
オープンハウスとのタイアップ番組かな？
4000万の狭小戸建ては生活動線が悪いから暮らしにくい。
都内で戸建てを購入するなら、その2倍以上の予算がないとまともな家は買えない。

中古なら7000万も用意しなくても探せば都内マンション買えるでしょw
3LDKマンションだと
フェア・コ○ト多摩川なんか
4000万切りますね。

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古なんですね。中古はイヤなので却下ですw

>違います。テレ東の経済番組です。
具体的な企業名をあげた番組は取材協力でPR効果を狙う番組。
常識ですね。

7000万マンション派がまともじゃないのは武蔵小杉や二子玉の実情を踏まえれば明白。
流行に乗せられ大挙してインフラ圧迫して自壊する典型例。そういう＊＊たちは五輪選手村後の晴海も買うんだろうけど、あそこも交通アクセス最悪で同じ運命をたどるだろう。

マンションを検討しても共用部に購入資金の半分以上をかけて、購入後も維持管理費を払い続けるような共同住宅を購入する気がしない。
二倍以上の予算で、すべてを専有部に使える戸建てにした。

>>158952 匿名さん
4000万以下のマンションは安いですよ。

https://sites.google.com/site/manshonhanrei/pan-li-topikkusu2

マンション派が蔓延るとこういうことが起こるわけです
これ以降も京都糺の森や本郷の東大キャンパス近くなど多くでマンションを巡る反対運動があります。

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古。底辺は中古戸建て。

>>158954 匿名さん

4000万の戸建派が台風のあと武蔵小杉スレで◯んこ◯んこと大合唱して狂喜乱舞していましたね。特定の戸建さんは未だに居座ってネチネチやってます。常軌を逸してますね。

大手ハウスメーカーが手掛けた戸建団地のひとつで、戸建最後のフロンティアと言われているのが「上郷ネオポリス」

メディアも

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200109-00031826-president-so...
「ムサコはもう無理」トイレ禁止タワマンの末路

■駐車場はやっぱり使えない

　プレジデント誌19年12月13日号記事「武蔵小杉の『トイレ禁止タワマン』に新たな火種が勃発」では、同マンション内の地下駐車場が全面的に使用禁止となっていることを報じた。

>>158956 匿名さん

都内ファミリー向けマンションの相場はご存知ですか？

やっぱりここの戸建が武蔵小杉スレを荒らしていたようですね。
実際に水害の被害に困られている住民を揶揄嘲笑するような投稿で見るに堪えない状況でした。

マンションが憎い

マンションはカスですね

あんなものを買う奴の気が知れない

4000万超で高台に注文戸建を建てました。

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古。底辺は中古戸建て。

>>158963
もう少し現実見なよ
タワマンは災害に対して脆弱で住むなと前々からメディアも含めて指摘されていたんだから

いつどこで起こるかわからない震災ならともかく、ハザードマップでほぼ水害を受けることが分かる地域には住むべきではない件について
地下やら一階やらに電気室を設置してたマンションと言い、何の対策もなく図書館おいてた大学と言い、大規模施設は災害に強いという幻想がある

>>158968 匿名さん
新築マンションの予算ではかなり狭い戸建しか買えない。
だから戸建にするならマンションより地価が安い場所か狭小戸建となる。
マンションのメリットが立地と言われる所以ですね。

旗竿とか価値の低い土地にローコスト住宅が一番ですねｗ

>>158970 匿名さん
>いつどこで起こるかわからない震災ならともかく

地域別に発生確率と震度予想が出ています。
東京都の地震発生確率（震度別）
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/chart/...

今後30年以内に直下型地震に見舞われることが分かっている都内に長期ローンで家を建てる愚かさを認識すべきである。

今朝も茨城震源の内陸地震があった。
これから住むなら耐震等級3の戸建て。
耐震等級が最低の1しかないマンションだと、大規模震災被災後の補修や建て替えの合議に多くの時間がかかるし、修繕積立金の不足で住民に多額の追加負担が生じる。

家余りの時代に長期ローンで家を買い、一つの土地に一生しがみつくのは如何なものか。

これから住まいを探すなら賃貸にすべきである。

賃貸だと大規模災害で被災すると何も残らない。
戸建てなら自分の土地に保険で新築を建て直し。

>>158971 匿名さん
戸建ての予算は4000万超。
戸建てはマンションのように共用部のランニングコストがかからないので、同じ負担額で常に新築マンションより高額の物件が買える。

