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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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143088
匿名さん
>>143087 匿名さん
4000万超とは、一体おいくらですか?
平均的な当スレの戸建さんの年齢、職業、学歴、年収、家族数、最寄り駅と勤務先もお願いします。
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143089
匿名さん
>>143088 匿名さん
平均的な当スレの戸建てさんスペック
年齢 38
職業 会社員
年収 450万
学歴 高卒、ないしFラン大学
家族 4人家族
最寄駅 埼玉県 上尾駅
勤務先 埼玉県内
こんなところを予想致します。
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143090
匿名さん
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143091
匿名さん
>平均的な当スレの戸建てさんスペック
マンションさんは独身が多い中、4人家族とは順風満帆だね。
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143092
買い替え検討中さん
>>143086
戸建の管理のメリットはいちいち住民の合意をとらなくて良いところですよ。
点検の時期と保証期間(延長含む)も決まっているので悩む必要もありません。
多少高くてもHMに任せるのも、自分で安くて信頼できる会社を見つけてくるのも自由。
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143093
匿名さん
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143094
匿名さん
>>143091 匿名さん
独身者が戸建かマンションかなんて検討しないでしょうね。ここの戸建さんのように賃貸でいい。
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143095
匿名さん
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143096
匿名さん
戸建てもマンションも一定数営業がいる感じはありますね。
これ両方というのがミソで、一方的な見方をしている人がその営業さんです。
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143097
匿名さん
平均的な当スレのマンションさんスペック
年齢 35
職業 会社経営、大手法律事務所、外資系
年収 5000万 +インセンティブボーナス
学歴 旧帝、早慶、帰国、留学あり
家族 2-3人家族
最寄駅 六本木、広尾、麻布十番
勤務先 港区、大手町、丸の内
こんなところを予想致します。
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143098
匿名さん
>>143097 匿名さん
お腹いたいくらい笑えるw
そんな方はこんなスレは眼中にないだろ
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143099
匿名さん
勤務地からクソ遠くなるマンションしか買えず、しかも年収5000万なのに4000万のマンションしか購入できないって
生活設計が破綻してるよね。
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143100
匿名さん
>>143097 匿名さん
何で4000万円のマンションやランニングコストを
踏まえた戸建を買おうと思っているんですか?
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143101
匿名さん
>>143097 匿名さん
確かに!
本人は戸建てか、都心マンションに住んでいるけど、投資の一つとしてマンション経営もいいかなと、手始めに4000万クラスのマンション購入を検討中とか。
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143102
匿名さん
マンションさんは新しいキャラ設定中です。
しばらくお待ちくださいw
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143103
匿名さん
まずマンションか戸建てかを検討しないでしょ。
これ前提を考えずに書いてたら情弱以外の何者でもない。
そんな人が投資マンションを購入するなんて言ってると周りは小バカにするよ?
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143104
検討者さん
>>143097 匿名さん
大手法律事務所勤務が匿名掲示板で他人を誹謗中傷しちゃう感じ?
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143105
匿名さん
>>143103 匿名さん
情弱さん、落ち着いて。
本人は比較するつもりは無くても、
4000万マンションでネットを検索
してたら、たまたまたどり着いた、
なんてよくあることなんだろw
そもそも、ハイスペックな方が
4000万で自宅を検討って考える方が
情弱以下だなw
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143106
マンション検討中さん
>>143104
その子、スレの主旨を逸脱した妄想しか書けないから相当レベル低いよ。
これは妄想じゃなくて確定。
4千万(戸建なら維持費の差分だけ高い物件も可能)で買うならという単純な話。
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143107
匿名さん
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143108
匿名さん
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143109
匿名さん
安戸建は勘弁
あと、3階建てとか2階リビングは無理っす
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143110
匿名さん
>>143108 匿名さん
違いますね。
マンションを集合住宅の一つと認識した上で検討されているのであれば、集合住宅のリスクを回避、緩和の視点からも費用対効果で検討されているでしょうから、情弱が多いという判断は誤りでしょうね。
まぁ、このスレの単なるマンション推しの多くの方は、マンションのネガティブな部分には耳を貸さないようにお見受けしますがw
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143111
職人さん
14309の様に戸建に住むなら狭小や日当たりの悪い家は嫌だ。
でも場所を選ぶと駐車場、庭付きで120平米程度の並の戸建すら買えない。
だったらマンションで良いかとなる(集合住宅のデメリットに妥協できれば)。
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143112
匿名さん
>でも場所を選ぶと駐車場、庭付きで120平米程度の並の戸建すら買えない。
4000万超の戸建てを買えるような属性になりましょう。
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143113
マンション検討中さん
>>143112 匿名さん
4000万マンションのランニングコストすら払えない奴に言われたくないねw
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143114
匿名さん
まず立地で釣って初期費を抑えて売り抜け、後の費用はランニングコストに転嫁しとけばいい。
マンションとソーシャルゲームは、売り手と客層が酷似している
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143115
匿名さん
>>143113 マンション検討中さん
マンションの共用部やランニングコストは無駄なので、4000万超の予算で23区内の戸建てにしました。
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143116
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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143117
匿名さん
>>143111 職人さん
太陽光売電収入が見込めた時代だったのもありますが、
4000万円のマンションと同程度の予算で
さらにいい立地の土地40坪に注文戸建を建てました。
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143118
匿名さん
へーベル君や太陽光君のご自宅も6000万円台だったよね?
