別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
外構はあってもなくても、隣の壁と電線を眺める生活なんだけどねｗ
隣からは丸見えで優雅に庭でお茶とか無理
嫌ならマンションにすれば良い
＞スレ趣旨理解できないなら書かないでね。
戸建派は将来戸建を購入するかもしれない人だからね
私はマンションを所有してますが…
＞隣からは丸見えで優雅に庭でお茶とか無理
居間でお茶飲んでいても、カーテン締め切ってないと丸見え
うちのマンションのいいのはバルコニーの奥行きが2メートルある所
うちはベランダはコンクリートで完全に仕切られてるから隣の気配も音も感じない
4000万のマンションしか狙えない属性で、良い立地の注文戸建は絶対にムリです。
ここのテンプレは、郊外の中古マンションのチラシをみてその気になった戸建さん。
地方なら土地がいっぱい余ってるから、戸建でよいと思いますよ。
長期優良住宅は住みやすくて税金安くて最高です
管理費を払っても、維持管理の手間を減らしたいならマンションもオッケー
戸建さん、今日はマンションの写真撮ってこなかったのかい？
上の階がドタドタうるさくて眠れません・・・怒
うちのマンションレオパレス並み
うちは静かで快適ですよ
さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかな～
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
それでは、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する平均的な延べ床面積100平米の戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
こちらも、おさらいしておきましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
6000万の戸建と4000万のマンションは、価格帯が違うから、比較になりません。
今日は天気悪いから、戸建さんいい写真撮れないかも知れませんねw
天気が悪い時は過ごしやすいマンションが良い
スリッパも笑えるけど部屋も車も縦積みってｗｗｗ
出すのに５分はかかるんだろうな～
そこまでして車ほしいかねｗ
オイル漏れで下の車がオイルまみれとかありそうで笑えるｗ
自分の車が空中にあるのにゲスト用パーキングとか笑えるわ
機械式駐車場なんて金はかかるわ不便だわでデベの都合で作られて廃棄物だよな～ｗ
冬の雨の日こそ車乗りたいのに機械式パーキングで出庫待ち１５分ｗｗｗ
車が必需品のエリアや脳ってあるんだよ！
寒くて雨の降る中傘をさして出庫待ちｗｗｗ
機械式駐車場って車版マンションだよねｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。
前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/
「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。
上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。
分譲なら売主、設計会社、建設会社、販売会社などが、建物が完成して入居が始まった頃などに、住民全員合同で、音のテストとか してくれたらよいのに
建物が完成したときには、ほとんどの部屋は売約済みになっているマンションも多いので
建物が完成した後で、販売前の音テストはできない物件も多いだろうから
完成して建物への入居が始まって一年目位の時に、１度全員で音テスト
その後は、苦情が出たら、周辺住民合同で音確認
売主、設計会社、建設会社、販売、管理会社などができないなら
他の会社が乗り出してくれないかなあ
建物の音や衝撃の伝わりに詳しい専門会社が、保険会社などと提携して
お客さんには、住宅の購入前や賃借前に、住民トラブル回避保険などに、入ってもらって
