別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>139940さん
別人ですが、ランニングの対価として得られるものは手間隙です。
無駄だと言われる共有部も含みますが、掃除やメンテ、周りの植木の世話など、お任せですから。
ゴミ出しもマンションの方が楽です。（戸建の時は分別毎に曜日指定が面倒でした）
ですので、管理費は無駄な支出とは全く思いません。
駐車場代は勿体無いと思ってますが、マンション住まいであれば仕方がありません。
外食が良い例かな？
皆様が言う無駄なコストが、価格に反映されてますから、ご自宅で食べれば、
その分の費用を上乗せして、豪華な食事ができると思います。
手間隙惜しんで外食される事ありますよね？
どっちもどっちですよ。
>>139941さん
駅前等の好立地はそんなにありません。
好立地が確保されなければ、新築マンションが減るのは当たり前です。
余程が無ければ郊外にマンションは建てないでしょうね。
7月マンション発売35％減 首都圏、76年以来の低水準
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000073-kyodonews-bus_all
不動産経済研究所が19日発表した首都圏（1都3県）の7月のマンション発売戸数は前年同月比35.3％減の1932戸だった。
減少は7カ月連続。7月としては1976年以来43年ぶりの低水準で、73年の調査開始以来3番目の少なさだった。
価格の高止まりで購入の動きが鈍かったことが響いた。業者も新規の供給を抑えた。
今年10月の消費税増税の影響は「今のところほとんどない」とみている。
東京23区が前年同月比35.8％減の922戸、23区以外が55.3％減の187戸、神奈川県が37.1％減の361戸、
埼玉県が7.3％減の268戸、千葉県は27.6％減の194戸だった。
マンションの値下がりは、高いマンションほど顕著。
億単位のマンションの暴落はこれから。
投資としても住むにしても最悪だね。
売るなら今のうちという意見が大半だ。
マンションは駅から近くて当たり前（でないと売れない）、駅近戸建は高いので自慢したくなるということでしょう。
駅に近いほどマンションとの差額が大きくなるからな。
>>139966 匿名さん
マンションでも同じですよ？
4000万円以下のマンションの立地はこんな感じですから。
京王相模原線 京王堀之内駅 徒歩4分 4LDK90m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1060140000427/
多摩都市モノレール 桜街道駅 徒歩5分 3LDK84m2 3690万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480087804/
京王相模原線 京王よみうりランド駅 徒歩5分 4LDK80m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-85110001990/
京王相模原線 多摩境駅 徒歩3分 4LDK95m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357660000365/
ＪＲ中央線 日野駅 徒歩4分 3LDK80m2 3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980044435/
西武新宿線 久米川駅 徒歩4分 3SLDK88m2 3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1393120000088/
4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。
JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。
例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。
他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。
住むなら千葉がオススメ。
>>139973 匿名さん
そんな立地のマンションは4000万円以下では買えませんよ？
神奈川でも4000万円以下のマンションの立地はこんな感じですから。
ＪＲ横浜線 十日市場駅 徒歩4分 4LDK101m2 3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1114480002246/
小田急小田原線 生田駅 徒歩5分 3LDK81m2 3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1384960000862/
小田急多摩線 はるひ野駅 徒歩4分 3LDK81m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-35005380000498/
ＪＲ横浜線 相模原駅 徒歩5分 3SLDK83m2 3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357660000328/
京急久里浜線 北久里浜駅 徒歩3分 3LDK 94m2 3200万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-84110002938/
市部なんてのはショボい住宅地しかないです。通勤も遊びに行くのも電車で都心に行くしかないから、みんな都心の方角を向いてるイワシの大群みたいな感じですね。
>マンションの需要もないし、かといって戸建を建てたいわけでもなさそうだから、このスレは終了でいいですね。
すでに4000万超の予算で戸建てを建てました。
都会では、マンションと異なり4000万以下の戸建ては狭小敷地のミニ戸でさえ極端に少ない。
いい住宅地では分筆規制があるので敷地40坪、総床面積100㎡以上の普通の戸建てでも4000万超になる。
マンションを踏まえなくても予算は変わりませんよ。
月々の支払額という予算組みがあって、
マンションだとランニングコストが高いので4000万円以下の安い物件になるだけです。
ランニングコストの安い戸建なら、4000万円超の物件が狙えます。
>マンションの需要はないので、マンションを基準に考える必要はない。
ここはマンションと戸建てを比較するスレなのでそう思う人は邪魔なのでおかえりくださいね☆
戸建て派・マンション派が相互共通で合意している結論が出ていますからね。
そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋがこのスレの結論。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
そして、間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
コストと言う名のお金の話ばかりですね。
払えるから、その話題は結構です。
それ以外を仰られないのであれば仕方ありませんが。
もう少し別の角度で、戸建・マンションの良し悪しを題して欲しいものです。
そもそも主旨が4000万程度（戸建はMSのランニングを加味して良い）の物件だった場合の比較です。
マンデべに踊らされて市場価格が無駄に上がりまくったマンションが適正価格になったら
マンション買うメリットもあるかもね
田舎者の都会へのコンプレックスをちょっとくすぐってやればまだまだマンションも売れるんじゃね？
なんで、わざわざ問題が多い高いマンションを肯定するのか。
作ってしまった以上、売れないと困る人が居るからです。
戸建てなんてマンションの戸数に比べたら微々たるもの。
空家は多いが、立地の良い新築の建売なんてすぐに売れてしまいますよ。
(売残りは立地や価格設定が間違ってる)
だからマンションにとっては、イメージや雰囲気も売行きに関わるから重要なんです。
マンションは、ネットでネガティブな情報がいくらでも出てきますが、
業界関係者は火消しに必至なんです。現実として売れなくなって来てるから。
可愛そうだとは思うけど、掴まされた一般人は更に将来酷いことになりますので被害者を増やさないためにも、
問題を提起し適正価格で購入できるよう情報を出して行くことが必需です。
>>140006 匿名さん
2019年7月
首都圏のマンション発売戸数 1,932戸
首都圏の建売住宅発売戸数 375戸
逆じゃない(笑)
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion
戸建もお金かかりますよ。
戸建さん達よ。喰らえ！！！
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/
>>140013 匿名さん
> 戸建もお金かかりますよ。
> 戸建さん達よ。喰らえ！！！
> （延べ116㎡・木造2階建て）
なにソレ?