そんな彼らが4000万以下のマンションにこだわるのはバカじゃないか?と思ってます。
だから聞いてるんですよ「4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりますか?」ってね☆
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143119
匿名さん
2000万の差額にこだわるのはバカだ、マトモでない一部の人が言ってるだけで、マトモな人は4500万ぐらいで検討してる、と戸建派の方がおっしゃってました☆
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143120
匿名さん
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143121
匿名さん
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143122
匿名さん
>>143008 匿名さん
良識ある戸建さんは500万から1000万とのことらしいですね。
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143123
匿名さん
マンション推しは、物件本体価格を揃えることはもう諦めたのか?
そもそも検討する人がその物件に何年住むつもりかてで、差額は大きく変わるよね。
若くして物件を購入すると、差額は2000万オーバーするんじゃないの。
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143124
匿名さん
だから2000万って言い張ってるのはマンションさんと、ごく一部の戸建てさんだけ。
戸建ても修繕費を掛けてマンションと同等の躯体寿命をもってして
そこからのランニングコスト差が500万から1000万ということです。
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143125
匿名さん
>>143123 匿名さん
特にマンションを推しているわけではないですが、物件を比較するなら価格帯を揃えるのが基本という考えは変わりませんね。
ランニングコストを踏まえたら買える!と喜ぶ人もいますけど、買えるか買えないかは個人的な事情で変わりますから、こういった不特定多数のスレでそれを考慮するのは不可能ですし、意味がない。
4000万と6000万は比較になりませんね。
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143126
匿名さん
>>143124 匿名さん
ごく一部じゃないですよ。へーベルさん、太陽光さん、それに得体の知れないスレ主さん、皆さん設定は6000万超で話されてます。ざっくり14万のうち8割はその方々のレスだね。
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143127
匿名さん
ここのスレの標準モデルは、年収900万36歳で4人家族です。それでいくと物件の価格は4500万ぐらいが一般的でしょうね。
っという話をすると、うちは23区内の注文戸建、うちは6500万の注文戸建、うちは太陽光付注文戸建、といった面々が湧いてくる。
というのが現状です。
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143128
匿名さん
>>143127 匿名さん
そんな彼らが4000万以下のマンションにこだわるのはバカじゃないか?と思ってます。
だから聞いてるんですよ「4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりますか?」ってね☆
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143129
匿名さん
>>143121 匿名さん
そうするとこういう返事が返ってきて終わり。
っというのがスレの現状です。
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143130
匿名さん
マンションのランニングコスト踏まえたとしても、安戸建は勘弁
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143131
匿名さん
良識ある戸建さんは、スレの現状に歯痒い思いをされていることでしょう。
私からもいくつかの改革案を提案したのですが、一部の戸建派は2000万のハンデを剥ぎ取られたら叶わんと思ったのか、抵抗勢力からの酷いバッシングを受けましたw
しかしながら、マトモな方がマトモな検討ができるよう、今後も微力ながらお手伝いさせていただきますね☆
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143132
匿名さん
どうやら4000万のマンションと4500から5000万の戸建てが毎月の物件コストを比較するうえでイーブンになる、ということでしょうね。
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143133
匿名さん
検討している立地次第でしょう。
田舎のほうならランニングコストは安いので物件価格の差は小さくなりますが、
都市部好立地だとランニングコストが高いので物件価格の差は大きくなります。
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143134
匿名さん
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143135
匿名さん
不動産にはランニングコストが掛かることを知らないの?
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143136
匿名さん
住宅ローン減税があるため、不動産購入者はローンを組むのが基本です。
物件価格はイニシャルコストですが、ローンを組んだ時点でランニングコストに変わるため、毎月の修繕管理費のランニングコストと同義として扱うことができます。
だからこそ物件価格とランニングコストは毎月のコストとして同じ扱いができますが
マンションさんには不都合なことでもあるんですか?