専門会社と保険会社が協力して、住民さんへ呼び掛けて、音テストしたり、消音対策の指導したり
建物ごとに、どんな音が伝わり易いか、どんな消音対策のレベルが必要か など
よく お客さん全員に 周知、指導してもらって
入居している間ずっと、いつでも音の悩みについては相談できるとか
音の他にも、漏水や水トラブルが起きないような暮らし方の注意とか、ハトに巣食われないためのハトの習性や予防法とか
浴室や部屋がカビや害虫などにやられないための建物ごとの暮らし方注意とか
住宅や建設などの関連業者さんでない業種の会社に、乗り出してもらえたほうがよいかもしれない
>>119308 匿名さん
マンションで足音等のひどい被害に遭っていたひとたちは、本当に、善い人、善人ばかりだなぁと、役員していて感じたことがありました。
確かに、どういうわけか、上階からの足音などの被害に遭っていたひとたちは、一目でわかるほど
「気のいいひと」「おとなしいひと」「優しいひと」…… 何か 一見して 「すぐに売っていってしまいそうな」…
「争うくらいなら」「自分が犠牲になっても」なにも文句も言わず「売っていって」くれそうなひと もしくは、お金持ちそうなひと でした。
上階の騒音主は、肩で風を切って歩いているような感じの人や、一見して足や脚が丈夫そうな人、体(特に足や脚)を鍛えている人
体つきや歩き方を見ると「この人の足音は相当下階へ響くだろうな」とか、わかるようになりました。
戸建さん、今日もルートセールスの合間に写真をパチリ。
この価格帯のマンションは子育て世代が多いから音はしょうがないんじゃない、
それが嫌なら戸建にすれば良いと思います。
うちのマンションは子育て世代が多くて仲良しだよ
>>119314 匿名さん
今日も雨なのですごい音たてています
向かいの子沢山一軒家は窓が開いていると きゃーきゃーうるさいけど我慢出来る範囲。上から振動のような走り回る音ジャンプする音は本当に不愉快で苦痛 お願い行っても意味なし 引越ししかないか、、
>>119314 匿名さん
あなたは本当にマンションにお住まいですか？
毎日子供が朝晩にドンドンしても、ゴトゴト音立てても、気づかない親けっこういる‥。
なんか「騒がしい」という感覚がずれてきてるのかなと思う。
イスの足にクッション、マット、掃除の際はできるだけ掃除機持ち上げる
お風呂やベランダ部屋のドアの開閉を静かにする、スリッパを履いてかかとで歩かないぐらい
子供がいない我が家もやってる。
うちに子供が遊びに来て、騒がしければ人の子でも「マンションには下に寝ている赤ちゃんや他の人がいる」
といって止めさせるし‥。
そのとき友人（親）が出してる音の騒がしさに気づいていないことに、びっくりする。
苦情をいわれてから気づいたり対策するようじゃ、自覚なさ過ぎるんじゃない？
「逆切れ」とか「子供は仕方ない」とかもってのほかとは思いつつ
こちらも我慢できなかったら音楽でまぎらわしたり、耳栓使用するけどさ。
人にそうさせてるってこと、とくに子供のいる家庭
音の配慮や対策が欠けてないか、もうちょっと考えてほしい。
マンションで騒音は当たり前じゃないですよ
私が以前に住んでた上階の人達は静かでした。
たまに子供が走ってる音は聞こえていましたが、日曜など休みの日の昼間にダダーッという音が聞こえる程度でした。
勿論その程度で苦情なんて言ってません。
でも、住人が変わってから酷くなりました。
要するに、「住人によって全く違う」ってことなんです。
ダダーﾂて聞こえるなら、マナーの悪い子持ちが住んだら大変ですよね。
マンションは共同住宅だから、リスクは有りそうですね。
4000万以下のマンションなら国産車で良いと思いますが？
車なんてどうでも良くない？
国産車だと恥ずかしいっていうのがもう成金思考だよね。
世間を見てみなよ。
会社のお偉いさん方が運転手付きで乗ってるのはクラウン、レクサス、センチュリーばっかりだよ。
たまにベンツとかもいるけど少数派。
4000万以下マンションのスレなのに、都内財閥系マンションを騙るレスのお蔭で12万レスも達成できそうです。