南町田グランベリーパークが街開きしましまね。ごちゃごちゃした都内より住みやすそうですが如何でしょう。

>>158977 匿名さん

大規模災害で何も残らないから賃貸にした方が良い。

>>158978 匿名さん

買った瞬間だけ新築でドンドン陳腐化していくのが最大のデメリット。
賃貸なら予算に合わせていつでも新しい物件に移り住めば良い。

>>158977 匿名さん

災害に見舞われることが分かっている土地に長期ローンで家を建てるのは愚かですね。
保険で建て直すというのは対症療法に過ぎない。

>>154981
そして老後に追い出されるわけですね分かります
高齢者が賃貸で住み続けるのは難しい

不動産屋の常套句はもうイイから。

>>158984 匿名さん

これが現実
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69702

>保険で建て直すというのは対症療法に過ぎない。

大規模な自然災害には対症療法しかない。
根治療法は天災が起きないように祈ること？

場所を選べば耐震等級３ならまず問題は無いでしょ。
あっても軽微な損傷。

>>158986 匿名さん

賃貸にして、所有によるリスクから解放されることです。

>>158987 デベにお勤めさん

リスクを軽視しないと不動産なんか売れませんからね。
消費者目線からはかけ離れております。

リスクを重視するから耐震等級３。
熊本でも耐震等級３は被害無しか軽微な損傷。

どうしても家を買いたいなら仕方ないが

耐震は建物しか守れない。

人を守るには制振装置をいれるべき。

カネを抜きにするなら、賃貸にして所有によるリスクから解放されるのがいちばんですよ。

揺れを軽減する機能が全く無いのが「耐震」でひたすら耐えまくるということ。ここの戸建にピッタリですね。


https://myhome.nifty.com/column/ikkodate/170130228085/

＞揺れを軽減する機能が全く無いのが「耐震」でひたすら耐えまくるということ。ここの戸建にピッタリですね。

その耐震すら１しかないのがほとんどのマンションｗｗｗ

揺れを軽減するのは制震と免震だがその機能を持つマンションはそんなにないぞ
マンションも戸建ても構造は違っても結局のところ揺れに耐えるのが基本。

エレベーター止まったら毎日登山

戸建なら耐震より制振

という話をしてるのに、マンションガーマンションガー！と騒ぎ立てる戸建民

何処かで見かける光景ですねw

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古。底辺は中古戸建て。

戸建に比べれば新築マンションも安い。
でなきゃ、売れない。

>>159000 ご近所さん

新築マンションの契約率40%だけどね(笑)

>>158993 匿名さん
戸建てなら耐震等級3+制振にすればいい。
マンションは最低の耐震等級1の強度しかありません。

戸建なら耐震より制振装置をいれるべき。

https://www.nihonhouse-hd.co.jp/philosophy/1-2/

こういう感じのハウスメーカーで建てればいいけど土地込だと4000万は東京近郊では無理だな

>>159003 匿名さん
>戸建なら耐震より制振装置をいれるべき。

今の戸建ては耐震等級3が標準仕様になってるの知らない？
等級1のマンションより耐震性能が高いんです。

>>159005 匿名さん

マンションガー登場w

>>159004 匿名さん
そのHP見て良さそうだなと思ったけど評判みたらアレでしたよw
実際のところは知らないので何とも言えませんが。

マンションを購入するのは、自己責任で。

http://xn--hdks855t5he9uhpzn1w8a.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/

>子供が大人になり、パートナーを連れてくる時にマンションとか無いでしょ(笑)

地方住みだとそうでしょうね。
都内の住宅は7割がマンションですから、ごく普通のことです。
ただ億ションなど高級物件が多いですので、地方の戸建てよりはるかに価値高いです。
眺望も良いし、プールやラウンジなど戸建てにはない高級仕様です。このスレでは対象外でしょうがw

億ションでも都内だとショボいよな(笑)
10億以上は出さないと、地方の戸建てにも敵わない。

>>159010 匿名さん

自分は全くそうは思いませんけど、ど田舎の婆さんとかが言いそうなことだなって思いましたw

>>159011 匿名さん
>都内の住宅は7割がマンションですから、ごく普通のことです。

東京は全世帯のうち5割近くが単身世帯なので、当然賃貸マンション住まいが多い。
都内のマンションも6割が賃貸物件。
家族がいる世帯で持ち家がマンションというのは戸建てより少ない。