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143137
匿名さん
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143138
検討者さん
ローンは10年経って繰り上げれば終わる
ランニングコストは永久不滅で上がり続ける
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143139
匿名さん
>>143138 検討者さん
繰上げ返済したらランニングコストにならないけど?w失笑
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143140
匿名さん
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143141
匿名さん
>>143125 匿名さん
>ランニングコストを踏まえたら買える!と喜ぶ人もいますけど、買えるか買えないかは個人的な事情で変わりますから、こういった不特定多数のスレでそれを考慮するのは不可能ですし、意味がない。
このスレではマンション共用部やそのランニングコストが無駄ということを踏まえて、属性に応じた4000万超の戸建てにする人でもOK。
ポイントは「マンションの共用部やそのランニングコストが無駄」だということ。
不動産業者のように同じ物件価格にこだわる必要はない。
14万レスを超えてもスレの設定に文句をつけるなら別スレへ。
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143142
匿名さん
>>143140 匿名さん
>物件価格はイニシャルコストですが、ローンを組んだ時点でランニングコストに変わるため、毎月の修繕管理費のランニングコストと同義として扱うことができます。
扱えなくなるけど?w
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143143
匿名さん
>>143141 匿名さん
>「マンションの共用部やそのランニングコストが無駄」だということ
を証明してください。
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143144
匿名さん
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143145
匿名さん
「マンションの共用部やそのランニングコストが無駄」と言った瞬間にマンションを検討する意味がなくなるので、スレの趣旨とやらがぶっ壊れてしまいますねw
自己矛盾かな?
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143146
匿名さん
>>143144 匿名さん
それは単に決済手段を延べ払いにしただけで、購入という行為は一回で完了してるでしょ?
サービスの提供がずーっと続いて、支払いもその期間中続くランニングコストとは違いますね。
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143147
匿名さん
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143148
匿名さん
>>143146 匿名さん
一括で払うのは銀行であって、その銀行には毎月住宅ローンと言う名のランニングコストを払うでしょ。
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143149
匿名さん
>>143148 匿名さん
延べ払いにしようが、繰上げ返済しようが、現金一括で買おうが、あなたのお家の価値は変わりません。要するにイニシャルコストだということです。
ランニングコストとは違いますね。
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143150
匿名さん
家の価値の話ではないよ。
毎月家計から出て行くランニングコストの話だよ。
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143151
匿名さん
不動産のイニシャルコスト(物件価格)は銀行が立て替えただけであって
その銀行には住宅ローンを払う必要がある。
これはランニングコストだよ。
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143152
匿名さん
安戸建てに住んで、全部自己責任なら
500万?1000万多く払ってもマンションのほうが得。
お金持ちは都心のマンションに行く傾向がある。
=人間の本望は、マンションが好き。
マンションに住めない戸建てさん達が
粗探しする為にこの掲示板に書き込み批判する。
どや!
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143153
匿名さん
>>143143 匿名さん
戸建てにはランニングコストがかかる共用部なんかありません。
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143154
匿名さん
>>143151 匿名さん
繰上げ返済したらランニングコストじゃなくなって、マンションのランニングコストと比較にならなくなりますよ?
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143155
匿名さん
なんかランニングコストを理解していないマンションさんがいるな。
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143156
匿名さん
143152 匿名さん
データはあるの?単なる思い込みにすぎない。
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143157
匿名さん
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143158
匿名さん
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143159
匿名さん
>>143156 匿名さん
統計的にマンションの方が家族数が少ないんですよ。だから同じ収入でもマンションさんのほうが家計に余裕がある。
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143160
匿名さん
>>143155 匿名さん
なんかランニングコストの違いを理解していない戸建さんがいるな。
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143161
匿名さん
>>143158 匿名さん
それは戸建の話でしょ?w
マンションと何の関係があるのかな?