何度も言うけど、3度ぐらい買い換えるつもりで買わないと
まずは、マンションだよ
中途半端に戸建てを買うのはやめたほうがいい
人生で一度しか買えないと言うなら、一生賃貸で良くないかな
>うちのマンションは子育て世代が多くて仲良しだよ
うちのマンションでは子育て世代はテロリストですよ。
子連れやりたい放題、共用廊下で叫ぶ走る飛ぶ、親は全く注意しない。室内での天井からは朝は大人と子供の親子大運動会どすどすどすドシンドシン！！毎朝早い時は5時から、平均して5時半?8時くらいまで毎朝物凄い足音が響き渡る。日中は幼児が壁や床を蹴る叩く、遊ぶ音がまた凄まじく響き渡る。夕方は兄弟？が帰宅すると部屋中を走り回る。週末になると大人の足音が深夜にドーンドーン！と響き渡る。
足音など騒音に対して配慮をお願いするが「子供だから仕方がない、そんなこと言われたら子育てできない、子供が産めない」とまあ、子持ち一家はやりたい放題ですね。エレベーターもベビーカーを二つドーン！な状態で乗れない場合もあり、幼稚園児が帰宅時間はエレベーターで一緒になると、停車した階、停車した階でママ友と子供達の長い挨拶合戦！ 子供がいると威張れるみたいですね。
子持ち世帯はやりたい放題のマンションです！
大半の子持ちにはモラルなんてない。赦されると勘違いされています。大迷惑な話です。
一生賃貸こそ無駄だと思うけど。
4000万クラスのマンションを賃貸で借り続けたら、
ランニングコスト含めて6000万以上払わなきゃ行けないし。
>うちのマンションでは子育て世代はテロリストですよ。
まったく同感です！
できるだけ、お子さんのいるご家庭は低層階を選んでほしいね
私は最上階なんだけど、同じ階に煩い家族いるよ?最近は大きくなったのかマシになったけど
入居当時は、隣じゃないけどベランダで大騒ぎ・廊下で大騒ぎ…子供に注意できないような親は、集合住宅なんか選ぶなよって思う
子育て世代のいるマンションなんて絶対買っちゃダメ！って買う前にわからないけどね
>できるだけ、お子さんのいるご家庭は低層階を選んでほしいね
ほんとそう。うちは最上階の１つ下に住んでいます。
新築で売り出し中は最上階も空いていましたが、エアコンが効きにくいとかベランダからの侵入を気にして、あえて、最上階を選ばなかったのが失敗でした。まさか、最上階に子供４人小さいのがいる家族がいるとは夢にも思いませんでした
いやぁー実感こもってますね、この価格帯のマンションは子育て世代が多いから、伸び伸び育てたいなら戸建が良いと思います。
住宅の広さは１人辺り8坪は必要と出てますからね。
狭小マンションに押し込められると、精神にゆがみが出ます。
ここの書き込み見てると実感ありますね・・・。
マンションはそもそも広さの割に高いから、4000万以下のマンションならワンルームでしょうね。家族も住んでいないので静かですよ。立地もいいし交通利便性も高い。いい立地の広いマンション買えない人が、郊外の戸建て買うんでしょ。付帯設備もサービスもないただの箱みたいな低コスト＝だから広い家。予算的に広いマンション買えない人は妥協してください。
＞家族も住んでいないので静かですよ。
良いマンションを買えて良かったじゃないですか。おめでとうございます。
やはり、ここの属性だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんのようですね。
子どもの足音がうるさいとか言って騒いでるのは更年期のおばちゃんだけです。
>子どもの足音がうるさいとか言って騒いでるのは更年期のおばちゃんだけです。
いいですね～その人ごと感ｗ
お一人様だから、子供嫌いなの。
小さい子どもがバタバタしてうるさいのはちょっとの間だけなんだから、そんなにイライラしなくてもいいと思うけど。
わたしは戸建ですが。
子どもに不寛容なのは精神年齢が低い証拠ですよ。どうせ何に対してもイライラキーキー喚いてるんでしょ。
そんなのにまともに相手するだけ無駄です。
うちのマンションは子育て世代が多くて仲良し?