>ただ億ションなど高級物件が多いですので、地方の戸建てよりはるかに価値高いです。

ほとんどが賃貸マンション

都内に住むなら都心の賃貸マンションですね。

ど田舎の広い戸建 vs 都心のマンション

>>159014 匿名さん

都内の戸建所有者は世田谷とかのモクミツがメインでしょうな。

誇るべきことか、よく考えてから投稿した方がよろしいかと。

>>159017 匿名さん
4000万以下の都心の狭小ワンルーム？

今後30年以内に７割の確率で、周辺区のモクミツ戸建エリアは火災津波により焦土と化す。

>>159018 匿名さん
東京の木密は圧倒的に城東と城北地区に集中。
西側には大した木密エリアはない。

>>159020 匿名さん

都内周辺区に長期ローンで土地を買って家を建てるとか、気でも触れたのかと思います。

>>159021 匿名さん

いい加減なこと言うな。

ここの戸建、マジで適当過ぎる。

>>159020 匿名さん
震災の総合危険度はこちら

4000万にマンションのランニングコストを足したぐらいの予算でどこに土地を買うつもりなんだ？w

焼失する建物の数は、最悪の場合で約41万棟。特にリスクが高いのは山手線の外側から環状７号線の間に多い木造住宅が密集して広がる地域、いわゆる「木密地域」です。
老朽化した建物や狭かったり行き止まりだったりする道路が多く、防災上の課題を抱えています。特に深刻な火災の被害が想定されているのは練馬区、杉並区、中野区、世田谷区、大田区、江戸川区、葛飾区、足立区で、こうした地域では四方を火災で取り囲まれ、避難が遅れると危険な状況になります。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

>>159026 匿名さん
マンションの共用部やランニングコストに金を使うのが無駄だと考えれば、属性に合わせてもっと高額な予算で土地を購入して注文住宅を建てる。
ランニングコストの金額にこだわるのは属性不足のマンションさんだけ。

東京と神奈川県の
「地震時等に著しく危険な密集市街地」

文京区　1地区　13ha
台東区　3地区　29ha
墨田区　19地区 389ha
品川区　23地区 257ha
目黒区　3地区　47ha
大田区　4地区　61ha
世田谷区6地区　104ha
渋谷区　3地区　45ha
中野区　9地区　152ha
豊島区　5地区　84ha
北区　　21地区 270ha
荒川区　8地区　126ha
足立区　8地区　107ha
横浜市　23地区 660ha
川崎市　2地区　30ha

>>159026 匿名さん
そんな奴は中古マンションくらいしか買えないよなぁw

マンションのランニングコスト以外に共用部の建設コストもムダ。
「共用」にかかる費用は戸建てには不要。

>>159028 匿名さん

ランニングコストにこだわらないと予算を増やせないのは戸建だけ。
共用部のランニングコストに執着するレスが続くのもここの戸建の特徴ですね。

>>159031 匿名さん

で、でたぁww

戸建てには共用部がないので。

>>159030 匿名さん

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

>>159034 匿名さん

賃貸には専有部もない。

共用部のランニングコストに執着するレスが続くのもここの戸建の特徴。

>>159035 匿名さん

土地に3000万
って、どこのエリアに何坪の土地でしょうか？

>>159032 匿名さん
ランニングコストにこだわるのはマンション民だけ。
戸建て民は属性に応じた予算で粛々と利便性のいい広い家を買う。

>>159029 匿名さん

川崎が最強ですね。

>>159038 匿名さん

戸建に聞いとくれ

共用部のランニングコストに執着するレスが続くのもここの戸建の特徴。

ランニングコストと物件価格を混同する戸建さんのせいで16万もムダを重ねた。

ここの戸建は最初からランニングコストと物件価格を混同している。

全ての元凶がそこにある。

>>159044 匿名さん
家計の負担としては同じ

マンション価格の9割はデべの粗利と共用部の費用

>>159041 匿名さん

ありゃ。安マンションへお逃げになりましたかw

マンション購入は共用部を買うようなものだと割り切ればいい。

>>159043 匿名さん
>ランニングコストと物件価格を混同する戸建さんのせいで16万もムダを重ねた。

購入者としては物件費も維持管理費も支出としては同じ。
4000万以下のマンションの共用部や、そのランニングコストのメリットを説明できないまま16万レス近くも続いてるだけ。

> 購入者としては物件費も維持管理費も
>支出としては同じ。

だけど販売サイドには全くの別物。
ランニングコストは景気に左右されない
収入源であることがメリットなだけ。
購入するならのスレには不向きだわな。

皆んな生涯住居費をどれくらいで設定してる？
年間120万出せるとすると50年で6000万になるが

この額で買えるのはマンション3000万+維持費2000万+利子1000万
もしくは戸建て4000万+維持費1000万+利子1000万

これ以上払ってる人多いけどどんな試算なんだろう？

年120万？都内の大学生のアパートでももっと高い。ファミリー向けだと家賃30万ぐらい普通。家賃補助が出るだろうが50年となると2億近くになる。地方なら豪邸持てるなw