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143162
匿名さん
戸建てにすれば払う必要がないもの。
共用部の建設コスト、共用部利用権の固定資産税、共用部の管理費と修繕積立金、駐車場など共用部の利用料
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143163
匿名さん
>>143155 匿名さん
マンションのランニングコスト相当額でローンを増やすと、その増やしたローンの返済はマンションのランニングコストを見積もった期間と金額を同じにする必要がある。
よって繰上げ返済はできないことになる。
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143164
匿名さん
マンション売ってもマンションのランニングコストは売った人の売上にならないから、どうにかして物件本体価格とランニングコストを切り離したいのだろうね。
でもこのスレでは、マンションのランニングコストを含めないとはスレチになる。
購入者がこれからかかる住居費用より、いくらの物件を買ってくれるかしか興味がないのでしょうね。
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143165
匿名さん
属性がいいので繰り上げ返済しても問題ありません。
屁理屈こねる前に所得をあげましょ。
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143166
坪単価比較中さん
マンションのランニングコストは無駄ではない。
外部の人が自由に出入りできて同じエレベータに乗ったり、玄関の前をうろついて
いたら不安だし、毎日階段で昇り降りするのもきつい。
通路やゴミ捨て場、周囲の道を掃除する人なんていないし、樹木の管理をする人もいない。
重い建物を支えないといけないし、外壁が落ちても危険なので定期的な検査とメンテは必須。
下から足場を組めなければその分メンテ費用もかさむ。
その代わり戸建より安いという大きなメリットがある。
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143167
匿名さん
結局、マンションのランニングコストは集合住宅を買ってしまったから必要になる住居費用ということだな。
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143168
匿名さん
>>143166 坪単価比較中さん
マンションの共用部にかかるランニングコストは、戸建てにすればほとんど要らない費用で無駄が多い。
戸建てなら毎月強制徴収されないし、必要なものだけその都度自費で払えばいい。
管理費
1、管理員人件費
2、公租公課
3、共用設備の保守維持費及び運転費
4、備品費、通信費その他の事務費
5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
6、経常的な補修費
7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
8、委託業務費
9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
11、管理組合の運営に要する費用
12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
(例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
7、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料など
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143169
匿名さん
マンションの修繕積立金って、自宅のキッチンリフォームには使えないんだろうw
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143170
匿名さん
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143171
検討者さん
30年で1000万だと50年だと管理修繕費上がるから2000万位差が付くかなぁ~
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143172
匿名さん
>>143171 検討者さん
その試算大分マンションに有利な数字ではあるね。
固定資産税同じだし、駐車場や修繕費、管理費も比較的安めの設定だね。
それでも、30年で1000万差がつくんだからやっぱりマンション買うメリットないよなぁ。
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143173
マンションさん
>>143171 検討者さん
30年で900万差があることはわかりました。
だけど、マンションは残り耐用年数20年あるよ。木造戸建ては、既に耐用年数切れだと思うけど、これについて答えられる?
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143174
匿名さん
戸建てでかからないランニングコストがマンションではかかるんだから試算にいれるのは当たり前
例えば、水道光熱費をいくら使っても生涯0円の物件があったとしたら、1000万高くても買う価値はあるだろう。
マンションさんはそういったランニングコストの過多は物件購入時には考慮しないといいたいのかね?
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143175
匿名さん
>>143173 マンションさん法定耐用年数と実耐用年数をちゃんと理解した方がいい。
昔ならともかく、今の戸建てが30年で住めなくなると本気で思うか?
研究結果で、コンクリート作りと木造住宅の耐用年数に大した違いはないとでているよ。
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143176
検討者さん
>>143173 マンションさん
最近の戸建は9割が長期優良住宅なんで全く問題ありません
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143177
マンションさん
>>143176 検討者さん
>>143176 検討者さん
そうなんですね。
でも、販売要綱で「長期優良住宅」です。
とあっても、実際は短工期で作ってなんぼの職人が作ってる戸建てだから、本当にそうなのか信じられませんねぇ。
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143178
匿名さん
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143179
匿名さん
昔でも30年で住めなくなった訳では無い、より良い家を求めての建て替え。
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143180
匿名さん
ちなみに長期優良住宅は、、継続的に住みやすい住宅性能と消耗部材を交換しやすかったり、配管やられた時とかにも対応しやすい造りをしているという事なので、職人の腕とは関係ありません。
腕の良い職人が作るに越したことないけどね。
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143181
匿名さん
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143182
口コミ知りたいさん
大手HMの戸建の仕様なんて長期優良住宅の制度が始まる前と実質的に変わってないよ。
50年まで(あるいはそれ以上)の延長保証が可能。
だいたい耐用年数なんてまともな根拠があるわけでも無いし、何十年たっても変わらない税制上の指標にすぎない。
車だろうが、何千万もする高価な電子機器だろうが普通に使えるのに6,7年で耐用年数で価値ゼロってことになってる。
耐用年数が寿命だなんて思うのは完全な間違い。
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143183
匿名さん
ちなみにマンションの長期優良住宅は、ほぼ0となります。
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143184
匿名さん
よく聞く木造30年、RC(コンクリート)造37年という住宅寿命は役所的解釈に過ぎず、実際は築100年を超す京都の長屋などをリノベーションして住むような方も少なくありません。
より実質に沿った住宅寿命を推し量る研究はいくつかあり、木造は現時点で65年を平均寿命とするデータが支持されています。一方マンションなどコンクリート造の場合は物理的には約120年は持つというデータが出ています。
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143185
口コミ知りたいさん
法定耐用年数の長さはデメリットでしかないね。
マンション民が長い間、固定資産税を払い続け、管理して住み続けててくれるのは戸建民にとってはメリットであるが、限界マンション問題があるので単純ではないね。
将来、限界マンションが増えることを見越して固定資産税が上がるかもね。
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143186
検討者さん
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143187
匿名さん
そもそも、注文戸建を建てる人が、マンションを検討するかい?