> ◎屋根塗装 85万円（15年ごと）
> ◎外壁塗装 120万円（〃）
その広さで15年ごとに200万はボッタクリ。100万前後。
> ◎バルコニー防水 30万円（〃）
これも10万前後。
> ◎雨どいの交換 30万円（〃）
15年ごとに雨どい交換? 15年ごとのメンテで、5万前後
> ◎給湯器の交換 35万円（〃）
> ◎ユニットバス交換 80万円（築20年で）
へー。マンションの方には費用計上されていないけど、管理費・修繕積立金で交換してくれるの?ｗ
> ◎給排水管の交換 80万円（築30年で）
> ◎シロアリ対策 12万円（5年ごと）
これは良いかな。
いつものテンプレから、引用しておきます。
↓
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
月当たり計15,000円。
>>140013
◎屋根塗装 85万円（15年ごと）
瓦屋根は塗装しません。
◎外壁塗装 120万円（〃）
タイル、サイデリング等も塗装しない、塗装する外壁は少ない。
◎バルコニー防水 30万円（〃）
◎雨どいの交換 30万円（〃）
15年は早過ぎる今はもっと寿命が長い。
◎給湯器の交換 35万円（〃）
マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。
◎ユニットバス交換 80万円（築20年で）
マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。
◎給排水管の交換 80万円（築30年で）
給水はポリマーで劣化は少ない、排水の塩ビも同様、もっと寿命が長い。
◎シロアリ対策 12万円（5年ごと）
5年毎に5万円で1000万円の蟻害保証が有る、点検までしてくれるからお薦め。
800万円は出鱈目。
>>140019 匿名さん
> ◎給湯器の交換 35万円（〃）
> マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。
> ◎ユニットバス交換 80万円（築20年で）
> マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。
賃貸の場合の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。
なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。
そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
>>140013 匿名さん
> 戸建もお金かかりますよ。
> 戸建さん達よ。喰らえ！！！
> https://jin-plus.com/golden-eating-insect/
このスレの趣旨を肯定する記載もありますね。
> 住宅ローンの返済金額だけを見てはいけません。
> そのほかの経費も知り、それを踏まえたライフプランが大事
> なのです。
> マンションにしろ、戸建てにしろ、月2万円は住宅ローン返済以外に掛かってくると考えるほうが良さそうですね。
そう、住宅取得の予算は
「物件価格＋ランニングコスト」
組むべきと言う事ですね♪
マンションさん、ブーメランでしょうか。
マンションを購入しても、共用部の費用として毎月家賃のようにランニングコストを徴収される。
これは管理組合に対する債務で、滞納が長期間続くと退去を迫られることもある。
戸建てではありえない費用。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです。
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
高いマンションになればなるほど費用は高くなります。
しかも一生、ヨボヨボの老人になってもキッズルームやスポーツジムの費用を払うのです。
マンション住人の高齢化やスラム化の可能性すらあるのです。
マンションは、同一価格帯の物件価格に加えてランニングコストの支払いが可能な人だけが購入できる。
なので、予算の都合で安いマンションしか狙えない人は必然的に戸建しかない、ということになる。
戸建ての方が同じ価格帯なら広い。
周囲生活音があまり気にならない。少なくとも上下を気にすることはない。
玄関を出てすぐに出かけられる。
ペットを飼ったり、自転車を部屋に入れたり自由。
何でマンションを買うのか不思議。
戸建ての良さも立地と利便性、広さと間取りなど自由度の高さですね。
マンションと違い賃貸物件は都内でも戸数全体の1%ほどしかないので、分譲しかありません。
これから資産価値が下がることが分かっているのに不動産を購入するのは愚かの極みかと思います。なぜ借金をして、リスクを全部引き受けるのか？
賃料がお得な物件を見つけて借りるのが正解ですよ。
>>278555 マンション掲示板さん
修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな？
東京都江戸川区松江７-429-1 |
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4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億7990万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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57.4m2～76.96m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台・6100万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2・60.42m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～88.73m2 |
|
総戸数 51戸 |
東京都練馬区中村南３-3-1 |
|
7518万円～9388万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.2m2～75.04m2 |
|
総戸数 67戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6590万円～9190万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55m2～73.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