でも生涯賃金手取りで2億ない人がほとんどだし、手取りの30%が上限として6000万でまかなうしかないと思うんだが。

要するに都内に住めるのは、ごく一部の高給上級国民。生涯賃金5億円程度も稼げない奴は地方で妥協ということだ。

そんな極論など面白くない

極論？それが現実。都内好立地のファミリー向け住宅は3億ぐらい普通だから、最低でも5億ぐらいの生涯賃金なきゃ生活できないよ。低級低給世帯は地方にしか住めない現実な。

マンション購入なら4000万プラスランニングコスト

戸建購入なら4000万プラスランニングコスト


ですね。

ようは、ランニングコストについて考えたく無いのがマンション。
ローンより長く続く＊＊w

戸建てにすれば不要な共用部のコストはむだ金でしょう。

>>159057 匿名さん
戸建てには共用部がないから、管理費や修繕積立金のようなランニングコストはかからない。

>>159056 匿名さん
>極論？それが現実。都内好立地のファミリー向け住宅は3億ぐらい普通だから

4000万以下スレで3億？
都内好立地がどこを想定しているか不明だが、23区内の普通の住宅地ならそんなにかからない。
駅徒歩10分程度の一低住でも1億もあればそれなりの家になるから、庶民にも手が届く。

>>159061 匿名さん

普通の住宅地というのが曖昧なので、具体的に最寄駅や坪単価、坪数などの条件を書きましょう。

>>159060 匿名さん

マンションと戸建の違いを述べてるだけですね。

戸建にしたところで、好きな土地を好きなだけ専有できるわけではないよね。

むしろ予算の都合でマンションより立地が劣ることになります。

>>159064 匿名さん

いえ、マンションは4000万以下の予算、戸建は4000万超無制限という設定なので、心配しなくても大丈夫です。

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

マンションのランニングコストを月5万として

年間60万×100年で6000万

4000万+6000万＝1億の予算が出来上がり。

>>159067 匿名さん
ローンって35年が限度じゃなかった？

>>159068 匿名さん

失礼しました。
年間60万×35年＝2100万

4000+2100=6100万でしたねw

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

数字あそびですね

戸建にしたところで、予算の限度があるんだから、好きな土地を好きなだけ専有できるわけではないよね。

>>159072 匿名さん

だから、ここのスレでは戸建の予算は無制限ってことになってるんですよ。

戸建にして、超越感に浸って気持ち良くなろう

というのがスレの趣旨です。

>>159073 匿名さん

そんな趣味はないので理解不能ですがw

マンションのランニングコストが、気持ち良くなれるキーファクターなんですね？

>>159074 匿名さん

ですですw
もう手放せないですよ

騒音と区分所有（合議制）というデメリットはマンションである限り変わらない

集合住宅のデメリットがデカ過ぎて…
子育てには向いてないよ。
仕事があるからマンションで妥協してるファミリーも多いが、戸建てが理想。これが現実。

>マンションのランニングコストが、気持ち良くなれるキーファクターなんですね？

戸建てにすれば共用部も要りませんから。

マンションを購入するとランニングコストという管理組合に対する債務がついてくる。
もし住まなくなっても、所有するかぎりこの債務から逃れることはできない。
期限も金額も定まらない債務が嫌なら戸建て。

イヤなら検討しなきゃいいのに、4000万以下のマンションを踏まえ続けることを宿命づけられた戸建さん。

イヤだイヤだと喚くほどマンションから離れられなくなる。

悲惨ですね。

>>159078 匿名さん

マンションのランニングコストで気持ち良くなれることを覚えてしまった戸建さん。
ジャンキーになる前にスレもやめた方が良いですが、もう無理だよねw

マンションを買うと管理費の支払いがあるので、払えそうにないなら安い戸建にした方が身の為ですね。

マンションに共用部や管理費の支払いがあることが許せない。

マンションには共用部があり

戸建には共用部がない

どや！

マンションには共用部があるから

戸建にしました。

年収1000万そこらの庶民が戸建にしたところで、予算の限度があるんだから、好きな土地を好きなだけ専有できるわけではないよね。

ま、土地代に3000万、坪60万ぐらいのエリアですよ。

マンションさんは覚えたての「キーファクター」を使いたいんだよ(笑)