お友だちがたくさんできるから良いと思いますよ。
ふつう、子育ての経験があったら子どもがうるさいとか言わないと思うけどね。
子供が賑やかなのはいいことだよ。いくらでも騒げば良いよ。だけど私はドタバタ聞こえるのは嫌ですね。聞こえなくて当然の音を子供だからって我慢するのは違うと思うな。
ＲＣ造りのマンションは、隣人との境目の壁が全部コンクリートだと勘違いされている方もいらっしゃいますが違います。
コンクリートの規定量を満たせばRC造りと記載する事が出来るのです。
一部分しかコンクリートが使われておらず、同じ壁一枚なのに叩く場所によっては音が違う物件もざらにあります。
二重床でも安心はできません。逆に太鼓現象で煩くなることもありますから。
＞ふつう、子育ての経験があったら子どもがうるさいとか言わないと思うけどね。
いやいや、我慢してると永遠に我慢しなくてはならない。
管理会社、組合から貼り紙や手紙も効果なし。
直接言いに行っても最初の数週間。
足音やボールを転がすような音(ガキの遊び？)椅子を引きずる音、床を掃除？しているのかやたらと掃くような擦るような不快な音・・・・物を落とすような音・・・数えあげたらキリがない。
要するに床を通じて全ての音が聞こえています。
でもバカに何を言っても無駄。
分譲ですが、上の住人は賃貸での入居者なので永住はしないと思う。
毎日早く出て行けと念じています。
マンションでの子育ては楽しい！
協力してくれるし共有施設はあるし
＞ふつう、子育ての経験があったら子どもがうるさいとか言わないと思うけどね。
出家してる方ですか？その感覚ありえませんよ
高いお金払って買ったマンションなのに、我慢したくない。なんで床を叩く？風呂場でたたいてる？
住人が変わって生活が一変したよ！中古で挨拶にきて、子供にお菓子を渡す役目をさせて「食べてください！」と可愛いく言ったからありがとうと一応は笑顔で言ったよ。そのあと母親が「うるさくてすみません」という。だからといってこんなにうるさい？信じられない。前の住人は３人子供いたよ。全く静かだった。ほんとにほんとに静かにして！下に迷惑かけないで！
>子供が賑やかなのはいいことだよ。いくらでも騒げば良いよ。
あなたほんとマンションに住んでます？うちの上階はさっき保育園から帰ってきたようだ。また始まった。数十秒置きに、ドン！ドン！70平米に子供４人を押し込めるな。隣は隣でうるさいし、もう次引っ越す時は、子供の少ないマンションに引っ越したい。。新築マンションって若いファミリー層が多いから、騒音マンションになる確率が高いと思った。某大手財閥系のマンションの販売営業の人も、そんなデメリット、一言もいわなかった。自分はディンクスだが、商談の時にも、子連れファミリーはいなかった。あえて、避けて日時設定してたのか？もう信じられないから、ここの販売のマンションは買わない！
うちはとても静かで快適ですけどね～
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
4000万以下のファミマンでは遮音性能なんて無いに等しい。
やはり、都心勤務で郊外の広いマンションだと快適生活できますな～
緑地の少ない場所で子ども時代を過ごした人は、その後の人生において精神疾患になるリスクが55％も高かったと最新の調査で示されました。都市は建物の建設で緑地が犠牲になりがちですが、人の生活に有益な「緑地」を考慮した都市計画の必要性が叫ばれています。
>マンションに住んでると近くに沢山の緑があるから良いね子育てはマンション
そう思えるってうらやましい。上階の騒音（小学生の子供が常に暴れてる、他の住人の話では家の中てサッカーをしたりしていたらしい）が原因で引っ越したけど、賃貸じゃなく分譲だったので心身ともに疲れ果てた。
あまりにもうるさかった時、親も体調くずして寝てたので、下手に出て「すみませんが静かにしてもらえますか」と言いにいったところ、バカ親が無表情で「はーい」といって玄関扉をドーン！と閉めやがった。もちろん静かにならず。
両親ともに常識知らずだった。ちなみに迷惑家族は賃貸のようだったので、大家に苦情を言いたかったけど、もう疲れて引っ越したよ。
今思い出してもはらわたが煮えくり返る思いだよ。
23区内の4000万以下狭小マンションで子育て？
住環境最悪。
マンションがどれだけ音が伝わるのか知らずに住む人が多すぎる
今日の結論は
子育て世代はマンション
>中身トヨタですからね。
それ買えない人がよく言うセリフですよね
まあ、機械式駐車場は選択外だったな
うちはもちろん自走式
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
>うちはもちろん自走式
>あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
うちも自走式ですが、マストですよね。どんな車種にお乗りですか？
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