戸建さんの長い人生で初めて聞いた単語でしょうねw

失礼しました。

マンションさん図星かい！
戸建てさんは、間違っても使わない。
恥ずかしいからw

「キーファクター」恥ず！

原始人並みの戸建民が初めて文明に触れたような騒ぎぶり。

中学生みたいで可愛らしいよw
マンションさん☆

だって水曜日だもん(笑)

マンションの専有部って駐車場もバルコニーも廊下も含まれないんでしょ？
戸建ては全て含まれる。その時点で違う。

マンションの専有部は、室内に貼られたクロスの内側の室内部分のみ。
玄関ドアや窓のサッシも共用部だから、専有部にかかるコストはマンション価格の2割にもならない。
価格の大部分はデべの粗利と共用部のコスト。

>>159096 匿名さん

マンションって自宅なのに子どもが走ると怒られるってホント？

>>159080 匿名さん
>イヤなら検討しなきゃいいのに、4000万以下のマンションを踏まえ続けることを宿命づけられた戸建さん。

マンションなんか検討しても共用部に金を払うだけの住居だから、最初から戸建てしか選択肢はなし。
スレの設定にそってマンションとの比較検討で戸建てにした態でやってるだけ。
それを宿命とは･････

>>159097 匿名
マンションは自宅じゃなく自室または自区画。

「キーファクター」で盛り上がれば、より16万レスが近づくのに息切れ？

※4000万以下確定版車、

複数子持ちは戸建

車なし、子供1人まではマンション

広さが必要で予算が低い人は戸建しか選べない。?
単純なことなのに、ここの戸建てさんは理解できないのかな？?
戸建は安い。しかも便利な共有設備やサービスもないから管理費もいらないし。?
管理人やコンシェルジュもいない、防耐火性も低く景色もない戸建てが安いのは当たり前。

マンションがイヤなら検討しなきゃいいのに、4000万以下のマンションを踏まえ続けることを宿命づけられた戸建さん。

>>159098 匿名さん
最初から戸建しか検討してないなら「マンションガー」に変身する必要もないわなw

>>159102 匿名さん
利便性のいい土地の戸建ては高い。
商業地ほどではないが、23区内の低層住宅地はそれなりの価格。
50坪の土地だけでも億越えの地域もある。

戸建ては良いよ

>しかも便利な共有設備やサービスもないから管理費もいらないし。?
>管理人やコンシェルジュもいない

多くの世帯が住む共同住宅ゆえに必要な施設やサービス

> 50坪の土地だけでも億越えの地域もある。

スレチだよ。しかも50坪=160㎡のマンションなんか都心なら5億以上w

>>159108 匿名さん
都心区には低層住宅地がないから比較にならない。
建蔽率や容積率があるから敷地面積と建物の床面積は別だし

>>159108 匿名さん
4000万以下スレで価格が高いことを自慢するマンションさん。
安くて利便性がいい立地で床面積も広い戸建て。
共用部はないしランニングコストもかからないから、購入するなら戸建てしかない。

>>159105 匿名さん

4000万にマンションのランニングコスト2000万足しても6000万にしかなりません。

>>159110 匿名さん
それが4000万のマンションを踏まえた戸建の結論ですね。

ランニングコストを100年分足したら１億になりますよ。

マンションは、ババ抜き。
最後に持っていたら負け。
売ることが前提だから、人の家ではない。

今どきマンション買う奴なんていないでしょ。
誰が好んで集合団地に住むよ。

世論は戸建一択
妥協してマンションだからね

延床と土地の面積の区別もつかない 159108 さん。

マンションと同じ地価だと平均的な家族向けの部屋は買えても、
土地が50坪、延床34坪程度の狭い戸建すら買えない。

ん？戸建てって、人の住めない無駄なスペースばかりだって自ら主張してるの？w
だから人気無いんだよ安いのにw

非効率的＝戸建て。

>>159114 匿名さん
売るから気を遣って丁寧に使います。
几帳面な人間が住む至高の住宅。

>>159118
なるほど、君にとっては庭も駐車場も無駄なスペースなんだね

>>159119 匿名さん

マンションの共用施設ほど非効率なものは無い(笑)

一種低層と一種住居の区別もできない。
それがマン民。

>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。

永久保存版ですw

>ん？戸建てって、人の住めない無駄なスペースばかりだって自ら主張してるの？w
だから人気無いんだよ安いのにw

ん？マンションって、人の住めない無駄な共用スペースばかりだって主張してるの？w
だから人気無いんだよ高いのにw

>庭も駐車場も無駄なスペースなんだね

庭なんて、マンションの中庭の方が数百坪あってプロが手入れして気持ち良いし、都心立地だから車も乗らないし、自分の持ち物なのに建蔽率で4割とか無駄なスペースとか非効率の極みだね。しかも背が低いから、翠雨規制をかけないと日照絶望的だろうし。マンションだと前に遮るものが無いから20階で日当たり最高で、暖房もほぼつけないで越冬できるしね。だから戸建てな痔人気無いんだね。当たり前だね良いマンション知っちゃうとw

>>159123 通りがかりさん
>高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。

カッペさんは本当無知なんだねw
国道などの大通り沿いに低層住宅地はない。
大きな道路沿いは商業地や中高層住宅地だからマンションが建つ。
用途地域を知らないと恥ずかしいよ。

>>159125 匿名さん
広大な共用部の費用をワリカンで払っても利用権しかないのがマンション。

>>159125 匿名さん
4000万以下のマンションにないものを羅列するから無駄にスレが伸びる。
都心立地の4000万マンションだと20㎡以下のワンルーム。

>広大な共用部の費用をワリカンで払っても利用権しかないのがマンション。

違います。敷地権という名の共同所有権ですよ。以前、所有しているマンションの敷地の一部が、国道拡張工事に一部接するからと敷地の一部を収容されたことがあって、一戸あたり相当な（数千万）の補償金で買い取ってもらいましたよ。そういう事例も知らずに、所有権を正しく理解できていない戸建てさんはいい大人だろうに惨めですね。もっとよく勉強してから書き込みなさいw

>>159129 匿名さん
土地の所有権があるなら、各戸別に分筆された土地登記簿があるはず。
マンションにある？

マンションでは区分所有者が土地を自由に使えないから敷地利用権。

税金は払うけど公開空地は誰でも使えるただの公園(笑)

同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

マンション共用部の共同所有権は、固定資産税を払わせるためのバーチャル持ち分。

>>159134 匿名さん
4000万以下のマンションのメリットをお願いします。

>>159136 匿名さん

立地ですねw

今日はマンションガーが暴れとるなぁw

あ、水曜日でしたね☆

マンションは高いのだけがデメリット

マンションの共用部が、、、許せない！w

4000万×100世帯で40億の共同住宅

4000万×1世帯で0.4億のショボい戸建

どっちが良いかなぁ？

>>159141 匿名さん
40億でも2割はデべの粗利で6割以上は共用部の建設費。
マンションの専有部と比べれば戸建てのほうがいい。

>>159137 匿名さん
4000万超の戸建てのほうが立地はいいでしょ

やっぱり長期優良の戸建が１番だわな

マンションは共用部に金を払う住居。
価格的に専有部はオマケ。

>>159143 匿名さん
維持費の差分だとマンションと同地価ではかなり狭い戸建になってしまう。
日照の確保のためにも駐車場、庭は必要だし隣と一定の距離は保ちたいところ。
標準的な物件が戸建に比べて安価というのがマンション最大のメリット。
戸建の維持費が安いというメリット同様にマンションは安価に人気の立地に
購入できるし、物件数も豊富であることがメリットなのにマンション派は
それを強調したがらない。


ただ敷地の狭い戸建でも騒音リスクからは解放されますね。

敷地広い戸建ては、お嫌い？(笑)

断捨離大好きなマンションさんだから仕方ないのかな。

マンション下がってる下がってるとこのスレでは騒々しいけど、都区部だと2019年1月?11月の下落は僅か0.7%。
マイナストレンドのまだまだ入り口なんですね。

旗竿とか価値低い土地に安戸建てが一番w

敷地広い戸建てが本当に嫌いなんだねw

駅から近くの広いマンション最強

>>159152 匿名さん
>駅から近くの広いマンション最強

4000万以下でそんなマンションが買えるのは相当地方の駅でしょう。
それともワンルーム？
スレチマンションのおかげで着々と16万レスが近づく。

>>159146 評判気になるさん
>維持費の差分だとマンションと同地価ではかなり狭い戸建になってしまう。

159134のようなマンションは、駐車場などランニングコストは高額だからマンションより立地のいい広い家が買える。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。

朝から全力でマンションマンション

マンションは危ない。
健康面からも。
http://www.fudousan-plaza.com/article/407/

騒音トラブルとか、気にしないのかな？

4000万に100年分のランニングコスト6000万を足して１億の予算が出来上がり。

ランニングコストが高いリゾートマンションご見つかれば予算をグッと上げられる

ランニングコスト月10万、年間120万

100年で1.2億、0.4億を足して総予算は1.6億になります。

年収1000万で手取り700万だと、住居費は２割が安全圏なので年120から150万になる。ローンは3000万前後ですね。

普通にやれば、マンションのランニングコストを足さなくても予算は組めますよ。

>>159159 匿名さん

＞総予算は1.6億になります。

そのように想定するのは構わないですが、あくまでもローンは年収や年齢、家族構成などの条件から決まりますので、ランニングコスト云々で予算を考えるのは無意味です。

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

年収1000万で手取り700万だと、住居費は２割が安全圏なので年120から150万になり、ローンは3000万。

貯金と贈与を足して5000万の予算にしました。

年収1000万で手取り700万だと、住居費は２割が安全圏なので年120から150万になり、ローンは3000万。

貯金と贈与を足して5000万の予算にしました。

大半のマンションの維持管理費や修繕積立費は、新築購入時には低く設定され後から何倍にもなるそうです。
そんな詐欺みたいなランニングコストに未来はあるの？

ランニングコストだけで、家が買えそうです(笑)
人口減少で、住宅余り土地余りになる。
その時に高いランニングコストなんて払ってたら馬鹿らしくなる。
10年後に古いマンションを相続する若い人は、苦労するだろうね。

人も歳をとれば医療費が嵩みますし、車も古くなれば新車より維持費がかかります。

戸建もマンションも古くなれば維持費は上がるのがあたりまえですが、マンションについてのみ維持費が上がると「詐欺だぁ！」と喚き立てるのがマンションガー。

マンションのランニングコストに執着する戸建。

ランニングコストが「高い」と思うかどうかは人それぞれですね。

収入における支出割合が高い人はランニングコストが高い！と思うのでしょう。

収入に対してランニングコストが高い人にマンションはおススメできませんね。

>>159167 匿名さん

マンションガーの遺憾砲ですね☆

管理費、修繕費が上がったら「詐欺だ！」と喚き立てるのはマンションガーだけ。

経年劣化により、人も車も家も費用が嵩みます。

戸建だけはいつまでもランニングコストが増えないというフロンティア思想。

>>159174 匿名さん

それを言うならユートピアw

>>159173 匿名さん
実際に費用が上がって騒ぐのは、マンション住人だけどね(笑)

>>159172 匿名さん

定時定額の支払いで何がおかしいのか。

戸建の文句の付け所は異次元のレベル。

>>159176 匿名さん

マンションガーの遺憾砲キターw

>>159176 匿名さん

マンション住民
あなた様の事でしたか。

マンションガー＝マン民
だから騒ぐのか(笑)

マンションだと毎朝騒音で目が覚めますよね

>>159180 匿名さん

マンションガー登場w

>>159181 匿名さん
うん、アラーム設定不要です。

戸建にはない苦役ですけど、管理組合の役員って大変なんですか？

>>159184 匿名さん
マンションにはない苦役ですけど、草むしり、ゴミ捨て場掃除当番って大変ですよね

>>159183 評判気になるさん

毎朝５時に目覚めて遺憾砲ですね

戸建最後のフロンティア

上郷ネオポリス

マンションポエムw
そのセンスがマン民。

>>159185 匿名さん

草むしりとかごみ捨て当番とか田舎ではあるんですか？

>>159188 匿名さん

ネオポリスは

ありまぁす！

>>159189 匿名さん

草むしりとかごみ捨て当番とか田舎ではないんですか？

ど田舎をホームタウンにしてる戸建に聞くのがいちばん。

ゴミ捨て場の当番は２、３ヶ月に一回くらいの頻度で回ってくるがきれいなので掃除することはほとんどないな。
稀に葉っぱが落ちてるくらい。

芝生の雑草はしつこい。

>>159193 マンション検討中さん

専用の芝生があるメリットがあるのですから良いと思います

>>159194 匿名さん

159193の方は雑草がしつこくて困っている、と言ってるんですよ。

冬場は生垣を剪定するチャンスですね。

近所ではボーボーのお宅もあって見苦しいですが。

>>159195 匿名さん

当スレの戸建もしつこくて困ってます。

>>159197 匿名さん

しつこいのがマンションの特徴w
管理組合に縛られてるからね☆

滞納者には、しつこく取立てないとね(笑)

16万スレになれたのは、マン民がシツコイおかげ☆

圧倒的に不利な状況で、意味不明なレスを繰り返したからね～

>>159195 匿名さん

素敵な芝生があるから手入れくらいしないとね
ペットだって手はかかるけど可愛いでしょ★

車だって、家だって、愛着があれば自分で整備するし、自由にカスタマイズしたいでしょ。
赤の他人に丸投げなんて考えられん。

マンション派の人は、整備するの面倒くさいからカーシェアリングで良いって人なのかな？

>>159201 匿名さん

あんたは自分の可愛いペットのトリミングもおのれでやるんかいw

>>159202 匿名さん

生垣の剪定や外壁塗装は専門の業者に任せるし、車の整備は国家資格のあるディーラーにお願いしております。
カネは惜しまないがプロの手を借りるので基本的に丸投げですねw

https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170902

今朝方もNHKで再放送やってた番組
これをみてマンション住みたくねぇと感じた人も多いだろうｗ

上の番組を要約するとRC、鉄骨、免震、制震のマンションやビルであっても脅かすタイプの地震があることが近年の研究で分かった、ということ。

シンボルツリーは背が高いので業者に任せてる。

生け垣はばっさりきれいにしてもらいたいときは業者に頼むけど、
春から夏にツンツン飛び出してくるので１ヶ月に１回程度剪定
していると特に頼む必要もない。
子供が小さくて庭いじってる暇はほとんどないが、剪定したあとは気持ち良い。

>>159206 匿名さん

その番組をみて、じゃあ戸建なら安心だと思ってしまった能天気な人が居るんですか？

>マンションにはない苦役ですけど、草むしり、ゴミ捨て場掃除当番って大変ですよね

23区内の戸建て住宅街だがゴミは戸別収集。
前世紀の遺物のようなゴミ捨て場なんかありません。
庭は車二台分のスペースをコンクリートにして、土の部分は一部を植栽用に残して防草シートと砂利を敷いてあるから手入れは楽。

マンション民はいまだにゴミ捨て場があると思っているらしい。
地方のマンション住まい？

>>159208
マンションは耐震等級１でも免震、制振をつけることで耐震等級３の戸建に近いくらい被害を抑えることが出来る。
ただ、振動の周期や大きさによっては十分な耐震性が期待できないことが明らかになってきた。
既存のマンションはそのリスクをかかえたままだし、長期振動の研究・対策は始まったばかり。

耐震性を確保した戸建ての方がマンションと違って集団避難をしない分、避難計画は立てやすいということでは？
しかもマンションは建て替えや修繕に住民同意が必要だが、戸建ては不要。しかも今の自治体行政ではマンションは「在宅避難」が基本となっているためにひっ迫する避難所で優先されるのは戸建て住民という現実。

木密のハイリスクな地域や古い住宅に住んでいる人を除けば現実は戸建住民が在宅避難となりそうですね。
家で暮らせるのにわざわざ避難所に行きたいとは思わないでしょう。
そのための備えは大事ですね。

>>159211 購入経験者さん
>マンションは耐震等級１でも免震、制振をつけることで耐震等級３の戸建に近いくらい被害を抑えることが出来る。

既存のタワマンや4階建て以上の免震マンションは、国交省から従来より厳しい数値で耐震強度を再検証して、不足なら補強工事をするよう通知されている。
従来の耐震基準を超える南海トラフ震災による長周期地震動に耐えられるか疑念が生じたようだ。
自分のマンションの実施状況を確認するのは住民の義務。
災害にあってからでは遅い。

>>159213
避難所とは避難する場所というだけの意味ではないです。
水、電気、食料、その他援助物資は避難所で配給されます。
あとは分かりますよね？

都会は自宅避難が基本なので、避難所以外でも給水や物資の配布ポイントができます。

>>159215
そのための備え。
物資をもらうのに避難所生活をする必要がありますか？

復旧が長引きそうで家族を実家など他に避難できる場所があるなら車で移動することも可能（都内の狭い道路では厳しい状況になるかもしれないが）。

マンション高層階の住民は自宅避難が困難だと共用部でテント生活ですか？

都会の避難所はキャパ不足。
高密度居住のマンションは、管理組合が避難所を確保しないと上層階の住民は避難する所がない。

>>159219 匿名さん

都心マンション高層階に住めるような高所得世帯は、セカンドハウスや別荘も勿論所有しているので問題なし。ホテル暮らしも悪くないかも。このスレの低所得戸建て住みには理解できないかもだが。

タワマンの管理組合が対策を一生懸命考えていることと矛盾。

それに、このスレにそんな事を書くのはスレの主旨も理解出来ないのかな。

>>159220 匿名さん
被災予想が甘いのがマンション住民の特徴。
広域大規模震災では道路や鉄道が損傷したり、倒壊した建物などでしばらく長距離移動は不可能。
流通手段がないから地方でも生活物資が潤沢に手に入ることはない。
別荘があっても使えるのはしばらく先。